• Facebook
    Вконтакте
  • Mail.Ru
    LinkedIn
  • HeadHunter
    Одноклассники
  • Twitter
    Яндекс
  • Google
    Microsoft
  • Github
    ResumUP
Забыли пароль?
  • Сообщества
  • Компании
  • Работа
  • Доска почета
  • Центр развития карьеры
Как правильно платить заработную плату
14 сентября 2013 в 13:03

Как правильно платить заработную плату

Существует ли идеальная система оплаты труда? Очень сложный вопрос. Можно бесконечно слушать пререкания, что «Ему платят громадную заработную плату незаслуженно» или «Что только не пробовал, но не получается с помощью заработной платы стимулировать народ». В свое время был специальный НИИ, который занимался научными изысканиями в вопросе механизма оплаты труда. Сколько было написано и защищено диссертаций, это просто ужас, но проблема явно осталась на том же месте. А может все же есть самый удачный метод – правильно платить заработную плату. Подумаем.

Оклад плюс премия.

В теории. Если четко придерживаться трудового законодательства, то размер оклада должен рассчитываться исходя из минимальной заработной платы, при этом должны применяться коэффициенты соотношения этой минимальной заработной платы и квалификации сотрудника и занимаемой им должности. При этом эти коэффициенты должны учитывать общее соотношение заработных плат между сотрудниками с учетом их функциональной подчиненности и занимаемой должности, а так же разницы в оплате труда руководителей и простых сотрудников. По мере роста уровня минимальной заработной платы размер должностного оклада должен быть увеличен с соблюдением коэффициентов. Кроме того, должностной оклад раз в квартал должен быть пересмотрен в сторону повышения пропорционально росту инфляции в стране.

Не обязательно, но желательно, чтобы размер должностного оклада имел надбавки за стаж работы, знания иностранных языков, наличие уровня образования и курсов повышения квалификации. Рекомендуется не реже раз в три года проводить аттестацию сотрудников и на основании ее результатов устанавливать дополнительные надбавки, или лишать их надбавок.

Премия является стимулом к росту производительности труда и призвана нацеливать сотрудников на качественную работу.

На практике. В госструктурах и бюджетных структурах, действительно при расчете должностных окладов учитывают минимальную заработную плату и поэтому они очень восторженно воспринимают решение правительства по повышению этой заработной платы. В отдельных крупных компаниях, должностные оклады тоже устанавливают согласно утвержденных коэффициентов и пропорций. Но в большинстве компаний, размер должностного оклада, это настолько субъективный фактор, что даже аксакалы бизнеса не могут пояснить, почему двум сотрудникам, занимающимся одним и тем же делом установлены такие разные оклады.

Дела с премией обстоят еще сложнее.

Ряд компаний по итогам работы за квартал или месяц выплачивают премию по единой шкале для всей компании. Считается, что все работают на благо компании и по итогам работы компании в целом и получают премию. Проблема возникает в том, что очень часто размер премии не учитывает индивидуальное участие каждого сотрудника. Получается, что одни сотрудник «пашет как вол», а другой «бьет баклуши», а премию получают одинаковую.

Есть компании, где размер премии устанавливается руководителем структурного подразделения по каждому сотруднику индивидуально. Кто, как не непосредственный руководитель лучше всех знает, кто работает, а кто только делает вид, что работает. Но, любой руководитель это субъективное лицо, а это значит, что при распределении премий играет большую роль разделение своих сотрудников на «любимце и не любимцев», кроме того это создает в коллективе бесконечные склоки и интриги по поводу, того, что «в этом месяце ему заплатили премии на 100 грн больше, чем мне».

Для того чтобы ликвидировать субъективный фактор, отдельные компании использовали программные продукты для расчета размера премии по каждому сотруднику. Такие программные продукты учитывают многие положительные и отрицательные события связанные с работой отдельного сотрудника. За каждое действие начисляется определенный бал, которые потом суммируются, корректируются и уже, чисто математически, определяется размер премии по каждому сотруднику. Есть ПО такого вида очень «умные», но наши люди «еще умнее», они быстро разбирают, за что наибольше начисляется балов, а за что эти балы снимают. И в результате, идет не работа и игра в поддавки. Каждый норовит заполучить работу, за которую начисляют много балов и наотрез оказывает что-то делать, если есть риск потерять эти балы. В конечном итоге это приводит к тому, что некоторые сообразительные получают премии до 100%, а кто неправильно «играет с балами» получает 10% и это притом, что в действительности эти работники могут заниматься однотипной работой и работать одинаково.

Оклад плюс бонус

В теории. В этой системе оплаты труда оклад определяется, как при системе оклад плюс премия, но тут главное бонус. В отличие от премии, бонус это не часть заработной платы, а часть дохода компании. Считается, что бонус выплачивается из доходов компании по результатам работы за год или квартал. Его размер напрямую увязан с прибылью компании. При этом бонус распределяется, не как процент к окладу, а как часть прибыли компании, которая выплачивается отдельному сотруднику. Это стимулирует работать сотрудников таким образом, чтобы компания получала максимальный размер прибыли.

На практике. Очень часто суть бонуса заменяют банальной выплатой премии. Разница только в том, что премию платят раз в месяц, а бонус раз в год. При этом размер бонуса увязывают не с прибылью компании, а с окладом сотрудника. Наиболее используемая система выплаты бонуса – один месячный оклад. Получается что-то типа – запоздалая премия в размере 8% за месяц, но полученная раз в год. Эту моду с бонусом привнесли нерезиденты, но и они быстро сообразили, что тут не так как там. И поэтому себе они выплачивают настоящий бонус, а нашим сотрудникам годовую премию под видом бонуса.

Сдельная оплата.

В теории. Каждый вид работы имеет определенную стоимость. По результатам работы за месяц, размер заработной платы определяется исходя из того, сколько и какой работы сделал работник и сколько каждый вид работы стоит. Соответственно, чем больше работник сделал работы, тем больше у него и заработной платы. Во времена СССР очень любили этот метод оплаты и внедряли, даже там где это было сделать невозможно.

На практике. Эту систему оплаты труда относительно легко применить на производстве и в торговле, но сложно применить для непроизводственной сферы. Но даже там, где она применяется, с нею возникают сложности. Прежде всего, это связано с тем, что очень сложно правильно определить стоимость каждого отдельного вида работы. Всегда есть «дорогая» и «дешевая» работа. В результате, все стараются заполучить наряды на «дорогую» работу, а вот «дешевые» работы делать никто не хочет. Мало того желание как можно больше заработать ведет к тому, что качество проигрывает количеству. И никакие ОТК тут сделать ничего не могут. Основная проблема низкого качества продукции в СССР, как раз заключалась по вине сдельной оплаты труда, когда было «главное количество, а не качество».

Аккордная оплата

В теории. Устанавливается оплата не за отдельные этапы работы, а в целом за готовый объект. В результате, отдельный человек (или группа лиц) заинтересован сделать эту работу, как можно с более минимальными затратами труда и за минимально короткое время. Шабашники всех времен и народов работали по аккордной системе оплаты труда.

На практике. Эту систему очень удобно использовать в малом бизнесе, где есть четкие ориентиры объекта для работы и можно без проблем посчитать общую стоимость и работ и заработной платы. В отдельных видах бизнесе ее внедрить не возможно. Строительные бригады работают по этой системе оплаты труда. И хотя эта система позволяет частично улучшить качества работ, но проблема халтуры и желание сделать все по-быстрому и некачественно сводит на нет все положительное, что в этой системе оплаты труда есть.

P.S. По жизни мне пришлось встретиться с человеком, который начал свою трудовую деятельность в двенадцать лет на заводе с напильником в руках, потому был и инженером и главным инженером и директором и при Иосифе Виссарионовиче, и при Никите Сергеевиче, и Леониде Ильиче, и Юрии Владимировиче, и Константине Устиновиче, и Михаиле Сергеевиче, и Леониде Макаровиче и Леониде Даниловиче. Причем был он и директором закрытого военного завода и завода по производству светильников и даже совхоза. На основании эмпирического метода, он пришел к выводу, что самой эффективной системой оплаты труда является «Все эти премии, все эти стимулы, все это …. Надо платить всем поровну. Минималку. Копейки. Но чтобы всем и одинаково. А то они за эти десять гривен премии глотку один другому перегрызут. А если всем по десять гривен, все довольны. Хочешь кого то поддержать, накинь ему пару копеек к окладу, типа за ненормированный график. Захочешь удержать человека, тоже лучше окладом. А если, надо от … работника сдыхаться, ты его тем же окладом, поставь его … он сам уйдет».

3107
Комментарии (72)
  • 14 сентября 2013 в 20:33 • #
    Юрий Максимов

    Александр, какой же итог всего выше сказанного? Не платить?

  • 14 сентября 2013 в 21:27 • #
    Охрименко Александр

    Если бы я знал, то давно был бы олигархом..

  • 14 сентября 2013 в 20:51 • #
    Владимир Кречко

    Господа! Рассуждения Ваши хороши но как мне кажется начинать надо не с этой полемики Что мы видем в нашей стране Есть правительство есть сырьевааая база и конечко средства производства/население страны и машины созданные этим населением/ Что бы нормально жить государству необходимо как можно больше вкладывать в средства производсттва Тогда отдача от сре-в производства и сырьевой базы создадут финансовый фонд в государстве из которого небольшая толика должна отдаться гос аппарату оставить резерв и вновь влиться в средства производства 1.в гос аппарат не станут рваться а уровень жизни населения неукоснительно поднимиться что вновь увеличит финансовый фонд за счет заинтересованности в работе А потом можно и нужно думать как еще стимулировать Но вот как сделать что б гос аппарат не на себя рвал большую часть фонда вопрос для рассуждения

  • 14 сентября 2013 в 21:30 • #
    Охрименко Александр

    Я не премьер и не президент. Пусть они думают. А вот проблема выплаты заработной платы, это моя реальная проблема. Поэтому и статья такая

  • 19 сентября 2013 в 19:55 • #
    nataliya dorozhnova

    Чтобы госаппарат не рвал на себя большую часть фондов - надо выбирать во власть порядочных людей, а не хапуг, воров и убийц! А для этого нужны прежде всего честные выборы и свобода слова, чтобы открыто разъяснять людям, кто есть кто. То есть нужна демократия, которой у нас по сути нет. Поэтому за демократию нужно бороться, т.е. ходить на митинги, выступать где возможно, пропагандировать таких людей как Навальный, Ходорковский! Если же наши господа предприниматели будут делать вид, что их политика не касается, то власти заберут рано или поздно и их бизнес! Нечего быть равнодушными!

  • 14 сентября 2013 в 22:04 • #
    Андрей Гриценко

    С премиями - тема не раскрыта.

    Цитата:
    "Есть компании, где размер премии устанавливается руководителем структурного подразделения по каждому сотруднику индивидуально....."

    Если премия устанавливается самими людьми подразделения по объёму работ которые необходимо доп. сделать, а руководитель подразделения контролирует выполнение этих работ в срок(как и вводит новые работы если требуется) - то субъективное мнение сводится к нулю.

    я бы сказал что премия должна состоять из разных частей. В том числе и из субъективной оценки непосредственного рукамиводителя. Но это часть, а не вся премия. Другие части должны быть прозрачны и понятны - т.е. сколько сделал (качественно и в срок = устанавливается опять же коллективом изначально) столько и получишь бонусов сверху.

    это чисто из практики, по управлению группой программистов.

    удачи вам
    (круглый)

  • 15 сентября 2013 в 12:04 • #
    Охрименко Александр

    Андрей пробовали. Не получается. В одном из банков даже специальную ПО сделали для таких расчетов премий. Все руководители завышали премии свои работникам В конце просто все стали платить по 30% без разбивки

  • 15 сентября 2013 в 23:02 • #
    Андрей Гриценко

    Вы сами озвучили проблему не касаемую самого подхода: " руководители завышали премии " - проблема именно в этом у Вас была кмк, а не в подходе.

    и ещё. фишка не в том чтоб разбивать, а чтоб подчинённые знали чётко - каждый может, не взирая на вась-вась с начальником, получить бонусы за проделанный квант работы. начальник в данном случае должен выступать как контроль выполнения, а не человек решающий дать или не дать. возможно для более объекивной картины - может имеет смысл обезличивать сотрудника выполнившего данный квант работы. именно это является мощным стимулом выполнения данных работ. даже если в первые пару месяцев будет мимо - то потехонечку лёд тронется.

  • 14 сентября 2013 в 22:08 • #
    Андрей Носенко

    Директор завода правильно сказал,что платить надо по минимуму.Опередил время,понимаешь.И любой собственник с удовольствием вообще не станет платить,если только это будет возможно.И все в наше время лишь ищут оптимум,не более того.Но оптимум именно для себя,но не для работников.Спасибо.

  • 15 сентября 2013 в 12:05 • #
    Охрименко Александр

    Я думаю не опередил время, а очень хорошо знал это время. Он за свою жизнь видел много разных методов оплаты труда и смог оценить их эффективность

  • 15 сентября 2013 в 00:15 • #
    Александр Герасимов

    Если руководитель бизнеса считает что он управляет не людьми а показателями, то
    это либо "барыга", либо "чиновник". Между этими типами есть разница, но тренд один - в никуда. И даже если мне будет приведена куча примеров того как это "хорошо работает", то в 99 случаев из 100 можно легко найти внешние условия такой "хорошей работы". Нормальный же бизнес от внешних условий старается зависеть в минимальной степени, ибо понимает, что подобная "палочка-выручалочка" может внезапно обернуться "камнем на шее". Особенно в отечественных реалиях.

  • 15 сентября 2013 в 12:07 • #
    Охрименко Александр

    На счет управлять людьми согласен.Поэтому умелые собственники умеют платить минимум, а за счет разных социальных подачек получать больше, чем за счет больших премий

  • 15 сентября 2013 в 16:16 • #
    Ирина Почечуй

    Не работает на практике, премия не стимулирует, производительность низкая, используют труд наемный рабочих с низкой оплатой труда...
    http://profitrevolution.ru/page/irinasvet/

  • 15 сентября 2013 в 16:30 • #
    Александр Васильев

    Зарплата должна начисляться на базе коэффициента эффективности сотрудника.
    Он может сутки валять дурака но за 5 минут решить годовые проблемы,или трудиться год,а сделать с мышиную какашку . Соответственно размер коэффициента зависит от совести и жадности работодателя .

  • 15 сентября 2013 в 18:41 • #
    Гарник Кочарян

    Александр, это крайности. За 5 минут решить годовые проблемы может, пожалуй, лишь первое лицо компании, и то в редчайших случаях, и то, если это НОВОЕ первое лицо, пришедшее на смену предшественнику и увидевшее ситуацию "незамыленным" глазом. К сожалению, иногда происходит наоборот: за 5 минут создают проблемы, которые потом разрешают годами и всей компанией.
    Или сотрудник, который трудился год, и ничего не сделал - куда же смотрел его руководитель и за что отвечает этот руководитель?!

  • 16 сентября 2013 в 21:01 • #
    Александр Васильев

    Гарник,извините,но моя схема работает!Если грубо -это тот же совковый КТУ,только в другой интерпретации.

  • 17 сентября 2013 в 23:12 • #
    Гарник Кочарян

    За что же Вы извиняетесь? Всё хорошо, что работает! Я, наверное, не сразу и не совсем понял, о чём именно Вы хотели сказать в своём комментарии. Вы, конечно, говорили об эффективности, и я с этим абсолютно согласен.

  • 15 сентября 2013 в 18:59 • #
    lidiyseliger Олейник

    Платить за достойный труд и достойную зарплату, а заодно пенсионные и страховые, а также налоги.

  • 15 сентября 2013 в 20:11 • #
    Наталья Ермишкина

    Платить за достойный труд ,достойную зарплату ? Да вообще не платить - вот наши реалии...

  • 15 сентября 2013 в 20:19 • #
    Владимир Рыбаев

    Многократно сталкивался с этой проблемой. Пока тоже не нашел идеального рецепта. Но определенные идеи появились. Первое - организацию оплаты надо начинать с организации труда работников. Люди должны быть реально и продуктивно заняты все положенное время. Тогда и с оплатой легче думается. Второе - там где возможно, надо включать сдельную оплату, но с жесткой приемкой по качеству. Автор прав, и моя практика это подтверждает, - стремление быстрее закрыть наряд обычно превалирует над добросовестностью. Но при правильно поставленной приемке можно в значительной степени этот фактор уменьшить. Плюс работодатель получает при проблемах с приемкой законный повод отдать эту работу другому человеку, а халтурщиков отправить в отпуск без содержания. И третье. Что бы вы не делали, и сколько бы не платили своим работникам, все равно они будут искренне считать, что вы их беззастенчиво грабите. Особенно если среди работников сложилось мнение, что оклад с премией они получают за то, что приходят на работу попить кофе (за счет предприятия). А за малейшее дополнительное напряжение мысли и мышц оплата должна быть десятикратно повышена.

  • 16 сентября 2013 в 08:51 • #
    Ольга Колесова

    Также включая сдельную оплату, можно обговорить, что брак и его переделка будут вычитаться из стоимости работы (конечно, если этот брак возник по вине работников). На моей практике это значительно помогает поднять производительность труда. Правда стараемся не так часто это делать: не потому что денег жалко, а потому, что работники стараются побыстрее выполнить работу, начинают задерживаться и перерабатывать, но в таком темпе они тоже долго не хорошими работниками не будут (стараемся соблюдать режим труда и отдыха).

  • 15 сентября 2013 в 22:11 • #
    Надежда Большакова-Козловская

    Ну допустим буквально только что ко мне "подлетела" на своей одной здоровой и 2/3 больной ноги маман с выпученными глазами заявив что"Представляешь что сейчас сказали!!Объясняя пенсию!!Что по всем раскладам-ВСЕ люди твоего(моего-от 25-35))))лет должны получать МИНИМУМ 45 тысяч-оклад...иначе шишь им,а не пенсия!Это они что,говорит,там вообще с ума посходили??Себе,значит,"оклады" наделали,а на всю страну забили??"
    Я ей так и говорю...Мам успокойся,я давно говорила что все люди нонче держатся ТОЛЬКО за свою мошну,а ни как не за "мошну"страны...Да,я знаю-УВЕРЕНА что на пенсии не получу ни копейки(потому как за тот период моей жизни ДО ПЕНСИОННОГО возраста,"новые программы по улучшению и оптимизации пенсионного фонда РФ"-совсем решат что"а и платить вааще необязательно!!!")))))))Горбатится мне и мужу надо будет опромя-до могилы-иначе помрём от "условно бесплатного" лечения,так как не будет средств даже иголку для капельницы на свои купить)))или от голода,ну или отравления харчами с помойки...Так как передвигаться в старости можно медленно и с остановками-а это на короткие расстояния-до бачка и обратно...Хотя...И там скорее всего тоже ничего не будет..так как моих одногодок-много-и абсолютное большинство будет без пенсии)))Так и напишут на табличке могильной"погибли в неравной борьбе за огрызок яблока из контейнера!"
    Особенно маме "приглянулось" то что теперь по "баллам" будут набавлять пэнсион...5 лет выше пенсионного возраста отгорбатился(ха-это ещё и при 45 тысячах-то оклада!!))))-пенсию не требовал эти 5 лет-балл тебе!)))Ещё пятёрик пропахал-ишо балл.....Зная что в последние 20лет творилось в Росии у меня выскочило-несмотря на присутствие мамы...."балл,балл...на**балл"...Велик русский язык!(((Мама замолчала и ушла обратно в койку с задумчивым видом..Сейчас смотрит "новости" с репортажем о том как русские школьники снимали видео про одноклассницу-дабы выложить ЭТО в сеть,заставляя её извиняться..за то что она не РУССКАЯ...,а эвенка!!!!!!!Думаю что пора маму от ящика отваживать-иначе до возраста приличного не доживёт..Хотя-где ж старикам-то развлекаться?Нет-это ещё "чище",гулять??-дак негде!Вообще ничего и негде..((
    Теперь просто взглянем ЛОГИЧЕСКИ на жизнь вокруг нас..Абсолютное большинство зарабатывает в среднем по РФ-10тысяч.И это те кому от 25-35 лет..Они не пользуются дорогими клиниками и супер-лечением или тем более предупреждающими процедурами от заболеваний.ЭТО ОЧ.ДОРОГО!У них растут дети(нервы,траты,упущеное время)..К пенсионному возрасту эти люди станут как шарики с выпущенным воздухом(уже не упругие,а растянутые и хрупкие)даже если их повторно "надувать"-то толку будет ноль,но велика вероятность шарик-"лопнуть"..Убить то бишь..Измотанные люди с паршивым здоровьем,кучей хронических заболеваний и БЕЗ ПЕНСИИ...Вот лично моё видение "будущего"..Лично я в таком вот будущем жить совсем не хочу..Посему живу как сама себе напланировала с минимальными отклонениями от плана,но всё равно возвращаясь к нему.Получается..И хотя на "пенсии" я не буду шикарной мудам,зато и с голода не помру бившись за шкурку от сосиски у мусорного контейнера..И это не заслуга всего творящегося вокруг!....Это простая логика выживания и планирования БУДУЩЕГО..Своего будущего,а не чужого дяди или той "тёти" которая сейчас сидить в своей квартирке за много лямов и по капельке рассказывает куды девались деньги и имущество оборон сервиса...Она себя пенсией обеспечила и заработок у ней хороший был..Как и у немногих..Вот я и думаю-"почему же они-то о себе думают?,а мы-нет??")))))Если нет денег в государстве -надо так честно и признаться!))Люди наши хуть и слывут лодырями,но если чаво поднять-то с великим удовольствием-ведь себе ж!Только..последнее время как-то получается что клич "поднять что-то"-слышится людям не для их блага,а для блага кого-то одного...И посему "поднимать" категорически не хотят-какой им-то от этого толк?,ну окромя сорванной спины и головной боли?(((

  • 15 сентября 2013 в 22:31 • #
    Надежда Большакова-Козловская

    Ой!))Забыла ишо)))То что "дурки" в большинстве своём позакрывались-это финиш!Сколько "условно здоровых" на улицу повылазило??Маньячков там или психических??....А потому что денюжек на зарплату и содержания в подобных учреждениях сократили..Тут недавно "внезапно" сгорел один из "последних Магикан" такой интернат-лечебница..Двухсотлетнее деревянное строение с умалишёнными и дурной санитаркой которая их вытаскивая-сгорела "геройски"сама..Где были дежурные медсёстры??Где дежурный главврач??Почему они не "сгорели" на работе??,а дурная необразованная санитарка?Их же набирают из тех кто вообще на любую работу согласен!..А "согласен" от того что работы нет и готовы оне впахивать в сумасшедшем доме за оклад в 2,5 тысячи рублей в месяц!.... 2,5 ТЫСЯЧИ РУБЛЕЙ!!!!..а ДУРДОМ-ТО ДАВНО НАДО БЫЛО ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕСТРОИТЬ И ОБНОВИТЬ НО ДЕНЕГ НЕ БУЛО!Как удачно всё сложилось..(((
    Ещё "особо нравится" как в передачах вытаскивают наружу тему детей-сирот инвалидов...Тех кого мамы оставили в отказниках..Особенно с сильными отклонениями(без рук-ног,с большими дефектами).И хоть это им сами врачи тогда и советовали и настаивали-ТЕПЕРЬ их при помощи телевидения "находят" и таская по "шоу" начинают стыдить на всю страну ,мол де паршивая ты мать была-дитё оставила!!..уже кучу таких передач напоказывали...Контекст один-родила-хоть в каком состоянии САМА воспитывай!..И всё б ничего)))))но есть одна загвоздка.Если ребёнок отказник-он полностью на попечении государства,а если с мамой-то на её.И государственные чиновники активно находят причины чтобы не помогать..Маме и операция будет платная-так как ждя "бесплатную" ребёнка можно и не сохранить и многое другое...А дома-интернаты для таких детей тоже сильно обременительны...Особенно когда по возрасту надо детей куда-то трудоустраивать и давать жильё..Тоже траты..Вот я и думаю начинают с совести,а потом и экономические плюсы будут..((((
    Короче-как ни крути-абсолютно ни на кого не рассчитывай-какая ЗАРПЛАТА????Надо не о ней думать..((А о том как вообще выживать придётся.

  • 15 сентября 2013 в 22:56 • #
    Злата Шор

    Надя,постебалась по полной....

  • 15 сентября 2013 в 23:43 • #
    Надежда Большакова-Козловская

    ...жизть...

  • 15 сентября 2013 в 23:49 • #
    Злата Шор

    УУУУУУУУУУУУУУ......Хочется другого,получаем ,что есть....

  • 16 сентября 2013 в 15:58 • #
    Надежда Большакова-Козловская

    Угу...Вот санитарке ПОСМЕРТНО выписали Орден Мужества..Молоденькая ещё-как я наверное..с косичками и игривым взглядом."лыжи на асфальте..лыжи на асфальте...Надя успокойся!!"
    Затопленные площади с тысячами оставшимися на "бобах" людей-им тоже надо Орден,а особливо-Мужества!Так же как и тем кто ежечасно погибает на дорогах сбитый там где ни одного светофора нет(цена 1 такого 450тысяч+установка)-дорогоооооо..У нас,например,на развилке повышенной опасности-там где уже своё кладбище из погибших-приличное стало-люди сами скинулись и поставили один!!!!Дак "собственностью" такой быть не должён-его ТОРЖЕСТВЕННО подарили администрации поселковой,правда те оговорились что у них денег даже на обслуживание сия аппарата нет!(у нас же теперь нет городков-только посёлки)))-тоже экономическая выгода-НА ЛИЦО!!)))))Как получать квартиры-сельская норма-12м/кв,а городская аж 18м/кв-на человека)))Сэкономили аж 6 м-на "лицо"-во всех городах(вот у нас по графику 15 тысяч человек в городке,а по факту-22тыс,а мы-посёёёлок!))))Как дороги асфальтированные новые строить или старые ремонтировать-тоже "сельские" параметры...ЭКОНОМИЯ...Как электросети ремонтировать-так село...чаго там наворачивать-то???А как платить за него то мы-ГОРОДСКОЕ поселение и слово "городское" при уплате-главное..Посему плати и не жужжи аж 3,08 рублика!!!!Кстати так же и с налогами на землю и дом-по ГОРОДСКОМУ счётчику...
    Вот и получается как наши проблемы-мы село..Как государственные платы- мы город..Одно название "Городское поселение!!!"Как мы тут в городках выживаем??-одному Богу известно)))Многим жителям таких мест надо Орден Мужества с рождения выдавать с продлением..
    У нас сейчас на почте почтальон требуется(меняются каждые 2-3 месяца))) оклад.....5 тысяч минус налог 13%...Сколько энто наликом почтальон-то получаить??И за это он должен с 8 утра принять и перебрать всю почту-разнести её по домам,попутно разнося пенсии-без оружия и без охраны..Потом ещё после обеда сидеть до 4-5 вечера и выжидать когда кто-то что-то принесёт может быть и ему придётся чёхать в быстром темпе это по адресу относить...Да курьеры-студенты "на побегушках" больше зарабатывают!!Инвалиды любят эту работу,но только до тех пор пока форс-мажор не случается(у нас случай был одна с больной ногой работала-работала-кое как крутя педали на государственном лисапеде)))Дак ея специально сбили и свистнули всю пенсию стариковскую,а она с 2 переломанными ногами и переломы были серьёзные в больнице пролежав 4 месяца послала таку работу подальше..Ещё хорошо жива осталась-в кювет рухнула..
    Мы все хотим жить в чистом,красивом,ухоженном парке где есть и безопасные детские площадки и крепкие асфальтированные дорожки с ровненьким покрытием и пользоваться благами наших недр и гэсов,как собственники,а не как нищие просители-которым кинули кроху и за неё обложили таким оброком который и правнук не выплатит!Мы хотим ночью выходить на освещённые улицы и знать что если вскрикнешь "ай"-то из-за угла появится миллиционер,потому как милиция это преобразованное НАРОДНАЯ защита,а ПОЛИЦИЯ это защита государственной власти.
    Наш народ потому и уезжает за границу что там хотя бы визуально лучше..Пусть даже в "тур",пусть даже на неделю-на курорт,но почувствовать себя в этом 21 веке!!!!А не в 18м с крепостным правом и топкой избушки на курьих ножках ненужными коробками взятыми у аптекарей или торговцев..А нам ещё и пользование электроэнергией хотят ограничить!Слышала аж до 70 ватт на домовладение!Хи..хи...Лично я пользуюсь своей скважиной-станция у мени работаить..Летом в жару кондёр вообще не выключается-так как если выключить потом охлаждаться будет оч.долго!!!А на улице 3 месяца жара в "тени" аж 54градуса-это не столичное лето..Практически Испанское.Ну и готовлю я на электричестве,так как деревушки по 3-50 домов у нас бесплатно газифицировали,а вот мне чтобы в центре города(ой извините...посёлка)))),но прямо через Волгу у меня прекрасный вид на Центральную Набережную города миллионника,нам нужно чтоб только до дома трубу положили аж 200 тысяч выложить..Ну домовладение сами трубами обеспечим(ишо 60-80 тысяч))+ все разрешитель

  • 16 сентября 2013 в 15:59 • #
    Надежда Большакова-Козловская

    Ну домовладение сами трубами обеспечим(ишо 60-80 тысяч))+ все разрешительные документы-ишо денюжка(и ТОЛЬКО у той организации коия трубу кладёть-хуть и втридорога,зато положит,а возьмёшь кого со строны,но подешевше-вообще газа не увидишь!))))итого 350-400 тысяч газ-то выходит..А у нас распред.колонка-под боком в 100метрах!И это ещё цветочки,так как на других улицах надо и эту бандуру покупать на средства граждан желающих подключиться к голубому топливу... Всегда смеялась над отшельниками..А тут думаю-ну раз у людей заработки-копеечные,при работе-"сдохни а не сделаешь",раз средств нет ни на газ,ни на налоги,ни на имущество,ни на места повышенной комфортности(хотя бы в своём городе))-и если такие люди веря в то что "всё разрулится" будут ещё сучить лапками-беря ипотеку,кредиты,кредиты у физ.лиц и тем самым обрекая себя на бомжовское будущее,так как зарплаты-маленькие,а квартира доставшаяся от прабабушки-1 и та в залоге,может им и в самом деле пора бежать в Тайгу-в леса???Причём разрозненно так-заимками и начинать жить натуральным хозяйством со своим толчком вырабатывающим собственный газ,со своей запрудой и колесом-вырабатывающим собственное электричество,со своей скотиной-кормящей семью и Йогуртами и колбасой...Поскольку там хоть и трудно и одиноко но есть возможность-ВЫЖИТЬ.И главное потерь-то никаких)))В лесу нет дорог-но и в городах они практически отсутствуют)),в лесу нет театров,но и в городах на спектакли сильно-то и не находишься с мизерной зарплатой и отсутствием свободного времени.Школа?))Не смешите меня)))Хорошее образование-ТОЛЬКО за очень большую денюжку(повезёт если папа с мамой образованные и умеют сами преподнести дитё знания)),а так там необходимое времяпровождение с оценками за физподготовку и поведение...Кстати-анекдот про школу и смех и слёзы:"Родительское собрание похоже на секту-сначала все сидят слушают с опущеной головой УЧИТЕЛЯ,потом несут по очереди ему деньги и расходятся по домам в темноте.." К чему это всё я??Да к тому что ЗАРПЛАТА-это необходимый прожиточный минимум,а "прожиточный"-это всё то что я перечислила..и дети и еда и школа и одежда и культура и развлечения и отдых и лечение и жильё и обеспечение этого жилья жизненно необходимыми удобствами и передвижениями по ЦИВИЛИЗОВАННОМУ государству!А не только продуктовый набор для суицидников-анорексиков!!Это не значит что я за то чтобы удобства каждого Россиянина были сплошь из итальянской сантехники или ходили все по Персидским коврам ручной работы!Вообще хорошо бы сантехникой их обеспечить..и тёплым деревянным полом!В стране леса ведь живём!И тому подобное...Страна за пределом нищеты,а нищета идёт только от разворовывания и безнаказанности.В такой стране хоть миллионы плати-денег не хватит,как в бездонный колодец падать будут-и всё без толку! "стою на асфальте я в лыжи обутый,то ли лыжи не едут,то ли я ***"...Формула нормального восстановления у меня такова-"в диком обществе жестокие законы".Контроль и качество...контроль и качество,а за невыполнение-весомое и достаточно жёсткое наказание..Зато и зарплата соответствующая. Могу вам с уверенностью на 10000% сказать что многие на это согласятся))))Только их надо посвятить в такое решение проблем)))Изначально предупредить.И главное чтобы люди знали что и работодатель так же ответственен за производимое-как и простой работник.Надо разделять время разбрасывать камни и время их собирать-это 2 абсолютно разных "времени"...В одном жёсткость и равноправие в успехах и наказании в другом включаются нормы "цивилизации" с её статусами и прочими общественными различиями.Мы живя в одном времени-разрухе,пытаемся жить по правилам возрождения...В этом весь казус.При отсутствии логики-зарплата не поможет достойно жить.

  • 16 сентября 2013 в 16:12 • #
    Злата Шор

    Надя,все комменты,по сравнению с Вашими,детский лепет....

  • 17 сентября 2013 в 17:01 • #
    Роман Ахтареев

    Уважаемая Надежда,

    Я вас прекрасно понимаю. Но большинство из нас сами виноваты. Пусти "пацтреота" к власти - он испортится, власть портит людей это общеизвестно.

    Политики, милиционеры, депутаты, олигархи - все они пришли из народа, из культуры(бескультурья), из нашего безразличия друг к другу. Кто прошёл мимо курящей девчонки или мальчонки... Те кто мусорит на берегу реки или в лесу "посидев - отдохнув", кто бросает окурки где ему вздумается и кто курит там где ему захочется не думая ни о ком другом? Кто их заставляет? Посмотрите внимательно фильмы, даже старые советские, в каждом фильме курят, и бросают окурки где попало - "традиционное движение курильщика". Скажите это не важно... Важно, очень важно, это движение, да как и само курение в общественном месте означает - мне на вас всех (женщин, детей, да и просто не курящих) - наплевать. Да им на себя наплевать, по большому счёту.

    Западная культура сейчас насаждается кругом. И это плохо, очень плохо.

    Всегда были и есть Люди и людишки. Мы разные. Но, я понял, что мы нужны друг другу, для одного, чтобы научится стать лучше, крепче и сильнее. Всех сразу не переделать (жаль конечно) придётся Жить, и бороться, но основная и главная борьба с самим собой. И никуда от неё не убежать, ни за границу, ни на Луну... Россия - я тебя Люблю! Очень Люблю!

    ЗЫ.: Есть такой замечательный писатель Алексей Тимофеевич Черкасов (Хмель, Конь Рыжий, Чёрный Тополь)очень рекомендую! Прочтите, отдайте дань предкам, взглянете на жизнь веселее. Никто никому ничего не должен, по большому счёту.

    Всё что не делается - Всё к Лучшему!

  • 17 сентября 2013 в 17:46 • #
    Надежда Большакова-Козловская

    "Хмель"-читала)))Вообще люблю старые повести...
    Ну взгляну на жизнь веселее-и что?)))Я и так по жизни-соовсем не грустная)))Знаете чем управленец-отличается от работника(простого обывателя?)))-мозгами!)))Причём заточенными не на улучшения своего я-изначально,а сначала улучшение всеобщего "я" чтобы твоё единичное "я" стало жить лучше и комфортнее....Кстати если посмотреть на Западную систему управления то там как раз хотя бы образ такового правила соблюдается...)))
    У нас же в стране как?Правильно-надо сначала ОДНОМУ УПРАВЛЕНЦУ(ЛИЧНОСТИ) избраться,потом улучшить свою личную жизнь(улыбаясь и радуясь)),а вот потом он будет думать "улучшать или не сильно и надо" жизнь в государстве где ему-как личности и так весело живётся....И у него(личности)встаёт не хилый вопросец-"а зачем что-то менять?Ведь с большими переменами могут и меня поменять!Следовательно мои блага и весёлость-закончатся..."
    Следовательно любой управленец должен практически головой отвечать за всё что происходит на его -предприятии,городке,в магазине,или области....!!!Если у работодателя коттедж в 40 лямов-то и у работника его как минимум половина коттеджа такового быть должна-потому как работодатель живёт непосредственно с производимого работником.Если эта схема отсутствует(как мы видим повсеместно)-то работники работают спустя рукава,прогуливают,и вообще сплошной брак выпускают-следовательно предприятие либо медленно но верно загибается,либо при отсутствии конкуренции у паршивого товара-его покупают "за неимением лучшего"-обычные граждане которые тратят свои заработанные деньги на г***-которое не прослужит даже года,значит обычным гражданам предстоят опять траты-вместо поездки на отдых или покупки машины...ну или там ещё чего нужного...Значит плохой работник с низкой зарплатой -это прямая экономическая яма-могила для государства,а ОБУЧАЮТ так жить и работать людей не кто-нибудь,а плохие и недальновидно-жадные управленцы-которым свою б мошну сегодня набить,и деньги на СЕБЯ потратить по быстрому...Поэтому то и существует пословица-"рыба тухнет с головы"...
    Для экономической мировой системы производство паршивых-легко ломающихся вещей и производящих их работников недоучек абы-какеров-это прекрассная возможность делать вихрь из денежных средств в котором можно легко выбрать столько налика-сколько нужно-себе...В "вихре" то никто особо не считает минимальные потери..)))А по капельке-по капельке-и огромная деньга уходит в никуда(это для нас,а для тех кто ея выбирает очень даже куда...яхты,замки..острова...))))Представьте что производить товары будут только качественные и экологически чистые..Во первых денежный поток нахороше замедлится-так как купив хорошо сделанные кожанные сапоги-проходишь в них лет 10,а купив сапоги из дермантина проходишь от силы в них 3 месяца...Причём сумма стоимости дермантина выходит дороже кожи!!!)))Или если кушать люди будут мясо,а не непонятные химикаты с видом и запахом мяса-сколько потеряет фармацевтика клиентов???Если 1 раз дорогу положат качественно ,хорошо и по нормам,да с гарантийным обслуживанием за счёт фирмы подрядчика-то эта дорога будет очень долго служить гладкой поверхностью людям..Но так же теряется вливания в "вихрь" экономики!!))))Если один раз построить некачественную дорогу-то потом можно будет пожизненно за госсчёт(а госсчёт-это не что-то мифическое,а наши с вами средства))))) ремонтировать это убожество каждый год выводя из вихря деньги куда-то...Со стороны же Страны и обывателя-паршивая дорога это смерь,огромные личные траты и увечья.
    Вот перед нами и стоит выбор либо экономические плюсы-либо нормальная страна...И зарплата в ней-далеко не главное,главное качество производимого,о коем должен заботиться и отвечать имуществом и головой кто?Правильно-первый контролёр-хозяин)))

  • 15 сентября 2013 в 23:10 • #
    Влад Вагнер

    Позволь цитировать тебя друг "Надо платить всем поровну. Минималку. Копейки." Я понимаю что это не ты написал, но эти слова стоят после букв P.S. Я тебе одно скажу, все директора с подобным мышлением, не держатся долго и всегда выше уровня "сраного чпшника не выростут. Рано или поздно их всех ждет, "текучка", "воровство", "злые сотрудники", низкий уровень восприятия компании со стороны конкурентов и неуважение и в конце полная "жопа" и "банкротство". Не хотите платить зарплату, не работайте, или набирайте бабушек.

  • 15 сентября 2013 в 23:13 • #
    Влад Вагнер

    Ха - не платить зарплаты или платить копейки. Ребята вы все кто так думает всегда останетесь на уровне с.р.а.н.ы.х чпшников, у которых бабушка сестры и топ менеджер это почти одно и тоже.

  • 15 сентября 2013 в 23:56 • #
    Евгений Кузин

    Александр, на самом деле вариантов оплаты больше - ну, к примеру - оклад без премии, Бонус без оклада, или, как здесь уже справедливо заметили - вообще не платить. Понятно, что платить сколько угодно ни один работодатель не может. Экономические аспекты формирования ФОТ достаточно серьезно проработаны. Хотя есть и исключения, к примеру, оплата труда топ-менеджеров убыточных гос. предприятий. В общем же случае, применение конкретной формы оплата труда и ее размера зависит от субъективного фактора - мастерства руководителя и объективных - целей и задач предприятия, вида ее деятельности, стоимости специалистов на рынке труда, их наличия и т.д. К примеру, в Эстонии, с ее безработицей, ситуация одна, в России - совсем плохая. Что же касается мастерства руководителя, то подходы могут прямо противоположными. Ваш знакомый считает, что платить нужно как можно меньше, а я вот знал одного англичанина, который вел свой бизнес у нас в Санкт-Петербурге. Так он считал, что он должен платить своим работникам не сколько хочет, а сколько сможет. Через 12 лет, когда он продал свою фирму, в ней более половины сотрудников работали более 8 лет.

  • 16 сентября 2013 в 05:53 • #
    василий ведров

    я щитаю что физическое лицо должно палучать бодьше чем сотрудники паскольку от них и зависит все процедура движения бизноса. скоко бы небыло сотрудников толку мало. если хочешь заработать то только физичиским трудом зато что то будешь уметь делоть в этой жизни чем нечево а бумага любая это фальше и наебон

  • 16 сентября 2013 в 09:13 • #
    адлет абдигулов

    Сложившаяся ситуация не даст сделать вразумительных шагов в направлении зарплаты.Зарплату определяет Квалификация-Мастерство!У Нас пока извините,сплошное мошенничество-повсеместное.И еще: - Человек не познавший Дела-не может Его оценить-ВСЕ ПРОСТО)))))))))))

  • 20 сентября 2013 в 10:32 • #
    Рашид Гильфанов

    в РФ по уровню зарплаты , топ-5 профессий выглядит так: Пилот самолета гражданских авиалиний — более 300 000 рублей,Специалист среднего звена нефтегазовой промышленности — более 150 000,Маркетолог (менеджер/руководитель среднего звена) — более 150 000,Квалифицированный врач со своей частной практикой — более 100 000,Программист — более 100 000,и какие профессии в России сопоставимы по зарплатам со странами «золотого миллиарда», по данным рекрутинговых агентств, десятка сопоставимых профессий выглядит вот так: Программист 1С, Менеджер по продажам, Маркетолог , Менеджер ВЭД, PR менеджер , Торговый представитель, Системный администратор, Экономист, Специалист по логистике, Помощник руководителя. - это по ЦПИ, «Состояние рынка труда в РФ в 2013 году»

  • 16 сентября 2013 в 14:47 • #
    Павел Маслов

    Заранее оговорюсь, пишу на основании личного опыта разработки и внедрения систем стимулирования в частных предприятиях, в производственной сфере.
    Я, в основном,согласен с Сергеем Кручинецким. У автора как-то все однозначно, то-ли сдельно платить, то-ли оклады. В каждом конкретном случае, в каждой конкретной организации, у каждого конкретного "хозяина", в каждом конкретном регионе(читай менталитете и степени образованности и развития работников) будет "работать" своя система оплаты/стимулирования, то есть многофакторность - однозначно, а следовательно постоянно сбалансированной системы мотивации нет, в лучшем случае - колебания относительно некой "точки эффективности".
    С моей точки зрения максимально эффективной будет система оплаты/мотивации, максимально учитывающая как интересы "хозяина"/инвесторов, так и его работников, формирующая команду и т.д. и т.п, это всегда компромисс интересов, динамично меняющийся, в зависимости от этапа развития организации. Методики и формы - дело второе, лишь бы они были понятны и работникам, и хозяину.
    Есть пример организации, меняющей системы мотивации раз в полгода.
    А "недовольные" будут всегда. В большинстве своем работники не понимают, что они зарабатывают только пока существует компания, на которую они работают, и их беспокоит только размер зарплаты в своем кармане.

  • 16 сентября 2013 в 19:57 • #
    Владимир Рыбаев

    Да, зарплата - больной вопрос. Тем более, когда наслаивается все это на жизненные коллизии. Не могу забыть, как гневно обращался ко мне зам.директора небольшой торговой фирмы, получающий по тому времени и месту вполне достойные деньги.
    Он развелся с женой и его преследовал квартирный вопрос. - Ну что это за зарплата нищенская, на которую человек не может купить себе квартиру? - орал он, и я невольно чувствовал себя виноватым и за высокие цены на недвижимость, и за его семейные проблемы, и за казнокрадство чиновников, и за обильный ранний снегопад. Но что было поделать, если он и так на тот момент получал больше, чем реально зарабатывал? И тогда вспомнилась простая вещь, прочитанная но не усвоенная вовремя из Маркса - труд это товар. Практически точно такой же, как колбаса. И как только вы это понимаете, сразу все встает на место. Как вы выбираете себе в супермаркете или на рынке колбаску на обед? - За эту розовую целлюлозу такие деньги? А это разве краковская? А это салями должно стоить раза в полтора дешевле... а это вообще с запашком. Только в мусорник. А вот эту можно есть и цена адекватная. Вы платите в кассу вполне довольны. И продавец доволен. И непонятно только одно - почему у всех получается с колбасой, но не у всех получается с работниками?

  • 20 сентября 2013 в 23:42 • #
    Евгений Кузин

    Володя, да бог с ними. Мы-то с тобой знаем, что всех денег не заработаешь и не в деньгах счастье. Вот в этом году работа не дала приехать к вам на раки. Вроде и денег заработал больше, и работу новую нашел, а все равно - жаль. Как все прошло? Опять в Бризуле собирались?

  • 21 сентября 2013 в 22:45 • #
    Владимир Рыбаев

    Жень, без вас раки уже чуть не те... Собирались в Бризуле, но на другом месте. Лично мне серьезно не хватило наших обычных глубоких экономических дискуссий утром второго дня. Надеюсь в следующем году все восполнить. Если твой прежний адрес актуален - с удовольствием поделюсь фоторепортажем.

  • 23 сентября 2013 в 22:58 • #
    Евгений Кузин

    Спасибо за фотки, очень скучаем по Латвии и вам всем. Ирина две недели назад съездила на день к Уве, я работал практически без выходных. Но сейчас защитили (успешно) эскизно-технический проект, надеюсь, будет передышка и смогу взять несколько дней, чтобы съездить в Латвию, и уже давно хочется доехать до Литвы.

  • 16 сентября 2013 в 19:58 • #
    Ирина Корнилова

    В компании, где я работаю- премия платится в случае выполнения дополнительной нагрузки, не всегда связанной с твоими должностными обязанностями. А к окладу добавляется персональный коэффциент, над повышением которого сотрудник работает. Но зарплатой людей не удержишь. Важна коллективная работа.

  • 17 сентября 2013 в 13:19 • #
    Андрей Калмыков

    Самая лучая зарплата невыплаченная. Можно создать задержку ее. И персонал будет радоваться что вообще ее получил. Или пустить слух что вы почти банкрот. Но это разовые методы.

  • 17 сентября 2013 в 17:59 • #
    Дмитрий Степанов

    Как много написано! Снимаю шляпу перед трудолюбием автора :)

    На самом деле идеально-универсальных систем оплаты не бывает. При том это даже не от профессии или специфики, но и от конкретных людей и их склада характера. Так что лучше всего индивидуальный подход.
    Если большое предприятие, всем, конечно, индивидуально систему не будешь придумывать. Но тогда опять же от специфики деятельности.

  • 17 сентября 2013 в 19:01 • #
    Павел Маслов

    Почему же? Проработайте и установите KPI для каждого подразделения, участка, человека, завяжите их на общий результат....и будет Вам счастье в виде индивидуально-ориентированной системы мотивации :)

  • 17 сентября 2013 в 22:15 • #
    Вячеслав Бабаев.

    Я вот тут читал-читал, аж в глазах зарябило.По коментам видно из какого слоя человеки, которые писали. Всех прочитал. Но напишу про себя. Тема раздела денег на оплату "труда" у меня встала ножом к горлу. Работал 15 лет простым электриком-частником. Как могли с напарником, так и договаривались с клиентами. Полученные денежки делили пополам, невзирая на расходы и нужды каждого из нас. Около года назад создал ИП по электромонтажу, думал создать электромонтажную компанию, устроить официально электриков на работу, платить хорошие зарплаты, пойдут заказы побольше, будем работать с большими объемами и денег всем хватит. Отец говорил так: работодатель должен любить тех, кто ему доход приносит.
    Со-товарищи взяли заказ на 220 000 р. Работы ровно на месяц. Понятное дело, что платит "белую" зарплату сначала не мог, поэтому договорились с ребятами, что я им деньги отдам налом. Я , как "работодатель", всю полученную сумму разделил на всех поровну (нас 4 человека - получилось ни много ни мало по 55 000 рублей на каждого), из своей доли оплатил налоги за ИП (ребята ж руками работали пока я по банкам да офисам сидел), когда работа подходила к завершению нашел еще пару объектов в надежде, что и дальше так работать будем, а ребята мне и говорят: -Слышь, ты нам мало платишь, электрики должны получать 180 000 в месяц!. Я им в ответ: - Откуда такие данные? Они мне - из интернета. Я опешил. Ладно думаю, ребята хотят работать и зарабатывать. И вот тут пришло ОНО... Нашел Заказ, который по моим подсчетам должен был принести доход по 4 000 на человека в день, только работай. А они мне: мы работать не будем потому,что столько нам не заплатят. Я в ответ- показываю договор, объясняю, что деньги есть у клиента, но надо работу сначала начать выполнять. И пошло- поехало. одни споры-разговоры как правильно зарплату начислять, кому больше платить, а кому меньше.
    Прошел месяц, работа выполнена в срок, естественно, не была. "Мои" ко мне за зарплатой, а ее нет. Ну и, охаяли меня по-полной.
    Вот я и задумался: Как платить людям? По честному, посадить на оклад или все-таки с учетом своего интереса и возможного-непредвиденного "ЧП"?
    Кстати, забыл написать, что когда они меня кинули, мне пришлось работать по 16-18 часов в сутки, чтоб репутацию свою сохранить и закрыть эти объекты.
    А вы тут пишите про какие-то коэффициенты, премии, бонусы....Хм)).
    У нас в армии была поговорка: Куда солдата ни целуй - везде у него *опа. Так и с работниками - сколько ни плати - всегда мало и работодатель м*дак.
    Извините, если что не так написал.

  • 17 сентября 2013 в 23:16 • #
    Григорий Кулаков

    господа прежде всего остаться человеком с уважением сч
    астья и добра Вам

  • 18 сентября 2013 в 11:10 • #
    Павел Маслов

    Вот-вот...ключевое слово "со-товарищи". Такая расстановка изначально предполагала "раскол в рядах". Нет и не может быть быть "товарищей". Есть хозяин процесса/бизнеса и есть подчиненные.

  • 12 октября 2013 в 21:45 • #
    Александр Герасимов

    Обычно из сотни секретарш директора, только одна реально вырастает до полноценного заместителя.
    Поэтому в таких случаях уместно задать подобным "партнерам" следующие вопросы:
    Ты объем (работ) нашел?
    Ты обо всем договорился?
    Ты ответственность, если что, готов разделить в полном объеме?
    Нет?!
    Тогда либо хорошо работаешь на моих условиях, либо пошел вон!
    .
    Проблема в том, что большинство простых рабочих считают, что обрести кармическое состояние "жопа в тепле" - самостоятельно невозможно. Его (состояние) обязан кто-то дать! А иначе они "не согласные"!
    Когда я работал в Коми на заводе, зарплата тракториста была 16 тысяч. Ничего особенного они не делали. Но постоянно клянчили прибавку. В 180 км севернее была вахта, где тракторист мог заработать до 50 тысяч и работа была далеко не каторжной. Хоть бы кто сорвался - лень! И думать лень и делать лень.

  • 19 сентября 2013 в 04:32 • #
    Гена Крылов

    Вы думаете, главным стимулом для Ваших сотрудников является деньги. В самом деле, кто не бывал приятно взволнован, получив денежную премию или прибавку к заработной плате? Как только мечты о богатстве, превышающие самые смелые грёзы, танцевали в её голове, она заверяла в своей вечной преданности фирме. Проблема в том, что на самом деле деньги не являются для сотрудников главным мотиватором - по крайней мере, таким важным, как думает большинство руководителей (менеджеров). А если ещё использовать стимул неумело, то он вообще может стать причиной демотивации сотрудников и вашего персонала. Конечно же, деньги для Ваших сотрудников очень нужны. Ведь им необходимо оплачивать счета, покупать еду, одежду, бензин для автомобилей, а также приобретать другие вещи для нормальной жизни. Большинство сотрудников считают деньги, полученные ими на работе (в виде зарплаты или премии ), справедливой компенсацией за свой труд, вложенный в компанию. Современные сотрудники рассматривают оплату как своё неотъемлемое право. С другой стороны, признание руководства является для них настоящей наградой. Именно оно поможет Вам добиться от своих сотрудников наилучших результатов труда.
    Далее рассмотрим факты.
    Большинство менеджеров награждают своих подчинённых совершенно не за то, что требовало бы, если вообще это делают. Со временем эта тенденция привела к общему кризису традиционной системы стимулов и мотиваций в бизнесе. Рассмотрим такую статистику приведённую в журнале Management Accounting:
    - Размеры заработной платы обычных сотрудников американских компаний и сотрудников с высокими показателями работы отличаются всего лишь на 3%
    - 81% американских рабочих отмечают, что никогда не получали наград или поощрений за повышение производительности своего труда.
    - 60% американских менеджеров утверждают, что не получали прибавки к жалованию за повышение эффективности работы.

    Сотрудники, получающие годовые премии и другие денежные награды, в скором времени начинают считать их частью своего общего дохода. Однажды один эксперт по менеджменту работал в компании, в которой получал ежегодную премию составляющую примерно 10% от его заработка за год. В первый раз получив эту премию, он был очень рад и взволнован. Его мотивация стремительно возросла, и он заверял всех в своей вечной преданности организации. Однако через некоторое время, осознав, что эта премия является ежегодной,стал воспринимать ее как должное. В уме он превратил награду за отличные достижения в своей работе в часть своего общего жалования. Заинтересовавшись этим вопросом, он установил, что его ежегодный оклад состоял из основного оклада и премии. И так как премию выдавали в определённые дни, Он даже свои планы на выходные начал подгонять к этой дате- и это всегда срабатывало. Естественно, что когда однажды в конце года ему не выплатили эту премию, Он был разочарован в своих лучших ожиданиях. Обида и даже открытая враждебность захлестнули его тогда через край. Эксперт по менеджменту Питер Друкен, рассказывая об этой проблеме в своей книге Менеджмент: задачи, обязанности и тактика - "Экономические стимулы в наше время становятся скорее правом, чем вознаграждением. Повышение заработной платы всегда представляется сотрудникам, как награда за особые заслуги. Несмотря на это, оно в мгновение ока становиться обычным правом. Если же сотрудника лишают прибавки к жалованию или дают маленькое повышение, это становится для него настоящим наказанием. Всё возрастающая потребность в материальных наградах очень быстро может разрушить пользу такого стимула как элемента управления". Говоря другими словами, для многих, если не большинства людей, деньги становятся тем, чего они ждут, а не тем, о чем мечтают. Величайший в мире принципе менеджмента, есть простое правило которое поможет Вам избежать крушение планов, неверия в свои силы и бесчисленных часов сверх урочной работы. Кроме того, оно поможет Вам сэкономить сотни тысяч, а то и миллионы долларов. Звучит заманчиво, не правда ли? - "Вы получаете то, что награждаете"- Пусть Вас не вводит в заблуждение внешняя простота этого принципа. Подлинное знач

  • 19 сентября 2013 в 04:37 • #
    Гена Крылов

    Подлинное значение спрятано глубоко внутри, и его глубина во много раз превышает размеры печатной страницы. Конечно, можете поощрять своих сотрудников, делать именно то, что, по вашим соображениям. Но как дела обстоят на самом деле? Рассмотрим такой факт, с которым Руководители (менеджеры) сталкиваются повседневно. У Вас работает Сотрудник А - очень талантливый и творческий человек - и Сотрудник Б- пользы от которого крайне мало. И вот Вы поручаете им выполнить абсолютно одинаковое задания. Сотрудник А - справляется с ним без единой ошибки и раньше назначенного срока. Поскольку он уже всё выполнил, вы даёте ему еще два дополнительных задания. В это же время Сотрудник Б не только не уложился в срок, но ещё наделал кучу ошибок. Поскольку время поджимает, вы принимаете работу сотрудника Б такой, какая она есть, и затем исправляете все погрешности сами. Как Вы думаете, что здесь не так? Какого сотрудника вы наградили на самом деле: Первого или второго? Правильный ответ - Сотрудника Б! Этот человек обнаружил что ему всё сходит с рук - и плохая работа, и не соблюдение сроков. Более того, он также понял вы сами готовы исправить за него все неточности и ошибки! Это хорошая награда за сотрудника, который вообще не заслужил ни какой похвалы. (Пожалуй, ему полагается награда лишь за то, что он повышает вашу квалификацию). С другой стороны, поручая Сотруднику А больше работы только за то, что он старательный и во всех смыслах отличный работник, вы тем самым наказываете его. Даже если вы и не поручаете этому человеку дополнительных заданий, он всё равно видит в ваших действиях несправедливость. Когда за свой отличный труд он не получает ничего, кроме очередной работы (а Сотрудник Б -и в ус не дует), ему явно не нравиться такой порядок вещей. Если же в конце года оба сотрудника получат одинаковое повышение зарплаты (и не надейтесь, что они об этом не узнают), проблема только усугубиться. Вы можете просто потерять Сотрудника А. В прямом и переносном смысле этого слова он может найти для себя новое место работы, а в переносном перестать усердно трудиться. Если такое положение вещей сохраниться достаточно долго, то все хорошие сотрудники постепенно поймут, что выполнять работу на отлично не в их интересах. Это приведет к тому, что они уйдут из вашей компании, где их вклад оценят по достоинству. Или они просто отплатят вам той же монетой: забудут о том, что работу надо выполнять наилучшим образом и с полной отдачей. Почему мы об этом говорим? Да потому-что вы как руководитель(менеджер)должны позаботиться, чтобы этого не произошло. Ещё одна поучительная история на последок: О крупной компании, действующей в аэрокосмической отрасли. Однажды ее руководство решило проявить любезность: поздравить всех сотрудников с Рождеством и подарить каждому из них индейку для праздничного стола. Звучит весьма привлекательно, не так ли? Однако некоторые сотрудники обнаружили, что их индейки были меньше тех, что получили их коллеги по работе. Вскоре жалобы достигли ушей начальства - работники, которым достались птицы меньшего размера, считали их так наказали, за плохую работу. Конечно же, руководители компании не могли смирится, с таким не правильным толкованием их жеста. Поэтому на следующий год они заказали индеек одного веса и размера. К сожалению, поставщики сообщили компании, что вопреки слухам, Бог не создал всех индеек абсолютно одинаковыми. Поэтому подобрать несколько тысяч птиц, которые не отличались-бы на грамм или на сантиметр невозможно. Оказавшись перед такой делемой, менеджеры решили сделать то единственное, что было в силах. Каждую индейку они сопроводили запиской, в которой говорилось "Вес вашей индейки не обязательно отражает качество вашей работы в ушедшем году" Вот так вот! Здорово, не правда ли? Увы жалобы продолжались, и ситуация только ухудшилась. Некоторые сотрудники говорили, что хотели получить не индейку, а окорок; другие предпочли бы корзину с фруктами и т.д. Через пару лет руководство обнаружило, что необходимо взять на полный день администратора по индейкам! В конце концов, ежегодная «Рождественская» программа потерпела фиаско

  • 19 сентября 2013 в 18:06 • #
    Александр Полехин
    Вы думаете, главным стимулом для Ваших сотрудников является деньги. Большинство сотрудников считают деньги, полученные ими на работе (в виде зарплаты или премии ), справедливой компенсацией за свой труд, вложенный в компанию.

    Т.е. если компенсация не справедливая то она демотивирует. Согласны? Тогда справедливая оплата мотивирует и является стимулом.

    С другой стороны, поручая Сотруднику А больше работы только за то, что он старательный и во всех смыслах отличный работник, вы тем самым наказываете его. Даже если вы и не поручаете этому человеку дополнительных заданий, он всё равно видит в ваших действиях несправедливость. Когда за свой отличный труд он не получает ничего, кроме очередной работы (а Сотрудник Б -и в ус не дует), ему явно не нравиться такой порядок вещей. Если же в конце года оба сотрудника получат одинаковое повышение зарплаты (и не надейтесь, что они об этом не узнают), проблема только усугубиться.

    А вот если работнику А оплатить ту работу которую он сделал лучше и быстрее в большем объёме чем оплатить Б, плюс оплатить те доп работы которые он успел сделать ещё, то тогда у него не будет претензий и он посчитает это справедливым вознаграждением и компенсацией за свой отличный труд. Согласны?
    Так являются ли деньги одним из главных стимулов к работе?
    Любое поощрение может быть выражено в денежном эквиваленте и чем оно больше тем выше признание вклада этого работника. Потому и провалилась затея с индейками, не в размере дело а в стоимости меньшей и большей индейки. А если бы в корзине был набор допустим икра, конфеты, шампанское, виски, кофе, чай и т.п. Конфликт бы не возник.
    Да признание заслуг необходимо, но только оно вряд ли сподвигнет на лучшую работу, не подкрепив это как то материально. Премия в конце года это вообще демотиватор. Объясню. К концу года уже все забыли кто сколько сделал или не сделал и действительно это воспринимается как 13 зарплата и они обижаются что получили меньше а другие считают что получить должны были ещё больше. Поощрение как и наказание должно быть своевременным и неотвратимым(обязательным) и чётко соотностится с результатом.

  • 19 сентября 2013 в 04:39 • #
    Гена Крылов

    Это случилось после того, как глава компании узнал, что некоторые сотрудники так были разочарованы подарком, что выбросили его в мусорное ведро. Вместо этого они положили в подарочные корзины принадлежащие компании инструменты и незаметно пронесли их мимо охраны. Достигла ли компания своих целей при помощи одинакового поощрения своих сотрудников? Явно нет. И хотя программа "Индейка к Рождеству" стоила не мало, она не улучшила не как производительность или моральное состояние сотрудников. Напротив, она стала источником множества проблем для руководства компании. Не забывайте величайший в мире принцип менеджмента: Вы получаете то, что награждаете. Перед тем как создать систему поощрения своих сотрудников, убедитесь, что точно знаете, какое именно их поведение хотите отметить. И только затем соотнесите свои награды с тем или иным поведением. Надеюсь, это поможет, кому то по данной теме.

  • 19 сентября 2013 в 16:20 • #
    Михаил Карозейский

    Мне кажеться все зависит от руководства и состава коллектива. Метод отсеивания у нас не отменяли. Поршивых овец гнать, а те кто стараються посылать на повышение квалификации. В этом случае возможно добиваться в производстве вершин. Руководитель не должен быть далек от коллектива, а наоборот ближе, хотя придерживать рубежь я начальник , а вы подчиненый. Это массовые карпаративы, масоовые спорт иницыативы. Раз в год в качес ве бонуса для отличившехся путевки в здравницы или за границу. Что бы другие видели и стремились улучшить показатели. Я еще согласин с тем, что культура в нутри человека это огромный фактор для производства и 0по получению зарплаты. У нас в россии это бичь. Для возврата нам необходимо сравнять жизнь, как это было при Сталине. Может и глупасть, но это работало. Всем ранее были гарантии в работе, жилье, зарплате. А сейчас диплом это просто бумага.

  • 19 сентября 2013 в 16:34 • #
    Михаил Карозейский

    А вообщето зарплата должна быть зарплатой. Многие работают в тени, показывая минимум, а все остальное в конверте, но когда дело доходит до справок 2 ндфл тут встают вопросы. Банк лезит проверять, а там что, вот именно ни чего. А пенсии для сотрудников, кто будет зарабатывать? Они сами и работают. Так почему не вернуть все обратно, как было ранее. Выплачивая все налоги и перечисления. Веть если работник видит что руководство нормально, относиться с пониманием и не хомит в свою сторону, то и сотрудник, задумается по инному. Все привыкли к тому что руководство хапает себе все, а может стоит поменять что то.

  • 12 октября 2013 в 11:04 • #
    Матвей Пронин

    Важный вопрос.
    Автор говорит о том, что теоретические подходы не работают на практике.
    Автор, безусловно, прав.

    На практике часто не получается создать гармоничную систему оплаты, которая устраивает обе стороны и работодателя и работника.
    На практике попытки ввести системы оплаты труда по результату в основном кончаются неудачей.

    Работодатель хочет платить и платить много, но не получается.
    Видимые причины:
    - платить не за что;
    - платить не кому;
    - платить не из чего;
    - результат не растёт при увеличении оплаты;
    - результат не падает при неизменной оплате;
    - результат не падает при уменьшении оплаты.
    -----------------------------------------------------------------

    Выскажу субъективное мнение по вопросу оплаты труда.
    Обратим внимание на два момента: жизненный цикл участников процесса и сколько денег есть всего.

    --- жизненный цикл предприятия и работника ----

    Корень проблемы в вопросе оплаты труда лежит в существенной разнице жизненного цикла предприятия и жизненного цикла наёмного работника.

    Могут ли долго и счастливо вместе работать Emys galloitalica (предприятие) и Ephemeroptera (работник) ?
    На первый взгляд трудно ответить на этот вопрос.
    Но если знать, что с одной стороны Тортилла (итальянская черепаха), а с другой стороны бабочка-однодневка, то всё становится понятнее.
    Если Тортилла работодатель, который платит зарплату раз в неделю, то нашему работнику бабочке-однодневке его зарплаты не увидеть никогда и его зарплата не поможет ему ни бракосочетаться, ни детишек нарожать.

    Не буду останавливаться на отличиях жизненного цикла предприятия и работника, все их знают, их просто не счесть.

    ---- сколько денег есть всего ---
    Взрослому человеку для нормальной жизни нужно: постоянно продолжать образование; жильё; нарожать детей; кормить, одевать и обувать семью; дать детям образование; без авто никуда; отпуск; лечиться; резерв на непредвиденное; ... .
    Это всё деньги. Квартира на семью с 2 детьми (100 м.кв.) с ремонтом и мебелью стоит 200 тыс. долларов.
    Если посчитать минимальные потребности всех людей, то столько денег нет и у государства (Россия, Украина, Белоруссия) для своего населения, ни у предприятия для его сотрудников. У государства ВВП на душу населения ниже плинтуса (это отдельная больная тема), а у большинства предприятий прибыль на одного сотрудника просто слёзы.
    Распределять просто нечего.
    Предприятие может платить основной массе своих сотрудников только такие деньги, чтобы они имели как-то выживать и возможность добираться до работы и не более того.

  • 12 октября 2013 в 11:47 • #
    Павел Маслов

    Забавный вывод, Матвей. Но у сотрудников откуда-то появляются деньги на машины-квартиры? Вон, уже вечером под домом запарковаться негде, в центре пробки...Да и Вы не бедствуете. Откуда, если "Распределять просто нечего."?

  • 12 октября 2013 в 14:11 • #
    Матвей Пронин

    По данным МВФ в Украине в 2012 году ВВП на душу населения составил 3 877 USD.
    В месяц получается 323 USD.
    Будем считать, что реальная зарплата составляет 40% ВВП.
    Получается средний реальный доход в месяц на человека 129 USD.

    Применим принцип Паретто 20 на 80 в нашем случае 20% населения получают 80% совокупного дохода.
    - 80% населения имеет доход в месяц - 32 USD ( 107 USD)
    - 20% населения имеет доход в месяц - 516 USD (1720 USD)

    Применим приицип Паретто второй раз для успешной группы 20%
    - 16% населения (80% от 20%) имеет доход в месяц - 129$ (430 USD)
    - 4% населения и(20% от 20%)имеет доход в месяц - 2064 $ ( 6880 USD)

    Количество работающих в Украине 30% от населения. В строчках выше в скобочках указан средний доход для работающего этой группы.

    P.S. В России дела обстоят чуть лучше, но не намного т.к. значительная доля ВВП образуется за счёт нефте и газо долларов, которые распределяются по олигархической схеме и не доходят вниз.

  • 12 октября 2013 в 14:29 • #
    Павел Маслов

    Забыли добавить "теневую" сторону экономики и перераспределение немногим отличающееся от России.
    Разве можно доверять "белым" цифрам? Особенно смущает 80% со средним 32х8(чтоб не напрягаться с десятыми)=256 грн в месяц.

  • 12 октября 2013 в 14:39 • #
    Матвей Пронин

    > добавить "теневую" сторону экономики
    Показатель ВВП учитывает прирост национального продукта в том числе и теневой.

    В тени находится его распределение и только.
    Показатель 40% дохода населения от ВВП норма для Европы.

  • 12 октября 2013 в 14:52 • #
    Павел Маслов

    Ни в жизнь не поверю, что месячный доход у 80% населения Украины 256 грн на человека

  • 12 октября 2013 в 16:45 • #
    Матвей Пронин

    Тоже с трудом верится :-)))
    Но "ничто из ничего не берётся". :-(((
    Может за счёт кредитов как-то сводят концы с концами?
    Для справки: "... внешний долг Украины на конец первого полугодия 2013 года составил 134,4 млрд долл."

  • 12 октября 2013 в 19:38 • #
    Павел Маслов

    Думаю, что изначальная цифра ВВП некорректна. В Вашей логике пробелов не вижу.

  • 13 октября 2013 в 11:09 • #
    Павел Маслов

    В Вашей корректности сомнений нет. По общению с Вами я давно уже понял насколько Вы требовательны к цифрам. Сомнение вызывают цифры МВФ. Сам когда-то для них составлял репорты. :)

  • 12 октября 2013 в 16:44 • #
    Матвей Пронин

    _

  • 13 октября 2013 в 07:57 • #
    Матвей Пронин

    Нормальная оплата это та, за которую исполнитель согласен сделать работу и будет удовлетворён оплатой его труда.

    Такие примеры встречаются и мы их часто видим в кино и жизни:
    - временная работа студентов на каникулах;
    - гонорар гаишника за консультацию водителя на дороге :-) ;
    - распределение доли между грабителями банка.

    В этих случаях получателю денег заранее известен возможный верхний уровень оплаты и у него уже есть заранее внутреннее согласие на достающуюся ему плату - есть желание сделать работу, даже приложить силы для того чтобы её сделать хорошо.

    В большинстве случаев исполнитель (получатель) получает деньги для покрытия своих текущих потребностей или решения конкретной задачи.

    Важнейший момент - краткосрочность мероприятия. Оно достаточно чётко ограничено во времени, оно имеет начало и конец.

  • 16 октября 2013 в 09:18 • #
    Павел Маслов

    Конечно, Вы правы. Но вся проблема в "правильной" оценке выполняемой работы.
    Приведенные Вами - примеры простейших "сделок", а "Сдельная оплата" не всегда применима.

  • 16 октября 2013 в 18:54 • #
    Матвей Пронин

    Не уверен, что здесь мы имеем со сдельной оплатой.
    В каждом этом случае люди зарабатывают краткосрочные деньги.
    Речь просто шла о том, что люди могут быть иного и удовлетворены заработком.

    Но это всё временно.
    Студент. Женится, снимет квартиру и былой уровень заработка уже не будет приносить удовлетворения.
    Гаишник. Напишут на него жалобу или попадёт под происки коллег-конкурентов.
    Грабитель банка. Всё хорошее когда-нибудь кончается.

  • 15 октября 2013 в 20:54 • #
    Сергей Лобырев

    Вот отсюда все результаты!
    Как платят, так и работаем ! Как работаем так и живём. Что такое минимальная зарплата 5205 рублей. Может всё-таки пора нолик прибавить! Вот тогда заработаем и заживём. Во это результат- нравится !

Только зарегистрированные пользователи могут оставить комментарий. Войдите, пожалуйста.
Также Вы можете войти через
Войти через facebook
Войти через vkontakte
или через другие сети
  • Mail.Ru
    LinkedIn
  • HeadHunter
    Одноклассники
  • Twitter
    Яндекс
  • Google
    Microsoft
  • Github
    ResumUP
С этой конференцией также читают
Читайте также цитаты
Реклама