• Facebook
    Вконтакте
  • Mail.Ru
    LinkedIn
  • HeadHunter
    Одноклассники
  • Twitter
    Яндекс
  • Google
    Microsoft
  • Github
    ResumUP
Забыли пароль?
  • Сообщества
  • Компании
  • Работа
  • Доска почета
  • Центр развития карьеры
  • Образование
Закручивание болтов
12 января 2009 в 22:49

Закручивание болтов

Один мой хороший друг работающий в «большом глазе» рассказал что сейчас начинаются проверки на лицензирование софта, фсб (москва) — проверяет крупные сетевых ритейлеров, обэп мелких торговцев.
фсб (москва) — в сентябре очень сильно закрутила гайку таможне, конторы попали на крупные суммы.
Причем это не связано с вступлением в ВТО.
В общем друзья мои всех нас скоро наверно стандартизируют на Линукс с его бесплатными приложениями и Ладу Калину с его волшебным ремонтом, по моим ощущениям мы снова в 37м. Замете как красиво построили новый виртуальный занавес, и никто ничего не понял (

181
Комментарии (129)
  • 12 января 2009 в 22:57 • #
    Аркадий Куров

    Странная связь - проверка лицензированности софта и 37-й год, на мой взгляд всё честно, компании должны покупать ПО, а органы надзора должны проверять. В чем противоречие и ужас ситуации?

  • 12 января 2009 в 23:12 • #
    Владимир Шелухин

    Кто кого стандартизирует и каким образом? Ну начали проверять, и правильно сделали. Более того, приятно поражает, что со вступлением куда-либо это не связано. Если оно и в самом деле так, то можно только порадоваться за Россию: где-то кто-то вспомнил о таком понятии, как честь и репутация государства. Верится, правда, в такое с трудом, но мало ли какие чудеса на свете случаются.
    Что же касается переговоров с рыбами технического директора, то хотелось бы привести цитату из произведения, датированного не 1937, а 1931 годом:
    «Тогда он пошел на жертвы. На дверце автомобиля он вывел белую и на его взгляд весьма заманчивую надпись: «Эх, прокачу!" – и снизил цену с пяти рублей в час до трех. Но граждане и тут не переменили тактики. Шофер медленно колесил по городу, подъезжал к учреждениям и кричал в окна:
    – Воздух-то какой! Прокатимся, что ли?
    Должностные лица высовывались на улицу и под грохот ундервудов отвечали:
    – Сам катайся. Душегуб!
    – Почему же душегуб? – чуть не плача, спрашивал Козлевич.
    – Душегуб и есть,– отвечали служащие,– под выездную сессию подведешь.
    – А вы бы на свои катались! – запальчиво кричал шофер. – На собственные деньги.
    При этих словах должностные лица юмористически переглядывались и запирали окна. Катанье в машине на свои деньги казалось им просто глупым».
    © И. Ильф, Е. Петров. «Золотой телёнок».

  • 12 января 2009 в 23:49 • #
    Айрат Давлетшин

    +5!!!
    возьму отрывок на вооружение:)

  • 13 января 2009 в 14:15 • #
    Pavel Ignatoff

    Замечательная книга, Айрат :)

    Вот как о нелицензионном ПО заходит речь, так сразу вспоминаю Адам
    Казимирыча!

  • 13 января 2009 в 14:18 • #
    Айрат Давлетшин

    :)

  • 27 января 2009 в 22:08 • #
    Сергей Скрат

    скорее всего автор имеет ввиду стандарты фирмы, а если учесть, что сейчас все больше встречается централизованное управление, тогда может возникнуть ситуация:
    - центральный офис дает распоряжение о том что нужно все перевести на Линукс
    - сопряженные офисы переходят + получают "новое" бесплатное ПО, к-е идет в комплекте + дополнительное закупаемое на эту платформу
    - не все результаты работы будут совместимы с Win, и при условии, что таких будет приличное количество, можно предположить, вопрос перехода именно на линукс, ибо зачем платить больше? если результат тот же + проблемы с "левой" (читать "другой" на случай, если винов меньше) ОС.

    с другой стороны у нас, например, по городу крупные фирмы уже закупили лицензионный софт и наша фирма в том числе. мелкие так и сидят на пиратском софте, а те что посерьезнее перешли на линукс. из этой картины видно, что все остается на старом месте, хоть продукты под вин имеют порой заоблачные цены. так и сидят на пиратском софте, а те что посерьезнее перешли на линукс. из этой картины видно, что все остается на старом месте, хоть продукты под вин и имеют порой заоблачные цены....

    прогнозы весьма смутные как ни рассматривать....

    ПС: отрывок с намеком )

  • 12 января 2009 в 23:33 • #
    Michael Rogachev

    Думаю, не надо путать "наведение порядка" и "закручивание болтов". Любая компания хочет получать деньги за свой труд. Программисты не исключение.
    И вообще "картина маслом" - таможня, те кто борятся с контрабандой, пользуются нелицензионным ПО. Наверное это тот случай, когда ФСБ ругать не надо.

  • 12 января 2009 в 23:41 • #
    Дмитрий Данилов

    Власти наводят порядок, и это правильно.

  • 12 января 2009 в 23:46 • #
    Айрат Давлетшин

    ой чо то на счёт ФСБ неверится. одно время часто по работе IT сталкивались. такую мелочь как лицензионный софт они не проверяют.
    ОБЭп сам тоже не сунется. полюбому отдел "К" должен быть.
    Насчёт Лады-Калины не знаю, а линукс в офисе - вполне хорошо живёт!:) (см. место работы:))

  • 22 января 2009 в 00:41 • #
    Герман Лазарев

    согласен - линукс сейчас "в ударе"... вполне да и народ - особенно молодые сейчас только на отечественных машинах и будут сидеть...

  • 13 января 2009 в 01:12 • #
    Тадеуш Полито

    Погодите, что будет с введением системы "Гланас"

  • 13 января 2009 в 01:42 • #
    Владимир Шелухин

    Для некоторых упростится процедура определения координат на местности и повысится точность позиционирования.
    А тем, кто даже название сего жупела грамотно печатными буквами воспроизвести неспособен, так и вовсе сам чёрт не страшен. Непригодность к обучению письму и то профессионалом быть не мешает. Нам ли ГЛОНАСС бояться, в самом деле! :-D

  • 13 января 2009 в 02:16 • #
    Тадеуш Полито

    Не хами, быстрее пишу чем ты думаешь и на шести языках, поэтому кое-что могу себе простить. А с координатами в мире все давно решено и бытовой навигатор лыжника определяет координаты на местности до метра. Ну хорошо хоть название правильно написали, из газет что ли?

  • 13 января 2009 в 02:35 • #
    Айрат Давлетшин

    Тадеуш, не дерзите. Если вы пишите на 6 языках, то грошь цена вашим знаниям при такой орфографии.
    Владимир всё правильно сказал.
    А на счёт введения системы ГЛОНАСС не вижу ничего плохого, кроме как изначально не продумали паралельно использовать группировку этих спутников для предоставления услуг спутниковй связи.
    То что с координатами в мире все хорошо (подразумеваем GPS), то вполне возможно, что при следующем конфликте а-ля Россия-Грузия пендосы могут отключить некоторые спутники для гражданских лиц - то есть для наших военных.

  • 13 января 2009 в 02:50 • #
    Тадеуш Полито

    Для начала. Вы знаете что в каждом мобильнике россиянина будет спец чип этой системы. Думайте, узнавайте. Время покажет. Правильные вы мои...:-))) Отвечать не обязательно, жалко времени отнимать у "профессионалов"

  • 13 января 2009 в 02:59 • #
    Айрат Давлетшин

    Ну и отлично! Я буду знать свои координаты!
    Или вы боитесь, что за вами/нами будет следить всевидящее око Большого Брата?
    Так по GSMу и так местоположение можно узнать - убеждался на собственном опыте.
    Для меня это не критично, так как противозаконным ничем не занимаюсь и ни от кого не скрываюсь:)

  • 13 января 2009 в 14:25 • #
    Pavel Ignatoff

    А не подскажите, пане - с какой точностью сейчас определяют местонахождени телефона? Ну, безо всяких "спец чипов этой системы" :)

  • 13 января 2009 в 14:38 • #
    Айрат Давлетшин

    точно не знаю радиус, но на моей практике (с билайн хорошие отношения) нашли человека. пропал курьер с большими деньгами шефа. нашелся по выключенной мобиле или последнему звонку (точно не знаю, но на момент поиска мобила была выключена) - правда информацию сказали, что находится в таком то посёлке. после того как узнали примерное местонахождение, сразу поняли где (у кого) точно искать. забухал скотина:))))

  • 13 января 2009 в 16:51 • #
    Pavel Ignatoff

    Я знаю, что оно реально :)

    Не на ту сцылку тыкнул, вопрос к Тадеушу Полито.

    Это шутка юмора была, уж больно свирепо пан Тадеуш стращает - мало того, что спец чип, так ишшо и в кажном телефоне ;)

  • 13 января 2009 в 16:53 • #
    Айрат Давлетшин

    да фигня эти чипы! скоро Скайнет сломается, восстание машин-роботов, терминатор...

  • 13 января 2009 в 17:44 • #
    Андрей Исмагулов

    в пределах 10 метров, для общего пользования 50-100 метров

  • 13 января 2009 в 17:51 • #
    Айрат Давлетшин

    что значит для общего пользования?

  • 13 января 2009 в 21:39 • #
    Тадеуш Полито

    Ваше обращение с акцентом на нац. шовинизм, что выдает уровень Вашей культуры. По существу: если очень нужно, находят быстро. Лучше пожертвую мобилой чем личной информацией и быть в состоянии отслеженного кролика.

  • 13 января 2009 в 21:51 • #
    Pavel Ignatoff

    Уважаемый, а где вы увидели нац. да ещё и шовинизм?

    Покажите пожалуйста.

    По сабжу - если когда нужно находят быстро, то причём здесь спец чипы какой-то "этой системы"?

  • 13 января 2009 в 22:07 • #
    Тадеуш Полито

    Ваше обращение с акцентом на нац. шовинизм, что выдает уровень Вашей культуры. По существу: если очень нужно, находят быстро. Лучше пожертвую мобилой чем личной информацией и быть в состоянии отслеженного кролика?.

  • 29 января 2009 в 06:19 • #
    Алексей Щербаков

    А вариант диверсии со стороы потенциального противника в условиях войны мы плавно забыли...
    Причем Штаты вполне так себе потенциальный противник... и в 60-е годы мы чуть не получили вполне реальную ядерную войну.. ну это так, для придания реальности моим словам...
    Про обороноспособность своей страны мы как-то забываем...
    ну чего-ж проще...
    у Штатов есть Ядерное оружие, нам-то нафига велосипед изобретать... надо у них взять...
    ну а то, что при наличии тьмы-тьмущей систем (и в России тоже), которые завязаны на глобальное позиционирование (не только военные, медики, МЧС, и многое другое), мы полностью зависим от чужой системы это нам пофиг....

    Коллеги, я далег от американофобии, но попытка не замечать важнейших вопросов для нашей с Вами страны и ее независимости в мире - тут уж увольте, я против!

  • 13 января 2009 в 13:10 • #
    Владимир Шелухин

    Оно понятно, не баре. Это в XVIII веке ещё некоторые буржуи недорезанные стрелялись, потому что как раз с собой им договориться было труднее, а мы-то в XXI живём. Среди ваших шести языков польский, случаем, не затесался? Этимология и смысл выражения inteligencja szpagatowa для вас, надеюсь, не тайна?
    Насчёт взаимозависимости скорости печати и качества результата существует бородатый и общеизвестный анекдот, ставящий над i жирную точку: http://www.anekdot.ru/id/334092/ . Что уж говорить о качестве мысли… Sapienti sat. :-Р
    Если вас интересует, откуда взялось верное написание у меня, то прежде, чем писать, проверил обоснованность своих подозрений на соответствующих ресурсах Сети. Из уважения к коллегам, которые будут читать написанное, да и просто по привычке писать по возможности грамотно.

  • 28 января 2009 в 13:33 • #
    Talat Numanov

    Не далек тот день когда его (ГЛОНАСС) адаптруют и под Linux

  • 24 февраля 2009 в 21:50 • #
    Игорь Цесельский

    Коллеги, если просуммировать все высказывания здесь про ГЛОНАСС, то, знаете ли, вполне можно размещать на http://www.anekdot.ru.
    Ничего личного)
    Промолчал бы, но добила адаптация ГЛОНАСС под LINUX)

  • 13 января 2009 в 01:27 • #
    Евгений Андреев

    я думаю, Линукс тут не при чем. Просто людям хочется денег, а это один из каналов их добывания. Налоги же падают, вот и гребут по сусекам.

    а фсб с таможней всегда воевали.

  • 13 января 2009 в 02:17 • #
    Тадеуш Полито

    Это им не мешает делить успешно бабки

  • 13 января 2009 в 02:26 • #
    Евгений Андреев

    ну, это их дела...

  • 13 января 2009 в 02:27 • #
    Тадеуш Полито

    Дела их, за чей только счет

  • 13 января 2009 в 02:39 • #
    Айрат Давлетшин

    За ваш разумеется! Вы же не ездиете на краденом автомобиле, не грабите на улице прохожих ради того, чтобы добыть средства к существованию. Так почему же вы не хотите покупать такой же товар (ПО), на разработку которого люди потратили свои финансовые средства и труд? Как вариант - Открытое Програмное Обеспечение (Linux и тд). Выбор за вами.

  • 13 января 2009 в 02:55 • #
    Тадеуш Полито

    За мой вряд ли а вот за ваш и многих других россиян- это точно. Причем здесь это? Я то как раз работаю с легальным ПО.

  • 13 января 2009 в 13:17 • #
    Владимир Шелухин

    В таком случае вы — фладер (он же флудер). Иной вывод, сопоставляя это утверждение с тем, что начало ветку, сделать сложно. Это получается: сам-то я не ворую, но за братву обидно!

  • 13 января 2009 в 22:13 • #
    Тадеуш Полито

    Ой какой слэнг, какие мы умные... Все гораздо проще, я не имею дел с данными структурами.

  • 13 января 2009 в 23:12 • #
    Владимир Шелухин

    А. Это многое объясняет. :-)))))))))))))

  • 29 января 2009 в 06:30 • #
    Алексей Щербаков

    Евгений, а если посмотреть на ситуацию с той позиции, что сейчас рождается новая экономика?
    Средства производства, технологии и методики легко воспроизводимы...
    Можно научиться практически чему угдно, покопавшись в инете и применив к нйденому мозги и упорство... (я сильно упрощаю, но тем не менее)

    А вот то, что такую фишку "я придумал" - это в мире пока не считается за товар, хотя способность придумывать - наиболее дефецитна. Для того, чтобы придумщики могли жить, за их придумывание они должны получать деньги.
    А как их получить, если каждый считает, что если я могу легко, без материальных затрат, воспользоваться результатом интеллектуального труда, то я могу не платить за него?!
    Вот и требуются защита авторских прав и насаждение в умах идеи, что интеллектуальный труд стоит денег.
    Майкрософт (опуская религиозные войны - что лучше Линукс или Виндоус), тащит на всех парах ИТ- индустрию вперед, пользователи получают все более и более удобные продукты, увеличивают свою производительность и т.п. И при этом нормой считается Майкрософту не платить за его работу (в том числе - не финансировать разработку новых продуктов, идей, технологий).

    Для баланса отмечу - что с моей личной позиции - стоимость продуктов MS очень высока, но есть надежда, что когда все начнут платить (подавляющее большинство), цены упадут.
    Я майкрософт привел лишь в качестве примера, на его место можно поставить любого курпного разработчика софта, напимер 1С

  • 13 января 2009 в 09:09 • #
    Рустам Галеев

    Ну тема интересная, но правильная.
    На самом деле возьму пример не далёкий, например себя ;)
    Админ лет так 12, так вот сейчас я являюсь кк пользователем нелегального софта, так и производителем платного софта. Раньше я не задумываясь ставил ломаный софт и спокойно жил без зазрения совести. Теперь ситуация немного изменилась, ломаный софт использую не спорю, в основном это по работе и собственно стоин он не на моей раб.станции. Теперь если так хотите стыдно использовать его, так как его кто то то же писал и тратил время.
    Теперь посмотрим в сторону Linux, Вчера было совещание у одного из директоров организации которую мы ведём, так вот после предложения о переводе их поисковой системы на бесплатный софт (сейчас там используется связка MS WIN2003 serv + MS SQL 2000 + Apach + PHP, странная такая связка) мне отказали по простой причине, "А я не знаю Linux и зачем он мне здесь нужет".
    Руководство боится, но в тоже время не хочет платить ;) вот и получается замкнутый круг, а потом мы боимся прихода ОБЭП ;)
    О Linux просто ни кто не знает, он меньше распространён среди общих масс, по этому его боятся, специалистом в WIN считает себя каждый Ламер, а вот Linux нахрапом не возьмёшь, по этому специалисты нужны не AnyKey, а таким 10 рублей не заплатишь. Вот и получается все ждут прихода ОБЭП, но при этом продолжают воровать, а всё идёт от руководства организации!!!

  • 13 января 2009 в 11:53 • #
    Айрат Давлетшин

    согласен. точно так же реагируют мои клиенты на установку неизвестного софта (Linux). тут надо составить предварительно план разговора, наметить все вопросы которые может задать клиент/руководство и сразу же ответ.
    Обязательно предоставьте таблицу стоимости. Конечно же придется указать расценку на услугу поддержки софта (и Win и Open Source).
    Понимаю, что уговорить тяжела, но у них выхода другого нет - им придется выбирать:)

  • 13 января 2009 в 13:41 • #
    Владимир Шелухин

    Есть более простой путь: сначала просигнализировать в ОБЭП, а уже потом приходить с предложением. Всю разъяснительную работу государственные мужи проведут за вас, причём максимально доступной пониманию форме. :-)))))
    Soviet method is more economical.
    © Ivan Danko in ‘Red Heat’ (1988)

  • 13 января 2009 в 13:43 • #
    Рустам Галеев

    ++++++++++++++++++++++++++++++ Чистый Плюссссс!!!!

  • 13 января 2009 в 13:28 • #
    Владимир Шелухин

    По-моему, нахрапом не возьмёшь что Linux, что Windows. Обе ОС требуют известной минимальной вменяемости и квалификации уже в самом начале эксплуатации, даже будучи полностью настроенными дядей. Существуют вполне дружественные пользовательские дистрибутивы Linux, которые в освоении и работе ничем не сложнее Windows. Совсем иное дело — совместимость и наличие пригодных для работы аналогов ПО под Windows. Так во время оно почила во Бозе несколько превосходившая Windows OS/2… С Linux ситуация несколько иная, шансы у этих ОС недурные, однако в достаточно отдалённой перспективе.
    Что же до ОБЭП и безмозглого руководства, то и поделом. Хоть в этом случае дураку воздаётся должное именно за то, что дурак.

  • 22 января 2009 в 08:34 • #
    Герман Лазарев

    Все точно так же с моими... и я думаю большинство так... это очень не радует =(

  • 13 января 2009 в 12:26 • #
    Юрий Лукин

    Мы уже давно переехали на линух и лицензии.
    Привыкли, хотя под виндой многие операции делать куда как удобней и быстрей.

  • 13 января 2009 в 13:31 • #
    Марат Капранов

    Да, в том-то и дело что Linux - совершенно не фонтан в качестве десктопной оси. Причем совсем не фонтан. Если человек с утра до вечера только служебки печатает - еще что-то такое можно. А если фото, верстка, видео? Гимп с Фотошопом все же и рядом не лежал, к огромнейшему сожалению.
    Да и на серверах никсы следует долго долбить напильником и, действительно, уважающий себя сетевой админ никогда не пойдет на 30 тысяч рублей в месяц рулить фряху и циски.
    Руководство легко понять - меньше платить, больше зарабатывать. Никто еще не отменял принципы русского бизнеса - и не отменит никогда. Ну там дадут на лапу, там замнут, там что-то купят.. .купят, штук 10 оем винхр, остальные 10 - будут варезом. Да и какой руководитель во вменяемом рассудке будет платить по 14 тысяч рублей за каждую копию MS Office, за каждую копию винхр или глючнейшей висты - еще денег, потом еще за CAL для сервера, потом еще то, се.. обязательно антивирь... сумма получается просто очень большая.
    Бороться с пиратством куда эффективнее с помощью регулировки ценовой политки, адаптированной к региону. Вот МС ввели лицензию ГГК - прошла просто волна продаж, сами МС не справлялись с поставками! А можно зарядить ценник такой, что АХ, а перед этим накачивать рынок пираткой, чтобы все пересели, привыкли и не могли уже психологически слезть. А ведь именно так действуют МС!
    Я думаю, что рынок пиратства поделок от МС спровоцирован самими МС и уже очень давно. Пиратство - это то, на чем МС зарабатывают хорошие деньги.

  • 13 января 2009 в 13:48 • #
    Рустам Галеев

    Согласен, менеджеры мелкомягких рулят бесспорно!!!
    Если бы в Linux дистры таких манагеров то думаю давно бы уже дело повернулось в сторону Linux.
    Ну а по поводу внедрений Linux в организациях, то примеров привести можно много.

  • 13 января 2009 в 14:13 • #
    Айрат Давлетшин

    >Да и на серверах никсы следует долго долбить напильником

    Марат, вы когда сервак последний раз под линуксом ставили?:)

    > и, действительно, уважающий себя сетевой админ никогда не пойдет на 30 тысяч рублей в месяц рулить фряху и циски.

    Это в Москве и Питере не пойдут. А у нас на переферии прибегут!!!:(

  • 13 января 2009 в 16:14 • #
    Марат Капранов

    Очень и очень давно, это был какой-то маршрутизатор ))
    Но циски даже на периферии очень и очень дороги, также как и поделки МС! И точно также дороги программы сертифицирования оперов цисок. И опер циски с куда большими шансами может спокойно приехать в Питер (где последние несколько лет огромными темпами развиваются домушные сетки по направлению использования ВОЛС и цисок, постепенно отказываясь от shdsl-соплей на крышах) и за 1 день найти себе работу! Сам недавно искал - предложений море.
    А вообще конечно если руководитель действительно руководитель, а не руководитель в том смысле в котором обычно руководитель у нас тут руководничает, то, конечно, он вряд ли будет секретарше покупать МС Офис ради того, чтобы она по факсу спамила клиентов. Для этого, ну правда, хватает notepad-а )) Поэтому админы, к сожалению - второй по значительности фактор распространения пиратства в комм. фирмах. Просто им не нужен геморрой "за_всегда_небольшую_зарплату" - зачем вникать в процессы бизнеса и ставить действительно актуальный софт для конкретных задач? Утянул с торрента 2007 суперпупер ультимэйт интерпрайз - нахлобучил никому не нужный эксченж и шэйрпоинт... птьфу!

  • 14 января 2009 в 19:14 • #
    Абай-Гэсэр Булгатов

    в общем флуд в крови, вы друзья мои как инь и янь как интел и амд как добро и зло, вобщем завязывайте с вашим дуализмом... эх а проверки то идут, может из ваших знакомых кто попал под раздачу.

  • 13 января 2009 в 14:28 • #
    Рустам Галеев

    На самом деле если ставить по умолчанию то всё будет работать, но настоящий линуксоид обязательно возьмёт напильник и начнёт его допиливать ;)

  • 13 января 2009 в 14:38 • #
    Айрат Давлетшин

    мы не ищем легких путей:)))

  • 13 января 2009 в 14:43 • #
    Рустам Галеев

    Вот в этом и разница WIN и Lin админов ;)

  • 13 января 2009 в 14:53 • #
    Айрат Давлетшин

    когда сажусь за винду у меня опускаются руки - я не знаю что мне делать. открываю командную строку... и что?:)
    скучно мне на виндах:) одни иконки:)

  • 13 января 2009 в 16:07 • #
    Марат Капранов

    ээ.. воопще-то win полностью рулится через cmd. Кажется, еще со времен 2000 подавляющее большинство операций можно и нужно делать с помощью cmd, ибо многим утилям командной строки ничего из гуи не сопоставлено. Другой вопрос что, например, элементарно сконфигить интерфейс LAN в том же никсе значительно проще, быстрее, нагляднее, очевиднее и т.п.

  • 13 января 2009 в 16:12 • #
    Айрат Давлетшин

    я не могу без grep :))))))))

  • 13 января 2009 в 16:15 • #
    Марат Капранов

    Вот этим и отличаются Win и Lin админы. Win админам глубоко наплеватьна grep )))

  • 13 января 2009 в 16:17 • #
    Айрат Давлетшин

    прально:) они конфиг текстовый откроют в MS Word, напишут на вижуал бейсик скрипт и только потом начнут искать в тексте нужные совпадения по маске)))))

  • 14 января 2009 в 01:42 • #
    Руслан Кузнецов.

    Я удивляюсь вами любителями линуксов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Тебя бы посадить на ЛВС под никсы, компов эдак 80 штук!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Ты бы и половину не сделал того бы объема работы за 8-ми часовой рабочий день, который делаю я на виндовс!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Тоже мне любители cmd!

  • 14 января 2009 в 20:12 • #
    Айрат Давлетшин

    я бы не стал так категорично говорить:))))

  • 15 января 2009 в 14:11 • #
    Марат Капранов

    Холивар!! ))

  • 13 января 2009 в 21:59 • #
    Рубен Абрамов

    Сзр, Вы понимете толк в извращениях. Конечно CMD штука серьезная, но всегда могут найтись пара-тройка утилит с нормальным графическим интерфейсом. Посмотртрю я на Вас, как вы в AD будете из командной строки ковыряться. Там, где я могу сделать 2-3 операции drag-and-drop - ом, сидите и клепайте скрипт на 15-20 строк. А если ошибетесь? Не пугает перспективка развалить базу АD ? И если Ваша грязь немедленно реплицируется по филиалам? Хватит уже! Есть Windows и есть *NIX. Каждая из этих систем требует прямых рук и оптимизации при установке. Я знаю, как юниксоиды по 2-3 часа тратят на оптимизацию *NIX. Столько же времени у меня уходит на тюнинг Windows XP SP3. Каждая из систем имеет право на жизнь. По крайней мере люди должны иметь право выбрать то, что им нравится. Я выбрал Windows - семейство и не жалею. А работаю с ним с 1994 года.

  • 13 января 2009 в 23:11 • #
    Марат Капранов

    Вобщем, конечно, абсолютно взвешенное и аргументированное мнение. Хотел только добавить, что - не важно, как. скриптами ли, GUI ли - сначала изменения в конфигурации делаются в тестовой сетке (например, VMWare-вской), а уже потом оно расползается по филиалам... Ну по крайней мере, у меня - так.
    Кстати говоря, именно с помощью скриптов (и только так!) решаются важные задачи по оптимизации базы АД, убивания старых записей, и т. п.
    Например, попробуйте прикрутить стандартную корпоративную подпись к каждому письму в МС Утлуке.. по шаблону "С уважением, %username%, бла-бла-бла, тел/факс блаблабла (добавочный %addphone%), мобильный %cellphone, UIN %uin%. Да, оно конечно можно все забить в AD, но вот вытащить оттуда... с помощью ГУИ - фигушки ))

  • 15 января 2009 в 07:23 • #
    Рубен Абрамов

    А можно спросить, зачем Вам нужна "стандартная корпоративная подпись в Отулуке?" И зачем ее к шаблону прикручивать? Это уже деталь. Подпись пользователь может выбрать ту, которая ему нужна. Можно сделать "Политику в области ИТ " (документ), где это прописано и рекомендовано. И все.

  • 15 января 2009 в 14:09 • #
    Марат Капранов

    Это нужно для того, что часто даже топ-манагеры (и даже в основном топ-манагеры) не могут двух слов грамотно связать друг с другом. Подписи в стиле "С уважением Петр геннадьевич", или "Владимир Иванов, корпоративный юрисконсульт, тел. 4534532" - это еще куда ни шло.
    Мой опыт говорит о том, что подписи в письмах необходимо задавать принудительно, ибо человек может быть хорошим спецом, но отвратительным писцом. А кроме того - если компания меняет телефон, или адрес, то добиться от людей смены этой инфы в подписи - просто нереальная задача. Получается, что сисадмин должен ходить и буквально гнобить юзеров. Или - удалено редактировать шаблоны подписей, но если пользователей за триста человек... ВОбщем все это не серьезно. Поэтому у себя я попросил программера написать на дельфях прожку, которая выдирает из АД данные из полей и формирует три файлика txt, rtf, htm по определенным шаблонам, которые тоже в прожке можно подправить, и эти файлики кладутся в Signatures в юзерском профиле, а дальше с помощью хитрющщего ключа реестра (который я тоже отлавливал с помощью regscan) эта подпись подцепляется к МС Утлук. В итоге чтобы поменять подпись, достаточно поменять данные в Active Directory. А чтобы поменять адрес - достаточно поменять его в шаблоне только в одном месте. Остальное делает стартовый скрипт. В итоге у всех идеальные подписи, грамотные, содержащие полные контактные данные, полностью совпадающие с той самой "Политикой в области ИТ", которая тоже, конечно, написана и утверждена.
    Оффтоп, но Вы спросили - я ответил. Мелкософт до механизма управдения подписями не додумался - вероятно, в US все пользователи очень очень очень грамотные.

  • 27 января 2009 в 22:30 • #
    Владимир Шелухин

    Хороший спец и отвратительный писец — точно такой же позор для компании, как и паршивый спец. Он либо не должен был получить работу (вопрос о качестве кадровиков), либо должен получить такую, где писать ему просто нечего и не на чем. Ну нечего делать в тёплом офисе с креслами на колёсиках лица с так называемой функциональной грамотностью!
    То же и с подписью. Неспособность её изменить при наличии в программе файла справки (даже такой посредственной, как в Outlook) точно так же говорит о неспособности пользоваться тем инструментом, к которому должен иметь доступ по должности. Вывод: профнепригодность. Нах кислород, к ломографам и кувалдометрам.
    Начать с планктона, объявив об этом заранее. И никаких скриптов не потребуется.
    — Жить захочешь — не так раскорячишься!
    © Особенности национальной охоты (Россия, 1995)

  • 13 января 2009 в 22:31 • #
    Тадеуш Полито

    Работай в Досе, будет еще круче. И еще, как можно продвигать Линукс, если он распространяется на принципе свободного доступа, т.е. бесплатно?

  • 13 января 2009 в 23:13 • #
    Марат Капранов

    Продвигать можно (и нужно) даже дерьмо, простите, в унитазе. На мой взгляд, Линукс - крайне дырявая и корявая система (прошу, не кричите на меня в манере холивара! Все что я высказываю где либо всегда - мое ИМХО). Куча кодеров что-то там в ней кодят... И оно не совсем бесплатное, там разнообразие лицензий ого-го )) По-настоящему сильные системы все равно будут платными. Просто потому что бесплатно для Вас никто не будет писать патч за пару часов.

  • 14 января 2009 в 20:16 • #
    Айрат Давлетшин

    >дырявая
    :)))))))))))
    Марат, вы бы не говорили неразобравшись в системе:)

    Когда под виндой дыры бывают незалатаны годами, а сервис паки выходят так же раз в несколько лет, в Linux заплатки скачиваются и устанавливаются автоматически в течении нескольких часов после их обнаружения.

  • 14 января 2009 в 20:35 • #
    Айрат Давлетшин

    Интеграция и поддержка - вот основной источник дохода от "продвижения" Linux.

  • 15 января 2009 в 14:10 • #
    Марат Капранов

    я со слов признанных спецов в области ИТ говорю. Я виндузятник.

  • 15 января 2009 в 14:39 • #
    Айрат Давлетшин

    в биореактор этих старпёров!
    Если все было бы так плохо, такие компании как Google, Yandex, Mail.ru использовали бы Linux?

  • 15 января 2009 в 15:09 • #
    Айрат Давлетшин

    при том что под линукс не существует ни одного рабочего вируса...

  • 15 января 2009 в 15:19 • #
    Марат Капранов

    Такие компании думают всегда только о бабле, ну может, за исключением периода "поначалу". А так как это очень крупные компании, им нельзя компрометировать себя в плане использования пиратского ПО на серверах. Следовательно, у них попросту нет выбора - ну в самом деле, не платить же миллионы майкрософту?
    Ну и вдобавок - да, я хотя и виндузятник, но никогда не буду всерьез использовать всякие штуки типа asp. Хотя скриптовые пехепе тоже - еще та, извините, угугу, но классический пехепе+майскуль очень хорошо до сих пор решает большинство задач ))

  • 15 января 2009 в 16:23 • #
    Айрат Давлетшин

    Марат, дело тут как раз не в бабле, а в надёжности и стабильности системы и Linux её обеспечивает в полной мере. Даю 99% что даже ваш провайдер использует Linux/BSD для услуг той же электронной почты.

  • 16 января 2009 в 20:33 • #
    Синев Григорий

    Ну дык и не сравнить с таким количеством инсталляций, как у винды, поэтому размышлять в этом ключе не совсем верно. Если вдруг когда-нибудь будет 50 на 50 думаю тогда ситуация с вирусами изменится в корне.

  • 16 января 2009 в 22:31 • #
    Айрат Давлетшин

    Григорий, дело не в распространенности, а в самой системе. на данный момент есть толи 15 толи 30 вирусов, которые чтобы запустить надо ГУРУ линуксовым быть. просто неполучится.
    серверов линукс/бсд в сети половина точно. никаких эпидемий...

  • 18 января 2009 в 17:15 • #
    Ярослав Кржыж

    Хочу заметить, что в отличие от Windows, дистрибутивов Линукса существует великое множество. Поэтому, если говоря о Линуксе, Вы имеете в виду ядро, то оно стабильно, собирается тщательно и обновляется более чем своевременно. Если же речь идет о различных дистрибутивах, то промышленные версии (например SLES или RHEL) по стабильности не уступают тому же W2003S. Хотя, справедливости ради, хочу заметить - и Окна в целом не уступают Линуксу (пожалуй, за исключением интернет-сервера ). И естественно, что, поскольку Линукс является системой с открытым кодом, будут появляться версии глючные, и просто откровенно не доделанные.

  • 18 января 2009 в 18:51 • #
    Марат Капранов

    Обычно под Линуксом как раз подозреваются дистрибутивы. Например, если человек говорит, что он перешел на Линукс, это означает, скорее всего, что он загрузил какой-то дистрибутив и установил его. Поэтому Ваше уточнение было бы уместно в форуме новичков.
    В том-то и дело, что админу лин-систем нужно хорошо знать, что и как именно глючное, в то время, как глюки Виндовс одинаковые у всех и хорошо известны.

  • 19 января 2009 в 18:34 • #
    Ярослав Кржыж

    Цитата: "я со слов признанных спецов в области ИТ говорю. Я виндузятник"
    Это к вопросу о новичках. Хочу к этому добавить, что если уж говорят о Линуксе вообще, как это сделали Вы, то как раз чаще всего имеют в виду именно ядро.

  • 15 января 2009 в 17:56 • #
    Абай-Гэсэр Булгатов

    Государство обворовывает нас мы обворовываем государство, если мы перестаним обворовывать государство, то государство ровным счетом ничего не будет делать.
    Налоги - это узаконенный грабеж, как говаривал один товарищ.
    По поводу использования не легального софта, при адекватных ценах или при адекватном зарабатывании денег любая компании будут покупать что надо. А пока нас душат налогами мы искривляемся ищем что подешевле прячем серверные или делаем их муляжи на случай проверки ведет темный образ жизни. После кризиса пора всем выходить из сумрака, либо мы там и останемся (
    У нас в компании политика такая что покупать зарубежный софт не выгодно из за разницы курса доллар-рубль, а свое родное пожалуйста всегда стараемся купить будь то касперперский или 1с или какой еще другой какой софт.

  • 15 января 2009 в 19:30 • #
    Айрат Давлетшин

    >при адекватных ценах
    Цена WinXP 4тр неадекватная?

  • 15 января 2009 в 21:37 • #
    Абай-Гэсэр Булгатов

    Вполне при том что рабочее место должно отрабатывать ту сумму которое на него затрачено, 4 рубля кажется многовато, тут еще конкуренты+ налоговая+кредиты и прочая банановая радость. Через сколько себя окупит одно рабочее место когда продажи стоят?... Вот допустим фотограф работает с техникой покупает новую она ему помогает зарабатывать и чем более качественнее у него получается продукт тем больше у него в конечном счете клиенты, но когда нет разницы зачем переплачивать, сегодня вот такое мнение.
    Не забывайте о прекращении продавать ХР что на замену? многопрожирающая ресурсы Виста? Тогда надо еще больше работать что бы окупить инструмент работы - некоторые скажут. А в сегодняшних реалиях это себе может позволить только гос корпорации работающие из нашего с вами кармана.

    Минимум затрат, максимум отдачи - это сегодняшний слоган наших предпринимателей.

  • 15 января 2009 в 23:33 • #
    Айрат Давлетшин

    Подходим к логическому выводу - Linux;)

  • 27 января 2009 в 22:41 • #
    Владимир Шелухин

    Некоторые поправят многих, что работать надо не больше, а лучше.
    Разумеется, если набирать персонал на Ленинградском шоссе (или, чтобы понятнее было, на Улице красных фонарей) по принципу «будит роботадь за йиду», и потом этот персонал потом не в состоянии изменить собственную подпись в шаблоне письма — о какой прибыли с такого рабочего места можно говорить?

  • 29 января 2009 в 07:41 • #
    Герман Лазарев

    Ну большая часть народа попадает на работу по знакомству... знаю тысячу примеров хоть это Банки хоть Дизайнерские конторы или проектные фирмы... народ берут он приходит и просто ничего не делает а сидит на окладе.... не учится, не стремится к этому =(

  • 29 января 2009 в 11:24 • #
    Владимир Шелухин

    А зачем планктону учиться чему-либо, когда есть возможность этого не делать? Мне это знакомо не менее хорошо, чем разительный эффект, который производит на эти неотеничные формы жизни простейшая формула «кто не будет арбайтен гут, тот получит мало шнапс».
    Я в таких разговорах обычно привожу в пример аксолотля. В тепле, неге и холе он достигает половой зрелости и производит потомство, так и оставаясь личинкой. А вот стоит судьбе научить беднягу Родину любить, как аксолотль тут же начинает резко взрослеть и становится полноценной амбистомой.
    То же и с народом. Я уже писал выше: если зайца долго бить… Так что разруха в головах, и никакие ОС её не отменят.

  • 29 января 2009 в 12:33 • #
    Герман Лазарев

    +5 ну вот обидно что те кто стремятся учится тем не дается это... столько долбишься а толку мало =(

  • 16 января 2009 в 10:35 • #
    Александр Зимин

    Соглашусь с большинством. Сие есть наведение порядка. Давайте посмотрим на сие с другой стороны. Платность ПО неминуемо приведет к контролю того барахла, которое топчется на десктопов сотрудников. А это в свою очередь приведет к введению пусть политики безопасности. Уменьшится риски вирусных атак и риски утечки данных. Появится возможность централизованной установки ПО и быстрой его реанимации.
    Больше всего мне понравился опыт внедрения работы с терминальными серверами :)

    А что касается Windows и Linux, то я за платные системы.
    Во-первых покупаешь вещь, качество которой оплачено, и гарантировано.
    Во-вторых поддержка. Помню когда ковырялись с маршалингом и СОМ+ советы из Майкросовта реально помогли.

  • 16 января 2009 в 15:18 • #
    Марат Капранов

    Проблема в том, что нет никакой гарантии качества. Патчи выходят настолько часто, что вопрос качества остается за бортом.

  • 16 января 2009 в 16:22 • #
    Александр Зимин

    В данном случае под качеством имею в виду не только тест - процесс и как результат регулярные обновления, но и документацию, совместимость, эргономичный (продуманный) интерфейс, и тех-поддержку.
    Марат, затевать спор о том что лучше Виндовс решения или Линукс, бессмысленно. Он был начат давно и не нами, не нами и будет завершен.
    Суть в том что не важно, из чего строить ИС предприятия, включая рабочие места, важно, чтобы это был стандарт, применимый ко всем пользователям (с учетом ролей конечно).

  • 16 января 2009 в 20:00 • #
    Айрат Давлетшин

    Марат, а что лучше: когда система скачивает и устанавливает сама 3-10 маленьких патчей ежедневно или года приходится сидеть с багами от полугода и больше и ждать сервиспак, после которого не факт что все ГАРАНТИРОВАННО будет работать?

  • 27 января 2009 в 22:44 • #
    Владимир Шелухин

    Странно: моя Windows почему-то скачивает сама. Так что сам пакет обновления как бы и ни к чему.

  • 28 января 2009 в 01:07 • #
    Айрат Давлетшин

    серьезно? и апдейты софта тоже сама автоматом скачивает? всё! бросаю линукс, пересаживаюсь на винду!

  • 28 января 2009 в 01:20 • #
    Владимир Шелухин

    Так вы же писали о системе, а не о прикладном ПО… Софта — нет. Впрочем, под Windows для этой цели существуют прикладные программы. Одни сами скачивают, другие только информируют. Разве в этом дело? Ну удобство, кто спорит, но чтобы ради него ОС менять? Маловато будет.

  • 16 января 2009 в 19:58 • #
    Айрат Давлетшин

    гарантированный BSOD?:)
    а Linux на самом деле является бесплатным только для самих линуксойдов...;)

  • 17 января 2009 в 20:48 • #
    Алексей Оглоблин

    Windows XP невозможно уже официально отдельно приобрести и поставить.
    Например, на Озоне её уже нет.
    Этим всё сказано.

  • 18 января 2009 в 00:12 • #
    Андрей Князев.

    Алексей, а надо ли приобретать XP отдельно, если существует даунгрейд? Мне перед НГ пришлось срочно решать задачу приобретения десктопа для нового сотрудника. Естественно, в продаже все компьютеры исключительно с предустановленной Vista (ОС, отличные от Windows, не рассматриваются), а вот стандарты компании требуют только XPP. Озадачил этой проблемой поставщика, и через 5 раб. дней у меня в руках был официальный документ от Микрософта с активационным кодом для XPP. Все абсолютно легально, поскольку лицензионное соглашение это позволяет.
    Дерзайте, даунгрейд - не фикция :)

  • 18 января 2009 в 08:46 • #
    Алексей Оглоблин

    Согласен, но это в офисных "условиях".

    А с домашними пользователями - там, где большинство компьютеров отнюдь не высокой производительности?
    Прежде всего, Майкрософт должна обеспечить адекватный и полностью доступный ПРЯМОЙ ВЫБОР. Чтобы любой пользователь мог прийти в любой hardsoftshop и приобрести WinXP H/P.
    Мало того, что значит "предустановлена" Vista? Где её при этом дистрибутив? Ежели её снести (при установке нормальной XP), то потом при желании придётся приобретать ещё и Висту. Да и не "снесёшь" просто так - там некий "добавочный" недосягаемый (на некоторых моделях) раздел на диске и т.д. и т.п. Опять же разговор об обычных пользователях. В итоге - они просят друзей поставить пиратку-сборку и забывают про все проблемы на ближайший год.

    Это именно наглое и непродуманное закручивание гаек, но не в целях борьбы с пиратством, а в угоду конъюнктуре вендоров и производителей софта/железа.

Только зарегистрированные пользователи могут оставить комментарий. Войдите, пожалуйста.
Также Вы можете войти через
Войти через facebook
Войти через vkontakte
или через другие сети
  • Mail.Ru
    LinkedIn
  • HeadHunter
    Одноклассники
  • Twitter
    Яндекс
  • Google
    Microsoft
  • Github
    ResumUP
Читайте также цитаты