Преображение России

Радос .. 27 марта 2011 в 17:22 • #

Владимир, автор предлагает начать информационное объединение - в сообществе "Россия", для этого ведь все присутствующие здесь и регистрируются...
А про какую "организацию" Вы толкуете (которой пока нет), про партийную что ли?

Владимир ЧЕРНЫШЕВ (Учредитель, Генеральный директор, ГЛОБУС-СТИЛЬ), 28 марта 2011 в 01:51 • #

Нет, политика всем надоела. Это должно быть, на мой взгляд, деловая общественная организация. А существовать такая организация может лишь за счёт членских взносов. Часть из которых направляется на реализацию бизнес-проектов, которые сообщество сочтёт приоритетными. А уплата взносов - это залог состояния в членстве и функционирования такой организации.

Радос .. 28 марта 2011 в 02:20 • #

Так это уже было, есть и будет есть - и деловые, и общественные, и прочие организации. Устав, взносы, руководящие органы, проекты, лозунги, обещания, отчёты-выборы ..... всем уже надоело!

Информационное преображение - это совсем другое дело.
Устав регистрировать не надо.
Членские взносы - у каждого в кармане.
Конференции - вот они!
Всё обсуждаем открыто - никакого сектантства, чисто "мнение народа".
Основные правила общения - в группе уже прописаны. По общему согласию можно вносить изменения, дополнения, ограничения и допущения...
Давление на власть - информационное, только нужно определиться - куда давить (вместо того, чтобы давить друг на друга).
Действия - заранее согласованные и одновременные - каждый со своего места (по аналогу молодёжных флэш-мобов).

Или даже такое - "не реально"?

Владимир ЧЕРНЫШЕВ (Учредитель, Генеральный директор, ГЛОБУС-СТИЛЬ), 28 марта 2011 в 03:17 • #

Средства (носители информации) стоят денег. Одно дело, когда Вы здесь выступаете безплатно, совсем другой дело, когда начинается кампания. Здесь найдёте небольшую поддержку, а в массовых аудиториях - такая поддержка обретает влияние. почувствуйте разницу :-)))

Радос .. 27 марта 2011 в 11:31 • #

Александр, у Вас небольшая ошибочка в оценке движения времени - "надо пройти события, что ожидают страну".
Если рассматривать ход Времени как математическую последовательность событий - из будущего через миг настоящего - в прошлое, то "функция - определена". То есть будущие события- действия можно "просчитать" (а не просто "ожидать"), а так как мы в этих событиях принимаем участие (если действительно принимаем участие), то мы можем влиять на ход этих событий.

Вот Валерий и предлагает: вначале влиять на умы при помощи информационного обмена... А сейчас в Обществе господствует идеология "патриархизма" (вождизма) - родить Минина с Пожарским ... или доброго Царя-дядю ... или самому стать Героем-одиночкой... Исторический опыт нам подсказывает, что из этого ничего толкового не выходит. Просто одна пирамида власти заменяется другой, причём (как правило) новая "пирамида" выстраивается из старых "кирпичей". А сама идея остаётся либо прежней, либо "заимствуется" извне, ... либо отсутствует вообще.

Новая идея для общественного развития России будет выявляться путём информационного выбора самых ПОЛЕЗНЫХ идей из всех религиозны, идеологических, научных и творческих течений мысли. И объединения таких полезных для Общества течений - в одно русло Преображения России. А для этого нам не нужны вожди-патриархи-пастыри-пастухи. И "чуткое руководство процессом" со стороны Мозгвы - идеологического центра - нам тоже не обязательно... прежде, чем "тупо поднять жопу и идти" нужно сначала подумать - КУДА и ЗАЧЕМ... При этом никто ведь не мешает заниматься каждому - своим Делом, ... и не гонит пинками других - в "светлое будущее"...

Александр Максаков 28 марта 2011 в 00:32 • #

Никто не даст нам избавленья, ни бог , ни царь, и не герой...
Добьемся мы освобожденья своею собственной рукой....

Все равно в такие моменты ,когда происходит резкая смена курса во главе стоят харизматичные личности, они обьеденяют общественный порыв, Посмотрите опыт Малазии, или Италии...В эволюционном , да там работает система...

Радос .. 28 марта 2011 в 01:45 • #

Не беспокойтесь, Александр!
Как только это движение получит поддержку в массах - сразу найдётся кому его "организовать и возглавить", ... нам это надо? А можно вообще - без "порывов", главное - определить общие позиции и выбрать общее направление.
Вот к примеру, плывёт стая рыб (без пастуха и вожака) и вдруг все разом поворачивают - куда им надо. Для военных - это до сих пор загадка, ... КАК это они делают?
А "мы - не рыбы, рыбы - немы!"... можем договориться и "без мозговзгих знадогов обжездвенного движения"...

Александр Максаков 28 марта 2011 в 02:34 • #

Ну делают то рыбы это с помощью хорды, на эл импульс реагируют, как единый организм, а лидер все равно будет, вопрос какой, Вот Ельцин пропил Россию, что желаете второго, а в ГКЧП его не было, результат....

Радос .. 28 марта 2011 в 02:47 • #

Вот и я так думаю - нужно "как единый организм", только уже без ельцинов.
А у ГКЧП "лидер" был - в Форосе, ну и что толку от таких "лидеров"...

Александр Максаков 28 марта 2011 в 02:58 • #

Да не было лидеров, с испугу один квасил другой забился, хотя я ГКЧП не поддерживал но ошибки их видел

Радос .. 28 марта 2011 в 12:52 • #

У них вообще не было НИКАКОЙ идеи (проекта), дёргались "по факту" и абсолютно безсмысленно (млм).
И сейчас ситуация - аналогичная: "лидеров" - хоть отбавляй, а ОБЩЕЙ ИДЕИ - нету, поэтому руководство и дёргается - от одной ЧС к другой, третьей и тд.
Рыбы - и те эту задачку (по своему) решили - с помощью "хорды" (как Вы говорите), а "профессионалам.ру" - слабо?

Александр Максаков 29 марта 2011 в 02:11 • #

Идеи рождаются в обществе а формулируют их личности, сейчас нет не идей не лидеров, я уважаю Навального , но он не лидер , боец - да

Радос .. 29 марта 2011 в 08:31 • #

... понятно ...
Либо здесь собрались "не личности", либо мы не умеем "формулировать идеи"?
А идея информационного преображения России Вас "не цепляет", ... Вам нужен новый (российский) Че?

Александр Максаков 30 марта 2011 в 00:41 • #

Почему не личности, главное как личность растет в этом вопросе, или стоит на своем восприятии как панфиловец, или учится и растетет, вместе с ним и растет идея что он проводит. А Че уважаю за то что он посвятил себя идеи и народу, вспомните Альенде, ботаник с автоматом, он остался хотя мог смыться

Радос .. 30 марта 2011 в 09:51 • #

... не могу "понять" Вашу позицию, Александр...
Вы написали, что "сейчас нет ни идей, ни личностей", теперь это же опровергаете...

Давайте сначала:
Идея - Преображение России (сначала - информационным воздействием на умы).
Личности - это участники группы "Россия", которые заинтересованы в реализации этой Идеи.
ВМЕСТЕ с развитием этих личностей - растёт и ширится эта Идея.
... ботаники с автоматами пускай пока остынут ...

Александр Максаков 31 марта 2011 в 01:39 • #

Сообщество Россия это не вся Россия, и личности разные одной цена три копейки а другая цены не имеет , да и знак у личности может и плюс быть и минус, только ноль не может быть

Валерий Мирошников (журналист, TOP BUILDER), 27 марта 2011 в 17:43 • #

Согласен с оценкой ситуации, а исправление ее начинать надо с информационного обмена. См. выше ответ Радос П.

Владимир ЧЕРНЫШЕВ (Учредитель, Генеральный директор, ГЛОБУС-СТИЛЬ), 31 марта 2011 в 03:35 • #

Решение - система лидеров. С самоорганизуемой системой бороться невозможно. Здесь у нас болтология, а нужно чтобы группа лидеров действовала. Каждый день - но одно реальное и продвигающее действие. Если для революции Ленину нужно было 140 "пламенных революционеров", Кастро - 100 командиров, то примерно ясен численный состав объединённых единой идеей лидеров. Революции, разумеется, нам не нужны, но развернуть общество в нужном направлении можно. Разумеется, эта схема изложена примитивно. Но если действовать хитрее :-))), то реальные перемены возможны. главное - никаких нарушений закона! :-)))

Александр Максаков 31 марта 2011 в 04:26 • #

А я вижу что могу сделать кроме обмена мнениями, что Вы называете болтовней пойти на выборы наблюдателем, хоть от КПРФ , я технарь, стараюсь разобраться, разъяснить в близком окружении(кстати интернет круг общения здорово увеличивает) так что это не болтовня а беседа

Владимир ЧЕРНЫШЕВ (Учредитель, Генеральный директор, ГЛОБУС-СТИЛЬ), 31 марта 2011 в 04:52 • #

Слово - тоже дело. Но очень редко встречается деловое слово в потоке часто пустых слов :-))) Нужно сначала создать организацию, в рамках которой слова могут претворяться в добрые дела.

Радос .. 31 марта 2011 в 08:14 • #

Владимир, Вы наверное считаете группу "Россия" - просто рекламной площадкой для создания такой "организации", а мы предлагаем считать группу "Россия" - сообществом лидеров Преображения России (как это и подразумевается в Правилах группы - "сообщество сообществ").
Для этого нужно объединить (мысленно, конечно) всё самое полезное для такого Преображения - взятое из Всех известных и понятных идеологий.
Многие просто думают, что это будет "лебедь, рак и щука" - это просто привычка мыслить догмами. Кстати, Владимир, я опубликовал вчера конференцию "Лебедь, Рак и Щука - ВМЕСТЕ - это реально!", но никто из модераторов её почему-то не прикрепляет в топ (вот как её найти, посоветуйте).
Также (по привычке) многие считают, что это - очередная склока Радоса Петрова с кем-нибудь из "особо приближённых" к руководству группы... Я Вас уверяю, что это далеко не так ... разберитесь в СУТИ...
А ВЫ рекомендуете "сначала создать организацию"... вот она - такая организация - сообщество "Россия". Мы же здесь не "бизнес" собрались делать, а формируем новые идеи для преображения России из существующей "свалки" - в приличное Общество ... информационным воздействием, а не митингами и демнострациями.
Это же более эффективное воздействие на власти (всякой масти) и на массы, разве нет?

Владимир ЧЕРНЫШЕВ (Учредитель, Генеральный директор, ГЛОБУС-СТИЛЬ), 31 марта 2011 в 08:37 • #

В нашей группе действительно немало ярких незаурядных личностей. Но считать всех здесь деятелями, лидерами - преждевременно. Ведь нужно учиться работать в реале, а не в виртуале. А именно здесь, в группе Россия мы обсуждаем вопросы или на кухне - значения не имеет. Важен интерес, чтобы действовать, и позитивный результат действия.

Более того, если Вы говорите об общественной организации, что она должна быть легитимна. А это налоги, отчётность, затраты. Соответственно, и кадры. Т.е. возникает вопрос финансирования, который могут решить реальные личности, а не виртуальные :-))))

Радос .. 31 марта 2011 в 09:17 • #

Владимир, опять Вы про "легитимную организацию" толкуете!
"В группе "Россия" или на кухне - не имеет значения"????
Очень СИЛЬНО ошибаетесь!
Все нынешние "легитимные" партии - это и есть "кухонные" организации, которые ничего кроме своих уставных задач не решают.
А в информационной борьбе главное - ОБЩАЯ идея, а не общее членство. Вот эту ОБЩУЮ идею и предстоит НАМ здесь сформулировать. И делать это надо не путём "конкуренции и естественного отбора", а именно ВСЕМ участникам сообщества.
Вот многие просто зациклились на собственных амбициях, поэтому не хотят искать ничего общего в утверждениях оппонентов. А Вы (администраторы-модераторы) - предоставьте ВСЕМ возможность нормального общения, а не просто "арену выступлений" - будет СОВСЕМ ДРУГОЕ поле деятельности (информационного обмена).
Тот же Белоян (если он порядочный человек в реальной жизни) - давно бы выбросил свою маску клоуна и профнаёмника, и включался бы в обсуждения для поиска ОБЩЕГО решения, а не для нападок на личности оппонентов.
Предлагалось же "руководству группы" (Камину) - введите в число администраторов побольше разных личностей. В том числе и Белояна - у него и ответственности за ситуацию в сообществе прибавится... А пока у нас - "как в комплексной бригаде - пронёсся слух о бале-маскараде. Надели маски кроликов, слонов и алкоголиков" - это разве "сообщество сообществ" (см. Правила группы)? ... Какой-то школьный КВН...
А нас ведь уже 1 672 452 профессионала на этом ресурсе, и хотя бы половина из этого числа - заинтересованы в Преображении России, или я ошибаюсь?

Станислав Камин (Руководитель проекта по развитию, Сервисная Компания Евростар), 1 апреля 2011 в 13:07 • #

Не торопитесь событиями, Валерий...
Всему своё время и все что происходить не просто так...Вы все понимайте так как надо, но торопиться в таких вопросах пока не стоит...

Радос .. 1 апреля 2011 в 13:15 • #

А вы нам объясните, Станислав, - КАК НАДО понимать?
+100?

Станислав Камин (Руководитель проекта по развитию, Сервисная Компания Евростар), 1 апреля 2011 в 13:34 • #

...:) Валерий "+100" это всего лишь как согласие...если это Вам не нравиться, могу лично Вас больше так не отвечать...

Радос .. 1 апреля 2011 в 14:00 • #

С "согласием" и я согласен, Станислав!
+100!
А как всё-таки "понимать так как надо", можете подсказать?

Станислав Камин (Руководитель проекта по развитию, Сервисная Компания Евростар), 1 апреля 2011 в 14:23 • #

Я пока, с Вашим позволением, воздержусь от каких либо комментарии и просто попытаюсь изучать всё то что происходит тут, к сожалению читать всё и всегда не успеваю, но положительно оцениваю процесс и надеюсь, что время и действии все расставит по своим местам...
Наш разговор с увеличением состава модераторов я не забил, но и не перестаю думать о том что прежде чем иметь много модераторов не помешало бы в нашем сообществе и побольше индивидуально пишущих авторов, которые дали бы ссылку на оригинал своих текстов а не на чужих... о котором Вы и часто любите напомнить всех...:) но и кроме всего прочего я надеюсь на понимание с вашей стороны на моё временное визуальное отсутствие и продолжаю работать дальше...
С уважением...

Радос .. 1 апреля 2011 в 15:48 • #

Даже не возражаю, Станислав!
Только поменьше бы всяких "ссылок" и скопированных текстов, а побольше прямого общения!
Для взаимо-ПОНИМАНИЯ, а не для "выяснения отношений"...
Со взаимным уважением, Радос...

Владимир ЧЕРНЫШЕВ (Учредитель, Генеральный директор, ГЛОБУС-СТИЛЬ), 2 апреля 2011 в 09:08 • #

По-моему, это правильное утверждение: нужно учиться работать в реале, а не в виртуале. Т.е. сражаться "с открытым забралом".

Одну общую идею, на мой взгляд, сформулировать невозможно - все мы разные и разнообразные. Идея единства России? Да! Идея жилья? Да! Идея образования? Да! И так далее. Здесь нужна программа деятельности, где "каждый пунктик" доводится до совершенства группами заинтересованных участников.

А свойство идей - воплощаться (если только они не порождены в дурдоме). Воплощаться идеи могут лишь через людей. Поэтому закономерен следующий шаг всего того, что обсуждается - реализации. А это может быть только в рамках организации - Союза, Ассоциации и т.п. Разумеется, деятельность должна быть легальной. Объединяя в нашей группе самых разных людей, рассматривая самые разные точки зрения и т.д., наиболее прагматичным шагом было бы реализовать идеи, а вне организации этого достичь невозможно. Предприняв один шаг, подумайте о следующем и посмотрите на цель, к которой он ведёт :-)))

Радос .. 2 апреля 2011 в 12:37 • #

... "наиболее прагматичным шагом было бы реализовать идеи" - вот этот вопрос мы и обсуждаем: ИДЕЮ - "Преображение России" информационным воздействием.
Идея должна сначала "созреть" в умах ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ, а потом только может быть реализована. Не в "реале и виртуале" дело, а в информационном взаимодействии, Владимир, вот этом здесь идёт речь, не так ли?

Владимир ЧЕРНЫШЕВ (Учредитель, Генеральный директор, ГЛОБУС-СТИЛЬ), 2 апреля 2011 в 14:14 • #

Это естественно. Смотреть нужно дальше - на последовательность шагов, ведущих к цели.

Радос .. 2 апреля 2011 в 16:49 • #

Шаг первый уже сделали - определили ОБЩИЕ позиции всех религий и атеизма - в конференции "Лебедь, Рак и Щука - ВМЕСТЕ - это реально!", ... двигаемся дальше.
Подключайтесь ...

Владимир ЧЕРНЫШЕВ (Учредитель, Генеральный директор, ГЛОБУС-СТИЛЬ), 3 апреля 2011 в 15:02 • #

Ознакомлен с Вашей идеей - она весьма конструктивна.

Радос .. 3 апреля 2011 в 18:46 • #

Объединение - само по себе "конструкция", нужно только лишнее отсекать, может получиться хорошая идеология.
Как говорил один скульптор (Микеланджело, вроде бы?): "Берём глыбу мрамора и последовательно отсекаем всё лишнее - получается красивая скульптура!"
Всё гениальное - ПРОСТО ...

Владимир ЧЕРНЫШЕВ (Учредитель, Генеральный директор, ГЛОБУС-СТИЛЬ), 3 апреля 2011 в 19:00 • #

Или - берёте БОЛЬШОЙ ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ и просто выбираете оттуда нужные слова :-)))

Радос .. 3 апреля 2011 в 19:23 • #

Можно и так попробовать :-))
Только это будет очень долго - "несколько веков"...
Обычно задачи решаются методом: от ОБЩЕГО - частному, а не наоборот.
Как дерево растёт в Природе? ... - Из корня вырастает сначала ствол, ... потом крупные ответвления, ... потом ветки помельче, ... ещё мельче, ... а потом только листва - ботва...

Иногда на таких деревьях вырастают вкусные витамины :-))

Владимир ЧЕРНЫШЕВ (Учредитель, Генеральный директор, ГЛОБУС-СТИЛЬ), 3 апреля 2011 в 19:38 • #

Попробуйте от от частного - к общему. Сначала - семя (жёлудь, орех и т.п.), условия (почва, атмосфера, солнце и т.п.) Так и растут титаны - снизу вверх (от частного к общему). А по существу - важен результат :-)))

Радос .. 3 апреля 2011 в 20:13 • #

Семя - это действительно интересная сущность!
Ведь именно в нём заложена "программа" развития всего организма (растения). Из семени вырастает дерево, дерево даёт плоды, внутри которых созревают новые семена.
А частные условия - это и есть среда обитания, их-то как раз сформировать человеку самому очень проблематично, поэтому люди научились к ним приспосабливаться (улучшать в основном, но иногда и неразумно - ухудшать).

Часто нам мешают разумно мыслить - застаревшие Догмы, ... а разобраться, где "догма" - это полезное правило, а где - отживший анахронизм, без внимательного изучения прошлого (исторического развития этих "догм") - практически не возможно.
Поэтому и говорят: "ЗРИ В КОРЕНЬ!"

Кстати, расскажу такую "флотскую байку" на эту тему:
Как-то командир корабля зашёл в наш кубрик во время политзанятия. Сел рядом - и слушает, как наш комсорг что-то нам проповедует. Потом вдруг "встревает" его и говорит: "Правильный вывод, товарищ комсорг! ... Как говорится - ЗРИ В КОРЕНЬ!"
И тут же у меня спрашивает: - "Чьи слова?" ... а я-то ТОЧНО не помню, и отвечаю: - "Мудрый человек сказал, товарищ командир!" ... Ну, он на меня рукой махнул и спрашивает у комсорга: "- "Ну, кто это сказал?" ... а тот (тоже ведь не помнит, а отвечать нужно быстро) говорит: - "ЛЕНИН!"

... Все заржали, ... а комсоргу было стыдно...
Вот и понятно, что более ОБЩИЙ ответ - гораздо точнее частного определения :-))

Владимир ЧЕРНЫШЕВ (Учредитель, Генеральный директор, ГЛОБУС-СТИЛЬ), 3 апреля 2011 в 20:52 • #

Скорее всего, командиру нужен был оперативный ответ. Дорога ложка к обеду.

Радос .. 4 апреля 2011 в 00:21 • #

Ха, ... командир-то ответ ЗНАЛ, это он нас проверял на "соображалку", а комсорг подумал, что "на политическую зрелость" (такая догма у него застряла в голове).
А Вы, Владимир, помните - кто это сказал ПЕРВЫМ: - "Зри в корень!"

Владимир ЧЕРНЫШЕВ (Учредитель, Генеральный директор, ГЛОБУС-СТИЛЬ), 4 апреля 2011 в 06:00 • #

Думаю, ответ на этот вопрос Вам уже снится, а сочинения Козьмы являются Вашей настольной книгой.

Валерий Мирошников (журналист, TOP BUILDER), 27 марта 2011 в 17:32 • #

Спасибо за замечание. Так оно и есть. Мы в Профсоюзе Добрых Сказочников постарались ответить на многие вопросы. Будет интересно ваше мнение. - http://professionali.ru/GroupInfo/17355

Геннадий Луференко (Пчеловод, НЕТ), 27 марта 2011 в 19:06 • #

Спасибо! Надо почитать, подумать.

Валерий Мирошников (журналист, TOP BUILDER), 28 марта 2011 в 09:16 • #

О секте не слышал. Сейчас и аферистов полно, и ярлык "секта" направо и налево развешивают.

Радос .. 28 марта 2011 в 02:27 • #

Геннадий, возражений нет!
Только - без фанатизма...
"Богу - богово, кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево!"
Нужно найти обобщающие идеи, а противопоставления - сами очистятся (взаимоуничтожатся)...

Геннадий Цветков (Руководитель службы, БЮДЖЕТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ), 28 марта 2011 в 02:32 • #

Я среди атеистов встречал фанатиков гораздо больше, чем среди верующих. Одни коммуняки чего стоят. Это уже клише - обвинение в фанатизме, которое, надеюсь, среди разумных людей взаимоуничтожится.

Радос .. 28 марта 2011 в 02:50 • #

А ведь у коммуняг было и что-то общее с христианами - вот это "общее" и оставим, а лишне само атрофируется и отомрёт...
"без фанатизма" - я имею в виду - без бездумного навязывания церковных догм и обрядов...
У всех религий в конце концов - единство мнений в существовании Бога, так что - есть на что полагаться...

Геннадий Цветков (Руководитель службы, БЮДЖЕТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ), 28 марта 2011 в 02:51 • #

Вашими устами, да мед пить!

Станислав Камин (Руководитель проекта по развитию, Сервисная Компания Евростар), 30 марта 2011 в 02:58 • #

+100...

Комментарий удален

Комментарий удален

Валерий Мирошников (журналист, TOP BUILDER), 28 марта 2011 в 09:28 • #

Статья предназначена для распространения, а концепция - для развития. Предлагаю так и поступать. И учесть, что главная задача в сохранении и преображении России - сохранить взаимопонимание и сотрудничество между христианской и мусульманской частями общества. Как верно заметил академик Щетинин: "Славяне и тюрки - два крыла России".

Николай Горшков (Заместитель главного врача, Наркологический диспансер), 28 марта 2011 в 10:04 • #

Если уж на то пошло, то не заслуженно забывать и буддистов, коих не мало на просторах нашей родины - целые буддистские области!
Но я, постоянно замечая это слово "сказки", - вспомнил великолепные сборники народных сказок, которые выходили в Советском союзе - латышские, бурятские, эвенкийские и многие многие другие, и немало запомнившихся мультиков по мотивам сказок разных народов.
К чему это?
К тому, что для меня понятие Россия не разделимо с культурой населяющих ее народов - и малых и больших. Ну куда мы без татар?)) А север и повольжье? И это Россия, но национальная!
Если говорить о патриотическом векторе - давайте добавим к этому вектору мощь национального самосознания всех наций и народностей России, без которых России нет.

Радос .. 28 марта 2011 в 11:36 • #

"Славяне и тюрки - два крыла", ... а евреи, ... немцы, ... калмыки, ... .... .... всех не перечесть.
Раз уж сложилось такое общее название - "россияне", давайте и будем исходить из этого ОБЩЕГО названия.
Всё равно "другие" скажут - это РУССКИЕ затеяли, потому что пишем-то мы все по-русски и о России.

Валерий Мирошников (журналист, TOP BUILDER), 28 марта 2011 в 12:44 • #

Радос, ну это же метафора. И даже в рамках метафоры, кроме двух крыльев есть еще и хохолок, и грудка, и клюв. В целостном образовании у каждой части есть свое место и предназначение. И эта целостность - и есть тот самый позитив, который нам сейчас так важен.

Радос .. 31 марта 2011 в 18:41 • #

Валерий, предлагаю попробовать найти концептуальное решение несколько необычным методом - на примере совмещения положительных (полезных) качеств разных сущностей (идей, свойств и тд) http://professionali.ru/Topic/31983169
Я думаю, что аналогичное решение можно выработать и для религиозных идей. Суть-то у всех религий одинакова - связь человека с тем (божеством), во что он верит, именно в этом можно найти ОБЩЕЕ - для всех религий...

Белякова Ирина (Учредитель, Благотворительный фонд "Возрождение"), 4 апреля 2011 в 12:03 • #

Благодарю за приглашение в эту тему.
Допустим нечто мы выработаем сообща, долго споря в обсуждениях. Вопрос - кому это надо ? Тем кто у власти - ни в коем случае, у них хватает советников и экспертов. Тогда для кого и для чего этот труд???
Концепция должна быть либо востребована властью, либо исскуственно насаждена ей.
Было ученье Маркса-Энгельса, это ученье воплотили Ленин и иже с ним путем революции, ценой миллионов жизней.
Существующей системе не нужны подсказки и предложения.
Тогда разработка любых концептуальных предложений изменить жизнь - есть либо напрасная трата времени, либо путь к революции. Я не готова ни к одному ни к другому пути.

Радос .. 4 апреля 2011 в 12:52 • #

Ирина, так ведь НИКТО НЕ ГОТОВ...
Потому, что пока нет ОБЩЕГО понимания в "обществе", каждый преследует только свои цели:" Лебедь рвётся в облака, Рак пятится назад, а Щука тянет в воду".
Результат известен:
А "воз" - и ныне там! Потому, что каждый - "не готов" отказаться (на время) от своих догм и эмоций и начать поиск ОБЩЕГО решения задачи - преобразовать Россию из нынешней "свалки негатива" - сначала в нормальное информационное сообщество - потом определить ОБЩЕЕ направление совместных действий - а потом уже двигаться всем ВМЕСТЕ в этом направлении.
ВСЕМ, имеется ввиду - ВСЕМ: населению, власти, бизнесу, науке, церкви, ... идеологам и маркетологам, попам и ментам, студенткам и преподавателям, ... всем, кто хочет преобразований в России...
Вы же тоже хотите таких преобразований (Преображения, как заявил автор конференции)?

Белякова Ирина (Учредитель, Благотворительный фонд "Возрождение"), 4 апреля 2011 в 14:53 • #

Я о большом говорить пока не хочу.
О малом думаю - по роду деятельности имею отношение к спорту. Вижу очевидные безобразия, творимые местным спортивным чиновником - вперед, "за орденами". Подключили юристов, СМИ, и решаем вопрос - либо г-на чиновника осадить на место, либо может эта должность не по его способностям, так помочь надо ему освободить сие кресло. И дело доведем до нужной кондиции. Всяк на своем месте, если сообщаясь тут в сети, начнет "шорох наводить" там где живет и работает - будет толку больше.
А почему бы и нет ?
И каждый потом пусть бы темой тут вывалил - сводки с фронта своего.
А тут бы получил советы и рекомендации профессионалов коллег.
Вот так долбить надо - точечными ударами. Верно сказал Власов, именно долбить !
А то, что происходит с нашей войной против чиновника - охотно поведаю тут. Ибо дело уже приняло не городской местячковый масштаб ! До Москвы докатилось эхо.
Думаете легко отдают свой краденный кусок хлеба чиновники? - НЕТ, не легко, они в него вросли на клеточном уровне. Так вот с мясом выдирать приходится. Вой стоит такой, что ого-го! Все чиновники одной крови - и друг за друга стоять стараются против общества.
Так что мое мнение воевать надо - и выкладывать тут, делиться опытом войны.
Ибо хороший воин - опытный воин.

Радос .. 4 апреля 2011 в 15:14 • #

Ошибаетесь, Ирина!
Опытный воин - это разведчик и стратег (прежде всего), а не тактик...
Вот вырывать "краденный кусок хлеба", да ещё и "с мясом" - это просто неразумная "тактика" (кто Вас только этому "надоумил"?)
Вы помните нашу с Вами дискуссию про казачий образ местного самоуправления - месяца три тому назад? Тогда это для Вас была "актуальная тема" ... Сейчас - спорт (борьба за вырывание)?
А казачество при поддержке общественного мнения уже добилось того, что ЗАКОН о таком общественном устройстве в ближайшее время будет принят на высшем уровне... Это - стратегическое решение задачи, а тактику (при поддержке Закона и общественного мнения ОДНОВРЕМЕННО) теперь смогут применять даже те, кто когда-то в это НЕ ВЕРИЛ...
И никого не пришлось "долбить" - ИДЕЯ (информация) своё дело сделала...Хотя ведь можно и "долбить", и одновременно решать такие стратегические задачи как преображение России...

Валерий Мирошников (журналист, TOP BUILDER), 4 апреля 2011 в 15:26 • #

"Концепция должна быть либо востребована властью, либо исскуственно насаждена ей".
Я предлагаю рассмотреть такой вариант как востребованности, так и насаждения.
На основании достигнутого общего понимания начинать формировать целостные самодостаточные сообщества. Со своей экономикой, системой жизнеобеспечения, мировоззрением и пр. Это может быть кооператив или общественная организация, народное предприятие и территориальное общественное самоуправление. Главное для нас - самодостаточность этой организации. Образно говоря - это партизанский отряд на оккупированной территории. Только его оружие - не автомат и взрывчатка, а мировоззрение, воплощенное в практику. Слова и раньше никого не убеждали, а ныне совсем к ним доверие утеряно. А вот показать на деле возможность жить по-другому - в согласии, сотрудничестве и взаимопомощи. Собственно, за примером далеко ходить не надо - каждая семья - такой партизанский отряд, который выживает не благодаря деятельности власти, а вопреки ей и ее прихлебателям. Задача в том, чтобы продлить этот принцип дальше - на общественные отношения. Собственно и тут я не открываю ничего нового - это известная форма устройства жизни общиной. Не обязательно в компактном поселении, это может быть и сетевая структура - потребительский кооператив, и сообщество профессионалов, и общественная организация.
Если пример окажется заразительным - до революции не дойдет, эпоху конкуренции сменит эпоха синергизма-сотрудничества. Если нежелательные нам события все же предупредить не удастся, то именно такие сообщества станут центрами конденсации нового общественного устройства (поскольку они самодостаточные, то выживут в любом хаосе).
Вот теперь я начинаю понимать, какой должна быть та организация, о которой говорит Владимир Чернышев. Это разветвленная сетевая структура кооперативного типа с представительством в реальной экономике и обязательно на земле (продукты питания должны быть свои), но одновременно амбициозная, предлагающая самой практикой своего существования новое жизнеустройство.

Белякова Ирина (Учредитель, Благотворительный фонд "Возрождение"), 4 апреля 2011 в 16:25 • #

Наберите поисковиком "Русская диаспора Ростов". В принципе это такая структура о которой Вы говорите.
http://professionali.ru/GroupInfo/18193 Одноименную тему я создала тут на ресурсе.
Однако сегодня нужны уже действия.

Радос .. 4 апреля 2011 в 16:37 • #

... диаспора - это не очень полезное "действие" для русских ...
И это здесь - не по теме, Ирина ...
Гораздо полезнее - "казачий круг" - но Вы уже от этой темы тоже отошли?...

Белякова Ирина (Учредитель, Благотворительный фонд "Возрождение"), 4 апреля 2011 в 16:51 • #

не важно - казачий ли круг, диаспора ли русская-хоть зорька пионерская - РЕЗУЛЬТАТ, вот в чем фишка. Куда идет отряд, зачем, и чего уже добился, чего хочет добиться.

Радос .. 4 апреля 2011 в 16:56 • #

... И чего хочет долбиться "русская диаспора" и чего казачий Круг - это тоже "не важно"?

Белякова Ирина (Учредитель, Благотворительный фонд "Возрождение"), 4 апреля 2011 в 23:22 • #

вектор то один

Валерий Мирошников (журналист, TOP BUILDER), 4 апреля 2011 в 16:58 • #

Что касается меня и моих друзей, то мы свое дело делаем. И свой партизанский отряд создаем. Мы создали поселение родовых поместий "Светлое", мы свой опыт не скрываем, показываем в Татарстане и России. Нам еще есть над чем работать. Но на душе так спокойно стало - мы уже там, в будущем. Хотя бы одной ногой.

Радос .. 4 апреля 2011 в 17:20 • #

Вот это - правильно, потому что ПОЛЕЗНО!
И не только для самих поселенцев, но и для Общества, и для Власти, и для Природы!
Полностью соответствует идее Преображения России - на основе исторического опыта и современных тенденций развития Общества.
А "детали" нарастут уже в процессе этого развития, причём в разных регионах эти "детали" могут быть совершенно разными (в зависимости от местных климатических условий и традиций). В перспективе такие поселения перестанут быть "партизанскими отрядами" и получать широкое распространение на всей территории России.
Отличный пример стратегического мышления и реальных действий!
Ещё хотелось бы узнать - ЧТО (или кто) МЕШАЕТ развитию таких поселений, Валерий?

Валерий Мирошников (журналист, TOP BUILDER), 4 апреля 2011 в 19:46 • #

Рад, что вы поддержали наш подход. Для меня моя земля, действительно, как мать и как ребенок одновременно. ))
А что мешает? Наверно, инерция мышления. Она есть в нас, она есть в окружающих, она есть во властях. Поэтому создание позитивной информационной среды - это будет хорошее подспорье поселенцам. А поселенцы дадут множество позитива для новой информационной среды. Какая у нас молодежь - загляденье! Сила, красота, ясность мысли! Какие праздники! Песни, пляски, кулачные бои (положено на масленицу). И жить радостно!

Белякова Ирина (Учредитель, Благотворительный фонд "Возрождение"), 4 апреля 2011 в 23:24 • #

Какие вы молодцы!А можно какие то материлы получить об этом? Фото или видео есть где-то? Может статьи какие

Валерий Мирошников (журналист, TOP BUILDER), 6 апреля 2011 в 21:03 • #

Конечно, есть. Смотрите - Итоги Межрегиональной конференции создателей Родовых поместий «ВОЗРОЖДЕНИЕ» Казань 2010 - http://www.tartaria.ru/Rod/RP/Festivali/Konf_2010/itogi.aspx
А также по этой теме - все материалы этого раздела (это мой сайт)

Николай Горшков (Заместитель главного врача, Наркологический диспансер), 5 апреля 2011 в 09:57 • #

Валерий, я бы тоже поближе познакомился с вашим опытом!
http://www.poselenia.ru/poselenie/402
Это - ваше?

Валерий Мирошников (журналист, TOP BUILDER), 6 апреля 2011 в 21:06 • #

Нет, мы в Татарстане. Но это тоже наши единомышленники. А о нас - см. выше, ответ Ирине Беляковой.

Николай Горшков (Заместитель главного врача, Наркологический диспансер), 4 апреля 2011 в 16:36 • #

Ирина, не думаю, что это напрасная трата времени! Напрасной тратой времени можно было считать кропотливый труд какого-нибудь средневекового схимника, который переписывал труды греческих философов. Но в дальнейшем выясняется, что именно его копия оказывается единственной в мире.
А мы - далеко не схимники - и интеллектуальная продукция, которая складывается здесь в результате совместного творчества - она намного доступней человеческому обществу, чем труд неизвестного писаря!
Дальнейшее зависит от того, что будет создано. Пустое - канет в лету, ценное - вольется струйкой в реку истории.. как-то так.
Немного пафосно))

Белякова Ирина (Учредитель, Благотворительный фонд "Возрождение"), 4 апреля 2011 в 16:49 • #

Не возражаю. Но пока не разделяю идею.

Радос .. 4 апреля 2011 в 16:52 • #

И мы "не разделяем", Ирина!
Мы пытаемся наоборот - объединить РАЗНЫЕ идеи...
У Вас есть такая - "разная идея"?

Белякова Ирина (Учредитель, Благотворительный фонд "Возрождение"), 4 апреля 2011 в 23:18 • #

она уже пошла отдельной темой. Идея эта

Радос .. 5 апреля 2011 в 00:07 • #

Это хорошо, ... что пошла!
А до нас дойдёт ... или пока - секрет? :-))

Белякова Ирина (Учредитель, Благотворительный фонд "Возрождение"), 5 апреля 2011 в 00:38 • #

Уже даже Белоян там отметился и Камин. Почему до вас не дошла - не знаю...

Белякова Ирина (Учредитель, Благотворительный фонд "Возрождение"), 5 апреля 2011 в 00:40 • #

http://professionali.ru/Topic/32079605
странное что то происходит сегодня с этой темой на России...
поймете по комментариям

Радос .. 5 апреля 2011 в 00:45 • #

... разберёмся ...

Белякова Ирина (Учредитель, Благотворительный фонд "Возрождение"), 5 апреля 2011 в 00:48 • #

В Контроле прошла , в Аскете, в Коррупции.... - с первого тычка.
В России с четвертого раза только удалось после того, как Камину написала про буксовку

Радос .. 5 апреля 2011 в 00:59 • #

Вы же, Ирина - модератор группы "Россия", у Вас есть "право первой кнопки" - открывая СВОЮ конференцию, Вы просто нажимайте кнопку "прикрепить" - и конференция в топе!

Если её кто-то "открепляет" - разбирайтесь среди администраторов-модераторов, а не в этой конференции, ... лады?

Сергей М (разработчик преобразовательной техники, СПБЭК), 8 апреля 2011 в 10:32 • #

"Существующей системе не нужны подсказки и предложения. "
А как же письма Президенту?..... Я Вас не узнаю, Ирина. :-)
Я Вас никуда к себе не тащу. :-) Вы занимаетесь тем, что выбрали сами, и я - соответственно (все в силу склада характера и каждый на своем месте :-) )
Если получится то что задумал (технически получится), то тогда все и узнаете (интригую, как без интриги? скучно!)

Радос .. 29 марта 2011 в 20:29 • #

Ну, Владимир, зачем же сразу "долбать", долбонёбов везде хватает... допустим - раздолбали ВСЕХ... и что дальше? А главное - ЧЕМ Вы предлагаете их "долбать"? - Лбами об омоновские щиты, что ли? ... - Не действует это, уже ведь проверяли!
Валерий правильно наметил вектор - менять надо наше мировоззрение (объединять полезные идеи) и не принимать мировоззрение "служителей Золотого Тельца"...
Власть уже прислушивается к мнению профессионалов, только нужно формулировать правильные идеи и проводить их в умы - через информационное пространство...
А пока здесь (в основном) - информационное ПОЛЕ БРАНИ.. К такой "разноголосице" никто прислушиваться не станет, ... только ХОРОМ можно добиться от властей (всех мастей) - послушания и исполнения законов...

Владимир Власов (профессор каф.Математики и информатики, УНИВЕРСИТЕТ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ ОБРАЗОВАНИЯ), 1 апреля 2011 в 11:01 • #

Так и я про то же - надо объединяться профессионалам и долбать власти через сеть за их ошибки, принуждая к более разумным решениям. А вы про гармонию, свет,... - идеализм это, бесперспективный в наше время. Далеко это от профессионализма, от реальных результатов. К сожалению в сообществе проф. за год пребывания в нем действительно проф. дискуссий почти и не было. Я разочарован, признаться.

Радос .. 1 апреля 2011 в 11:34 • #

Владимир, если мы ещё и здесь (в информационном поле) разделимся по профессиональному признаку, то "долбать" будем только друг друга, а не власть - вот Вам и повод для "разочарований".
Помните как точно сказал Козьма Прутков: "Узкий специалист подобен флюсу - компетентность его однобока!"
Только совместными мозговыми усилиями (а не эмоциями) профессионалы смогут выработать ОБЩУЮ идею для преображения России.
Общая идея - не означает "тоталитарную доктрину", это как раз и есть - гармония ВСЕХ интересов Общества, Власти, Природы и Человека...

Владимир Власов (профессор каф.Математики и информатики, УНИВЕРСИТЕТ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ ОБРАЗОВАНИЯ), 1 апреля 2011 в 11:57 • #

Да чего искать ее, общую идею? Надо, чтобы наш народ жил лучше всех остальных. Эта идея может быть и научно конкретизирована - рост главных показателей России как социальной системы ( безопасность, качество жизни всех граждан,....). А объединиться профи страны можно под лозунгом "Как обустроить современную Россию" - рекомендации Президенту и Правительству от профи. Но надо наконец начинать, а не трепаться по разным поводам.

Радос .. 1 апреля 2011 в 12:27 • #

Владимир, давайте только без эмоций и лишних лозунгов, ... лады?
Уже ведь начали - взялись за решение вопроса - "Преобразование России" - ...КАК это сделать ОБЩИМИ усилиями, а не "ростом главных показателей"...
Подключайтесь ...

Владимир Власов (профессор каф.Математики и информатики, УНИВЕРСИТЕТ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ ОБРАЗОВАНИЯ), 1 апреля 2011 в 20:10 • #

Радос, что начали то? Преобразование России через гармонизацию и свет в сети? Ну, ну.

Радос .. 1 апреля 2011 в 23:20 • #

Да куда уж нам уж, Владимир, ... до всей уж России!
Нам бы здесь - в сообществе "Россия" - разобраться с информационным обменом, взаимо-пониманием и прочими "простыми истинами"...

Повторюсь лично для Вас:
= = = = = = = = = = = = = = = =
Современные культурологи (Р. Даф) выделяют различие корпоративных культур по контексту:
- культура высокого контекста (higt-соntext culture) – культура, в которой основная цель коммуникаций состоит в создании социальных взаимоотношений;
- культура низкого контекста (low-context culture) – культура, в которой основная цель коммуникаций состоит в обмене фактами и информацией.
... При данной квалификации культура высокого контекста является целью организации Общества, тогда как второй тип представляет собой её исходное положение.

Начнём хотя бы с исходного положения?
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Владимир, ИПК - как расшифровывается?

Владимир ЧЕРНЫШЕВ (Учредитель, Генеральный директор, ГЛОБУС-СТИЛЬ), 2 апреля 2011 в 09:16 • #

См. учение М.Ломоносова "о трёх штилях".

Владимир Власов (профессор каф.Математики и информатики, УНИВЕРСИТЕТ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ ОБРАЗОВАНИЯ), 3 апреля 2011 в 11:10 • #

ИПК - институт повышения квалификации.
Радос, Вы порой хорошо высказываетесь, но начать делать что -то в рассматриваемом направлении - похоже, для Вас -проблема. Ну начинайте уж, хоть с исходного какого-то положения, хоть с другого. Успехов.

Радос .. 3 апреля 2011 в 11:45 • #

... спасибо и на этом ...
Я просто подумал, что ИПК - информационно-программный комплекс, извините ...

Белякова Ирина (Учредитель, Благотворительный фонд "Возрождение"), 4 апреля 2011 в 11:56 • #

Вмешиваясь в ваш диалог, хочу привести тему для примера :

Тема выпускного сочинения на экзамене 1946 года была странной. «Если б немцы победили?». Витя П. напряг все свое воображение и заскрипел пером. Увы, получался какой-то чудовищный невообразимый список нелепостей. Такого в России никак не могло бы случиться.

1. Промышленности в стране практически никакой не останется, оккупанты будут озабочены только выкачиванием природных ресурсов с наших территорий.
2. Вместо народных милиционеров из народа будут полицаи из отребья, их будет очень много, а народ их будет бояться больше бандитов.
3. На каждом выезде из города полицейские будут проверять тех, кто собрался уехать или приехать. Каждый житель будет обязан регистрироваться в полиции по месту жительства.
4. Для поддержания страха создадут дикие отряды из горных народов. Они будут время от времени нападать на местное население, грабить и убивать.
5. Правителей наберут из особо подлых местных жителей. Дети и жены правителей будут жить для безопасности за границей. А сами они сменяться тут по вахтовому методу.
6. Вся знать будет ездить только на черных немецких машинах с сиренами. Простым людям во время проезда их нужно будет убегать на обочину, ждать пока проедут.
7. Самым популярным учением от общей безысходности станет в конце концов фашизм. Только русский.
8. Немецкие товары будут считаться в России самыми лучшими и желанными.
9. Президент по-немецки будет говорить намного лучше, чем по-русски.
10. Вместо водки будут везде рекламировать и продавать пиво, как в Германии.
11. Те, кто воевал против немцев, будут получать гроши, а по праздникам скудный сухой паек.
12. Преподаватели и врачи на оккупированных территориях будут получать содержание по минимуму, только чтобы население сокращалось и оскотинивалось не очень быстро.
13. Дороги строить не будут, а бензин сделают подороже, чтоб народ сидел по домам.
14. Оружие народу будет строго-настрого запрещено иметь, чтоб вдруг не взбунтовались.
15. Для жизни населению настроят дешевых бараков с низкими потолками, по 8 метров на человека.
16. Самым расторопным и умным дадут возможность уезжать и жить за границей, это будет считаться большим жизненным успехом.
17. Главным врагом России объявят Америку.

Вера Павловна долго размышляла над оценкой. И поставила 3 за хорошую фантазию.

Данный текст размещен в теме http://professionali.ru/Topic/31825489?mid=32051379#reply32051379 К.Вишневским, автором этих строк

Радос .. 4 апреля 2011 в 13:00 • #

Ирина, а к этой конференции - это "пророческое" сочинение какое имеет отношение?
Типа - Ваше предложение обсудить эту писанину К. Вишневского ... в качестве альтернативы статьи В. Мирошникова, что ли?

"Русский прорыв делается не на уровне экономики, технологий или очередной идеологии, а на мировоззренческом уровне и именно он даст такие решения всех других проблем, которые просто не могут быть найдены в рамках господствующего ныне мировоззрения"...
... ... ... МЫ ЖЕ ВОТ ЭТО ЗДЕСЬ И ОБСУЖДАЕМ ! ! !

Николай Горшков (Заместитель главного врача, Наркологический диспансер), 4 апреля 2011 в 13:05 • #

Да, хорошая альтернатива - прекрасно оттеняет негативом позитив!

Радос .. 4 апреля 2011 в 13:31 • #

Хорошее предложение, Николай, спасибо!
Давайте не будем (априори) - "преображение=преобразование" - увязывать в сознании с сектантством и криминалом, ... мы же не название партии придумываем!
Мы просто "увяжем" их в своём сознании в одно понятие - ИНФОРМАЦИОННОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ - ... а от сектантства и криминала - отрицаемся!

Николай Горшков (Заместитель главного врача, Наркологический диспансер), 4 апреля 2011 в 13:34 • #

Ну да, только наше информационное взаимодействие еще и очень эмоциональное!!!

Радос .. 4 апреля 2011 в 14:48 • #

Эмоциональная "окраска" уместна - в пропаганде своих идей, тут я готов согласиться с Вами.
А здесь мы пытаемся найти чисто логические (почти математические) обоснования ОБЩНОСТИ всех религиозных и научных познаний.
Если отложить эмоции (хотя бы на время выработки ОБЩИХ позиций), то информационное взаимоДЕЙСТВИЕ получается более эффективным...
Эмоции на этом этапе только мешают Разуму!
Вот простой (школьный) пример:
Известная задачка:
"Два землекопа за один день выкопали ... кубометров земли ... и тд".
Включаем эмоции и отключаем выбор цели (решение задачи):
- КТО заставил землекопов копать землю вручную? Это всё - НАША техническая отсталость! У Власти - эксплуататоры трудового народа! ДОЛОЙ их!" (1 вариант).
- КТО разрешил этим землекопам вмешиваться в недра Земли? КУДА смотрит общественность? Лучше бы сосульки сбивали и тротуары очищали от снега!" (2 вариант).
- МЫ ВСЕ - такие же недоумки! МЫ ничего другого не умеем делать, только лопатой копать себе яму!" (3 вариант).
- НЕ НАДО заниматься тут всякой хрнй! Вам тут фсем больше делать нечего - задачки только сочинять! Лучше оторвите свою ...ницу, берите лопаты - и копайте землю САМИиииииииииииии!" (4 вариант).
- и тп (...масса эмоциональных вариантов).
И главное, что все такие "эмоциональные" варианты - ПО-СВОЕМУ п р а в ы ...
... А воз и ныне там!

Николай Горшков (Заместитель главного врача, Наркологический диспансер), 4 апреля 2011 в 15:10 • #

Отличные примеры!!!
Впрочем - и это тоже может быть поводом, чтобы лишний раз на Вас же накинуться, обвиняя в пустомельстве и бездеятельности!))
Но при этом я буду готов принять повышенную эмоциональность только при одном условии - если вслед за этим выплеском - последует личное предложение в виде альтернативы пустомельству и бездеятельности!

Радос .. 4 апреля 2011 в 15:27 • #

Лучше бы как-то убедить участников дискуссии - сначала высказывать конкретную идею (или приводить доводы против высказанных здесь идей), а потом только показывать своё эмоциональное отношение.
Если конкретно мы уже ПОНЯЛИ, что для всех мировых религий истиной является -"НЕ УБИЙ", переходим к обсуждению следующей Заповеди:
- НЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЙ...
Здесь-то споров будет гораздо больше, поэтому эмоции будут только мешать...

Николай Горшков (Заместитель главного врача, Наркологический диспансер), 4 апреля 2011 в 16:27 • #

Полностью привожу сообщение Юлии - как раз в тему нашего разговора!
Боюсь, что с отдельными участниками договориться не получится ни каким доступным способом - кроме самого простого - игнорирования!

Юлия Майорова (Менеджер по качеству, Центр независимых экспертных исследований), Сегодня в 11:27

А по существу заявленных тем можно сказать следующее. Вы не представляете насколько заангажированным и неполноценным может быть обсуждение на специализированных форумах и серверах. Речь, конечно, не идет о профессионалах ру, но «тусуясь» на большинстве политических форумах и сайтах составить мнение о каком-то реальном положении дел практически невозможно.
Хотя бы потому что на специализированных политических ресурсах существует такое явление как боты – специально обученные и оплачиваемые специалисты, пишущие свои сообщения на многочисленных форумах и серверах по заранее продуманному и утвержденному плану (в соответствии с так называемыми темниками – политическими лозунгами, темами, с указанием тех или иных событий, опять же тем, аргументов).
На таких форумах весьма многочисленна также группа собственно политиков – партийных лидеров и рядовых членов, отстаивающих ту или иную точку зрения в силу своей партийной принадлежности и индивидуальных целей. Случайные посетители, поддающиеся на обсуждение в силу остроты и злободневности проблем, также вынуждены оставлять свои комментарии, но уже в рамках ПРЕДЗАДАННОЙ тональности («дискурса»). Например, отстаивать свои позиции в рамках НАВЯЗАННОЙ системы координат.

Отсюда - http://professionali.ru/Topic/31747296/?lastseen=32073701#thread32073712

Радос .. 4 апреля 2011 в 16:48 • #

Если честно, Николай, я среди этой кучи букв ничего полезного не увидел!
Вроде бы пишет Юлия о чём-то специфическом, но как бы - "не для всех"... даже и спорить не о чем ...
Проще головой кивнуть, дескать - "ну да!"... без комментариев ...

Николай Горшков (Заместитель главного врача, Наркологический диспансер), 5 апреля 2011 в 10:05 • #

Если резюмировать - то пока эта тема идет более-менее гладко и не стала полем битвы, так вот чтоб она не стала побоищем - и дается эта информация. Когда в теме появляется вооруженный до зубов озлобленный тип с разрушительными тенденциями и без намека на конструктив - так его проще игнорировать, чем вступать в пустые дискуссии с риском разнести тему вдребезги))

Радос .. 5 апреля 2011 в 10:21 • #

Я согласен, Николай, - всё познаётся в сравнении!
Просто берём две разные позиции, сравниваем их, находим в них "общеполезные" идеи, а на остальное пока не обращаем внимание, ...так?

Николай Горшков (Заместитель главного врача, Наркологический диспансер), 5 апреля 2011 в 11:07 • #

Да! Если не находим - спокойно идем дальше))

Радос .. 5 апреля 2011 в 12:17 • #

В соседней конференции (про лебедя, рака и щуку) нашлось такое противоречие в библейских текстах:

После сотворения Мира:
"И создали МЫ человека по образу и подобию НАШЕМУ, ... мужчину создали и женщину"...

Далее о происхождении потомства человеческого:
"Авраам родил Исаака, ... Исаак родил Иакова, ... Иаков родил .... " ... и тд - до наших дней.
Где-то здесь кто-то "наврал"... - то есть нарушил заповедь - "НЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЙ"?

Николай Горшков (Заместитель главного врача, Наркологический диспансер), 5 апреля 2011 в 12:33 • #

Видел, прочитал. Что ответить - не знаю! Я не специалист по древним текстам и толковать их не умею)) Возможно проблема перевода. Не могу сказать...

Николай Горшков (Заместитель главного врача, Наркологический диспансер), 6 апреля 2011 в 13:53 • #

Я сейчас, Радос, заметил одну вещь - п. 6-9 - напоминают статьи юридического документа, какого-то уголовного кодекса!
1-5 п. - это некие правила внутреннего распорядка - то есть для использования внутри себя. Немного выделяется п. 4 - он руководит действиями, а не мыслями.
И немного выделяется п. 10 - но опять же - не известна точность перевода - не имеется ли тут в виду возжелание - не как идея, а как похоть, ведущая к поступку.

Радос .. 7 апреля 2011 в 21:34 • #

:-))
... ... Слишком длинно, Геннадий!
В концепцию можно взять только последние слова:
- И ВЫПРАВИМ ДЕФЕКТ!
Только этот "дефект" в ныншнем мировозрении нужно сначала определить (без лишних эмоций)...

Ешё раз повторю о чём речь в статье В. Мирошникова:
"Русский прорыв делается не на уровне экономики, технологий или очередной идеологии, а на мировоззренческом уровне и именно он даст такие решения всех других проблем, которые просто не могут быть найдены в рамках господствующего ныне мировоззрения"...

Геннадий Цветков (Руководитель службы, БЮДЖЕТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ), 8 апреля 2011 в 02:38 • #

Нет, Радос, не длинно, а в самый раз. Ваши импровизации в данной теме зашли "не в ту степь", что и вызвало у меня ассоциации с сюжетом из песни Высоцкого.

Позволю себе также цитату из статьи автора В. Мирошникова, который, судя по отсутствию комментариев к Вашей интерпретации его статьи, потерял к этой дискуссии интерес:
"...мировоззрение, воплощенное в практику. Слова и раньше никого не убеждали, а ныне совсем к ним доверие утеряно. А вот показать на деле возможность жить по-другому - в согласии, сотрудничестве и взаимопомощи...каждая семья - такой партизанский отряд, который выживает не благодаря деятельности власти, а вопреки ей и ее прихлебателям. Задача в том, чтобы продлить этот принцип дальше - на общественные отношения. Собственно и тут я не открываю ничего нового - это известная форма устройства жизни общиной. Не обязательно в компактном поселении, это может быть и сетевая структура - потребительский кооператив, и сообщество профессионалов, и общественная организация.
Если пример окажется заразительным - до революции не дойдет, эпоху конкуренции сменит эпоха синергизма-сотрудничества. Если нежелательные нам события все же предупредить не удастся, то именно такие сообщества станут центрами конденсации нового общественного устройства (поскольку они самодостаточные, то выживут в любом хаосе)."

Вместо этого Вы ударились... в корректировку заповедей Божиих. Какая муха Вас укусила? Стряхните беса с левого плеча, который нашептывает Вам эти бредни.
Ну, приобретете Вы пару-тройку сторонников этой "чудо-концепции", и потеряете весь христианский мир.
Здесь собрались представители разных мировоззрений, но мы живем в одной стране, каждый по-своему любит её, и у каждого есть несогласия с политикой руководства и существующей идеологией ( или её отсутствием).
В.Мирошников предлагает объединяться не всем в один колхоз с всеобщим "одобрямс", а создавать сообщества ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ, которым будет комфортно именно в его сообществе, где будут царить мир, согласие и братская взаимовыручка.
Он и его друзья создают родовые поместья, экопоселения.
Ирина Белякова - Русскую диаспору.
Казаки - казачий круг.
Мы в Питере создали Клуб нормальных людей, сами для себя определили принципы, по которым нам полезно и приятно общаться друг с другом. Малая часть материалов здесь: http://professionali.ru/GroupInfo/17260
Сейчас мы создаем Деревню нормальных людей. Тоже поселение, но со своими принципами. Многое из практического опыта Родовых поместий мы благодарно перенимаем. Но у нас своя идеология, жить с ними в одной деревне мы бы не смогли.
Наверняка есть еще масса подобных примеров.
И заметьте, никто из них не лезет учить христиан, по каким принципам им жить и любить свою Родину.
Народы России веками уживались друг с другом, при этом оставаясь верными своей религии, народным традициям. Здесь не Америка.
Но когда России грозили нашествием, почти все вставали в один строй, в один окоп.
Нам, во-первых, надо пропагандировать это многообразие форм сообществ. Главное, чтобы они были привязаны к земле, к собственности, хозяйствованию, т.е. к Созиданию!
Проблема и нашей группы, и страны в целом в том, что наряду с созидателями по всем направлениям орудуют разрушители, которые есть во всех слоях и структурах России. Одними движут амбиции, неудовлетворенное самолюбие, корысть, вождизм. Другие нагло засланы врагами России и разносят, разрушают всё, чем дорожит русский ( по менталитету) человек.
В.М.: "Смены Вектора деятельности патриотических сил с разрушения на созидание"...
Во-вторых, надо наладить взаимодействие, координацию этих разных групп и сообществ. Чтобы не допустить революции и других наихудших сценариев. А уж коли такие события начнутся, совместно партизанить и побеждать врага.
Вот на этом координационном уровне и надо вырабатывать правила взаимодействия, единогласия по самым важным вопросам.
А с разрушителями чего обсуждать. Игнор и всё!
В.М.: "не отвечайте демагогам и смутьянам, не давайте им повода вещать и занимать место в нашем информационном пространстве. Общайтесь с друзьями и единомышленниками, дарите друг другу свет"

Радос .. 8 апреля 2011 в 09:59 • #

Всё что Вы перечислили, Геннадий, полностью укладывается в Заповеди Богородицы, которые НЕ Я ПРИДУМАЛ, поэтому с этими Заповедями никто и не спорит.
... А Вы стоите "незыблемо" на библейских отживших догмах: "Авраам родил Иссака ... и тд" - как истинный мини-патриарх, а не как любящий Сын своей Родины-матери.
... Связь не ощущаете со своей матерью-бабушкой-прабабушкой-прапрабаушкой .... Россией-матушкой, ... Землёй-бабушкой, ... Богоматерью-прапрапрапрапрабабушкой ...
Вот и надо сначала восстановить эту связь, и ничего не разрушая строить ОБЩИЕ правила Жизни ... не надо вместе с мухами выбрасывать и котлеты, Геннадий! ... Это и есть ОБЩЕЕ мировозрение для всех россиян - детей своей Родины!

Геннадий Цветков (Руководитель службы, БЮДЖЕТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ), 8 апреля 2011 в 13:00 • #

У нас молитвенная связь с Пресвятой Богородицей и с её Сыном Иисусом Христом существует всегда, а Вы можете восстанавливать.
Не путайте (умышленно или по дилетанству) Ветхий и Новый Заветы. Кто кого родил - это история, а заповеди и притчи Нового завета - это руководство к действию!
Автором темы был предложен конкретный план преображения России, с определением приоритетов и направлений.
Вы увели тему в сторону очередных пустых рассуждений.
Очень сожалею.

Радос .. 8 апреля 2011 в 18:08 • #

Про Высоцкргр, лействительно, пока не в тему.
Вернёмя к первоисточнику!
Валерий пишет в статье:
========================
Специфика развития России состоит в том, что социальное развитие в нашей стране может быть осуществлено только на основе Русского проекта глобализации, альтернативного по отношению к библейскому проекту скупки мира и порабощения всего человечества на основе транснациональной мафиозно-корпоративной иудейской монополии на ростовщичество.
============================================
- альтернативного по отношению к библейскому проекту

Я уточняю:
Библйкие заповели переписаны с более ранних Заповедей БгогоМатери. При этом библейские патриархи внесли свои "корректировки", для обоснования иерархии верховной власти - пираииды или вертикали - от БогаОтца - Сыну (его преПодобию).
Вам по сути возразить нечем, поэтому Вы включили Высоцуого в нашу дискуссию....кто кого "уводит, Геннадий?
О творчестве Высоцкого дискусия или об истоках Заповедей (заонов для Человеческого Общества)?

Геннадий Цветков (Руководитель службы, БЮДЖЕТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ), 9 апреля 2011 в 02:42 • #

Вон оно что, Михалыч! Значит, к "мафиозно-корпоративной иудейской монополии на ростовщичество" и " библейскому проекту" Вы отнесли все христианство и православие в частности, и теперь усиленно пытаетесь вернуть нас на "путь истинный"? Это называется, с кем поведешься...
Все написанное Вами выше - ересь, бесовский бред. Отождествление с православием западного христианства, отпавшего от истинной Апостольской церкви и идущего по сатанинскому пути, а уж тем более с иудейским ростовщичеством - гнуснейшее оскорбление нашей православной церкви.
Посмотрите, сколько Вы ошибок наделали в тексте, несвойственных ранее. Это Ваш Ангел-хранитель мешал Вам писать хулу на Господа нашего Иисуса Христа и его Пречистую Матерь. Но бесенята доделали задуманное...

Дискуссию прекращаю.
Теперь будем ждать комментарии автора Светлой идеи!
* * *
Пресвятая Владычице наша Богородице, моли Бога о нас!
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!

Радос .. 9 апреля 2011 в 09:52 • #

... понятно, Геннадий ...
Для Вас патриархальные догмы важнее, чем разумные истины, генетически переданные нам от БогоМатери - Вы даже не хотите поспортить о явной библейской лжи:
"Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова .... ... ... отец родил Геннадия" - ну и где тут православие?
Этого не было в русском православии (у староверов, например), а внедрили в религиозное сознание русских - византийские попы (чужеземцы)...
Нам это чуждо? ... значит - отрицаем.
Или Вы берётесь доказать, что не от Матерей идёт род людской?

Николай Горшков (Заместитель главного врача, Наркологический диспансер), 9 апреля 2011 в 12:08 • #

Радос, Вы ворошите то, что связано с верой, навязывая рассуждения там, где есть вера, это не приведет ни к каким результатам, кроме очевидного - ссоре и обиде.
Зачем спорить с верующим человеком? Видите - обиделся, обозвал Вас и всех остальных - включая прочих христиан, не говоря уж об остальрных - заодно - хулителями и сумашедшими... Вот и весь результат!

Валерий Мирошников (журналист, TOP BUILDER), 9 апреля 2011 в 09:15 • #

Геннадий, я слежу за темой, просто был немного занят. Но меня радует, сколько интересного и позитивного проявилось у нас в "России", а вместе с тем и в России большой. И ваша Деревня нормальных людей меня очень заинтересовала, я обязательно изучу ваши материалы. Я теперь точно знаю, что мы вместе отстоим Россию. И даже то некоторое недопонимание, которое между нами еще существует, не настолько существенно. Мы дополняем друг друга, и каждый из нас своей непохожестью на других делает мир интереснее.

Валерий Мирошников (журналист, TOP BUILDER), 9 апреля 2011 в 09:34 • #

Добавлю. Каждый из участников разговора честно стремился подняться выше своих вчерашних представлений, душой приняв идею Преображения России (а вместе с ней и себя). И это уже успех, это ростки будущего. Каждый шаг по этому пути будет делать разногласия все менее существенными, а общее - все более близким, понятным и действенным.

Радос .. 8 апреля 2011 в 21:26 • #

Виктор, ничего разумного Вы не наплачете, ... а соблюдение Заповедей имеет вполне практический смысл: человек, соблюдающий эти Заповеди, избавляется от "необходимости" лишний раз экспериментальным путём проверять ТО, ЧТО ЗАПРЕЩЕНО!
Заповеди - это своего рода ограждения на трассе жизни - для предотвращения несчастных случаев. "Мать плохому не научит!"
Но современный человек (россиянин) стал вести себя как приблатнёный беспризорник, поэтому неплохо бы ему "вспомнить" эти Заповеди, заложенные в каждого из нас на генетическом уровне.
И не потому, что "папа заругает", а чтобы нос себе не расквасить.

... Мы тут не проповеди читаем, а вырабатываем понимание ОБЩИХ правил, которые будут соблюдаться всеми без принуждения...

Виктор Жилин 8 апреля 2011 в 21:42 • #

А о каких заповедях идёт речь?
Не о тех ли десяти, что Моисеем на Синае получены?

Радос .. 8 апреля 2011 в 23:07 • #

... и о тех - тоже ...
Вы сравните - и поймите разницу ...

Виктор Жилин 8 апреля 2011 в 23:25 • #

А с чем предлагается сравнить?
Существует, к примеру, придание о семи заповедях Ноя...
И моральный кодекс СК существовал когда-то, - там тоже немало здравого было прописано. Множество верований донесли до нас множество заповедей.

Радос .. 9 апреля 2011 в 00:22 • #

Виктор, для начала сравните заповеди Моисея (Вы же их упоминули) с Заповедями БогоМатери (см. мой пост - выше).
Моисей явно "списал" свои заповеди у БогоМатери, конечно же внеся свои корректировки для того, чтобы самому стать "пастырем человеков" - патриархом.
Примерно то же самое сделали и коммунисты в своём Кодексе СК.
Но как бы не скрывался этими "корректировками" первоначальный смысл этих Заповедей, они сохранились в генетической памяти большинства людей, особенно в русском народе (уважение к матери, моногамия, почитание ОБРАЗА Богородицы как покровительницы Семьи и Родины, любовь к Родине-матери и Земле-матушке и тд)...
Сравните также с американским символом Свободы (с книжкой под мышкой и факелом) - маяк для безпризорных сирот-эмигрантов.
...где её "Заповеди"?

Виктор Жилин 9 апреля 2011 в 03:41 • #

Культ "праматери всего" существовал в истории многих народов и не удивительно, что дошёл до наших дней со множеством иных остатков языческих верований. Возникновение поклонения самой Марии ещё увязывается по логике с "продолжением традиции" пра-матери-царицы-богини и т.д. , но совмещение его с культом девы Марии сегодня - это уже модернистская инверсия какая-то :). Хотя современное язычество обладает не меньшей фантазией и творческой энергией. Но я не считаю себя вправе нападать на или подвергать критике какие-либо идеи о представлении мироустройства. Пусть каждый верит в то, что ему ближе.

Радос .. 9 апреля 2011 в 10:20 • #

Виктор, это Вы путаете "культ девы Марии" из эпохи Возрождения - с почитанием Богородицы, извечно существовавшем в русском религиозном мировозрении.
В том числе - задолго ДО крещения Руси.
Вам (материалистам) конечно же нужны материальные доказательста - извольте:
- известно о существовании древнерусских икон с изображением БогоМатери, датируемых 4 веком ДО рождества Христова (в т. ч. в Ватикане),
- заповеди БогоМатери были известны ещё ученикам Пифагора (пифагорейцам), которых трудно заподозрить в религиозном фанатизме.

В России поклонение Богородице не запрещалось, просто Церковь соединила этот Образ - с земной матерью Иисуса Христа - девой Марией. И тем самым подчинила почитание Матери (органичного с естественным миропониманием) - библейской догме (А. родил И ... и тд) - для усиления патриархальной пирамиды Власти.
Сейчас уже пора от ЭТОЙ догмы отказаться, ... а не от всего сразу православного мировозрения...

Геннадий Цветков (Руководитель службы, БЮДЖЕТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ), 11 апреля 2011 в 17:10 • #

Откажитесь от своей матери, как догмы, идиот!
Заставь дурака перуну молиться, весь форум разнесет.

Радос .. 11 апреля 2011 в 18:00 • #

Станислав удалил Вашу "исповедь" (насчёт Лешего), только "забыл" ещё удалить Ваш остальной бред - про "выход в город"... это же "не по теме" - эмоции свои просто выплёскиваете ... бывает.

Геннадий Цветков (Руководитель службы, БЮДЖЕТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ), 11 апреля 2011 в 23:54 • #

А заодно ваши прикольные заповеди-трансформеры.
Вы тоже отдохните пару деньков, разрешаю.