Мои группы >> ПСИ-фактор.Взгляд >> Список тем >> Вы здесь

Фантазии на тему: "Хороший психотерапевт или зоологическое."

Марина Бушуева(Владелец, Транспортная компания "Скарлет", Практикующий психолог,психотерапевт,гипнолог.), 11 октября 2009 в 08:04

Практикой навеяло... Кто он успешный психолог или психотерапевт?Это такой немного сумашедший человек,очень спокойный и уверенный снаружи и еще хуже внутри, у которого загораются глаза, когда он видит чужую проблему и что-то начинает шевелиться внутри.

Что там шевелится? Это тараканы! Это его собственные ручные тараканы.Он знает всех своих тараканов поименно, очень их любит, и во время редких минут тишины и покоя, любовно достает их из коробочки, рассматривает, полирует им спинки, причесывает усики и складывет обратно в коробочку, а коробочку ставит на дальнюю полку.

А что же он любит больше своих тараканов? А больше своих тараканов он любит чужих тараканов, и чем более редкий и породистый чужой таракан,тем больше он его любит.

А какое главное правило, по которому живет успешный психотерапевт?Он никогда не смешивает своих тараканов с чужими, какими бы породистыми они ни казались и как бы ни хотелось путем скрещивания вывести новый вид таракана.А что же он на самом дела делает с пришедщим к нему человеком? Он помогает человеку найти своих тараканов, рассмотреть их, приручить, полюбить и найти для них коробочку, и место, где эта коробочка будет стоять, и если вдруг человек соскучится по ним, то он всегда может достать коробочку, рассмотреть тараканов, погладить их по спинке и причесать усики, а может показать их самым близким. Ведь прирученные тараканы это даже интересно.

Ссылка на конференцию: http://professionali.ru/Topic/17633109

Присоединиться

Ответы (87) ( Скрыть все )

Людмила Степанова (старший преподаватель, БГПУ им. М.Танка, психолог,тренер, коуч), 11 октября 2009 в 10:27

Это, действительно, из вашего собственного опыта?
- Марина Бушуева (Владелец, Транспортная компания "Скарлет", Практикующий психолог,психотерапевт,гипнолог.), 11 октября 2009 в 16:46
  
  Это фантазии на тему :) Написала же в названии. Просто метафора сложилась - решила поделиться и послушать мнение.
Иван Карнаух (Владелец, "Психологическая коучинг-мастерская Ивана Карнауха".Руководитель отдела психологии ИТАР-ТАСС-УрФО), 11 октября 2009 в 11:14

Марина!

Если у каждого таракана не будет имен, то дело труба. Из психотерапевта можно превратиться в пациента :-)
- Марина Бушуева (Владелец, Транспортная компания "Скарлет", Практикующий психолог,психотерапевт,гипнолог.), 11 октября 2009 в 16:47
  
  Точно, поэтому и написала, что психотерапевт знает своих поименно:)
Владимир Копылков (астролог бизнес аналитик, SAN, Рига, Латвия), 11 октября 2009 в 12:10

Известно, что клин успешно вышибается клином, успешно ловить уголовников-мальчишей-плохишей могут только уголовники-мальчиши-кибальчиши т.е. инь и ян,
и точно так же, внешние действия мужчины отзеркаливают внутренние качества и мышление женщины, которая рядом с ним, а слова и внешние действия женщины характеризуют мышление мужчины, который рядом с ней,
успешно вылечивать, а не лечить пациента может только пациент у которого ключ в кармане от двери в кабинет...))

так, например, дедуля Фрейд, обременненный сексуальными расстройстами с детства, чтобы легко и не утомительно срубить бабла по-быстрому, насмотревшишь действий своих коллег, придумал таки театральный способ и клиентов привлечь новизной, и вписаться в атмосферу событий своего времени,
он придумал, как зазвать клиентов, и брать с них большие деньги за 45 минутный сеанс выслушивания их трепа.

почему 45 минут? да потому, что иначе он уже не выдерживал слушать бред, которые несли его богатые пациенты, лежа на кушетке! и кроме того, это была сказочка, про психотерапию, и что пора - сеанс лечения кончился, иначае пациенты просиживали или пролеживали у Фрейда часами, и их было трудно иначе выгнать из кабинета, да и бабла тогда было труднее срубить ..

а почему именно лежа на кушетке? да потому, что сидя за их головами, Фрейд мог себе позволить не заботиться о том, что клиенты могут случайно увидить его гримасы раздражения, от всего, что Фрейд слышал за эти 45 минут!
зато, ученики Фрейда, понесли в массы его теорию о мастурбации и онаназме, для релаксации пациентов, у которых много денег, но нет возможности для общения и потому одиночества в толпе себе подобных, вот это успех!!

в итоге, успех Фрейда, психолога, психотерапевта, изобретателя психоанализа в том, что он провел блестящий маркетинговый анализ и соорудил себе нерукотворный памятник успешного бизнеса

не менее успешным был и бизнес Эрискона, который испытал все прелести психологического насилия в семье, а потому и придумавшего свой метод лечения гипнозом, как средство защиты от семейных тараканов и создания для себя нечто, защищающеее его и делающее солидным..

не в пример им успешным был и бизнес Юнга, но ученик Фрейда оказался не менее капризным и строптивым, чем его учитель, отказавшись стать любовником учителя, он использовал знания астрологии, политической и бизнес астрологии, астромедицины и астропсихологии, чтобы творчески превратить идеи Фрейда в свою теорию, но это уже энергия Ян, если сравнивать с тем Инь, что делал Фрейд...
ну вот так, если коротко ...))
- Давид Ш Гройсман (Самозанятое лицо), 11 октября 2009 в 15:25
  
  Та-а-к... в ход пошли тараканы предвзятости. Они -- самые крупные, даже крупнее книжных. Владимир! Я их страсть как боюсь. Что делать будем? Ловить и душить поодиночке? Нет! неэффективно. Будем травить оптом. Пожалуй, что административными мерами. Так что, Вы уж как-то поосторожнее с тараканами предвзятости: у каждого свои предпочтения ;-))
  - Владимир Копылков (астролог бизнес аналитик, SAN, Рига, Латвия), 11 октября 2009 в 15:34
    
    Давид, если чтой-то кое-где порой, вы находите, что я не так и не тут, так прошу простить, и в мыслях не было ничего личного!
    тем более, что мое первое высшее - психология..но я это не афиширую, ну было, а мое главное - это астро психология, чем и горжусь!
    так что в текстах комента только хорошо проверенные, исторически известные и неоднонократно опубликованные биографические данные ...в открытой печати и на сайтах...
    Тем более, что теме конференции был вопрос об успешности и зоологичности ... ну вот я и привел примеры успешности и одновременно зоологичности, все в одном, и без того, чтобы все только хорошее, но без учета всего и "плохого", так же не бывает в природе, просто невозможно, в принципе!
    - Давид Ш Гройсман (Самозанятое лицо), 11 октября 2009 в 16:09
      
      Я Вам, Владимир, больше скажу: я даже себе скопирую Ваши посты для пущего изучения ранее неведомой мне тематики. Просто, я за то, чтобы мухи отдельно, котлеты отдельно, а уж о тараканах и говорить не приходится. ;-))
      - Владимир Копылков (астролог бизнес аналитик, SAN, Рига, Латвия), 11 октября 2009 в 18:57
        
        В таком случае, я тоже признаюсь, что по знаку Зодиака, я -вечно-чего-то-жующий Телец ))), по выражению моей жены, и я готов есть почти все, что растет, ползает, плавает и летает, в сыром, вареном и в жаренном виде, однако, я - не китаец, а потому, я тоже люблю отделять котлеты от мух и тараканов ))))
  - Марина Бушуева (Владелец, Транспортная компания "Скарлет", Практикующий психолог,психотерапевт,гипнолог.), 11 октября 2009 в 16:49
    
    +100 Давид, ответ оценила :))
    - Давид Ш Гройсман (Самозанятое лицо), 11 октября 2009 в 17:19
      
      Марина, шутки -- дело хорошее. Но Вы запустили необычную тему. Её нужно поддерживать, но прежде расшифровать, предложить какой-то принцип, а направления могут быть разные -- здесь творчество. Иван же неспроста указал на отсутствие имён, т.е. какие-то опорные понятия надо назвать своими именами -- чувства, мотивы, стремления, страхи -- ну, не мне Вас учить. Но -- Ваша тема -- развивайте её, держите инициативу в своих руках, если видите, что её перехватывают другие, да не так, как бы Вам хотелось ;-)) А картинка -- супер!
      - Марина Бушуева (Владелец, Транспортная компания "Скарлет", Практикующий психолог,психотерапевт,гипнолог.), 11 октября 2009 в 19:17
        
        Давид, картинка не моя заслуга. Это Иван,наверное повесил. Самой понравилась. :)
- Елена Ч (HR, психотерапевт ), 11 ноября 2009 в 17:56
  
  нда...а как - то думалось, 21 век на дворе и все - такое....ан нет..
  - Владимир Копылков (астролог бизнес аналитик, SAN, Рига, Латвия), 11 ноября 2009 в 23:27
    
    Вы не ошиблись, на дворе именно 21 век, и все такое, а просто есть разные очереди с номерками в разные кабинеты и учреждения, и потому, есть тут те кому 21 век - по барабану или в ужас, и есть те, кому 21 век в радость..
    просто надо тщательнеее, а не все в одну кучу )))))
    - Елена Ч (HR, психотерапевт ), 12 ноября 2009 в 11:04
      
      да-да, насчет кучи, Вы это в точку!!)))
      - Владимир Копылков (астролог бизнес аналитик, SAN, Рига, Латвия), 12 ноября 2009 в 17:54
        
        Это вам не в западной стране логиков, а не мечтателей, и возможности психологам работать, почти, как в раю, где коммуникабельность у всех под большим под запретом и возможность пообщаться и поговорить о наболевшем, но так же не обо всем, там могут только с психологом или психоаналитиком...
        
        а вот для русскоговорящих психологов является каждый второй, а профессионал привычно вопринимается, с прошлых периодов движения через Гулаг к коммунизму, как стукач и насильник, работающий на МВД...
        
        но время не стоит на месте, а потому, и приходится наблюдать упадок психологоии в тсранах запада, и ничего в смысле для всех отсальных,
        так что остается искать методы, что реабилитироваться профессию и перестроить привычки в мышлении, что еще труднее ))
        
        Елена Ч (HR, психотерапевт ), 12 ноября 2009 в 18:04
        
        и надо полагать, согласно ходу Вашей мысли, во всем нынешнем бардаке виноват Фрейд и ему подобные, запустившие машину смерти под именем "психоанализ"?...:))
        
        Владимир Копылков (астролог бизнес аналитик, SAN, Рига, Латвия), 12 ноября 2009 в 18:48
        
        ...фи-и-и ! вы это серьезно?
        ну мадам, разве я в тексте коментов, хотя бы намеком, таки позволил себе дать повод связать финансовый кризис с бизнесом какого-то сексуально-озабоченного деда, который придумал нормальный и сравнительно честный метод отъема денег, у наиболее платежеспособного населения, за 45-минутное бормотание лежа за свои деньги на чужом диване?
        вы таки желаете об этом поговорить в регрессивном аспекте?
        
        Елена Ч (HR, психотерапевт ), 12 ноября 2009 в 18:58
        
        нет, сударь, Ваш ответ более, чем исчерпывающий, ставящий жирную точку на всякой дальнейшей нашей дискуссии:))
        П,С, привет Родине!
        
        Владимир Копылков (астролог бизнес аналитик, SAN, Рига, Латвия), 12 ноября 2009 в 20:24
        
        ну вот, верните мне мои игрушки, остановите параход, пойду пешком ))) ну чего вы там в улитку спрятались? эй, на борту?
        а где же профессиональный опыт психотерапевта?
        Мне тут одна будущая психологиня, когда я читал лекции на факультете психологии выдала - говорит что она психолог, только когда ей за это деньги платят, а в метро и на улице, мама не горюй, как и все нормальные люди )))
        
        а я вот, всегда одинаков в общении в профессии, на улице, в метро..
        впрочем, как вам будет угодно!
        Не желаете и ладно!
        
        Елена Ч (HR, психотерапевт ), 13 ноября 2009 в 11:18
        
        всегда одинаков...звучит как-то серенько...т.е. Вы и в постели с любимой женщиной и с хамом на улице и прямо - таки везде- везде одинаков?:))
        
        Владимир Копылков (астролог бизнес аналитик, SAN, Рига, Латвия), 13 ноября 2009 в 19:33
        
        Хотя вы, психотерапевт, зачем-то осознанно унижаете себя примитивом в примерах сравнения, и вы же отказались от дискуссий, наверное это особенность вашего мышления? но я вам отвечу,
        да, вы правильно поняли, да, я везде и всегда одинаков:
        с женщиной я одинаков в выборе вариантов в теме секса (но со мной всегда можно договориться),
        с хамом, я одинаков в выборе варианта решения в теме реагирования!
        
        Елена Ч (HR, психотерапевт ), 13 ноября 2009 в 19:40
        
        Хотя вы осознанно унижаете себя примитивным сравнением, наверное это особенность вашего мышления? - такой глубинный вывод , а можно подробней, как Вы к нему пришли?
        
        Владимир Копылков (астролог бизнес аналитик, SAN, Рига, Латвия), 13 ноября 2009 в 19:42
        
        Коллега, вы разве так плохо учились, что пришлось недоучившись покупать диплом, что вам надо объяснять на примерах то, что изучается на 1 курсе ! )))
        
        Елена Ч (HR, психотерапевт ), 13 ноября 2009 в 19:57
        
        сарказм и безапелляционные выводы - да, Вы не врали, когда говорили, что всегда одинаков
        
        Владимир Копылков (астролог бизнес аналитик, SAN, Рига, Латвия), 13 ноября 2009 в 20:29
        
        Благодарю вас, да, я никогда, нигде и никому не вру, и всегда одинаков со всеми т.е. я всегда самоуверен в своем опыте и знании профессионала в своей теме, конечно, всегда настойчив, и кусачлив, если надо, и терпелив, если это принесет пользу клиенту!
        Всегда уважаю умных, стараюсь всегда учиться у самых опытных в своем деле, и всегда ухожу от ответа на тексты, которые.... впрочем вы это уже знаете.. )))
        
        Елена Ч (HR, психотерапевт ), 13 ноября 2009 в 20:35
        
        ну и чудненько..а главное предсказуемо:))
        Любимых Вам ВСЕГДАшних Одинаковых выходных!:)
        
        Владимир Копылков (астролог бизнес аналитик, SAN, Рига, Латвия), 13 ноября 2009 в 20:49
        
        Обожаю !!
Евгений Литвин (Руководитель клуба "Резонанс"), 11 октября 2009 в 17:21

Спасибо, Марина, за здоровую порцию смеха в самоанализе, которая так необходима в нашей профессии))
- Марина Бушуева (Владелец, Транспортная компания "Скарлет", Практикующий психолог,психотерапевт,гипнолог.), 12 октября 2009 в 00:57
  
  Евгений, спасибо. Пока можем смеяться над собой - значит у нас все хорошо.
Наталия Бутенко (Директор по PR, тренер, коуч ТОО ATUM-EL (совладелец)), 11 октября 2009 в 23:28

Марина, замечательно! Мне как психологу и филологу в одном лице особенно приятен Ваш опус! Респект! Можно я его опубликую на своем сайте и в паре психологических сообществ, естественно, с упоминанием Вас как автора?
- Марина Бушуева (Владелец, Транспортная компания "Скарлет", Практикующий психолог,психотерапевт,гипнолог.), 12 октября 2009 в 00:56
  
  Наталия, спасибо! Конечно можно.
Татьяна Павлова (Индивидуальный предприниматель, экономист - 1С программист,), 12 октября 2009 в 15:12

Не удержалась. Внесу свои 5 копеек.
После сдачи экзамена участникам тренинга было предложено разделиться на 2 команды и представить техники коучинга в виде пантомимы.

Глядя на то, как участник команды , сидя на корточках , что-то вытаскивает из волос и выбрасывает в воздух, тренер не выдержал и крикнул :"Коучинг тараканов в голове!" На самом деле это был Мечтатель :-))
- Елена Фомина (Самозанятое лицо), 12 октября 2009 в 16:24
  
  )))))))))))))
  Татьяна, учить тараканов мечтать - это уже их очеловечивать.
  - Татьяна Павлова (Индивидуальный предприниматель, экономист - 1С программист,), 12 октября 2009 в 16:27
    
    В коучинге есть техника : Мечтатель,Реалист,Критик.
    Человек на корточках изображал мечтателя, который фонтанирует идеями :-))
    - Елена Фомина (Самозанятое лицо), 13 октября 2009 в 17:27
      
      ))))))))))
- Марина Бушуева (Владелец, Транспортная компания "Скарлет", Практикующий психолог,психотерапевт,гипнолог.), 12 октября 2009 в 22:08
  
  Весело :)
Ирина Смоквина (Директор Института целостного мышления), 12 октября 2009 в 15:24

Получила море удовольствия и от Вашего произведения и от общения собратьев по профессии. Клаааас! Очень образно и точно, плюс картинка, восторг!!! Дальше углубляться в трансформацию тараканов в их Высший потенциал можно, но не хочется, т.к. потеряется авторская идея.
- Марина Бушуева (Владелец, Транспортная компания "Скарлет", Практикующий психолог,психотерапевт,гипнолог.), 12 октября 2009 в 22:07
  
  Спасибо!
Давид Ш Гройсман (Самозанятое лицо), 12 октября 2009 в 16:21

Марина, я, видимо, чего-то не понимаю. Образования, что ли, не хватает или чувства юмора. У кого, у кого... У меня, конечно. Все вокруг радуются, удовольствие получают, а от чего – не пойму. Я вот такой посетитель, что мне понятно что-то конкретное. Может, поможете мне разобраться в ваших тараканьих бегах с применением ситуативных диалогов.

К примеру, приходит к доктору пациентка и, пригасив недокуренную сигарку о край стола, жалуется:
-- Доктор, у меня уже нет сил. Мой благоверный совершенно не занимается воспитанием ребёнка....
-- Да что Вы говорите? А кто им занимается?
-- А у Вас есть варианты?... Вот и я о том же… Сколько раз говорю ему, чтоб по утрам не кричал «Подъём!» У нас же будильник есть. Хороший будильник… целый чес звенит без умолку… Лучше подошёл бы и выключил… ребёнка в школу отправил бы, а то всё я да я… Ну, ладно, завтрак он делает. А я… привести себя в порядок надо? Ребёнка разбудить надо? Массажик ему сделать надо? Одеть ребёнка, пока не проснулся, надо… Сложить книжки-тетрадки в портфель надо… Зубную щётку пастой заправить надо… нет, зубки он, умничка, сам чистит… покормить ребёнка ведь тоже надо! Вот я и говорю: всё я да я, а он, козёл, совершенно запустил мальчика…. Что делать, ума не приложу…
-- А сколько Вашему малышу?
-- Да, вот, уж 15-й годок пошёл.

Может, кто продолжит диалог от лица доктора. Только чтоб с целебными тараканами. Пиявки, чур, не применять; чёрное белым не называть…

Да, чуть не забыл...Желаю успеха.
- Марина Бушуева (Владелец, Транспортная компания "Скарлет", Практикующий психолог,психотерапевт,гипнолог.), 13 октября 2009 в 00:17
  
  Давид, задачка объемная.Попозже напишу.
  - Давид Ш Гройсман (Самозанятое лицо), 15 октября 2009 в 18:29
    
    Ладно, Марина, я попробую продолжить. Если что не так, оправдаюсь непрофессионализмом рефлексирующего неофита.
    
    Доктор: А почему «козёл»? Вы что, ему изменяете?
    Женщина: Да, ни в жисть… Я порядочная женщина… хотя и следовало бы…
    Д.: А он?
    Ж.: Что он?
    Д.: Ну… Изменяет?
    Ж.: Ха! Да, Вы что, с ума сбр… ой, извините… Да, куда ему, импотент несчастный…
    Д.: Да-а-а-а? Вот как!
    Ж.:А Вы думали…
    Д.: А разводиться не пробовали?
    Ж.: Да… Было дело… собрала как-то вещички, ребёнка под мышку и – к подруге..
    Д.: Ну, и…
    Ж.: Что «ну»? К вечеру вернулась.
    Д.: А муж?
    Ж.: Что муж?
    Д.: Муж-то как отреагировал на Ваш уход…
    Ж.: Ах… Тюфяк. Он даже не заметил… Пока я ему не рассказала…
    Д.: Ну, а он?
    Ж.: Пошёл на кухню, чайник поставил… Ну, честное слово, не мужик – тряпка…
    Д.: А вернулись-то почему?
    Ж.: Так, стыдно же. Замуж выходила за мужика, а разводиться-то приходится с козлом…
    
    Ну, что Марина, продолжать будете, или дефицит тараканов настал? ;-)))
    И -- просьба к профессионалу: определить категорию и уровень тараканизации персонажа.
    - Марина Бушуева (Владелец, Транспортная компания "Скарлет", Практикующий психолог,психотерапевт,гипнолог.), 15 октября 2009 в 21:53
      
      Ой,Давид, простите.Каюсь - забыла. В данной (как и в любой другой) ситуации, конечно, лучше видеть клиентку и побеседовать, но попробуем предположить.
      Я бы попробовала сделать так.
      1.. Расспросить подробно про маму мужа.
      Думаю, что услышите в описании кучу гадостей, в это время внимательно слушать, поддакивать и соглашаться. И если удасться (вероятность большая) узнать, что мама муже всячески опекала его в детстве, то задать провакационный вопрос: "Из сына растите точное подобие мужа?" или еще лучше доведя рассказ о свекрови до пика отрицательной эмоции воскликнуть :"Оооо, Вы так похожи на свою свекровь! Наверное муж поэтому Вас выбрал и так любит" Хорошо это проделаете - получите легкое замешательство, которое можно перевести в транс и провести внушение.
      Это один из возможных вариантов, потому как я совсем не уверена, что за отношения со свекровью, но похоже на то,что я написала.
      Вот только мне не понятен запрос клиента. Она что просит сделать то?Я без запроса не умею :))
      - Давид Ш Гройсман (Самозанятое лицо), 15 октября 2009 в 22:56
        
        Спасибо, Марина, за Вашу версию.
        Я смотрю, Вы обо мне слишком хорошо думаете, а потому общаетесь со мной, как с профессионалом, а я ведь по части внушения и прочих ПСИ-заморочек -- извините, ни ухом, ни рылом. Может, попробуете пофантазировать в лицах? Вам же по опыту проще, чем мне, представить себе "тараканий" диалог. ;-))
        
        Насчёт запроса клиентки... Думаю, Вы уже заметили: для неё этот муж -- что чемодан без ручки: нести неудобно, а бросить жалко... Да, ничего она не запрашивает у него (то бишь, у доктора) -- ей выговориться надо и получить (ожидаемое ею) подтверждение своей правоты и сочувствия. Кстати... а вдруг в Вашей версии продолжения диалога возьмёт да запросит. Я не исключаю такого варианта.
Екатерина Иванова (преподаватель, Уральский государственный университет им.А.М. Горького), 12 октября 2009 в 22:44

Большое спасибо за образ - я в последнее время как-то очень люблю наглаживать своих тараканов - даже избегаю всяческих профессиональных тусовок - чтобы коллеги моих тараканов своими клещами постельными и молью шкафной не беспокоили! Ну а если чуть серьезнее - наверное, так и есть - мы помогаем клиенту научиться управлять разного рода заскоками, фантазиями и иллюзиями - чтобы они не портили жизнь, не вызывали содрогание своим появлением.
А есть еще такая штука - тараканьи бега! Эк меня зоологический подтекст зацепил!
- Марина Бушуева (Владелец, Транспортная компания "Скарлет", Практикующий психолог,психотерапевт,гипнолог.), 12 октября 2009 в 22:49
  
  Екатерина, а это идея! Устроить тараканьи бега с коллегами :))), чей таракан быстрее сбежит :)))
  - Екатерина Иванова (преподаватель, Уральский государственный университет им.А.М. Горького), 12 октября 2009 в 23:01
    
    Не сбежит, а добежит - до строго определенной финишной черты. А то лови его потом в чужих головах и разглядывай - вот этот, тощий и с усами поломанными - мой, не мой?
    - Марина Бушуева (Владелец, Транспортная компания "Скарлет", Практикующий психолог,психотерапевт,гипнолог.), 12 октября 2009 в 23:30
      
      БРАВО!!!
Татьяна Павлова (Индивидуальный предприниматель, экономист - 1С программист,), 13 октября 2009 в 11:07

Марина, ваша статья очень позабавила.
Вот вам шутливая статейка "из жизни русских программистов"
http://akop.ru/personal/95130
- Елена Фомина (Самозанятое лицо), 13 октября 2009 в 17:40
  
  а ведь это острейшая проблема - изменение психофизиологических состояний!!!
  - Марина Бушуева (Владелец, Транспортная компания "Скарлет", Практикующий психолог,психотерапевт,гипнолог.), 14 октября 2009 в 00:46
    
    Почему проблема?
    - Елена Фомина (Самозанятое лицо), 17 октября 2009 в 15:28
      
      пример из статьи показывает факт застревания в состоянии программирования. врожденная гибкость психики в среднем невелика.
      а на сегодняшний день для многих профессий функционал таков, что требует навык переключения с одного вида деятельности на другой, зачастую сильно отличающийся (вид).
      если бы везде можно было бы как на конвейре...
      - Татьяна Павлова (Индивидуальный предприниматель, экономист - 1С программист,), 17 октября 2009 в 16:46
        
        Вы не уловили суть программирования по-русски :-)
        "На самом деле именно такое состояние характерно для большинства людей, занимающихся программированием "по-русски", когда один человек в значительной степени совмещает в себе постановщика задачи, архитектора, кодировщика, проект-менеджера, тестировщика, а порой еще еще и аккунт-менеджера (общение с клиентом) и поддержки."
        Суть не в том, что все время программируешь :-), 7 профессий перечислено.
        Про конвеер вообще не в тему.
        
        Елена Фомина (Самозанятое лицо), 17 октября 2009 в 17:42
        
        Татьяна, я пошла долавливать суть. А Вы, пожалуйста, пока изложите свое понимание сути.)))
        
        Татьяна Павлова (Индивидуальный предприниматель, экономист - 1С программист,), 17 октября 2009 в 17:52
        
        Если вкратце, то мое понимание таково: когда человек "творит" в одиночку без самоменеджмента не обойтись :-)
        Правда слово самоменеджмент благозвучным не назовешь.
        
        Елена Фомина (Самозанятое лицо), 17 октября 2009 в 18:06
        
        вот цитата:
        Я давно отрефлексировал это состояние, и вроде как умею с ним работать, но все равно переключение между бизнес-режимом и режимом программирования дается мне с колоссальным трудом, а после нескольких дней программазма выводить себя из него удается только с помощью серьезной физической нагрузки или изрядной дозы алкоголя.
        с моей точки зрения она отражает суть.
        несколько лет назад айтишники приглашали меня поработать с таким специалистом. его неадекватность при контактах с заказчиками лишала фирму выгоды в особо крупных размерах. но обратились они ко мне уже после того, как психиатр признал его своим... ясное дело , я отказалась.
        жду от Вас вашего понимания сути!)))
        
        Елена Фомина (Самозанятое лицо), 17 октября 2009 в 18:09
        
        а! пока писала - Вы ответили!
        слава Богу, вывод-то мы один сделали!)))))))
Яна Дюкова (психолог ), 14 октября 2009 в 13:32

)))))
А я, знаете, только с людьми работаю...
- Марина Бушуева (Владелец, Транспортная компания "Скарлет", Практикующий психолог,психотерапевт,гипнолог.), 15 октября 2009 в 00:30
  
  Яна, тараканы дело наживное :)
  - Яна Дюкова (психолог ), 15 октября 2009 в 08:11
    
    Нну наверное...
    А их как наживают? ))
    - Марина Бушуева (Владелец, Транспортная компания "Скарлет", Практикующий психолог,психотерапевт,гипнолог.), 15 октября 2009 в 16:33
      
      Каждый по своему. Например, ПТСР.
      - Яна Дюкова (психолог ), 15 октября 2009 в 16:46
        
        Хм. Тогда что такое тараканы, Марина? ))
        
        Марина Бушуева (Владелец, Транспортная компания "Скарлет", Практикующий психолог,психотерапевт,гипнолог.), 18 октября 2009 в 17:53
        
        Яна, это метафора была, причем шутливая.
        
        Яна Дюкова (психолог ), 18 октября 2009 в 19:45
        
        Марина, да я поняла...
Алексей Шевцов (Деловой клуб, организатор), 14 октября 2009 в 17:45

Очень понятный и яркий образ. . Хотелось бы добавить, что если тараканы разбегутся все, то жизнь кончится.
Получается, что именно они у нас вместо кощеевой иглы.
- Марина Бушуева (Владелец, Транспортная компания "Скарлет", Практикующий психолог,психотерапевт,гипнолог.), 15 октября 2009 в 01:49
  
  Ага, поэтому в коробочку их, в коробочку, ну или в яйцо - это кому как нравится.
Вячеслав Ильин (Психолог-консультант и терапевт, Виртуальный психологический центр РЕСУРС), 14 октября 2009 в 19:33

Марина, метафора про тараканов весьма симпатичная. Но как и все метафоры - её не стоит развивать до абсурда. Или стоит - чтобы убедиться в абсурдности.
"Таракан", даже "прирученный" - всё-равно символизирует некую "неисправность в голове" - то есть несёт негативную оценку. И любить свои "неисправности" - как-то неестественно.

В моём опыте, каждый "таракан", проблема, при терапевтической проработке трансформируется в ресурсное переживание. Это уже не "любимый таракан", а "пушистый зайчик", "ловкая обезьяна" или "смелый сильный ягуар" - в зависимости от проявления и переживания. "Таракан" - это всё ещё метафора отвержения части личности, её неадаптивность.

С чем я полностью согласен - это с тем, что успешный психотерапевт умеет фильтровать - где свои тараканы, а где чужие. А если не успевает фильтровать - то как минимум не мнит из себя сверхопытного "таракановеда" и может сделать свой контрперенос полезным для клиента, обсуждая его в контакте. На этом построена, например, гештальт-работа в осознавании клиент-терапевтических отношений здесь-и-теперь.

С чем я не согласен, опять же из своего опыта - что я люблю чужих тараканов в принципе. Я в восторге от трансформации "таракана" в другой ресурс, от процесса осознавания, от открытия, что "тараканьи усы", например, это на самом деле "усы ягуара" :)

И успешных психологов я видел разных. Спокойных среди них мало. Сильно сумасшедших - тоже. Скорее успешный психотерапевт - это живой человек, который не столько умеет классифицировать "тараканов" и раскладывать их по полочкам, сколько способен слышать их лёгкую поступь при малейшем движении, способен наблюдать за ними, не в падая в панику, и даже замечать инидивидуальность каждого "таракана" в каждом конкретном "буфете" - именно тогда и происходит волшебное превращение "таракана" в нечто более приятное и полезное. :)
- Татьяна Павлова (Индивидуальный предприниматель, экономист - 1С программист,), 14 октября 2009 в 21:38
  
  Вячеслав ! Про легкую поступь и "усердно изредка трудится" весело написано.. Улыбаюсь :-)
  - Вячеслав Ильин (Психолог-консультант и терапевт, Виртуальный психологический центр РЕСУРС), 14 октября 2009 в 22:02
    
    :) Спасибо, приятно что оценили!
- Марина Бушуева (Владелец, Транспортная компания "Скарлет", Практикующий психолог,психотерапевт,гипнолог.), 15 октября 2009 в 01:58
  
  Вячеслав, ну можно и подоводить до абсурда. Я с удовльствием. Т.к. я использую в работе и гипноз, то метафора мне просто необходима. Так что оттачивать мастерство создания метафор можно до бесконечности. То что Вы написали - мне интересно и понравилось, но хотелось бы поехидничать вот в этом месте:
  Ваша цитата:
  В моём опыте, каждый "таракан", проблема, при терапевтической проработке трансформируется в ресурсное переживание. Это уже не "любимый таракан", а "пушистый зайчик", "ловкая обезьяна" или "смелый сильный ягуар"
  
  А представьте пожалуйста Вячеслав, как зайчик, обезьянка и ягуар уживутся вместе? В итоге один ягуар и останется.
  Это если поехидничать, а если серьезно, то при проведении такой метафорической трансформации, Вы можете создать клиенту уже реальные, а не метафорические проблемы. Поверьте, метафора -серьезное оружие со всеми вытекающими отсюда последствиями. Любите своих клиентов, а эксперименты лучше на своих тараканах сначала. :)
  - Вячеслав Ильин (Психолог-консультант и терапевт, Виртуальный психологический центр РЕСУРС), 15 октября 2009 в 13:06
    
    Марина, Вы абсолютно правы по поводу метафор. Но я-то как раз в работе метафоры не использую, а "зайчиков" и пр. привёл в качестве адаптации, перевода моего опыта на язык Вашей статьи. В моей работе "таракан"в процессе его переживания, присвоения, осознавания - иссякает как таковой, а его эмоциональный заряд становится более сфокусированным, вписанным в контекст жизни, позитивным, в любом случае ресурсным. Потому я и упомянул очень разных "зверей". Я бываю и ловким как обезьяна, и мягким пугливым как заяц и смелым и сильным как ягуар - это всё качества одного человека, главное чтобы человек мог различать, когда какой ресурс полезен, тогда и не будет проблемы как ужиться разным ресурсам в одном человеке.
    - Марина Бушуева (Владелец, Транспортная компания "Скарлет", Практикующий психолог,психотерапевт,гипнолог.), 15 октября 2009 в 17:10
      
      Вячеслав, рада нашему интересному спору. Хотелось бы заметить, что качества безусловно уживаются, но трансформацию проблем в позитив надо проводить очень внимательно, не пренебрегая обратной связью и экологический проверкой.
      - Вячеслав Ильин (Психолог-консультант и терапевт, Виртуальный психологический центр РЕСУРС), 15 октября 2009 в 20:25
        
        Надеюсь, что это не спор. Я использую недирективный метод, а значит - это не я трансформирую проблемы в позитив. Это естественный процесс, который происходит при осознанном преживании "таракана". Я лишь помогаю человеку замечать, осознавать - его собственные реакции, внешний контекст и динамику - по сути - помогаю быть собою. Обратная связь - это наше всё, один из основных методов. А экологическая проверка - это снова осознавание себя в контексте внешнего мира.
        Иногда "таракан" трансформируется в позитив не сразу, а сначала в другого "таракана" - его предка :) Но всё равно процесс происходит естественно, главное - не застревать, а продолжать осознавать и переживать себя в настоящем моменте.
        
        Марина Бушуева (Владелец, Транспортная компания "Скарлет", Практикующий психолог,психотерапевт,гипнолог.), 15 октября 2009 в 21:38
        
        Ок.Согласна.
      - Екатерина Иванова (преподаватель, Уральский государственный университет им.А.М. Горького), 15 октября 2009 в 22:46
        
        Позволю себе вмешаться в ваш диалог - уж очень он мою живность разволновал :). Занимась совершенствование собственной личности, ракрытием ресурсов, осознаванием зажимов и проблем, грубых искажений в моей картине мира, я вдруг стала натыкаться на одно и то же: приятные для меня коллеги упорно отказывались менять какие-то свои привычки (курение, тягу к алкоголю, стремление флиртовать со всеми подряд и пр.), которые явно не украшают обычного человека, а уж тем более - профессионального психолога. На вопрос: "Зачем ты это делаешь?" - ответ был из серии - ну должны же у меня быть недостатки. Таким образом, я вдруг поняла, что некоторых своих тараканов - управляемых, привычных, не слишком асоциальных - надо обязательно оставить - чтоб они щипали твою Персону, щекотали ее усиками - а то ведь так и Совершенством можно стать, особенно для самой себя!
        Вывод: не все зверье надо трансоформировать в зайчиков, ягуаров и обезьян. Пусть иногда банан останется просто бананом, а таракан - тараканом!
        
        Марина Бушуева (Владелец, Транспортная компания "Скарлет", Практикующий психолог,психотерапевт,гипнолог.), 16 октября 2009 в 00:00
        
        Екатерина, совершенно с Вами согласна. Я наблюдала похожее отношение у разных людей. Мне кажется, что человеку некоторые его недостатки и плохие привычки - комфортны и позволяют иногда расслабляться. А комфорт для души мне кажется самое главное.
        
        Татьяна Павлова (Индивидуальный предприниматель, экономист - 1С программист,), 16 октября 2009 в 12:46
        
        На мой взгляд людям свойственно переоценивать важность успеха и недооценивать вклад "неудач" :-) Хотя к изменениям , в том числе и весьма позитивным ведут именно неудачи. :-)
        
        Елена Фомина (Самозанятое лицо), 17 октября 2009 в 16:00
        
        если вспомнить, что привычка - это потребность...
- Ирина Смоквина (Директор Института целостного мышления), 16 октября 2009 в 23:11
  
  приятно встретить единомышленника. Я не стала развивать тему трансформации таракана, Вы это сделали - здорово. просмотрев диалог до конца, вижу ,что Вы владеете техниками трансформации. слышали ли Вы что-либо о целостном мышлении, системе трансформации проблемы через ее высший потенциал?
  - Вячеслав Ильин (Психолог-консультант и терапевт, Виртуальный психологический центр РЕСУРС), 16 октября 2009 в 23:59
    
    Ирина, на Ваши вопросы я могу ответить одновременно и "да" и "нет". Мне кажется, Вы имеете ввиду какие-то конкретные техники трансформации, конкретную теорию целостного мышления и т.п. С ними я не знаком, разве что краем уха слышал.
    Я работаю в основном в гештальт-методе, иногда дополняя его психодрамой, расстановками, процессуальной терапией, символдрамой и НЛП.
    Про целостное мышление я не очень знаю, но в работе руководствуюсь знанием о целостном человеке - единстве ума, психики и тела.
    
    Повторюсь - я не занимаюсь трансформацией проблем и тараканов. Не я решаю что трансформировать и во что, через высший потенциал или какой-то ещё.
    
    Я помогаю клиенту осознать - что он переживает и как, помогаю принять ту реальность которая есть - а дальше начинает работать парадоксальная теория изменений Арнольда Бейссера. Человек перестаёт сопротивляться тому что есть - и появляется ресурс для радости, счастья и изменений к лучшему без усилий. Усилия нужны разве что на то, чтобы поддерживать осознавание настоящего момента там, где хочется сбежать, вытеснить, сублимировать и т.д.
    Я только наблюдаю за трансформацией, когда она происходит и наслаждаюсь процессом.
    Есть и другие "магические техники", например терапия контактом - осознавание в здесь и теперь встречи двух людей. Я не знаю - высший ли это потенциал, но переживания бывают черезвычайно сильные и глубокие, иногда впервые в жизни клиента.
    - Ирина Смоквина (Директор Института целостного мышления), 18 октября 2009 в 14:07
      
      спасибо за ответ. Я поняла, о чем Вы пишите. Существует метод целостного мышления и метод трансформации проблем, фрагментарно Вами описанный, но имеющий мощную методическую и научную базу , а также хорошие практические результаты. если интересно, могу выслать программу и более подробную информацию.
      - Вячеслав Ильин (Психолог-консультант и терапевт, Виртуальный психологический центр РЕСУРС), 18 октября 2009 в 14:34
        
        спасибо за предложение. Если методы трансформации относятся к методам Живорада Славинского - то не нужно, с ними я немного знаком. А про целостное мышление и про другие методы буду рад узнать. моя почта psy-nature@yandex.ru
        
        Ирина Смоквина (Директор Института целостного мышления), 18 октября 2009 в 15:55
        
        метод целостного мышления предлагает академик РАЕН Н.В. Маслова. Я вышлю Вам программу .
        
        Елена Фомина (Самозанятое лицо), 18 октября 2009 в 17:16
        
        Ирина, и мне на fund-psy@ukr.net, пожалуйста.
        
        Ирина Смоквина (Директор Института целостного мышления), 18 октября 2009 в 17:29
        
        Высылаю. Спасибо за интерес. Привет столице!
Сергей Сидельников (администратор групп "Путь к себе", "Биржи" и "Недвижимость Ярославской обл."), 26 ноября 2009 в 21:09

А как насчет паука? Управляющего тараканами?
На тараканов обижаются, а пауками стремятся быть многие. А все одно ... насекомое.
- Марина Бушуева (Владелец, Транспортная компания "Скарлет", Практикующий психолог,психотерапевт,гипнолог.), 26 ноября 2009 в 22:24
  
  Стремится то стремятся, да не у всех получается.

Присоединиться