Мои сообщества >> Идеи собственного бизнеса >> Список тем >> Вы здесь

ЛОХОВОДСТВО. Корни в непонимании?

Юрий Шидавски (Создатель группы "Идеи собственного бизнеса". ), 8 февраля в 12:32

- У меня зазвонил телефон.
- Кто говорит?
- Он!
)) Позвонил один из будущих членов инициативной группы по созданию группового АО:http://professionali.ru/Topic/19169928

В ходе разговора речь зашла о пусть и слабых, но намеках на схожесть релиза с презентациями лоховодческих схем, пышным цветом расцветающих в Рунете.

- Так бизнес же который мы будем строить основан на производстве и распространении информации. – сказал мне будущий партнер.

И, что? Почему такое отношение?
Ведь под гребенку лоховода можно всех причесать, кто с информацией работает и продает ее. Например, риэлтор. Лоховод? Еще какой!
Продает клиенту информацию, которую тот может получить в открытом доступе. Причем сам, поди, для себя квартиры и дома не покупал...
А врач в поликлинике это тоже, наверное, лоховод - впаривает пилюльки втридорога, нагревается на бабушках. А сам, наверное, парацетомол за 3 копейки пьет.
И учитель истории в школе лоховод - каждый год новую версию истории Отчизны школятам впаривает.
То Сталин герой, то злодей, то противоречивая личность...

Ваше мнение: почему бизнес связанный с информацией отождествляют с разводом?

Ссылка на конференцию: http://professionali.ru/Topic/19347316

в twitter

в facebook

Ответы (40) ( Скрыть все )

Юрий Белоян (Профессиональный Start upper, trendhunter, закупки, продажи, развитие и продвижение), 8 февраля в 12:45

1. Подмена терминов как в МЛМ
2 Обращение не к той ЦА (как пример: Эксперт , финансовый консультант : Окажу помощь в получении коедитов и инвестиций. Рассматриваю проекты от 10 млн Евро!:))) ) Это кому?:)))
3. Натгивание фактов и искажение реальности.
"Делай какя, продавай мое! И завтра у тебя приваловские миллионы!
Что все дауны? Бизнес игра командная И прежде всег каждодневный тяжелый упорный труд А не купил коробку очередного ГМО и вот оно бизнес счастье!:)))
- Юрий Шидавски (Создатель группы "Идеи собственного бизнеса". ), 8 февраля в 12:54
  
  "...Натгивание фактов и искажение реальности...".
  
  Да весь мир, все СМИ, этим только и занимается...
  Политики, военные, часть, и не слабая часть науки...
  - Юрий Белоян (Профессиональный Start upper, trendhunter, закупки, продажи, развитие и продвижение), 8 февраля в 12:56
    
    Ну СМИ читают И вольным воля читать и смотреть А любители зазвать на озеро Лох несс лезут и навязывают А есл чт то ответить О тут такие песни начинаются, что мама дорогая!
    Узнаешь все и о себе и всей своей родне много нового старыми словами!:)))
- Константин Клименченко (www.Vladeem.Biz), 8 февраля в 13:54
  
  Юрий, Вы прекрасно понимаете, что некоторые люди не живут в реальности - у них своя собственная реальность, придуманная ими на основе их собственных комплексов, сомнений, неуверенности в себе. Перечень можно продолжать.
  
  Реальность - это прежде всего факты:
  
  1. кто владеет информацией - владеет миром.
  2. сми - 4-я власть (хотя я думаю, что первая).
  3. зарабатывать в сети можно - моя жена в декрете спокойно делает себе дополнительный бюджет на фрилансе, работая пару часов в день.
  4. торговля информацией, и продуктами ее "переработки" в сети - наиболее эффективное (с точки зрения трудозатрат и прибыли) и перспективное (сеть огромна и будет расти - рынок бездонный).
  5. реализатор - одна из самых важных профессий - он превращает товар в деньги, пока другие морщат лоб. без него экономика станет. хороший реализатор - на вес золота. продавать нужно уметь - особенно информацию, а если этот процесс автоматизировать... безграничный сбыт....
  6. скептик, о котором Вы говорили, вероятно, пару раз "попал" в сети, поскольку не разобрался в фактах и не сделал правильных выводов и как человек недальновидный, повесил ярлык на всю "сеть" и все остальные проекты. Что и подтверждает мой вывод - живет вне реальности.
  7. не каждый человек может понять что такое бизнес на информации. поэтому инициативная группа должна состоять из тех кто понимает. Дальше проще - второй уровень - когда человек, даже не понимая увидит деньги и возможности - он будет делать то, что ему предложат, даже не понимая сути - ему все равно откуда деньги - главное чтобы работало - это уже остальные партнеры, сотрудники, клиенты.
  
  Юрий, считаю, что Вы на правильном пути и не обязаны ни перед кем оправдываться за их собственный неудачный опыт проектов в сети и неумение жить в реальности.
  
  ИМХО: не существует "мнений" - есть реальность и факты. Для остальных - "мнения" = "заблуждения".
  - Юрий Белоян (Профессиональный Start upper, trendhunter, закупки, продажи, развитие и продвижение), 8 февраля в 14:26
    
    Не знаю я иной реальности кроме реальной.
    Все что ВЫ описали так же верно, ка и то что Солнце днем светит!:)))
    НО всякое озвучивающее ГМО вот для меня лично на уровне образов озвучивает буквально следующее обычно призывая в путешествие на озеро Лох несс:
    Да я знаю , что ВЫ будете пахать и 30 и 31 декабря и времени у вас нет на покупку продуктов и чтобы накрыть новогодний стол Поэтому здесь и сейчас предлагаю включится в мою "замечательную схему" и приступить к незамедлительной торговле бриллиантами Ага щаз все брошу накрою стол россыпями брильянтов и их под бой Курантов и пить и есть буду
    Упокоившийся известный госплодин Дейл Карнеги пытавшийся расказать всем КАк потерять друзей и обанкротить свой бизнес от чего и повелся в итоге видать всегда озвучивал
    Найдите потребность и удовлетворите ее!
    Найдите сначала!
    А не привезите товар, предложите услугу, а потм всем расказывайте, чтоим это ну очень надо!
    Вот мы тупые и не знаем как же мы до этих граждан жили то?
    Поэтому в их этой как бы реальности все как то криво!
    И подобные кто стол новогодний брилликами накрывать предлагает вместо колбасы и жареного гуся либо считают всех дебилами, либо лохов ищут либо сами дауны из параллельного мира!:)))
    - Константин Клименченко (www.Vladeem.Biz), 8 февраля в 15:00
      
      В общем, Вы согласились с моим потом в первой части Вашего письма. Спасибо. Хотя вторая его часть - подтверждает мои выводы на деле. Оставим без комментариев - у меня не хватает ума понять - о чем это Вы. У разных людей - разная реальность!
      - Юрий Белоян (Профессиональный Start upper, trendhunter, закупки, продажи, развитие и продвижение), 8 февраля в 15:26
        
        Мир многомерен!:)))
        
        Константин Клименченко (www.Vladeem.Biz), 8 февраля в 15:32
        
        да да, а реальная реальность, почему-то одна :))
        
        Юрий Белоян (Профессиональный Start upper, trendhunter, закупки, продажи, развитие и продвижение), 8 февраля в 15:43
        
        Ну она то одна но такая разная ! Реальность Рублевки и реальность Пикалево Это две большие разницы!:)))
        
        Константин Клименченко (www.Vladeem.Biz), 8 февраля в 16:02
        
        Очень разная, только исходные условия одинаковые: пеленки и законы жизни (реальность). Но результат, почему-то ооочень разный :))) Уж не в понимании этой реальности дело??? Неее, наверно судьба, звезды, течение реки и ветер повлияли.
        
        Юрий Белоян (Профессиональный Start upper, trendhunter, закупки, продажи, развитие и продвижение), 8 февраля в 16:12
        
        Ну про звезды и судьбу это точно не ко мне! Это к наслдным экстрасексам предков которых видать с 17 го по 85-й недорасстреляли, недожгли и недовешали! А может их клонировали ? Тогда они не наследные!
        Мне вот интересно откуда лни взялись наследные Маги и волшебники , магистры энти в наше время? неу жто благордаря телепортам, петлям временым и гоблинским чарам?:)))
        Что ни газета, то наследная ведьма И куда только ВЧК и КГБ смотрло? Дармоеды!:)))
        А судьбы наши не высечены в камне, ни начертаны на песке!
        Налетит ветер, нагонит волну, волна и смоет начертанное. А дальше от нас зависит что на песке о писать!:)))
        
        Константин Клименченко (www.Vladeem.Biz), 8 февраля в 16:21
        
        Вот я о том же! Все зависит от нас - или мы адекватно (так как есть) воспринимаем реальность и адекватно (так как надо) действуем и получаем закономерный результат, ИЛИ у человека "своя" реальность, "свои" действия и, соответственно, получает непонятные результаты и делает неадекватные выводы о реальности. Это ярко выражено в примере, который привел Юрий Шидавски.
        
        Юрий Белоян (Профессиональный Start upper, trendhunter, закупки, продажи, развитие и продвижение), 8 февраля в 17:05
        
        Так и есть Если чел не в себе и ищет клиентов от 10 млн Евро Так Блажен кто верует!:)))
        
        Natalia M (Directora creativa, barcelona-visit.com ), 9 февраля в 12:38
        
        ну за чем же так про ведьм :)) они существует с тех же незапамятных времен, что и проституция, и будут существовать в зависимости от потребительского спроса... Кто ж виноват, что есть на них спрос?
        
        Юрий Белоян (Профессиональный Start upper, trendhunter, закупки, продажи, развитие и продвижение), 9 февраля в 13:16
        
        Никто не виноват ! Дейсвительно ведьмы и знахари нужны Так как ведьма от слова ведать, знахарь имеет этимологию знать А нонешние ведьмы заточены под то как медок черпать и капустку рубить на доверчивых лохах. Поэтому и лечат нас врачи и терзают меня смутные сомнения что слово врач от слова -врать!:)))
        А знахарь знал и лечил и тела и души!
        
        Natalia M (Directora creativa, barcelona-visit.com ), 9 февраля в 13:33
        
        Давно пришла к мнению, что лечить себя мы должны сами :) Лучше нас это никто не сделает. Например, переставая употреблять средства против гриппа можно свести на нет побочные эффекты и ваш организм хорошо усвоит, что пилюлю ждать не откуда, и надо срочно побороть вирус, максимум за 3 дня, особенно, когда на работе "закат солнца вручную". Врачи уже давно разучились слушать наш организм и его потребности, ведь они слушают, в первую очередь, себя :)
        Удачи вам, Юрий и богатырского здоровья!
        
        Юрий Белоян (Профессиональный Start upper, trendhunter, закупки, продажи, развитие и продвижение), 9 февраля в 13:42
        
        Спасибо! Я тоже в полях лечусь! Как чужую жену обнимаешь бярезку и наступает счастие!:)))
        
        Игорь Варгафтик (Директор, Агентство Особых Поручений), 9 февраля в 17:56
        
        Юрий, главное, чтобы не наоборот :)
        
        Юрий Белоян (Профессиональный Start upper, trendhunter, закупки, продажи, развитие и продвижение), 9 февраля в 18:16
        
        Ну от кафе кресты и костюмчика деревянного тоже зарекаться низяяяяяяяя!:)))
        Главное чтбы его подольше не примерять!:)))
  - Юрий Шидавски (Создатель группы "Идеи собственного бизнеса". ), 8 февраля в 15:44
    
    Костя, спасибо.
    Я не оправдываюсь... технология. ))
Сергей Самородов (менеджер по технической поддержке, BASF), 8 февраля в 12:45

Если человек не уверен в проекте, такой человек сразу же должен исключаться, даже как исполнитель, не то что уж член (прости господи) инициативной группы - старое проверенное правило.
- Юрий Шидавски (Создатель группы "Идеи собственного бизнеса". ), 8 февраля в 12:50
  
  Сергей,
  Я таких даже не рассматриваю.
  И здесь вопрос даже не о проекте, по нему работа кипит.
  Вопрос больше относится к бизнесу на информации вообще. Газета или журнал разве не зарабатывает продажей информации?
  Там смотреть страшно: читал сейчас сообщение о смерти актрисы О.Самохиной, а вокруг одни голые ж..
  - Ачкасова Наталия (реклама, дизайн), 9 февраля в 21:18
    
    Юрий...
    Это пена.
    Бизнес на информации для большинства до сих пор аналог цыганского гадания. Вот бизнес на создании гаек - совсем другое дело, это так понятно, материально и ощупываемо...
    Меня на одном форуме на днях даже забанили... я пыталась с людьми поговорить на общефилософские темы о роли информации в современном мире. О том, что очень скоро все современные ценности просто обесценятся....
    Народ на 95% просто впал в ступор, потом начались обвинения в моей крышесъеханности :), потом - разговоры о Стругацких и их "всем известных книгах"... Единицы согласились, что то, на чем зарабатывали раньше - уже пройденный этап. И я не знаю, поняли ли кто вообще, что информацией можно не только владеть, но и зарабатывать с её помощью...
    
    В общем, это надо просто игнорировать. Я имею в виду "реакцию большинства". Если ориентироваться на них - то никогда ничего не сделаешь. Но вот когда У ТЕБЯ дело пойдет - они прибегут стадами... с мольбой "научить и поделиться"...
    :)
    - Юрий Шидавски (Создатель группы "Идеи собственного бизнеса". ), 9 февраля в 21:25
      
      Уж не на форуме ли МКП? ))
      - Ачкасова Наталия (реклама, дизайн), 9 февраля в 21:30
        
        Нет. Я бы даже прислала ссылку в личку - но... о ужас... там столько бессмысленного для постороннего мусора личных разборок (а иначе люди не способны общаться!), что... в общем, не предлагаю. :)
        
        PS:
        Форум МПК меня неприятно удивил тем, что они удаляют (!!!) любые сообщения, которые противоречат традициям их "песочницы". Посему пока их покинула.
Сергей Сидельников (mah), 8 февраля в 12:55

Возможно, просто отсутствие предпринимательской культуры в обществе. В устоявшихся обществах вроде бы это фильтруют достаточно четко.
К примеру, в биржевой торговле есть понятие инсайд. У нас все на этом сидят, а намекнешь - стыдливо глазки отводят, мол как же можно, да вы о чем! А в Штатах (которые сейчас ругают все, кому не лень) за такие "шалости" запросто дают двадцать лет тюрьмы самым элитным топ-менеджерам.
Форекс - это вообще отдельная тема: вроде все знают, что он есть, целая индустрия работает, а для государства это как бы пустое место, нет его.
Вообще, мнение толпы как весенний ветерок или чувства юной девушки. Меняется очень быстро.
Павел Долинин (зам. ген. директора, агентство элитной недвижимости "ГАМЕЛАН"), 8 февраля в 13:04

Риэлтор не продаёт информацию, Юрий, это заблуждение, риэлтор продаёт "НОГИ". Волка ноги кормят.

Риэлторская услуга в комплексе, если сильно упрощённо, состоит:
Хантинг объектов (буквально - охота за объектами недвижимости. Опытный охотник каруалит на тропках, тропинках, расставляет сети, договаривается. Т.е. - сети - это реклама.)
Хантинг клиентов ( на найденный объект надо ещё найти клиента, всё та же охота, огромные траты на рекламу)
Некоторое время занимает знакомство найденных объектов с найденными клиентами. Кому-то нравится, кому-то не нравятся, так-же как и в жизни при знакомствах между людьми.
Оформление бумаг. Это не самая основная часть и это сейчас передают на аутсорсинг юристам.

Юрий, те "базы", которые вы видите на свободном рынке - это результат успешного хантинга объектов, это уже вторсырьё, отработанный материал, который кстати, тоже надо ещё дополнительно просеять и знакомиться.
Все "базы" созданы с одной целью - это площадки, чтобы "охотники" могли познакомиться друг с другом и показать свою "добычу". Это рынок, торговая площадка, грубо говоря.
И на этом рынке ещё надо походить, поотбирать, присмотреться.
- Юрий Шидавски (Создатель группы "Идеи собственного бизнеса". ), 8 февраля в 15:42
  
  Павел,
  Да не берите в голову... красное словцо..))
  Так можно абсолютно про любую профессию написать. Абсолютно.
  Хотя Вы делаете упор на "надо еще побегать". Так бегать надо везде. В лохотронстве тоже ведь ноги волка кормят.
  Не берите на свой профессиональный счет. ))
  - Павел Долинин (зам. ген. директора, агентство элитной недвижимости "ГАМЕЛАН"), 8 февраля в 16:16
    
    Да, надо ещё побегать да повкалывать да повкладывать.
    Например, наш риэлторский сайт, на первый взгляд не самый сложный, обошёлся уже в сумму приближающуюся к 65000 $ только за разработку, плюс, отдельно - продвижение и реклама его каждый год превосходит эту сумму в несколько раз.
    Поэтому, чтобы иметь возможность что-то продать в розницу, да ту же информацию, надо это что-то сначала купить крупным оптом.
Александр Алонов (Владелец, ООО "УралГрупп"), 8 февраля в 13:05

Все, что связано с возмездной передачей прав на что либо, всегда будет смахивать на развод и лохотрон, по-крайней мере в умах отдельных индивидов! А ещё все то, что люди считают непонятным для себя - пиши тоже обман, использование, развод! Информация это или товар или услуга, информацию потрогать нельзя, отсюда и такой подход в большей степени!
Алексей Смирнов (директор, AC Apple), 8 февраля в 13:06

Опыт. Менталитет. Лень.
- Юрий Шидавски (Создатель группы "Идеи собственного бизнеса". ), 8 февраля в 15:46
  
  Класс! Кратко и точно в цель.
Алексей Кобзев (Владелец, "АС-Консалтинг"), 8 февраля в 13:35

Часто бывает так, что клиент не может проверить достоверность информации (особенно если она эксклюзивная) и, посему не доверяет ни информации, ни её поставщику. Предлагаешь: "Хотите проверить - делайте запросы в гос. стрктуры 1, 2, 3, и т.д., они Вам ответят, и информацию проверите, и поймете что у централизованного поставщика быстрее, и дешевле, и информации больше, и анализировать не обязательно - за Вас это уже сделали". В большинстве же случаев покупателю лениво проверять эту информацию - проще без неё (правда рискованее, но "АВОСЬ" побеждает чаще).
Людмила Важенина (В поисках работы), 8 февраля в 14:22

Я еще чаще бывает, что владельца информации оплевывают сами потребители информации. Например, врач, практически здоровый при недомогании будет пить парацетамол, а бабульке, имеющий букет болезней, он как мертвому припарка.Врач ей приписывает лекарство третьего поколения, которое ей может помочь, но она сама и еще некоторые поднимают вой "доктор -лоховед".
В сети, конечно, много лохотрона, но есть и зерна истины.Но, я думаю, в этом проекте нам не подскажут пути торговли информацией, до этого доходит каждый сам.
Алексей Ковалев (Ген.директор), 8 февраля в 14:46

А я считаю, что не обязательно отождествляют, но осторожничают. Ведь, Юрий, согласитесь, будь Вы на месте людей, которые, заинтересовавшись тем или иным проектом, найденным на просторах сети, о "бизнесе связанным с информацией", Вы бы поступили не правильно, если бы с головой и без оглядки стали бы участвовать в этом проекте. Тем более если не знакомы с автором идеи, или компанией, которая этот бизнес предлагает. Вы будете его проверять в меру возможностей, обсчитывать, и т.д. и т.п. Степень "проверки" будет напрямую зависеть от Вашего опыта, знаний, глубины знания темы. А если все это присовокупить к известному тезису об огромном количестве "кидалова" в сети, то мы и получаем ту большую долю сомнений со стороны потенциальных "потребителей". Возможно дело в элементарных стереотипах, сложившихся у огромного количества пользователей интернета.
Не исключаю, что исправить это мнение релизом, как бы шикарно он не был "вылизан", к сожалению не получится. Но стоит запустить, и, я уверен, количество заинтересованных будет расти в геометрической прогрессии.
А всем угодить не получится никогда. Так может уже и не стоит оборачиваться на сомневающихся? ИМХО
С уважением
Ольга Васина (Самозанятое лицо), 8 февраля в 15:53

"почему бизнес связанный с информацией отождествляют с разводом?"

Сила привычки.
Андрей САРТ ("TRAVELPORT Technology", владелец), 8 февраля в 16:05

Зарабатываешь деньги, обеспечиваешь семью - хорошо. Нет - плохо. Все.
Сергей Стадник (Мастер.), 8 февраля в 18:07

Юрий когда стартанёте. Непоняток будет ещё больше. А гнусов больше чем непоняток, Первые шаги они всегда тернистые. Кто то всё понимает. Кто то во всём видит чёрное, кто то розовое. Видно, что вы пропитанны своим проектом, и любой непонимающий будет у вас вызывать раздражение.
Делайте, двигайте, дерзайте, всем всё не обьяснишь.

Тут когда, что то делаешь жена с ребёнком, не подерживают, понять не могут, против всего, а у вас вся страна хочет понять, что вы пытаетесь сделать. Как там говорят: "Цеплят по осени считают". Так, что осенью всё будет видно. А если раньше, то ещё лучше.
Лариса Валишевская (независима), 8 февраля в 18:45

Даже не стоит внимания, Юрий.
Когда я , продав всё имущество, уезжала навсегда в европу, завистники говорили, что меня здесь посадят в каменный мешок и с утра до ночи будут мною торговать (на полном серьёзе), теперь, когда я забралась ещё и в африку, то слышала примерно тоже самое, что посадят на цепь и будут продавать задорого, на мой ошалелый вопрос: "А что такое бывает?" был совершенно утвердительный ответ, что, дескать, даже сами видели такие случаи и участвовали...
Знаю одно! :пока одни идут вперёд, другие всегда будут шипеть от зависти, может, от тупости, но это их проблема, даже не стоит переживаний, сколько людей, столько мнений. Вы умный, прогрессивный человек; для многих Ваша группа - самая любимая, а это стоит многого!, смотрите только на это, с уважением.
Natalia M (Directora creativa, barcelona-visit.com ), 9 февраля в 12:53

я провела небольшой эксперимент - предложила информацию бесплатно... и пришла к выводу, что надо продавать :) поскольку, в противном случае, клиент не ценит ни вас, ни ваше время :(
Больше всего меня поражает, креативный подход в формировании цен! Совершенно одно и тоже может стоить совершенно разные деньги, при этом верить в то, что именно "эта" информация самая полная, правдивая и актуализированная необходимо на слово... иными словами, покупаешь продавца, а не информацию, руководствуясь интуицией, опытом и... ленью.
Юрий, у вас получится :)