Как изменился мир после трагедии 11 сентября 2001 года?
10 сентября 2011 в 21:10

Как изменился мир после трагедии 11 сентября 2001 года?

На нашем Питерском 5 канале 09 сентября я смотрела и слушала разных людей, участвующих в передаче «Открытая студия». И сейчас я повторила этот вопрос в своих собственных размышлениях и воспоминаниях…

Я вставлю вначале рассказ о выставке в Эрмитаже в 2008 году, который был написан более 3-х лет назад.

Воспоминание о выставке… 14.01.2008
.
Зимой 2008 года в Эрмитаже была представлена выставка картин галереи Чарльза Саачи «Америка сегодня». Я побывала на ней и была поражена совпадением того, что я увидела в этих работах и моими собственными переживаниями событий, людей, их судеб, связанных с Россией, Америкой, Лондоном и многими другими странами и городами.
Я могла только догадываться, что чувствовал и о чем думал Чарльз Саачи, какие образы он видел в этих картинах и инсталляциях, когда отбирал их для выставки в России.. Мое воображение вело меня по залам выставки и возвращало к прошлым событиям и возникали новые образы.
Когда я входила в первый зал выставки, то в воздухе порхали неуловимые, хрупкие бабочки — розовые, зеленые, красные, ночные, мерцающие…»Образ бабочки- символ трансформации, естественный процесс «страждущих душ», которым надлежит быть ” дважды рожденными», дабы стать счастливыми. Это уникальная мифологическая форма человека, которая должна быть реализована и осознана».М Стайн
Когда я увидела на выставке «49 котов» Джона Пилипчука, то поразилась этому выбору и я подумала: Так бывает!!!»
Бессознательное, утверждал К.Г. Юнг, поразительно точно в отборе качественно годных, подходящих, соответствующих образов, чтобы характеризовать, представлять, выражать психическую реальность.
Эта инсталляция – в ней были провокация, эпатаж, метафора, боль, страдание, сарказм и что-то еще…
И здесь уместна моя история.
В Лос-Анджелесе живет Томас Грининг, доктор философии,психотерапевт с 1958 г. В число его пациентов входили ветераны с военными травмами и те, кто пережил повреждения мозга, он клинический Профессор Психологии, Университета Калифорнии, Лос-Анджелеса, его образование в Университете Мичигана включало в себя работу с ветеранами войны в Госпиталях Ветеранской Администрации.
Во время моего визита к нему в апреле 2007 года мы обсуждали идею создания фильма, в основе которого будет сага об упорстве, мужестве и взаимоподдержке людей, при попытке создать полноценную жизнь в условиях жестокой инвалидности. Это сага, длиною в жизнь, в высшей степени перекликается с раненными ветеранами Войны в Ираке, пережившими значительные по своей травматичности ранения мозга, и чья реабилитация и уход потребуют затрат в примерно в миллион долларов на каждого до конца их жизни.
Существует принцип «само-актуализации» для описания движущей силы и способностей, нужных для того, чтобы вновь стать тем, кем человек может быть, чтобы развить свой личный потенциал в той степени, в какой это только возможно в пределах, налагаемых обстоятельствами.
. Из-за войн и прочих крушений наших хрупких попыток удержать цивилизацию, мы постоянно повреждаем и уничтожаем целые сегменты человеческой расы. Сегодня у двух третей раненных в Ираке имеются повреждения мозга. И это оттого, что так много ранений получено от импровизированных взрывных устройств, а значит, раны имеют не баллистический (пулевой) характер, а скорее характер сотрясений.
Когда я видела «49 котов» Джона Пилипчука, то не могла ни содрогнуться от человеческих ран.

Одна из картин на выставке называлась « Нair of the Dog».
И вот еще один комментарий:
В марте 2007 года в Санта-Барбара я участвовала в конференции по экопсихологии «Природа и Человеческая Природа», на которой выступал Джеймс Хиллман (он является одним из наиболее проницательных критиков культуры и основателем архетипической психологии, которая возникла в последние 50 лет, «Фрейдом 21 века») с докладом »Природа в собачей конуре».
«Собака» даёт нам слово, которое лает, у которого шерсть и клыки и лапы. Мы можем посмотреть на природу вблизи и олицетворенно при помощи чего-то более знакомого и менее концептуального…собаки. Животное, говорится в Книге Зогар, это ангел высшего ранга. Но каким именно видом ангела является собака? Ангелы, от греческого Аггелос – носители посланий. Какое ангельское послание несёт нам собака? Какая важная сила мысли заключена в этом мохнатом одеянии, за этими кроткими глазами и чёрной мордочкой того ангела, которого мы зовём собакой? Как мне представляется, ангельская сущность означает глубочайшие и наивысшие намерения, которые животное приносит в этот мир, предлагая миру необходимые качества, особенные для каждого вида животных.»

На этой конференции была предложена впечатляющая картина состояния планеты в первом десятилетии 21 века и позитивные пути выхода из глубочайшего кризиса, в котором пребывает вся наша Земля. Я думаю, кто-нибудь смотрел фильм Альбера Гора, бывшего вице-президента Соединенных штатов, «Неудобная правда» о глобальном потеплении. Я думала о нем, когда смотрела на «Потоп (Красное море)»

«Поэма о любви, после 10 минут, когда закончилось земное притяжение» Адама Цвияновича

Америка после 11 сентября стала другая, она стала уязвимой. Я была в Нью-Йорке в 2005 году и люди все еще плачут около развалин «близнецов».

Мэтью Джексон «48 нижних штатов»- 48 фотографий, 48 образов, 48 импульсов. которые унесли меня в мир воображения и фантазии, в мир магического реализма. Здесь присутствует скрытый символизм, который всегда несет некую конечную мысль.

Я сейчас читаю книгу Анн Анселин Шутценбергер «Синдром предков». Чтобы определить человеку свою идентичность, чтобы разгадать семейные тайны, попробовать осознать те травмы и связи, которые передаются в родовой истории, необходимо проделать огромный путь через свои страдания, ошибки, наблюдения, опыт, знания, душевную работу.
«Генеалогическое древо» Монехэна Мэтью- это выражение семейного мифа или сага о семье.
Был ли кто-нибудь на этой выставке? Смотрел ли кто-нибудь фильм «Неудобная правда» Альберта Гора?

За это время прошло много встреч, путешествий, событий и сегодня, я вдруг вспомнила главный номер телефона спасения — 911. Мои ассоциации выдали 11 сентября. Глубинная психология, говорит на разных языках, опускаясь до того уровня, на который возможно дойти. Язык восточной культуры очень древний, зашифрованный и любое толкование может быть спорным. Но попытка приблизиться к какой-то тайне дает новые возможности переосмысления, переживания, как движение в будущее.
Греки придавали символизму чисел особое значение. Скажем Пифагор замечал: «Все располагается в соответствии с числами». Платон рассматривал число как основу гармонии устройства и космоса, и человека. Аналогичную роль символика чисел играла в месопотамской, индийской и китайской культурах. Индусы называли числа «лестницей о десяти ступенях».
Число 11 в мусульманском мире знаковое. Это число символизирует переход, преимущество и опасность, конфликт и мученичество. Как отмечает М. Шнайдер в цифре заключена и адская (дьявольская) характеристика: поскольку является следующим за числом 10, то обозначает несдержанность.
Но в то же самое время соответствует, как и число 2, Горе в форме мандорлы, центральной точке символической перестановки и антитезе, потому что состоит из 1+1, что позволяет сравнивать с числом 2.
Священная Гора как символ мира связывает концепцую массивности как выражение бытия с идеей вертикали, символизирующей духовную высоту. Как и Мировое дерево, эта Гора располагается в «центре» мира. То же самое глубокое значение распространено почти во всех традициях: жертвовать- означает возвращаться к горе Меру у индуистов, к горе Хараберезаити у древних иранцев, Фавор- израильтян, Химингбьор у германских народов и т.д. Горы постепенно расширяются от вершины к подножию, в этом смысле они соответствуют перевернутому дереву, чьи корни растут по направлению к небу, в то время, как его крона обращена вниз, таким образом выражая множественность, расширяющуюся экспансию, регрессивные изменения и материализацию. Мистический смысл вершины также обусловливается тем фактом, что та точка взаимодействия между небом и землей, или центром, через которую проходит мировая ось, связывает воедино все три уровня. В этой связи она также является точкой преобразования, точкой пересечения бесконечного креста святого Андрея, который выражает отношения между различными мирами.
Существует и другая гора, соотносимая по значению с символизмом числа 2, это гора Марса и Януса, то есть совпадающая по значению с символизмом Близнецов По своей сути Близнецы представляют собой два разных аспекта одной и той же горы, но вместе сочетают символизм «двух миров»- Атман и Будда, или два существенных, ритмических аспекта проявления создания, света и тьмы, жизни и смерти, бессмертия и кончины.
Чтобы создать зрительное выражение своей двойственности или противоречивого значения, гора приобретает две вершины. В индуитском мифе на такой горе расположен дом Индры, а в римской мифологии- обитель Марса и дом молнии, двуглавого орла и Близнецов. Ее называли «каменной горой». И она когда-то была убежищем живущих (внешней частью горы) и прибежищем мертвых (внутренняя полость).
В восточной традиции символ горы появляется в легендах о Граале (образ «горы спасения» или «здоровья». Часто встречается «полярная гора» или «священный остров». Ее трудно или сложно отыскать, как «центр» или лабиринт…

До того, как в Нью-Йорке построили Башни-Близнецы, самым высоким зданием было
Эмпайр- стейт-билдинг, символ успеха, первенства, стремления вверх… Есть ли предел устремленности, высоты, выше высокого, самый высокий, самый первый?
И вот появились Башни-Близнецы, возможно, как вызов тому, что так долго было недосягаемо. Если вспомнить события, происходящие тогда в мире, то картина конфликта западной и восточной культуры, разворачивалась с такой огромной скоростью, что катастрофа была неизбежной. Конфликт присутствует там, где есть доверие и недоверие, страх нападающего и страх перед неизвестным, инаковость и стандарт, большинство и меньшинство, привычная точка зрения и новое видение, то есть суть двойственности.

Телефон Спасения 911 взрывается от звонков, когда взрываются накалившиеся отношения, когда крики о помощи, прорываются по многоканальным проводам, в ожидании Спасения.
Существует ли предел Человеческому терпению, предел терпению Природе, предел совершенства, предел того незнания Другой культуры, когда события переходят ту степень Созидания, превращаясь в Разрушение?
Язык бессознательного, как отражение глубинного, прошлого разных культур и цивилизаций, может просыпаться, выражаться в повторяющихся событиях, как предупреждение о пределе человеческих возможностей, когда Человек пытается превзойти Бога.
Америка после 11 сентября стала другая, она стала уязвимой. Я была в Нью-Йорке в 2005 году и люди все еще плачут около развалин «близнецов».
Может быть уязвимость в отсутствии знания глубинных связей разных культур на протяжении большого исторического отрезка времени?
Может быть уязвимость в отсутствии понимания, что родовые корни отдельно взятой семьи, переплетаются с другими корнями, и срубленное Дерево, погубит и Другое, а то следующее…?
За эти 10 лет многое изменилось. Падающая высота предлагает пересмотреть дальнейший путь. Существует такой невидимый предел, переход, когда еще чуть-чуть и чаша весов склоняется в другую сторону. Терпение переполнило чашу. «Катастрофа, о которой никто не знает» Эти и еще разные состояния могут относится к психической реальности человека, как
отражение тех внешних событий, в которых он живет. Он как-бы сканирует проникающую атмосферу окружающей его действительности. Вот почему во время больших потрясений многим людям снятся сны о катастрофах, наводнениях, разрушениях.
Мы проецируем на мир все, что есть в нас, но и мир проникает в нас со своей огромной силой. И когда постепенно, каждый из нас начинает чувствовать тонкие грани Своей Души, то Душа Мира отзывается ему, и они слышат Друг Друга.
И это происходит, нужно постараться увидеть, услышать, почувствовать…

09.09.2011

Как изменился мир после трагедии 11 сентября 2001 года?

771
  • Тема закрыта
Комментарии (87)
  • 11 сентября 2011 в 00:36 • #
    Наталья Голубева

    11 сентября 2011 или 11.09.2001 точно не помню, как и название шрифта с символами, которым если набрать данную дату, то будет два высоких дома, летящий к ним самолёт и взрыв... один из моих сотрудников демонстрировал этот феномен... Совпадение? Не знаю... Но шок от того, что взорвали свой народ... Подом уходил Клинтон... С ним, обояшкой-секси, прощались... В торжестве участвовал какой-то ОЧЕНЬ большой военный корабль, новая гордость Америки, но без ...двигателя. Его буксировали... Я нашла это очень символичным...
    Доллар. Весь мир заставили полюбить эту "зелень". Ради неё родится гигантскими плантациями рис во Вьетнаме и не только, плантациями, которые грандиозно плохо сказываются на экологическом равновесии земель... Ради неё сажают тростниковые заросли, ради тех грошей, которые за них получат... а потом потребят американцы... 6% населения от Земного шара, но самые активные потребители. Их приучили жить будущим, за счёт будущего...
    Им, а точнее их баксам, мир бежал на встречу с распростертыми объятиями: Вот наши земли! Вот наш урожай! Вот наши руки!
    Из Америки негода сделали центр. Он обеспечивал полярность мира. Это обычный приём для создания напряженности и возможности манипулировать. Так до Америки центрировали в Европе Германию... Сейчас его логично перемещают в Китай...
    Америка. Некогда давшая приют, искавшим свободы и земель... Амбициозная держава, увы, она построена на крови искорененного народа, воинственная до смешного и сегодня...

  • 11 сентября 2011 в 12:13 • #
    Ирина Забуслаева

    Думаю, что она не такая воинственная, как раньше, потому что, сама переживает свой собственный кризис. Когда возникает противодействие внешне и изнутри, то приходится менять стратегию пути. И в этом есть закономерность любого процесса. Но то, что создавалось столетиями, составляя менталитет любой нации, изменить быстро невозможно.
    Есть страна, есть люди, живущие в этой стране. В Нью-Йорке на 10 млн. жителей - 1млн. "русских", и само понятие- американец, очень условно, так как эта одна из самых разнонародных стран.

  • 12 сентября 2011 в 00:20 • #
    Наталья Голубева

    Конечно не такая. Там живут обыкновенные люди, такие же как мы. У них земные радости и трудности. И такого же цвета кровь. Просто режиссер за кадром создаёт общественное мнение, поведение...

  • 13 сентября 2011 в 08:05 • #
    Наталья Андриолли

    Наталья, Ваша цитата:"точно не помню, как и название шрифта с символами, которым если набрать данную дату, то будет два высоких дома, летящий к ним самолёт и взрыв... один из моих сотрудников демонстрировал этот феномен... Совпадение?" И Вы попались на эту удочку? Этот шрифт был придуман ПОСЛЕ трагедии 11 сентября 2001 года! Никакое не совпадение и не феномен.

  • 13 сентября 2011 в 08:23 • #
    Наталья Голубева

    Мне ЭТО продемонстрировали на тех шрифтах, что БЫЛИ уже давно установлены. Где-то через неделю после трагедии)))

  • 13 сентября 2011 в 09:41 • #
    Наталья Андриолли

    В какой системе Вам продемонстрировали ЭТО?

  • 13 сентября 2011 в 10:06 • #
    Наталья Голубева

    Натали, вы б ещё уточнили во что я была одета))))

  • 13 сентября 2011 в 10:41 • #
    Наталья Андриолли

    Наталья, Ваше заблуждение ещё и в том, что не ДАТУ нужно набирать, а номер самолета, да и то на английском языке. А шрифт WINGDINGS многое интересное может Вам сказать, вот только закладывают в него слова в символах ПОСЛЕ того, как что-нибудь происходит.

  • 13 сентября 2011 в 13:49 • #
    Наталья Голубева

    Натали, я сказала то, что сказала. Поверьте мне через неделю после этой трагедии и да сейчас номер самолёта мне не известен, ровно как и то, что Вы изволии делать 11 сентября 2001 и в каком возрасте находились))))

  • 13 сентября 2011 в 14:50 • #
    Наталья Андриолли

    Нда...Вашу логику мне не понять...

  • 11 сентября 2011 в 04:54 • #
    Владимир Doguilev MRACI CChem CPMSIA RSP

    Cамый первый террорист в послевоенной истории стал премьером израиля. Что то никто партизанов уничтожающих оккупантов с членами их семей террористами не называет.
    Парадокс. Кому-то можно, а кому-то нельзя.
    После сша лично меня уже достали постоянныим проверками в аэропортах на местных рейсах. В Бали взорвали дискотеку (почему то ни 1 американец не пострадал), но такой истерии уже не было. Зато оккупировали Ирак.
    Может собрать новый Нюрнберг?

  • 11 сентября 2011 в 12:46 • #
    Ирина Забуслаева

    Не знаю, не уверенна, что это поможет. Действительно, парадокс в том, что иногда только самая большая катастрофа заставляет обратить внимание на ее причины.Но не всегда удается понять более глубинные причины, как следствие, скрытых от поверхностного взгляда, причин.
    В 2008 году, когда в аэропорту Сан-Франциско я оставила в зале сумку, то спохватилась уже в такси. Водитель развернулся и, когда подъехал к тому месту, где я садилась, то полицейский вспомнил, что у меня в руках была только одна сумка. Он сказал, что нужно вернуться в зал и там искать. И, когда я, конечно расстроенная шла по залу, вспоминая, где останавливалась, то увидела на скамейке свою сумку и рядом сидящую пожилую женщину. Я так обрадовалась, что мне нужно было с ней поделиться этим.
    Благодаря тому, что никто не притрагивается к чужому багажу, моя сумка ждала меня.
    Парадокс в событии, когда то, что кажется безвозвратно потерянным, может возродиться в новом качестве.
    И наоборот, повышение бдительности переходит в манию поиска опасности.

  • 11 сентября 2011 в 08:32 • #
    Фаниль Баймухаметов

    сраным амерцам опять нефть понадобится - употребят нашу Сибирь, после арктики, когда ссср овские наши ракетки окончательно заржавеют, третья не загорами

  • 11 сентября 2011 в 08:48 • #
    Виктор Чесноков

    Возможно это переломный момент в глобальной политике США. Они перешли в активную фазу своей гегемонии. И события последних лет это ясно показывают. Пошли волны дестабилизации по всему миру, локальные и жестокие войны... началась третья мировая война... но она так непохожа на все бывшие прежде... никаких крупных столкновений... война информационная... сетевая... использующая и разжигающая все самое низменное и животное... вместо армии - отдельные группы "советников", снайперов, подстрекателей... и конечно попрание всех международных норм...
    "!Большая игра кончится только когда все умрут" (С) Р. Киплинг

  • 11 сентября 2011 в 13:03 • #
    Ирина Забуслаева

    Я написала коротко о конференциях, на которых была, но зная многие вещи, очень позитивные, глубокие , в которых, американские психологи, разные думающие люди, с которыми я встречалась, далеко впереди, меня это поддерживает. И то, что, например в юнгианском сообществе, которое развивается по всему миру, и в России передается другим людям, это тоже вносит большой вклад.
    Сейчас идет процесс, когда русский язык учат многие специалисты, приезжающие в Россию. Статьи и книги на русском языке переводятся на английский, когда раньше было наоборот. В глобализме тоже можно увидеть ростки...

  • 11 сентября 2011 в 13:24 • #
    Виктор Чесноков

    согласен с вами. Только видимо более отчетливо проявлены и представлены те тенденции, которые я описал, и менее заметны и ощутимы те, которые вы описали... но конечно хочется чтобы победили положительные тенденции... и во власть пришли "голуби" и ушли из нее "ястребы"... ушли навсегда, или оказались в решительном меньшинстве и под полным контролем "голубей")))

  • 12 сентября 2011 в 11:33 • #
    Николай Бажан

    Подозрительность и недоверие.Торговые войны 20_21 века только в этапе развития ( ти ли еще будет ..).Дестабилизация - как фактор ведения стратегических планов подчинения.Источники - крупные финансовые круги / они всегда в тени, молчание покупается/.Так бы в тезисах можно определить что случилось после сентября.Первые кадры вспоминаю , как вчера - по всем каналам CNN,... и др. массово пошли кадры крушения. Откуда такая одновременно организованая компания !?.Это как с Домиником.Не успел выйти с отеля. а журналисты уже тут-как-тут.И моментально по всему миру разнесли.А теперь хотя бы один ранее глашавший извинился.Дело сделано, кресло убрали, дали другому, Горничная врала с самого начала ... А оно ей был надо ??? Или кому было надо ???На кону стояло распоряжение финансами МВФ , видимо не так распоряжался...

  • 12 сентября 2011 в 12:25 • #
    Виктор Чесноков

    да... это информационная война.... это проба новых технологий... технологий посттолпы... ее виртуализация

  • 12 сентября 2011 в 12:38 • #
    Николай Бажан

    А что предложить против ? Партизанскую войну ..., какую ?

  • 12 сентября 2011 в 13:11 • #
    Виктор Чесноков

    не знаю пока... самообразовываюсь... только начинаю что-то видеть, улавливать... сопоставлять...

  • 12 сентября 2011 в 14:19 • #
    Николай Бажан

    "Добыча" информации тут, наверное , самое важное...

  • 12 сентября 2011 в 15:19 • #
    Виктор Чесноков

    скорее отбор.... из океана информации выбрать краткую суть, основные вехи... так как невозможно объять необъятное

  • 12 сентября 2011 в 16:54 • #
    Николай Бажан

    Интернет СМИ, из разряда "независимых" , могут отбирать тематическую информацию? Не так, скажем, как Викиликс ?

  • 12 сентября 2011 в 17:08 • #
    Виктор Чесноков

    всегда надо сопоставлять.... так сказать не хранить все яйца в одной корзине.... ищу противоположные мнения.... учусь читать между строк

  • 12 сентября 2011 в 16:23 • #
    Виктор Чесноков

    Если бы удалось распространить ядерное оружие в Корею, Индию, Ирак... и др. страны, то возможно, что то сделали с Ливией, больше бы не могло продолжиться
    Сменить российский сегмент интернета, сделать более защищенной и национальной

  • 12 сентября 2011 в 16:54 • #
    Николай Бажан

    Скорее не оружие, а атомную энергетику.Мене зависимая от нефти и более склонная к уклону ( при силовом решении) , она позволила бы по другому сформатировать энергораспределения и цены."Бедный " Афганистан имеет мощные залежи руд.Это и преобладание в регионе и другая политика.Но несколько десятков млрд. никак не "вливаются " в производство. Мак дешевле...

  • 11 сентября 2011 в 13:05 • #
    Сергей Рогожин

    Место под названием Гранд твинкс стало называться Гранд зиро.В феврале там был.сказал таксисту - в магазин 21 век.Он сказал:а,это Гранд зиро!
    Я первый раз услышал это название и поразился точности и емкости .Не добавить не убавить.

  • 11 сентября 2011 в 13:27 • #
    Ирина Забуслаева

    Сергей, да очень интересно, а как Вы соединили эти два места?

  • 11 сентября 2011 в 18:29 • #
    Сергей Рогожин

    Ирина,не совсем понял вопрос: как я соединил эти два места?
    речь идет о двух названиях до и после 11 сентября одного и того же места.До 11 сентября это было Великие близнецы (имеются ввиду два здания небоскреба),а после Великая пустота (или дословно "Великий ноль") так как сейчас там просто котлован и пустота посреди Нью Йорка. вобще город привык к тому,что здания переодически взрывают.Это город без истории,его очень трудно запомнить,так как он не сохраняет свое лицо совсем.Город не растет в ширь из за ограничения водой вокруг него.Он растет внутри себя - старые здания взрывают и на их месте выстраивают полностью новые.Впрочем,вы же были в Нью Йорке,что я вам рассказываю?:))

  • 11 сентября 2011 в 19:52 • #
    Ирина Забуслаева

    Самое интересное, что в 2005 году стояли 2 здания муляжа, закрытые снаружи, и котлован. У меня сохранились фотографии. Да, я тоже так соединила, и Вам спасибо за такой взгляд. После 2005 года, я была в Нью-Йорке только, когда пересаживалась на другой рейс.
    В моем рассказе мне важно было передать символику посланий, через язык, который можно изучать. Исламский мир, конечно таким ужасным способом, обратил внимание на значения : подчинение и поклонение.

    В Нью-Йорке живет юнгианский психоаналитик Майкл Ванной Адамс, который написал удивительную работу "Подсознательная исламская культура в сновидениях современного мусульманского мужчины".
    И в этой работе он раскрывает это, очень важное для понимания многих людей, различие в культурном бессознательном в западном и восточном мышлении.

    Сама катастрофа, как факт нападения, может рассматриваться под разными углами. И эта работа раскрывает событие с точки зрения аналитической психологии.

  • 11 сентября 2011 в 22:16 • #
    Сергей Рогожин

    Я бы это почитал только из за названия:)) витиеватое:))

  • 20 июля 2014 в 18:39 • #
    Мари До
    В Нью-Йорке живет юнгианский психоаналитик Майкл Ванной Адамс, который написал удивительную работу "Подсознательная исламская культура в сновидениях современного мусульманского мужчины".

    Я тоже только из-за названия почитала бы.
    А откуда автор знает? Мусульманин на приёме у психоаналитика?!
    У них же вера есть.

  • 11 сентября 2011 в 16:58 • #
    Александр Сауков

    Для меня лично эта дата говорит только о трагедии унесшей жизни не в чем не повинных людей. Несколько безумных фанатов сделали это и делают подобное в настоящее время. И ни кто не может этому ни чего противопоставить. Их главный смысл сводится к обогащению, мировому господству. И наплевать на человеческие ценности, используется все, нет ни чего святого, чем больней - тем эффективней, пусть все знают. После этой даты ни чего не изменилось. В этом не вижу ни какой мистики и предзнаменования все идет своим чередом, а кто то продолжает осуществлять свои планы.

  • 11 сентября 2011 в 19:41 • #
    Юрий Николаевич Тявин
  • 11 сентября 2011 в 20:09 • #
    Ирина Забуслаева

    "Выход из системного кризиса — это всегда смена уклада: экономического, технологического и связанного с ним социально-политического. И гибель старого уклада. Это, собственно, и есть — война. За время пути к этому выходу могут и должны радикально измениться цели, смыслы, весь рисунок мира."
    Эти размышления Михаила Леонтьева, а я их до этого момента не читала, не противоречат моим.
    Опять хочу ссылаться на книгу, на мой взгляд, важную- "Тайная жизнь политики" Эндрю Сэмуэлса.

  • 11 сентября 2011 в 20:25 • #
    Юрий Николаевич Тявин

    Там рядом.

    Opozdavshiy 10 сентября 2011 21:19:15
    Модель, объясняющая происходящее в мире.
    Современный мир экономически построен по принципу оболочек. Есть некое ядро, вокруг которого формируется оболочка, которая скрывает этоядро от внешнего окружения, защищает и питает ядро за счет внешней среды. Упрощенно говоря, анголсаксонский мир (США и Британия...) - это та самая первичная облочка, которая скрывает, защищает и питает некое центральное ядро. Вокруг этой оболочки существует другая более обширная среда, она же оболочка ("золотой миллиард" - ЕС, Япония, Израиль и т.д.), задача которой та же - скрывать свое ядро (англосаксонский мир) от внешнего наблюдателя, защищать и питать это ядро. Предполагается, что "золотой миллиард" видит в качестве своего ядра только англосаксонский мир и ничегоне знает о существовании первичного ядра. Воукруг "золотого миллиарда" существует уж совсем внешняя среда - весь остальной мир, который всю эту структуру питает и, как предполагается, ничего, кроме этой оболочки (золотого миллиарда) не видит. Естественно, что чем ближе оболочка к центральному ядру, тем благополучнее, консолидированнее и информированнее должно быть население этих оболочек. Такая примерно структура мирового экономического хозяйства. Она полностью содранна с известных биологических агрегатов (тех же медуз).Это преамбула.
    Центральное ядро заинтересовано в сохранении и нарастании своего благополучия и привелегий (Черчилль - "мы никогда не скрывали, что наша цель сохранение и укрепление привелегий"). Именно с этой целью в 19-20 веках создана такая система оболочек. Сами по себе оболочки (и золотой миллиард и англосаксонский мир) для центрального ядра всего лишь инструменты, не более того. Со временем эффективность и функциональность оболочек падает, уменьшаются ресурсные запасы планеты, и центральному ядру нужны новые, иные формы защиты и питания. Перестройка представляла собой гигантский инвестиционныйпроект центрального ядра, имевший целью не столько разрушение СССР, сколько включение ресурсов, которые контролировал СССР, во внешнюю сферу питания золотого миллиарда. (Клинтон: "За время моего правления внешние ресурсныепотоки, пступающие в США как минимум удвоились".) Для этого, разумеется,необходимо было развалить СССР.Надувание пузыря деривативов это следующий, более локальный инвестиционный проект центрального ядра. Цель этого инвестиционного проекта -нейтрализация обветшавших оболочек и замены их более современными и эффективными. Исламский мир, исламское возрождение - это глобальный инвестиционный проект центрального ядра, имеющий целью реорганизацию внешнейсреды для более устойчивого и обильного питания центрального ядра. Христианская цивилизация безусловно слишком альтруистична и романтична ("легче верблюду пролезть в иголное ушко, чем богатому попасть в рай"). Поэтому она не способна обеспечить центральному ядру привычный уровень благополучия и превилегий в условиях стабильного выедания ресурсов планеты. Ислам значительно более прагматичен и адекватен требованиям центрального ядра ("Имущество мусульманина - это кровь мусульманина. Посягнувший на имущество мусульманина пролил его кровь"), поэтому значительно более управляем, по крайней мере на настоящем этапе. Замена христианства на ислам в качестве наиболее цивилизационно значимой идеологии с точки зрения центрального ядра необходима. Что и имеет место. Поэтому "из ниоткуда" появились ошеломляющие финансовые потоки идущие "на возрождение ислама". Поэтому реальное возрождение ислама происходит не в исконно исламских регионах, где работы для религиозного, культурного возрождения и просто экономического развития, выше головы. Реальное финансирование исламской экспансии происходит именно в христианских регионах (началось, кстати, с Югославии). И имеет целью именн озамену цивилизационного менталитета. Центральному ядру уже не особо нужны уже не только ЕС или Израиль. Но и США и даже Великобритания. Эти страны, входящие в ближайшие к ядру оболочки имели весьма превилегированное положение в сравнении с остальным миром. Сейчас

  • 11 сентября 2011 в 21:41 • #
    Леня Малкин

    Интересная модель. На мой взгляд,попытка соединить классическую физику и историзм. В этом направлении стоит поразмышлять.

  • 12 сентября 2011 в 05:41 • #
    Юрий Николаевич Тявин

    В психологии есть "бред грандиозности" - в центре может быть только он - аналог чёрной дыры.

  • 13 сентября 2011 в 00:45 • #
    Леня Малкин

    Очень сильно.Настолько сильно,что я не могу понять.Объясните. Я читал Стивена Хокинга и Брайана Грина,но до сих пор не понимаю,что такое черная дыра.Сфера Шварцшильда? Сингулярность? Было бы интересно поговорить на эту тему,может быть,отдаленную от изначальной.

  • 13 сентября 2011 в 05:44 • #
    Юрий Николаевич Тявин

    Бред грандиозности - "реактивное образование" - "калинов мост" лежащий над ощущением собственной ничтожности.
    А вот что такое "ничтожность" в понятиях психофизиологии - ???

  • 13 сентября 2011 в 18:28 • #
    Леня Малкин

    Увы,я не психолог. Но мне кажется, что мысли о собственной ничтожности сопряжены с одним из видов патологии. Человечество же не может этим страдать-совокупно? Иначе оно потеряло бы интерес к развитию.

  • 13 сентября 2011 в 19:10 • #
    Ирина Забуслаева

    Здравствуйте, Леонид! Тема, которая не возникла на Пустом месте, является продолжением того, что зародилось раньше.
    Есть Нечто, что не может быть раньше Того, что должно появиться... "Все и ничего"- например, я вижу, как Вас зовут, а когда пошла дальше, чтобы узнать еще что-то, то натолкнулась на 0, как бы ничего...
    Дыра (отверстие) - проход, на биологическом уровне обладает оплодотворяющей властью и соотносятся с обрядами оплодотворения, а в спиритическом плане означает "открытие" этого мира в другие миры.
    В индуизме дыра обозначает "проход", у Аристотеля появляется как "неменяющаяся середина" или "недвигающийся двигатель".
    Как символ неба, дыра также имеет специальное значениеи связывается с проходом от пространственного к непространственному, от временного к вневременному существованию, а также соответствует зениту. Дверь святилища, как сакральный проход, умирая и возрождаясь...
    Мысли о собственной ничтожности могут порождаться пустотой, но одновременно они возникают тогда, когда человек может подойти к границе понимания своего существования, поиска смысла.

  • 13 сентября 2011 в 19:30 • #
    Леня Малкин

    Спасибо,Ирина! Я и не думал,что существует столько взглядов на одну и ту же сущность.Но: "...когда человек может подойти к границе понимания своего существования..." Разве это происходит когда-нибудь? Для этого,по-моему,нужно обобщить все так(в терминах в том числе),чтобы увидеть разом всю Вселенную. Склонен думать,что этим сейчас занимаются астрофизики.

  • 13 сентября 2011 в 19:48 • #
    Ирина Забуслаева

    Ведь это может быть граница вопроса - Какое существование? Когда мне приснился в 2005 году один сон, он был очень странным для меня тогда. И только спустя несколько лет, я приблизилась к его пониманию.
    Чтобы увидеть разом всю Вселенную, необходимо мочь увидеть ее всю...Астрофизика и аналитическая психология очень близки. Юнг был бликим другом Паули, а я изучала астропсихологию.

  • 13 сентября 2011 в 20:39 • #
    Юрий Николаевич Тявин

    Если несколько в другое направление чем даёт Ирина.
    Сама связь ничтожества и желания разрушать.
    ничтожество и деструдо = изменить среду под себя ничтожного - сделать всех мышами а себя. на их фоне. Гуливером.
    В работе с трансами.
    Если удаётся удержать человека от выхода из оного и позволить ему "провалиться пропадом"
    то через несколько секунд (правила Перлзовских 90 сек действует неукоснительно) он наконец то долетает до Тверди.
    "Земля же была безвидна и пустынна и тьма над Бездною"
    но дальше обычно следует Тьма.
    и ешё 90 сек. титанических усилий и появляется точка света - и "Стал Свет, и отделил Он Свет от Тьмы".
    Но Где и в Какой момент рождается Деструдо?
    Почему агрессия преобразования превращается в агрессию разрушения?
    Гда срабатывает перевёртыш - Трикстер???

  • 13 сентября 2011 в 20:44 • #
    Юрий Николаевич Тявин

    Астрология и астропсихотипы - две грани одного явления.

  • 13 сентября 2011 в 20:52 • #
    Ирина Забуслаева

    Да, согласна, хотя я написала астропсихология. Существует и натальная карта, с расположением планет во время рождения ребенка. Это тоже важно. Все важно, даже на первый взгляд, неважное.

  • 13 сентября 2011 в 21:29 • #
    Юрий Николаевич Тявин

    По Шнолю пространство неоднородно и нахождение в некой точке пространства в момент зачатия обуславливает течение хим реакций.
    Поэтому астропсихотип - реальность и требует самого пристального изучения.

  • 13 сентября 2011 в 21:35 • #
    Ирина Забуслаева

    Юрий, хочу Вам предложить эссе Юлии Кристевой "Силы ужаса: эссе об отвращении". Это потрясающее на мой взгляд размышление. Ирина

  • 13 сентября 2011 в 21:38 • #
    Ирина Забуслаева

    Согласна.

  • 13 сентября 2011 в 22:03 • #
    Леня Малкин

    не знал,что Юнг был другом Паули. Кто был другом Гейзенберга? Кьеркегор? (Часть текста куда-то исчезла-мистика).Посылаю то,что осталось.

  • 13 сентября 2011 в 22:06 • #
    Леня Малкин

    Юрий Николаевич, извините, мне трудно Вас понимать. Поэтому давайте закрывать диалог.

  • 13 сентября 2011 в 22:20 • #
    Леня Малкин

    Дополнение. Безусловно, Вы говорите о серьезных вещах. Но выработана ли общая терминология для таких разговоров? Что такое "астропсихотип"? Очень любопытное понятие, но где информация? Юрий Николаевич ссылается на совершенно не знакомые мне имена...

  • 13 сентября 2011 в 22:21 • #
    Ирина Забуслаева

    Физика и душа. В проблеме пытались разобраться два великих швейцарца - один из основоположников современной физики нобелевский лауреат Вольфганг Паули и психолог Карл Юнг, самый знаменитый последователь Фрейда. Паули сформулировал ключевой принцип квантовой физики: две частицы не могут находиться в одинаковом состоянии. Юнг прославился теорией о коллективном бессознательном и архетипах. Паули и Юнг опубликовали работу "Синхронность, или Принцип случайной связи", некий гибрид их теорий. Теория Паули-Юнга трактовала совпадения как проявления неустановленного универсального принципа, который связывает воедино все физические законы. Загадочные явления, случаи телепатии и предвидения будущего тоже могут быть отражением единых физических закономерностей на внешнюю сторону человеческой жизни.

  • 13 сентября 2011 в 22:26 • #
    Ирина Забуслаева

    Леонид, конечно так много материала, который я изучала и продолжаю это делать, несколько лет.
    Невозможно объять необъятное. Я бы начала с книги "Воспоминания, сновидения, размышления" Карла Густава Юнга. Мне трудно понять Ваш интерес, в чем он заключается?

  • 13 сентября 2011 в 22:41 • #
    Леня Малкин

    Замечательно! Я давно так интересно не разговаривал. "Запрет Паули", "Принцип неопределенности" Гейзенберга, добавить можно еще "Принцип дополнительности" Бора... Ирина, Вы точно физик! Но ведь универсальные принципы искали все известные нам великие! И Юнг, и Паули(спасибо Вам за информацию) мыслили за пределами познанного-великие умы! Куда же положить сейчас теорию струн, теорию р-бранов? Я бы сказал,что наблюдается даже некий застой в осмыслении новых моделей бытия... Так ,может быть, Юнг и Паули уже все сказали? Как Вы считаете?

  • 13 сентября 2011 в 22:49 • #
    Леня Малкин

    Ирина,можно с юмором? Если интерес в чем-то заключается, то это выгода. Скажу вот так: ИНТЕРЕС. Юнга почитаю,конечно(в развитие темы). Любопытно понять, почему это имя стало таким модным и используемым. Может быть, человечество задумывается?

  • 13 сентября 2011 в 23:02 • #
    Леня Малкин

    http://elementy.ru/lib/430939
    Ирина,даю Вам интересную ссылочку...

  • 13 сентября 2011 в 23:09 • #
    Ирина Забуслаева

    Да, я и есть этот представитель человечества))) и не один
    Начала писать ответ, но тоже не туда нажала.
    Юнг и Паули многое сказали, но интегрировать это знание может не каждый. Оно взаимосвязывается, возможно, с какой-то основой в человеке, как центром его личности. Я в параллельной теме "Психолог и шаман" сегодня писала немножко. Переводя, например, универсальные принципы,- это коллективное бессознательное.

    С точки зрения Юнга структура личности имеет 3 уровня: Эго, личное бессознательное и коллективное бессознательное. Описывая коллективное бессознательное, как «хранилище» общих знаний и переживаний, накопленных человечеством за последние 3 млн. лет в борьбе за выживание, Юнг полагал, что на протяжении всего своего существования люди сталкивались с одними и теми же кризисными ситуациями. Поэтому психика сформировала «внутреннее» решение этих проблем.
    Эти «бессознательные решения» нередко находят символическое выражение посредством образов сновидений и грез. В таких случаях эти решения подлежат интеграции в сферу сознания Эго. Один из путей такой интеграции, Юнг видел в превращении символов или образов в осязаемые факты, с помощью занятий живописью, рисованием, сочинением стихов и рассказов, керамикой, танцами и пантомимой. Самость не ограничена условностями места и времени. Интуиция составляет основную форму реализации Самости, Пути.
    Юнгу было недостаточно того, что он знал, что было привычным и догматичным. Он был таким "несоглашателем" ))), исследователем.
    Это отрывок из моего диплома, в 2005 году:

    Почему Юнг, его взгляды, мироощущение, его образ стали мне близки и наши пути пересеклись?
    Я читаю в книге К.Г. Юнга «Проблемы души нашего времени»: »Легко, чересчур легко отравляет самокритика утонченное добро наивности, дар, так необходимый любому творческому человеку. Философская критика, во всяком случае, помогала мне рассмотреть субъективный характер познания любой психологии, включая и мою. Но мне необходимо не позволять моей критике лишать меня своей собственной возможности формирования. И хотя я знаю, что за каждым высказанным мной словом стоит моя особенная и единственная в своем роде Самость со своим особенным же для нее миром и своей историей, я все же, ощущая потребность говорить от самого себя в рамках так называемого экспериментального материала, буду следовать ей».
    «Утонченное добро наивности», «собственная возможность формирования», «единственная в своем роде Самость», «потребность говорить от самого себя», «буду следовать ей» - эти размышления вызвали во мне отклик и потребность «отыскать правильный способ обращения с силами собственной души». Эта потребность, это желание проявились с особой силой в кризисный момент моей жизни и этот процесс чем-то тайно направлялся и регулировался, вызывая медленно и неуловимо идущий духовный рост- процесс индивидуации. Произошло чудесное соединение исследований и открытий К.Г. Юнга и моего путешествия по бескрайней психологической территории.

  • 13 сентября 2011 в 23:25 • #
    Ирина Забуслаева

    Паули Юнгу

    Цолликон-Цюрих, 16 июня 1948 г

    (рукописное)

    Глубокоуважаемый Профессор Юнг,

    После того как при учреждении Института К.Г. Юнга произошёл тот забавный «Паули-эффект» с разбитой вазой, у меня вскоре создалось чёткое впечателение ,что я должен был «вылить внутреннюю воду» (для того, чтобы пользоваться символичным языком, которому я у Вас обучился). Потом, в Вашей речи связь между психологией и физикой заняла достаточно много места, и мне стало ещё яснее, что я должен делать.

  • 13 сентября 2011 в 23:38 • #
    Леня Малкин

    Ира(я не оговорился), с Юнгом трудно спорить... Тем паче с Вами. А Бродского любите?

  • 13 сентября 2011 в 23:44 • #
    Леня Малкин

    Ирина, Вы прекрасный представитель человечества! Я не предполагал, что в женщине может быть столько ума. Не буду по Вашему тексту-я просто восхищен Вами самой! А Вы не робот? (Хотя роботов я тоже уважаю).

  • 14 сентября 2011 в 00:57 • #
    Ирина Забуслаева

    Спасибо, Леонид! Хотя Вы меня совсем не знаете. А Вы не робот? Потрясающе, мне такой вопрос еще ни разу не задавали! Нет, из плоти и крови. Я не много знаю Бродского, но, сама пишу стихи, поэтому это нас сближает. И еще я знаю женщину, писательницу Диану Виньковецкую, а она была с ним очень близка. Так что, и это нас сближает.

    К ночи такое простое стихотворение:
    Воробей 25.02.2011 11:20

    Вот смотришь в зимнее окно,
    Воробышек сидит на ветке
    И кто-то даст ему зерно
    Свободен он, и он не в клетке.

    Возможно, холодно ему?
    Подружка где-то промышляет.
    И малое, как то зерно,
    Глубоким смыслом наделяет:

    Природу, душу и дома,
    Где люди как-то проживают?
    Вот как-то, это как, когда
    Сердца их в холоде оттают?

    Когда воробышек в душе
    Найдет зерно, любовь и воду,
    Он сам кому-то даст уже
    Любовь, признание, свободу!

  • 14 сентября 2011 в 05:46 • #
    Юрий Николаевич Тявин

    «Эго ощущает натиск влечения, чувствует нарастающее напряжение сопровождаемое ощущением отвращения, а затем воспринимает чувство облегчения после его удовлетворения и получения удовольствия».Но, что такое «отвращение»

    «Натиск влечения, ощущается как нарастающее напряжение сопровождаемое ощущением отвращения», - отвращается физиологическое влечение, отвращается сама природа человека. Я попадает под власть супер-эго (формируется нарцистическая - любящая только своё, в зеркале супер-эго, отражение личность), « запрет бывает настолько сильным, что становится несовместимым с психическим здоровьем. Супер-эго забирает у эго самостоятельность и способность к наслаждению, превращает его в исполнителя своих желаний, часто абсолютно враждебных к влечениям». Но.
    « Собственная жизнь \жизнь Эго\ ценна лишь в свете её способности удовлетворить влечение».(Приведённые выше цитаты дают возможность по новому взглянуть на генез и терапию нарцистической – воспринявшую чуждую для ид и внедрённую в супер-эго «программу жизни» и суицидальной личностей). Это цитата из дискуссии за прошлый год.
    http://club.imaton.ru/forum/viewtopic.php?t=505&postdays=0&postorder=asc&start=0
    А эссе прочту.

  • 14 сентября 2011 в 05:49 • #
    Юрий Николаевич Тявин

    Извините перегрузил - но это пример работы с трансом. а он трансгенен - клинит соЗнание.

  • 14 сентября 2011 в 10:33 • #
    Ирина Забуслаева

    Доброе утро, Юрий! Для меня такой язык тяжеловат, он очень клинический. Мне приходится переводить на свой, "поэтический".
    Мне ближе Натан Шварц Салант"Нарциссизм и трансформация личности" .
    Спасибо за ответ. Ирина

  • 14 сентября 2011 в 10:35 • #
    Ирина Забуслаева

    Леонид, прочла Ваши стихи, они замечательные!

  • 14 сентября 2011 в 15:15 • #
    Юрий Николаевич Тявин

    http://ec-dejavu.ru/d/Disgust.html

    Симптом: язык, который уже не слышат те, кто прислушивается к голосу бессознательного, поскольку его предмет оказывается заблудившимся за пределами желания, — язык становится отступником, структурирует в теле инородное тело, чудовище, туберкулезную и раковую опухоль. Сублимация, напротив, не что иное, как возможность назвать предназванное, предобъектное, которые оказываются на деле трансназванием, трансобъектом. В симптоме отвратительное заполоняет меня, я становлюсь отвратительным. При помощи сублимации я удерживаю его. Отвратительное выткано возвышенным.
    - Тут мы с вами возможно можем найти общую точку.
    - Отвращение - как один из механизмов диссоциации целого.
    - мы выходим на психосоматику и онкологию.

    Если ребеноки может быть для матери знаком для ее собственной самоидентификации, то нет никаких оснований для того, чтобы она в свою очередь стала для него проводником его собственной автономизации и самоидентификации. В этой ситуации тела-к-телу лишь символический свет третейского судьи, обычно отца, может служить будущему субъекту, если, конечно, он обладает сильными инстинктами для продолжения оборонительной войны своего тела с тем, что исходит от матери и что станет отвратительным. Отталкивающим, отторгающим; отталкивающим самого себя, отторгающим самого себя. Отвращающим.

    В ходе этой формирующей войны человеческое существо благодаря миметизму становится гомологичным другому для того, чтобыстать самим собой. Однако миметизм, в конечном счете, и логически, и хронологически вторичен. «Я» не существует вообще до того, как «я» существует похожее на, а лишь разделяет, отторгает, отвращает. Отвращение в этом широком понимании субъективной диахронии — предварительное условие нарциссизма. Отвращение сосуществует с последним и непрерывно ставит под сомнение его
    состоятельность. Более или менее складная картина, где я отражается или признает самого себя, строится на отвращении. Отвращение раскалывает ее, когда сдается всегда стоящее на страже вытеснение.

    Нарциссизм возникает как регрессия отступления от другого, возвращение в убежище самосозерцания, консервативности, самодостаточности. На деле, такой нарциссизм никогда не бывает похож на незамутненное отражение греческого бога в спокойной воде. Конфликты влечений будоражат ее на глубине, смущают ее поверхность и вызывают все, что в данной системе знаков относится к отвращению, не смешиваясь с ним.

    Нарциссизм возникает как регрессия отступления от другого, возвращение в убежище самосозерцания, консервативности, самодостаточности. На деле, такой нарциссизм никогда не бывает похож на незамутненное отражение греческого бога в спокойной воде. Конфликты влечений будоражат ее на глубине, смущают ее поверхность и вызывают все, что в данной системе знаков относится к отвращению, не смешиваясь с ним.

    Отвратительное и перверсия имеют много точек соприкосновения. Чувство отвращения, которое я испытываю, цепляется засверх-Я. Отвратительное — это перверсивное, так как оно не отказывается, но и не берет на себя выполнение запрета, правила или закона; оно их обходит, сбивает с толку; для того, чтобы, попользовавшись ими и истрепав их, так и не признать их. Оно убивает во имя жизни: это прогрессивный деспот; оно живет в услужении у смерти: это прирожденный торговец; оно пользуется страданиями другого ради собственного блага: это циник (и психоаналитик); оно устанав

    52
    ливает свою нарциссическую власть, словно бездельник, выставляющий напоказ свои беды: это художник, занимающийся искусством как «бизнесом»... Коррупция — общеизвестная и наиболее очевидная его черта. Лицо социализации отвратительного.

  • 14 сентября 2011 в 15:38 • #
    Юрий Николаевич Тявин

    Эльмира. В приципе эта тега - пробный камень для дискуссионной проработки.
    но
    вначале нужно заручиться поддержкой нескольких Фигур.

  • 14 сентября 2011 в 20:44 • #
    Ирина Забуслаева

    Да, Юрий Николаевич! Вы что-то перепутали, Эльмиры здесь нет, хотя где-то, может присутствует?
    Интересно, что Вы имели ввиду?

  • 15 сентября 2011 в 05:40 • #
    Юрий Николаевич Тявин

    Она вездесуща.

  • 15 сентября 2011 в 22:55 • #
    Леня Малкин

    Ирина, где Вы нашли мои стихи!? Я их не публикую. М.б., это мой отец?

  • 15 сентября 2011 в 23:03 • #
    Леня Малкин

    Забавное письмецо... Но приведенный мысленный эксперимент,действительно,потрясающей мощности.

  • 16 сентября 2011 в 17:51 • #
    Леня Малкин

    Юрий Николаевич,буду резок. Не в отношении Вас лично. Почему-то на дне каком-то стал воспринимать ваше сообщество как некую маргинальную компанию,размывающую в дебатах и формулировках все,что можно размыть... Очевидны беспомощность и снобизм. В первую очередь это относится к конференции "У меня осталась ненабитой..." Представляется,что форум существует для минимизации его членами собственных комплексов(в собственных же глазах). Это интеллектуальная элита? Стоит пригласить,например,Гейма и Новоселова-будет интереснее. Стоит,может быть,подумать о внедрении комфортных нравственных состояний в массовое сознание? Если мне скажут,что в этом и заключается сверхзадача,тогда я-"за",но тогда нужно посмотреть,насколько эффективны методики закрытого сообщества? При этом большинство участников ПСИ - симпатичные,милые люди. Только благодаря этому обстоятельству я влезаю в чужие разговоры,за что и приношу свои извинения всем-через Ваше посредство.

  • 17 сентября 2011 в 08:34 • #
    Юрий Николаевич Тявин

    Леонид.
    У каждой специальности есть свой, для других достаточно тёмный, язык. Это сообщество психологов.
    Есть ли, что более тёмное чем наша психика?
    Второе. Имеет ли форум своей (бессознательной) движущей силой "
    " Представляется,что форум существует для минимизации его членами собственных комплексов(в собственных же глазах).""
    - думаю, что да.
    Хотя для меня не совсем понятно слов минимализация ( возможно вы подразумевали легитимное отреагирование?)
    - Если форум жив, значит он удовлетворяет некое и бессознательное (а где как не в ОНО спрятана энергия) желание.

  • 17 сентября 2011 в 14:25 • #
    Ирина Забуслаева

    Леонид, я написала в Google ваше имя, и попала на сайт, где были стихи. Чьи они я теперь не знаю.

  • 17 сентября 2011 в 15:25 • #
    Леня Малкин

    Ирина,а Вы дайте хотя бы несколько слов-я пойму. Дело в том,что мой отец был профессиональным литератором,прозаиком,но стихи у него есть,и неплохие. А вот,например,мои:
    Мимоз желтеющие стрелы
    легки на тяжести надгробья,
    в незащищенный угол белый
    геометрическим подобьем
    входя,доступною пока мне
    судьбой стоять на серой глине,
    растущих на гранитном камне
    пересекающихся линий...
    Как будто детское убранство,
    как пропись в клеточной тетради,
    вошло извне вовнутрь
    пространства,
    не подчиненного ограде.
    И желтые цветки растений,
    как взгляд от отчего порога,
    окрашивают наши тени,
    вдруг сопрягаемые с богом.

    Извините за самопиар.Что это-я не знаю.Хочется как-то высказаться.

  • 17 сентября 2011 в 15:59 • #
    Леня Малкин

    Юрий,спасибо,что по-доброму ответили-не ожидал. И очень признателен. Действительно,форум жив-и развивается,раз я волею случая стал его навязчивым участником. Глупо(это я о себе) требовать большего на этом этапе. Это ведь полноценный социум? Социум отдаленного общения по интересам? Или все-таки что-то искусственное здесь присутствует? Чья-то воля? Чей-то и нтерес?

  • 17 сентября 2011 в 18:51 • #
    Ирина Забуслаева

    Знаете, Леонид, я даже не удивилась, потому что "знала", что Вы можете так удивительно написать. Вот так, наверное, возникает нечто из пустоты, когда лучше ничего о человеке не знать, а дождаться, когда ему самому захочется поделиться. Вы юнгианец, как и я физик. Спасибо Вам и Вашему отцу!Вы ему посвятили эти строки? Ирина

  • 17 сентября 2011 в 19:47 • #
    Юрий Николаевич Тявин

    Леонид. Наш форум мне напоминает светский салон из Войны и Мира. Эльмира хозяйка умело находящая и удаляющая собеседников. Иван находится в тени, но всё видит.
    Есть ли здесь чья то Воля?
    Или формируется нечто Над личностное?
    - не знаю.
    Но вот для вас как мне кажется физика.
    Шноль открыл неоднородность пространство-временных характеристик.
    В момент зачатия (слияния зигот) эта неоднородность незримо присутствует и соответственно вносит свои коррективы.
    а дальше законы больших чисел.
    и астрология становится наукой.
    Ибо некто с некими характерными особенностями, в некой характерной среде, провзаимодействует с оной в неком характерной форме.
    Правильно ли рассуждение?

  • 19 сентября 2011 в 22:00 • #
    Леня Малкин

    Спасибо,Ирина! Более,чем спасибо.Похоже,Вы ответили практически на все мои(в том числе и незаданные)вопросы. Стихи посвящены маме. Посвящение отцу тоже есть.Увы,это не поэтическая конференция...

  • 19 сентября 2011 в 22:31 • #
    Леня Малкин

    Увы,Юрий Николаевич,я физик несостоявшийся. Практически дилетант. Мое мнение: рассуждение интересное. Подобная логика (как бы) одушевляет некую неоднородность,превращая ее в некую же НЕОДНОРОДНОСТЬ. Ну,как если бы мы назвали Бога-Демиург.Или еще как-нибудь. Насколько мне известно,ни одна из современных моделей Вселенной не выстраивается в анизотропном пространстве-времени_если,конечно,мы имеем в виду Мир целиком,а не детальки,из которых он состоит. Будучи,мне кажется,умозрительными,идеи,о которых Вы говорите,-очень интересны. Они отражают попытки людей найти в себе и окружающем мире единые сущности...Извините,заболтался-Вы все это знаете и без меня. Ирина посредством учения Юнга хорошо обозначила суть творчества. Может быть,в самом деле,творческий потенциал в момент рождения закладывается некими элементарными неоднородностями и воплощается в Большом через,я бы сказал,сакральное для физики число 10 в 33 степени. Давайте построим гипотезу! Но это дело тяжкое,долгое...ибо хорошая гипотеза,как правило,верна.

  • 19 сентября 2011 в 22:41 • #
    Юрий Николаевич Тявин

    Просто. по Культуре посмотрел Шнолля и его исследования по вариативности гистограмм разброса сверхточных измерений и то. что он считает этот разброс отражением переменности пространства и времени.
    вот и получилась "научная база" под астрологию.

    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
  • 21 сентября 2011 в 02:05 • #
    Леня Малкин

    http://elementy.ru/lib/430939
    Юрий Николаевич,будет время-посмотрите по ссылке,мне представляется,что по теме. Сверхточные измерения несамодостаточны(невозможны?) без опоры на уже известные процессы. Ну,скажем,опыт Майкельсона-Морли.Вообще,обширная тема.

  • 21 сентября 2011 в 05:41 • #
    Юрий Николаевич Тявин

    Лучше вы найдите видеозапись выступления Шноля в проекте Академия на Культуре.
    Там идет речь о закономерностях вариабельности гистограмм различных процессов.
    Кривые разброса хим и физ опытов совпали.

  • 21 сентября 2011 в 12:11 • #
    Ирина Забуслаева

    Спасибо! :-)

  • 21 сентября 2011 в 22:25 • #
    Леня Малкин

    Спасибо,я поищу.


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009