Может ли отец после лишения родительских прав выписать...
3 января 2009 в 18:31

Может ли отец после лишения родительских прав выписать ребенка из квартиры и лишить его прав на жилплощадь?

Знакомая обратилась с таким вопросом:
Развелась с мужем когда была еще беременна. При рождении ребенка, был зарегистрирован родителями «отца ребенка» в их квартире (соответственно за него платят). На алименты подавала. В течении 5 лет, алименты не разу не перечислялись. Мать собирается через суд лишить родительских прав отца ребенка (за все время его жизни приходил два раза сразу после рождения, и все. пьет, алименты не платит). Но она боится что ребенок потеряет долю в квартире где прописан (на мой взгляд вполне обоснованно, ведь при спорах о лишении права же одним из доказательств является акт жилищной организации об обследовании жилищных условий проживания ребенка).
Сможет ли после лишения родительских прав «отец» выписать ребенка из квартиры и лишить его жилплощади в будущем?
Обязателен ли такой акт по данным спорам?
Как поступить чтобы и прав лишили (думаю тут оснований достаточно), и это не было бы в будущем доказательством в иске о «выселении и снятии с регистрационного учета» ребенка….если такое вообще возможно…

Спасибо…

11269
Комментарии (35)
  • 3 января 2009 в 19:34 • #
    Павел Мизин

    Данил, добрый вечер. А какая у ребенка доля в квартире? Скорее никакой доли нет, а только право проживания. При наличии родителей ребенок до 14 лет может быть прописан только по месту жительства одного из родителей. На мой взгляд, после лишения родительских прав бабушка и дедушка могут выписать ребенка. Будут обосновывать тем, что ребенок должен жить с матерью, если он фактически проживает с матерью по другому адресу. Какое значение имеет акт ЖЭО в данном случае. С кем проживает ребенок: с матерью или отцом ? При разводе определено с кем должен проживать ребенок?

  • 4 января 2009 в 08:45 • #
    Данил Иванов

    Павел, ребенок все эти года проживает в квартире с матерью и бабушкой(матерью матери). Насчет остального - узнаю, снова напишу.
    Спасибо...

  • 4 января 2009 в 11:58 • #
    Павел Мизин

    Выписать можно только по решению суда. Предвидеть решение суда невозможно. Решение судьи, как показывает практика, зависит от многих факторов: от адвоката или представителя (любимчик или нет), от дня недели, от настроения и т.д. На мой взгляд правовые основания выписать ребенка есть. А если у ребенка есть доля в квартире ( т.е. ребенок долевой собственник) выпишут или не выпишут в будующем значения не имеет, свой доли от этого он не потеряет.

  • 4 января 2009 в 21:47 • #
    Олег Сидоров

    Данил!Лишить отца можно только потому что он пьет и за ребенком не ухаживает и не помогает ему расти!Если она дакажете что отец часто употребляет спиртные напитки то она выиграла,а ребенка не может выписать,если мне памятьне изменяет!И если вы понимаете что у матерей больше прав на ребенка чем у отца!А если он даже и будет выписывать ребенка,то через прокурора в счет алиментов отсудите часть квартиры или квартиры т.к ребенок является его!Акт такой обязателен.Да и не возможно что он его выпешит!

  • 15 января 2009 в 09:46 • #
    Алексей Скоков

    Олег, при всем уважении к Вам, думаю, что люди собираются на данном сайте обмениваться опытом, получать помощь по вопросам, которых у них не было еще в практике. Думаю, что у всех много работы и мало свободного времени. Зачем занимать место на сайте и тратить время других для прочтения информации, которая является не опытом, а предположением, к тому же извините не профессионала.
    В силу ст.446 ГПК РФ взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением.
    Поэтому ни о каком отсуживании части квартиры в счет алиментов речи быть не может.

  • 6 января 2009 в 14:31 • #
    Наталья Шиняева

    Существует разъяснение Верховного Суда на предмет того, что несоврешеннолетнего, даже если он стал бывшим членом семьи владельца квартиры, нельзя лишить жилплощади. Так что, в отличие от Жилищного кодекса, Верховный суд на стороне детей. Это Постановление ВС РФ появилось около года назад, если интересуют подробности, могу "покопаться" и сказать точные реквизиты, а также дать ссылки на комментарии самих судей ВС РФ.

  • 6 января 2009 в 16:43 • #
    Данил Иванов

    поищите пожалуйста....даже если это не понадобиться, почитать интересно...

  • 6 января 2009 в 17:03 • #
    Наталья Шиняева

    Обязательно в ближайшее время найду! Я даже помню, как в прошлом году мы проводили интервью на эту тему с представителями ВС РФ.

  • 6 января 2009 в 19:59 • #
    Наталья Шиняева

    Итак, как и обещала:
    8 ноября 2007 года, опубликовав Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда РФ за III квартал 2007 года, в ответе на вопрос номер 4: «Сохраняет ли ребенок право пользования жилым помещением, находящимся в собственности одного из родителей, после расторжения родителями брака?», Верховный Суд РФ, ссылаясь на Семейный кодекс РФ указывает на то, что «право пользования жилым помещением, находящимся в собственности одного из родителей, должно сохраняться за ребенком и после расторжения брака между его родителями».
    Интересно, что 2 годами ранее ВС РФ занимал диаметрально противоположную позицию, защищая интересы собственника, но не ребенка (Ответ на вопрос, опубликованный в Обзоре законодательства и судебной практики Верховного Суда РФ за III квартал 2005 года № 18). Но этот ответ был признан утратившим силу.

    То есть, как я понимаю, позиция Верховного Суда состоит в том, что ребенок с точки зрения защиты его имущественных прав, даже в случае развода родителей никак не может стать "бывшим членом семьи". При этом суды также обычно принимают во внимание такие обстоятельства, как невозможность обеспечить иным жилым помещением этого ребенка, а также "другие заслуживающие внимания обстоятельства", перечень которых может быть просто огромен.
    Из того, что я сама наблюдаю, занимаясь судебной журналистикой и аналитикой, могу отметить, что у нашего процесса вообще последнее время большой уклон в сторону защиты прав несоврешеннолетних, своеобразная директива свыше, за несоблюдение которой могут и наказать. Так что у Вас есть все шансы.

  • 7 января 2009 в 07:46 • #
    Данил Иванов

    Спасибо за информацию!
    Наталья, так вроде же в ЖК указано, что... "4. В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда."
    То есть на определенный срок и так может сохранятся право пользования?

    А вообще мне нравится российское законодательство...его ворочать можно как угодно...только делать это надо убедительно :))

  • 7 января 2009 в 14:16 • #
    Наталья Шиняева

    Да, право пользования и так может сохраняться у любого бывшего члена семьи с учетом определенных в Законе обстоятельств, а у ребенка, согласно позиции Верховного Суда, оно сохраняется всегда.
    Наше законодательство действительно как дышло =)) При этом "радует" и тот же Верховный Суд, который через два года кардинально меняет свою позицию. Этим грешит не только ВС, но и ВАС и даже КС.

  • 16 января 2009 в 00:25 • #
    Алексей Скоков

    Верховный суд не указал, но по смыслу СК РФ вытекает, что это разъяснение применимо в том случае, если родители брак расторгли, но проживают вместе. В противном случае, о котором пишет Данил, мать ребенка не живет с отцом ребенка. Родители в силу п.3 ст.56 СК РФ определили, что местом жительства ребенка является место жительства материи. Тогда как может быть реализовано право ребенка на проживании в квартире отца, если он должен проживать с матерью, а мать живет в другом месте?

  • 15 января 2009 в 09:51 • #
    Алексей Скоков

    Наталья, если можно сообщите дату и номер документа. Не всегда получается уследить за всем законодательством.
    Коллеги, просьба ко всем,если даете рекомендации, старайтесь ссылаться хотя бы на документ. Не всегда можно понять логику рассуждений, без прочтения документа о котором идет речь

  • 6 января 2009 в 15:51 • #
    Павел Мизин

    Наталья, добрый вечер. Я обязательно поищу указанное Постановление ВС, чтобы разобраться в конкретике. Но в случае у Данила ребенок не проживает на данной жилплощади, следовательно его нельзя лишить того, чем он не пользуется. Опять же, по решению суда или по соглашению родителей с кем должен жить ребенок? Скорее всего с матерью, поэтому выпишут как пить дать.

  • 6 января 2009 в 16:47 • #
    Данил Иванов

    по поводу решения суда...судя по словам матери(решение она пока не нашла), ребенка с ней оставили. алименты присудили другим решением...и еще появился интересный момент...не знаю что там в домовой книге написано, но в договоре купли-продажи квартиры значится в числе покупателей(бывший муж, его отец, его мать) и дочь...с формулировкой интересной.... "Дочь, в лице ее законного представителя...отца". Вот и вопрос появился...разве можно так ограничивать? а мать не может в данном договоре тогда быть законным представителем?

  • 6 января 2009 в 18:04 • #
    Александр Герасимов

    ИМХО тут все нормально, отец как законный представитель расписался за дочь, могла и мать, ничего такого здесь нету. Т.ч. это не имеет никакого значения.

  • 6 января 2009 в 20:17 • #
    Павел Мизин

    Интресный момент. Может статься, что дочь является сособственником квартиры. Только если фигурирует домовая книга значит речь идет о жилом частном доме, а не квартире. Надо сразу разобраться о правах ребенка. Все сделки с недвижимостью подлежат регистрации. Следует обратиться в регистрационную службу с запросом о собственниках данного жилого помещения(или дома). Получите ответ и действуйте.

  • 25 января 2009 в 22:48 • #
    Олег Кожанов

    Домовая книга может быть и в квартире, если она приватизирована либо куплена (подарена). т.е. в собственности у физ. лица. Вообще я тут смотрю люди живут в СССР. Какая прописка!? Есть регистрация по месту жительства. Регистрация носит уведомительный характер. Если ребенок (до 18 лет) живет с мамой либо папой, то его регистрируют без согласия собственника. Если в другом месте, то регистрируют по заявлению собстанника(ов). Возраст значение не имеет. Снять с учета можно без согласия по решению суда, либо по заявлению родителя.

  • 26 января 2009 в 10:01 • #
    Павел Мизин

    Добрый день. Я собственник квартиры, у меня нет домовой книги и не может быть. Смею с вами не согласится с утверждением о том. что домовая книга может быть у собственника квартиры в многоквартирном доме. Только о субственника жилого дома.

  • 26 января 2009 в 20:41 • #
    Олег Кожанов

    Я живу в квартире и у меня домовая книга, и у всех мох родственников и знакомых, живущих в квартирах тоже домовые книги. Я, на своей службе ежедневно сталкиваюсь с оформлением домовых книг. При приватизации жилья карточки регистрации сдаются в управляющую компанию на длительное хранение, а человек заводит домовую книгу и ведет учет проживающих самостоятельно т.к. теперь он собственник жилья. Не в обиду Вам будет сказано, но г.Москва, я имею ввиду сферу регистрации граждан, отстала от всей России лет на 10, и, как я вижу по поступающим мне на рассмотрение документам, сотрудники ЖЭКов (или как там еще они называются) понятия не имеют о действующих в России Постановлениях, Законах и Административных регламентах. Лично мне приходится отправлять без исполнения 10-20 документов в неделю в Москву и Московскую область, которые оформлены по инструкциям 70-х - 80-х годов прошлого века и на бланках этих же годов. Я Вам советую почитать Постановление 713 и Административный регламент (Приказ ФМС №208). Простите если чем обидел, не хотел.

  • 26 января 2009 в 20:58 • #
    Павел Мизин

    Спасибо за советы. Ни каких обид. У меня нет дома обновленного К+ , найти документов по номеру не смог. Сообщите, пожалуйста, дату приказа № 208, постановления № 713 (Правительства РФ???) и уточните про административный регламент. Чей он и кем утвержден. Хочу разобраться с домовыми книгами. А то вдруг действительно в древнем веке живем и не знаем. Я не житель МОсквы, может у вас свои законы, а в нашем субъекте свои. Такое возможно?

  • 26 января 2009 в 22:55 • #
    Олег Кожанов

    Да, в Москве свое Постановление о регистрации граждан РФ. Но ФМС федеральный орган и обязан использовать федеральные Законы и Постановления, а не местные. Вся информация есть на официальном сайте ФМС России. www.fms.gov.ru А вообще по логике, если квартира в частной собственности, то какое дело ЖЭКам и им подобным до твоей регистрации, разве только посчитать сколько за мусор и газ платить. Но для этого в контору приносишь домовую книгу и они считают. Ответственность за ведение домой книги лежит на собственнике домовладения и вообще если, к этому вопросу подходить принципиально, то кому какое дело есть у тебя домовая или нет, это надо в первую очередь хозяину т.е. собственнику. Вдруг паспорт потеряешь, а надо сведения о регистрации и документе - вот в домой и все есть. Кстати в разные организации требуется документ который называется "ВЫПИСКА ИЗ ДОМОВОЙ КНИГИ" и это документ предусмотрен какими-то инструкциями мне неизвестными. Справка о составе семьи не дает полной картины о проживающих. Регистрацию производит ХОЗЯИН.

  • 26 января 2009 в 23:17 • #
    Павел Мизин

    Я внимательно изучил указанные вами документы. Домовые книги ведут ЖКХ или ЖЭУ. ТСЖ. собственники домовладений. Обязанность собствеников жилых помещений в многоквартирном доме вести домовые гниги не установлена. ФУ, вы меня напугали. подумал, что действительно отстал от жизни. На основании какого НПА являясь собственником квариры вы ведет домовую книгу. Собственник квартиры и домовладения это разные понятия. Если вам понадобится справка о сотаве семьи вы ее сами себе выписываете, так как вы для себя ведете домовую книгу, или идете в ЖЭК или управляющую компанию и они на основании записей в домовой книге делают вам справку. Ну вы Ейске даете. Административный регламент на меня как собственника жилого помещения в многоквартирном доме не распространяется. Это должностные лица ФМС должны его соблюдать и вести домовые книги.

  • 27 января 2009 в 21:43 • #
    Олег Кожанов

    Приказ ФМС №208
    59. При регистрации граждан в жилые помещения частного жилищного фонда, принадлежащие физическим или юридическим лицам на праве собственности, в случае отсутствия соглашения собственника (собственников) жилого помещения с управляющей жилищным фондом организацией на ведение данной работы, допускается оформление и хранение владельцами домов (квартир) домовых (поквартирных) книг по форме N 11 (приложение N 11 к Регламенту). Домовые (поквартирные) книги ведутся на каждое домовладение (квартиру).

    Приложение № 11
    к Административному регламенту предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации
    Форма № 11
    ДОМОВАЯ (ПОКВАРТИРНАЯ) КНИГА
    для регистрации граждан, проживающих в доме №

    квартире №__________ по улице ______________________________

    __________________________________________________________
    (наименование населенного пункта)

    Форма № 11
    (оборотная сторона)
    Раздел 1. Сведения о владельцах жилого помещения
    №п/п Фамилия, имя, отчество С какого времени владеет собственностью Доля жилого помещения и ее размер

  • 27 января 2009 в 21:53 • #
    Павел Мизин

    Спасибо. Частично я был не прав. Признаю. Право вести книги есть, обязанности нет. Обязательно посмотрю- у меня договором предусмотрено ведение книги управляющей компанией. Еще раз спасибо. Как говорится век живи век учись.

  • 27 января 2009 в 23:19 • #
    Олег Кожанов

    Я же и говорил, если квартира моя собственность, то кому какое дело до моей домовой (поквартирной) книги. Это моя квартира и я в ней регистрирую граждан и это моя домовая книга. Завтра старую выкину и заведу новую. Кто запрети? Пережиток СССР. Вся информация есть в базе данных и соответственно в паспорте. Если эта информация МНЕ нужна я домовую буду хранить всю жизнь, а если мне по жизни на все наплевать, то соответственно и на домовую книжечку тоже. БОМЖи живут без этих проблем и счастливы. Я думаю дискуссию можно на этом закончить, а то мы от основной темы ушли в сторону. Спасибо за общение.

  • 28 января 2009 в 07:16 • #
    Павел Мизин

    Спасибо.

  • 15 января 2009 в 09:59 • #
    Алексей Скоков

    Данил, очень сложно что-то советовать в Вашей ситуации. Мы здесь все сидим и гадаем на кофейной гуще. Если обращаетесь за помощью, позаботитесь хотя бы о том, что бы у Вас были копии документов. Поставленная Вами первоначально задача кардинально меняется после заявления о том, что дочь является стороной купли-продажи жилого помещения и соответственно собственником.
    Я люблю помогать людям. Но бездарно тратить время на гадание на кофейной гуще, увольте.

  • 7 января 2009 в 11:49 • #
    Анатолий Симонов

    В соответствии со ст.31 ЖК РФ ребенок является приобретшим право пользования, и снять его с регистрации не могут, за исключением того, если единственным собственником является отец ребенка, в случае продажи данной квартиры, с разрешения органов Управления образования он обязан предоставить ребенку жилплощадь не менее той жилплощади, которая приходилась на ребенка, тем более, он имеет алиментные обязательства. Если квартира неприватизирована и если он лишен родительских прав, то есть возможность подать иск о расторжении между администрацией города и отцом ребенка договора социального найма, выселении, возложении обязанности на Управление федеральной миграционной службы снять отца с регистрационного учета, признании ребенка приобретшим право пользования квартирой

  • 15 января 2009 в 10:06 • #
    Алексей Скоков

    Согласно части 1 ст.31 ЖК РФ к членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.
    Из информации, сообщенной Данилом, следует, что мать ребенка с отцом ребенка в разводе и проживает отдельно, следовательно ни она, ни дочь не являются членами его семьи.
    Согласно части 4 ст.31 ЖК РФ в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи.

  • 7 января 2009 в 11:52 • #
    Анатолий Симонов

    Также заявить исковое требование о вселении матери и ребенка. Но если собствен-
    ник квартиры только отец, то иск может быть только о признании приобретшим право пользования, устранении препятствий в пользовании жилым помещением и вселении.

  • 7 января 2009 в 12:01 • #
    Павел Мизин

    Данил, добрый день. Скажи честно, что ты понял из всей нашей дискусси и по твоему вопросу. От некоторых ответов я в шоке.

  • 7 января 2009 в 13:31 • #
    Наталья Грабуздова

    При лишении родительских прав родитель лишается именно ПРАВ, а обязанности все сохраняются.

  • 7 января 2009 в 20:58 • #
    Марина Фролова

    Выписать через суд несомненно можно. Будетт зависеть от суда и доказательственной базы. Такое впечатление складывается, что в каждом суде свое законодательство... (

  • 14 января 2009 в 14:16 • #
    Юлия Иванова

    еще Путин говорил, как ребенок может стать бывшим членом семьи? это супруги могут быть бывшими членами семьи, но не ребенок. поэтому сейчас готовится законопроект о внесении изменений в СК РФ с таким уточнением. на мой взгляд, выписать нельзя.


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008