Обсуждение статьи "Административная ответственность ТСЖ"

Комментарии (17)
  • 20 октября 2011 в 01:26 • #
    Юрий Борисов

    Уважаемый Борис, доброго времени суток!
    Признаюсь:
    мне совершенно не понятны ссылки Роспотребнадзора на ст.14.6 и 14.8 КоАП РФ?
    и какое отношение пп. "б" п.21 ПП РФ от 23.05 2006 № 307 имеет к действиям (бездействию) ТСЖ?
    Или у меня совсем уже крыша под занавес поехала без остановки?
    Возможность есть снять фотокопии протоколов об адмправонарушениях?

  • 20 октября 2011 в 08:10 • #
    Борис Глобин

    Есть Юра! А сначала доброго тебе здоровья. Сегодня вечером смогу отправить только куда?

  • 20 октября 2011 в 23:25 • #
    Юрий Борисов

    e-mail: #

  • 20 октября 2011 в 09:49 • #
    Светлана Ольшевская

    Здравствуйте, Борис! А в жилых домах, входящих в указанное Вами ТСЖ, отсутствуют индивидуальные приборы учета? В п.п.б) п.21 Правил №307 говорится именно об этом условии корректировки платы за коммунальную услугу.
    По поводу того, что ТСЖ не осуществляет предпринимательскую деятельность, могу сказать, что согласно п.3 тех же Правил ТСЖ является исполнителем коммунальных услуг, который должен проводить эту корректировку. Поэтому ТСЖ, по моему мнению, может быть субъектом правонарушения, предусмотренного ст.14.6 КоАП РФ. А вот в отношении ст.14.8 у меня есть сомнения.

  • 20 октября 2011 в 22:08 • #
    Борис Глобин

    Спасибо Огромное Светлана за отклик, просто приятно услышать коллегу, но к сожалению мы в теме о п.п.б) п.21 Правил №307 именно на это и ссылались в административной комиссии, но фокус не удался, факир был пьян. Сомливаться уже теперь Тань не приходится . :)))
    Буквально пять - шесть часов назад ТСЖ Роспотребнадзор нагрел по ст. 14.6 КоАП РФ на 100 000 рублей. Уважаемые Профессионалы! Прошу у Вас покорно прощение за отнятое бесцельно у Вас драгоценное время! Я совершенно упустил из внимания, тот факт что вся эта "канитель" связанная с административными наказаниями ТСЖ и иных лиц это следствие дифицита бюджета РФ, дифицита денежных средств на выборы, дифицита денежных средств на выборы для политической партии " Справедливая Росссия". Тем более не нужно упускать из вида, что два дня тому назад по центральному телевидению Сам Президент говорил, что правящей партией должна быть партия "Справедливая Россия". Да, безусловно лично я отдам свой голос только за эту партию! Безудержно рад, что эти 100 000 рублей будут в течении 30 календарных дней собраны, в пожарном порядке, с членов ТСЖ и с собственников квартир жилого дома и торжественно переданы в федеральный бюджет для проведения предвыборной компании партии "Справедливая Россия" и иных партий, если конечно получится. Ну а если не получится, то в двойном размере + 7% процентов исполнительского сбора от 200 000 рублей. Вполне нормальтно для не коммерческой организации, не получающей прибыли и аккумулирующей денежные средства только от жителей жилого дома. Жаль что одно осталось для меня совершенно не понятным: средства ТСЖ складываются из денежных средств (грубо) жителей этого дома из 440 квартир. Нашлось два "гавнюка", из 440 квартир которых не устраивает правление ТСЖ, и не устраивает сам управляющий ТСЖ, в виду чего эти два архаровца и написали жалобы в роспотребнадзор, наивно полагая, что должностные лица ТСЖ якобы их обваровывают. Роспотребнадзор по Республике Башкортостан ввиду жалоб "гавнюков" провел проверку, ну ясно понятно, что нашел нарушения (в чем им отдельное, лично от меня ОГРОМНОЕ СПАСИБО!) предусмотренные ст.ст. 14.6, 14.8 КоАП РФ.
    По ст. 14.8 отделались предупреждением, а по ст. 14.6 "обулись" по полной программе на 100 000 деревянных.
    Уважаемые профессионалы посоветуйте что же с этими "гавнюками" сделать? Понять и протить????
    Очень хочу, в прямом и переносном смысле слова, свести счеты с этими двумя жильцами. Дорогие Профессионалы! помогите пожалуйста советом как расправиться с двумя павликами морозовыми!? Посоветуйте, а?????

  • 20 октября 2011 в 17:42 • #
    Елена Питерова

    Уважаемый Борис, насколько я поняла, было решение общего собрания членов товарищества о приобретении детской площадки и системы видеонаблюдения на сэкономленные средства было принято в соответствии с п.7, ст 145 ЖК РФ "определение направлений использования дохода от хозяйственной деятельности товарищества", равно как и другие вопросы (экономии денежных средств) могут решаться на общем собрании членов товарищества. Решение такого собрания обязательно для всех, если оно легитимно. Статья 14.6 КоАП не применима, т.к. ТСЖ скорее всего использовала тариф ЕТО муниципалитета, и уж совсем сомнительно применение ст 14.8 при наличии решения общего собрания членов ТСЖ

  • 20 октября 2011 в 22:52 • #
    Борис Глобин

    Спасибо Елена за отклик. Вы пишите: скорее всего использовала тариф ЕТО муниципалитета. Можете разъяснить что такое ЕТО??? И при чем тут мунипалитет? И что это за тариф? 14.8 отбили с горем по полам, ограничились предупреждением, а вот по ст. 14 6 - по полной программулечке обрили нас на 100 000 рублей. Более того, жирный упырь - разбиравший дела, заранее оговорился, что обжаловать в арбитраж бесполезно, " ни Вы первые, ни Вы последние" практика однозначная сложилась ни одного дела мы не проиграли и ни одно наказание по ст. 14.6 не было отменено.
    Остается только догадываться: Во - истину справедливое у нас государство и совершенно справедливое законодательство в российской Федерации. Мы же Елена не в телемилитрямбдии живем,, насобираем эти 100 000 или 200 000 рублей с жителей жилого дома. Всё на благо отчизне!!! Дай Бог, выборы что бы прошли нормально, а это самое главное, всё остальное второстепенно, в том числе и элементарная справедливость. Я голосовать буду только за путина и за медведева. :(((

  • 21 октября 2011 в 12:27 • #
    Елена Питерова

    ЕТО - единый тарифный орган, в Башкирии он называется Государственный комитет Республики Башкортостан по тарифам, который устанавливает своим Постановлением единый тариф, принятый муниципальной думой на календарный год. Этот тариф применяют для расчета с собственниками помещений в многоквартирных домах которых, не установлены общедомовые приборы учета. Так же единый тариф применяется, в первый год после установки общедомового прибора учета, а в последующем применяются для начисления реальные показания общедомового счетчика.
    По поводу обжалования: не бойтесь обжаловать данное решение в суде. Основание - налагая штраф на ТСЖ (а это некоммерческая организация и ее бюджет состоит из поступлений от собственников жилья) Роспотребнадзор налагает штраф и на подателя жалобы (я полагаю, Роспотребнадзор возбудил административное производство в связи с поступившей жалобой от кого-нибудь из жильцов этого дома), что противоречит логике. Обязательно приложите результаты прокурорской проверки, не может же быть разное законодательство для двух гос. органов
    А насчет выборов, я думаю, Вам нет смысла обольщаться, как была власть умельцев от сохи (чиновников) так и будет...

  • 21 октября 2011 в 10:34 • #
    Сергей Вдовин

    Да, Борис, попал в большую политику!
    Интересно бы почитать фабулу правонарушения по ст. 14.6 КоАП РФ.
    В соответствии с частью 1 статьи 14.6 КоАП РФ предусмотрена ответственность за завышение регулируемых государством цен (тарифов, расценок, ставок и тому подобного) на продукцию, товары либо услуги, предельных цен (тарифов, расценок, ставок и тому подобного), завышение установленных надбавок (наценок) к ценам (тарифам, расценкам, ставкам и тому подобному), по табачным изделиям завышение максимальной розничной цены, указанной производителем на каждой потребительской упаковке (пачке) в виде административного штрафа для юридических лиц в двукратном размере излишне полученной выручки от реализации товара (работы, услуги) вследствие неправомерного завышения регулируемых государством цен (тарифов, расценок, ставок и тому подобного) за весь период, в течение которого совершалось правонарушение, но не более одного года.
    Объектом правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 14.6 КоАП РФ является посягательство на установленный государством порядок ценообразования. Государственное регулирование в сфере ценообразования осуществляется в целях защиты прав граждан, соблюдения экономических интересов хозяйствующих субъектов, а также обеспечения нормального функционирования хозяйственной системы в целом и ее отдельных отраслей. Государственное регулирование цен осуществляется в сфере деятельности естественных монополий, а при необходимости - и в иных сферах экономики, имеющих важное социальное значение.
    В Вашем случае возможно отсутствие в действиях ТСЖ вмененного административного правонарушения, в том числе вины ТСЖ.
    Согласно части 1 статьи 4.5 КоАП РФ постановление по делу об административном правонарушении в сфере государственного регулирования тарифов не может быть вынесено по истечении одного года со дня совершения административного правонарушения.
    Данное правонарушение не является длящимся, так как считается оконченным по истечении десятидневного срока с даты выставления счетов за каждый месяц, поэтому срок давности привлечения к административной ответственности в данном случае следует исчислять со дня совершения ТСЖ административного правонарушения по каждому месяцу отдельно, а не с момента его обнаружения.
    Можно и дальше вести дискуссию, но пока занят...

  • 21 октября 2011 в 16:45 • #
    Борис Глобин

    Приветствую Сергей! Если даш мэйл с удовольствием скину тебе протоколы и само Постановление.

  • 21 октября 2011 в 10:43 • #
    Сергей Вдовин

    Да, и по какому тарифу должна была производится оплата поставляемой для нужд населения тепловой энергии в Вашем случае, есть ли Постановление исполнительной власти, завышена ли цена в Вашем случае, если нет, значит и нет состава правонарушения по ст. 14.6 КоАП РФ.

  • 21 октября 2011 в 13:56 • #
    Юрий Борисов

    Уважаемый Борис!
    Если Управлению Роспотребнадзора удастся доказать, что деятельность ТСЖ направлена на "СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ получение прибыли" (абз.3 п.1 ст.2 ГК РФ), - то тогда во взаимосвязи с абз.2 п.3 ст.50 ГК РФ суд может прийти к установлению факта, имеющему юридическое значение, что ТСЖ есть ЮЛ-НКО, осуществляющая ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКУЮ деятельность. И является субъектом правоотношений, регулируемых гл.14 КоАП РФ.
    А вот, что такое "СИСТЕМАТИЧНОСТЬ" в данном случае - полагаю понятием оценочным.
    ТСЖ вправе утверждать про ПЕРИОДИЧНОСТЬ.
    А Управление Роспотребнадзора - про СИСТЕМАТИЧНОСТЬ: 2 раза получили прибыль - значит система?
    Поэтому я со Светланой согласен.
    Поддерживаю и мнение Сергея.
    Протоколы об адмправонарушениях от 7 октября 2011 года.
    Следовательно, нужно посчитать прибыль за период с 7 октября по декабрь 2010 года. А остальное - извините: срок давности.
    Только надо быть готовым к тому, что Управление Роспотребнадзора может настаивать на новом сроке - 6 лет
    (п.3 ст.2 ФЗ от 04.05.2011 № 97, вступившего в силу с 17.05.2011).
    В качестве возражения, относительно доводов - ссылаться только на статью 55 (часть 2) Конституции Российской Федерации.
    Но надеяться на защиту КС РФ не следует. Примеров по умалению прав военнослужащих - хоть отбавляй. КС РФ принимает определения об отказе в рассмотрении жалобы на нарушение конституционных прав сплошь и рядом.
    Непосредственно кормят судей КС РФ органы госвласти - Президент РФ совместно с Правительством РФ. А не Российский Налогоплательщик.
    Теперь про "павликов морозовых", "Самого Президента", "Справедливой России".
    Каждый гражданин РФ имеет право исполнить свой гражданский долг, когда видит, как грубейшим образом нарушаются Федеральные Законы (КоАП РФ)-воля федерального законодателя и Постановления Правительства РФ-высшего органа исполнительной власти: обязательные для исполнения на всей территории РФ.
    Эти двое наши с Вами соотечественники и имеют конституционное право на обращение (статья 33).
    Глядишь до нас докатиться арабская весна - так может еще с ними в одном окопе будем отражать воздушные атаки НАТО?
    Про Президента и политические партии, входящие в ГосДуму, говорить НЕ ХОЧУ (статья 29 /часть 3/ Конституции Российской Федерации).
    ВЫВОД: опровергнуть СИСТЕМАТИЧНОСТЬ вряд ли получится, а вот за срок давности в 1 год, действовавший до 17 мая, бороться надо.
    УСПЕХОВ, уважаемый Борис!
    Все, что могу...

  • 21 октября 2011 в 15:11 • #
    Сергей Вдовин

    Борис, я не согласен с Юрием! Не нужно опровергать систематичность, в данном случае правонарушение не является длящимся, как я писал выше. Фабула правонарушения о том, что не произведена корректировка оплаты (перерасчет) по отоплению, которая производится 1 раз в год в соответствии с п.п. б) п. 21 Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307
    "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам", не может быть правонарушением, если не за завышены либо не занижены регулируемые государством тарифы, установленные Вашей исполнительной властью, тем более не нарушаются и нарушается законодательство о защите прав потребителей.

  • 21 октября 2011 в 17:03 • #
    Борис Глобин

    Спасибо огромное за поддержку! Вот опять в очередной раз упрекаю себя, что не дано мне от Бога все же правильно изложить суть вопроса на форуме. Сегодня оформил заявление в арбитраж и при тчательном и детальном изучении дела имею следующее: Жилой дом оснащен исправным коллективным прибором учета тепловой энергии. ТСЖ в силу своей неосведомленности не применило п.п. б) п. 21 Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307, применение которого требует Роспотребнадзор.
    ТСЖ представляло жильцам дома к оплате за отопление суммы, рассчитанные на основании норматива расхода тепловой энергии на отопление, а не исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год. Таким образом, ТСЖ применяло нормативы расхода тепловой энергии на отопление утвержденные Решением Совета Городского округа город Уфа Республики Башкортостан от 21.02.2006 г. № 8/12, тарифа на тепловую энергию на 2011 год, утвержденного постановлением Государственного комитета Республики Башкортостан по тарифам от 30.11.2010 г. № 1504.
    Т.е. ТСЖ при осуществлении этой хозяйственной деятельности ошибочно примемнило по сути ни тот нормативный документ, хотя должно было применить упомянутое Постановление № 307, а по сему думаю в заявлении в арбитраж необходимо сослаться и на этот факт, что ТСЖ самостоятельно цены и тарифы не устанавливало, а действовало в рамках Башкирского законодательства и такой факт не может образовывать состав правонарушения предусмотренный ст. 14.6 КоАП РФ.
    Как думаете Уважаемые коллеги, это аргумент????

  • 22 октября 2011 в 04:00 • #
    Сергей Мацюк

    Борис, привет. действия Роспотребнадзора, к сожалению, законны. дело в том, что когда некоммерческая организация осуществляет услуги (а это уже деньги!) она подпадает под понятие "исполнитель". на практике таких дел не мерено. за этим стоят люди! что можно тут предпринять. посоветуйте своим ТСЖ ликвидировать. а вместо его создать простое товарищество. выгода - придется каждому собственнику заключить договор с энергосберегающими предприятиями. на общем собрании принять ответственного за товарищество (открыть счет, где собственники будут аккумулировать средства на содержание дома и его территории). и каждый будет потребителем. а сейчас потребитель ТСЖ. а тут, как сами знаете, другие правоотношения.

  • 22 октября 2011 в 08:15 • #
    Борис Глобин

    Согласен Сереж совершенно. Всё правильно в общем. Но писак хочется нагнуть, прежде чем ликвидацией заниматься, собрать внеочередное и торжественно объявить по чьей милости у Вас уважаемые "ТэСЭЖЭвцы" 100 000 рублей из кармана государству на выборы ушли, пусть сначала заплатят штраф, посмотрим как "павлики морозовы" будут остальному люду в глаза смотреть и посмотрим как остальной люд отреагирует на такую новость. Это называется воспитание через коллектив, что сделать в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ !!! порядке просто необходимо, дабы не допустить в дальнейшем полную аналогию уже с имеющейся ситуацией. А по сути Сереж конечно говорите все верно.

  • 22 октября 2011 в 08:45 • #
    Борис Глобин

    Но Сереж не в моих правилах сдаваться, судиться сёравно будем.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008