Обсуждение статьи "Как обойти заявление, заверенное нотариусом."

Комментарии (43)
  • 2 ноября 2011 в 20:25 • #
    Татьяна Баева

    Ваш клиент в этой расписке подробно описал всех, кто должен съехать или только себя? И на момент написания расписки его сын был совершеннолетний?

  • 2 ноября 2011 в 22:39 • #
    Борис Глобин

    Привет Тань! На себе убедился, что поставить корректно вопрос на форуме - это исскуство, которым владеет далеко не каждый. Но твои вопросы совершенно по существу. Согласен полностью.

  • 2 ноября 2011 в 20:41 • #
    Владислав Ванюхин

    Никак не могу понять, почему всегда спрашивают о том как "выкрутиться", "кинуть", "сделать", "обойти закон". В лучшем случае, спрашивают как будет "правильней" с позиции интересов своих родственников, заказчиков, которые платят деньги ... и никто никогда не интересуется - как поступить по закону.

  • 2 ноября 2011 в 22:36 • #
    Борис Глобин

    Приветствую Вас Владислав! Мда...., вот уж точно подмечено - в самую что ни есть десяточку.
    Самое интересное то Владислав, что сначала клиент "накуралесит по самое не балуйся", а уж потом ищет юриста в лице Гарри Поттера, который будет за существенное вознаграждение осуществлять внушительные и показательные потуги для исправления ситуации и её правовых последствий. Выдающийся у нас в необъятной России народ живет однако! Все страны завидуют!!! :)))

  • 3 ноября 2011 в 11:51 • #
    роман ваулин

    Борис про Гари Потера вы прямо в точку попали. Но думаю что обижаться за это нам совершенно не стоит иначе сидели бы без работы.

  • 3 ноября 2011 в 11:20 • #
    роман ваулин

    наверное потому что у справедливости всегда две стороны, и у каждого человека она одна.

  • 5 ноября 2011 в 14:13 • #
    Борис Глобин

    Наверно, Ром. Да ни кто и не обижается, так констатирую факты:))

  • 4 ноября 2011 в 20:46 • #
    Иероним Миллиман

    Вы что, искренне заблуждаясь, не подозреваете, какого законодателя избрали?

  • 3 ноября 2011 в 00:43 • #
    Юрий Борисов

    Слово "обойти" - просто слух режет.
    Папа квартиру получил с учетом члена своей семьи - собственного сына? Видимо так?
    Следовательно, сын, даже ставший совершеннолетним, обеспечен жилым помещением и не является нуждающимся в улучшении жилищных условий.
    Я так предполагаю.
    А то, что его не устраивает другой город (где надо искать новую работу и переезжать туда с семьей) - так где тут нарушение прав "ребенка"?

  • 3 ноября 2011 в 01:05 • #
    Михаил Масловский

    Здравствуйте, Роман! Коллеги совершенно верно подметили, что надо не "выкручиваться" в данной ситуации, а искать законные пути. Ваш вопрос порождает вопросы: 1) в заявлении Ваш клинет указал только себя или всех членов своей семьи; 2) каков был возраст сына на день составления заявления; 3) если он был совершеннолетним в 2009 г., знал ли он о наличии такого заявления, писал ли сам такое заявление, был ли согласен с заявлением Вашего клиента и т. д. Не имея полной и объективной информации, ответить на Ваш вопрос невозможно.

  • 3 ноября 2011 в 01:25 • #
    Олеся Картер

    Это смотря с какой позиции подходить к вопросам, задаваемым клиентами.

    Можно критиковать и осуждать, а можно своим примером обратить разговор в нужное русло, дипломатично поправив собеседника, ведь не каждый владеет терминологией, в особенности юридической, наиболее распространенный пример, когда клиент, не владея юридической терминологией, может сказать что-то наподобие: «вышел новый закон» (больше относится к области профессиональных анекдотов).. да, вряд ли подтекст имеет ввиду «обход» закона, профессиональный юрист умеет различать соответствующий, уместный и не совсем слэнг от информации, относящейся и не относящейся к делу.

    В отношении существенных вопросов, соглашусь с Татьяной Баевой.

    Как так получилось, что в расписке не были указаны все стороны? Предположительно, сын был несовершеннолетним, либо совершена ошибка, возможно, что не были обговорены и указаны условия выезда в самой расписке, тогда, куда смотрел нотариус.

  • 3 ноября 2011 в 06:46 • #
    Ирина Кузьменко

    Олеся, доброе утро! Дело в том, что вышеназванные слова и фразы, действительно, режут слух, поскольку исходят они от Профессионалов, состоящих в сообществах "Адвокат", "Юристы". Здесь нет бабушек, дедушек и людей, далеких от юриспруденции. Да и речь идет не о юридической терминологии.
    Что касается заданного Романом вопроса, то коллеги правы. Нет полной информации. Можно только догадаться, что раз сыну сейчас 18 или немногим более, то в 2009г. он был несовершеннолетним, соответственно, отец его состоял в очереди на улучшение жилищных условий своей семьи составом из 2-х человек. В расписке, безусловно, подразумевалось, что комнату освободят все члены семьи. В то же время, расписка- это не что иное, как обязательство и если это обязательство толковать буквально, то получается, что освободить комнату обещал только отец, что он и сделал. Налицо оплошность предприятия ( но они согласились получить расписку именно на тех условиях, которые в ней указаны). Поэтому вряд ли сын может быть выселен по иску предприятия.
    Более того, предприятию надлежало осуществлять проверки жилищных условий лиц, состоящих в очереди, контролировать изменение состава семьи, ведь жилое помещение предоставляется семье с определенным количеством человек, а не только состоящему в очереди. А если у этого сына уже родился ребенок, который, таким образом, приобрел право пользования именно спорным жилым помещением
    ( ведь при предоставлении нового жилья его интересы не учитывались).
    Вообщем налицо вина самого предприятия.

  • 3 ноября 2011 в 20:18 • #
    Елена Евграфова

    У меня в 2007 г. не было расписки, заверенной нотариусом. Однако...
    В 2000 г. я заключаю договор с администрацией города, согласно которого город обязуется предоставить мне 4-комнатную квартиру в 2001 г. В свою очередь я обязуюсь освободить ВСЕМ СОСТАВОМ СЕМЬИ ранее занимаемую мной квартиру.
    Время идет, дом не строится. Мои дети растут, я развожусь с мужем и делю состав семьи официально, путем подачи заявления в жилуправление города. То есть, когда, наконец, дом сдали, у меня с бывшим мужем были две разных семьи, а старший сын был в армии. К тому же и БМ и старший сын женились. Я с младшими детьми освободила старую квартиру, а БМ с новой женой, старший сын со снохой (вскоре родился внук, его тоже зарегистрировали в старой квартире) все остались в старой квартире. Два года мы судились, дошли до ВС РФ. Но их всех выселили. Аргументы у нас были те же самые, что вы все сейчас обсуждаете. Могу больше сказать, БМ - инвалид 1 гр. Но, выселили по тому основанию, что согласно договора я всем составом семьи обязана была освободить старую квартиру и передать её городу.
    Так что, выводы делайте сами.

  • 3 ноября 2011 в 21:11 • #
    роман ваулин

    Елена сможете выслать на электронку решение суда. буду очень благодарен. Моя почта #

  • 3 ноября 2011 в 21:16 • #
    Елена Евграфова

    Только в понедельник, скорее всего.

  • 3 ноября 2011 в 21:21 • #
    роман ваулин

    Буду крайне признателен.

  • 3 ноября 2011 в 21:46 • #
    Елена Евграфова

    Роман, у меня сначала было решение об обязании освободить квартиру, а уже потом - о выселении. Вам что оба решения? И кассопределения?

  • 4 ноября 2011 в 10:58 • #
    роман ваулин

    Елена буду очень признателен за все решения судов различных инстанции по данному делу особенно интересна позиция ВС

  • 8 ноября 2011 в 14:05 • #
    Елена Евграфова

    Роман, решения выслала. Но, не все. Не могу найти, но в письме в общих словах смысл передала.

  • 9 ноября 2011 в 14:40 • #
    роман ваулин

    спасибо огромное

  • 13 ноября 2011 в 13:04 • #
    Сергей Уточкин

    Согласен с Ириной. Юристы предприятия серьезно лопухнулись.А за ошибки нужно платить...:)

  • 3 ноября 2011 в 11:15 • #
    Михаил Кошелев

    Предельно понятным и поучительным процетирован Ириной К. ответ на вопрос Профессионала. Оплошность и бесконтрольность одних порождает лукавство иных. Но халявы быть не должно.

  • 3 ноября 2011 в 11:46 • #
    роман ваулин

    Трижды да, согласен со всем, что вы сказали, со всем кроме Халявы- халява вообще великий русский феномен, это и мотивация к действию, и плата за все великие страдания... за все что угодно..., а так же мера социальной справедливости.

  • 3 ноября 2011 в 11:39 • #
    роман ваулин

    Уважаемые коллеги, спасибо всем то откликнулся на данную тему, чтобы дискуссия была плодотворной считаю необходимым сделать важные уточнения: на момент составления данного заявления у нотариуса сын бы совершеннолетний, если применять понятия по аналогии, то в данном случае мы имеем дело с условной сделкой, заключенной в одностороннем порядке. В заявлении имеются подписи всех жильцов комнаты в общежитии. Но в момент совершения сделки в отсутствовали иные лица, на которых, после предоставления жилого помещения в ином городе жилого помещения маме клиента, условия данной сделки не распространялись вовсе, это жена сына и их дитя, родившееся после предоставления жилья маме. вот такая вот Санта-Барбара получается..
    чтобы отстоять право жены сына и больше того право их чада на жилье, нужно расторгнуть заключенную условную сделку в части... вопрос как.
    Дополнительным фактором данных правоотношений является тот факт что сын-сотрудник полиции.

  • 3 ноября 2011 в 20:20 • #
    Елена Евграфова

    Прочтите выше, моя Санта -Барбара ещё круче.

  • 3 ноября 2011 в 21:08 • #
    роман ваулин

    Прошу вас не будем мерятся длиной глубиной и иными размерами, это мещанство и ни как не помогает разрешению ситуации а в вашей дискуссии я постараюсь принять активное участие, зуб за зуб так сказать.

  • 3 ноября 2011 в 12:52 • #
    Ольга Занадворова

    Роман, сделайте анализ http://www.gazeta-yurist.ru/article.php?i=1235 и привлекайте соц.защиту на сторону ребёнка.

  • 3 ноября 2011 в 19:50 • #
    роман ваулин

    Ольга, большое спасибо, за ссылку, статья хотя и слабо раскрывает суть действительной проблемы, но весьма и весьма познавательна, что по поводу отдела соц.защиты, то они здесь много не помогут, равно как и органы опеки и попечительства, поскольку могут предложить суду лишь свое авторитетное мнение равно как и прокурор. Но суд исходить из их позиции не может, вернее не обязан.

  • 3 ноября 2011 в 20:14 • #
    Сергей Вдовин

    Никакой Санта-Барбары в указанной ситуации нет. Фактически, подписанное заявление не имеет юридической силы в данном споре, суд вправе принять все представленные доказательства, но основываться только на этом заявлении - это бред...
    Договор найма служебного жилого помещения заключается на период трудовых отношений.
    Договор найма жилого помещения в общежитии заключается на период трудовых отношений, прохождения службы или обучения. Прекращение трудовых отношений, учебы, а также увольнение со службы является основанием прекращения договора найма жилого помещения в общежитии.
    Однозначно выселение!

  • 3 ноября 2011 в 20:24 • #
    Елена Евграфова

    А вот тут - не согласна. Если вселение в служебное жилое помещение произошло в период действия ЖК РСФСР, то основания для выселения не могут быть однозначными. Если в силу ст. 108 ЖК РСФСР лицо не могло быть выселено без предоставления ему другого жилого помещения, то и сейчас эта статья должна применяться.

  • 3 ноября 2011 в 20:31 • #
    Сергей Вдовин

    Читайте внимательнее исходные данные, вселение после 2009 года, причем тут ЖК РСФСР, об этом всем я думаю известно.

  • 3 ноября 2011 в 21:05 • #
    роман ваулин

    Сергей, Елена права в 2009 году члены семьи подписали заявление о выселении из комнаты в общаге, комнату в общаге они получили в 1993 году.

  • 5 ноября 2011 в 14:24 • #
    Борис Глобин

    Согласен Елена полностью с Вами. Тем более раз комнату получили в 1993 года, самая что ни есть в точку. Более десяти лет проработал, идите лесом со своим выселением! Одно тока полохо, Выселить не получится но и признать право на проживание не получилось и встать на регистрационный учет по месту жительства тоже не получится, даже по суду, совершенно по такому же делу, до Самой верхней Верхушки дошел, а воз и ннуне там, договор соц найма суд прекратили и обязали договор коммерческого найма заключить, а это уже регулируется ГК, а не ЖК и соответственно через годик пинком под зад на в полне законное выселение. Вот такая Елена картина маслом в этой угрюмой России, которой все страны завидуют.

  • 3 ноября 2011 в 21:03 • #
    роман ваулин

    что то я не понял, сын сотрудник полиции жилье ведомственное, распорядитель МВД как же у выселить

  • 4 ноября 2011 в 15:04 • #
    Павел Мизин

    Роман, про это заявление можно забыть. Я понимаю, что это заявление односторонняя сделка - сегодня обещал, завтра передумал.

  • 13 ноября 2011 в 13:09 • #
    Сергей Уточкин

    Кстати, сын может заявить, что он согласия не давал, его мнение не учитывалось, а наличие его подписи - свидетельство не согласия, а лишь факта ознакомления с текстом данного отцом согласия. Просто - ознакомился, расписался за ознакомление и не более того.

  • 13 ноября 2011 в 15:36 • #
    роман ваулин

    Неожиданная позиция, спасибо попробую применить.

  • 13 ноября 2011 в 16:06 • #
    Сергей Уточкин

    Роман, был рад оказаться Вам полезным!

  • 13 ноября 2011 в 16:22 • #
    Елена Евграфова

    Роман, я этот вариант тоже пробовала. Более того, я указала, что мой сын вообще был в армии, и ни как не мог подписать согласие.
    БМ , как я сказала, инвалид по зрению. Он до хрипоты доказывал, что не видел документа, который подписывал. Содержание документа ему ни кто не читал.
    Но - решение Вы читали. Моего согласия оказалось достаточно.

  • 13 ноября 2011 в 16:38 • #
    роман ваулин

    Елена еще раз большое спасибо за присланные вами суд. решения, кое что из них я использую в предстоящем слушании,, однако совсем проводить параллели в наших делах было бы не совсем верно, в моей ситуации жилье было получено в другом городе, расстояние меду ними более 1500 км. Я хотя и испытываю сомнения по поводу положительного для клиента исхода дела, однако мне до чертиков интересно, куда выселит суд моего клиента, и сможет ли он указать гражданину на его место в этом мире по типу: Сюда ходи, а сюда не ходи, а то снег башка попадет и т.д., и еще более интересно какую позицию примет ФС по данному поводу, и как это все будет мотивированно.

  • 13 ноября 2011 в 17:44 • #
    Елена Евграфова

    Роман, я не провожу параллель, я лишь говорю, что я пробовала в своём деле. А выселили - в никуда "без предоставления другого жилого помещения". К сожалению, в России живем. Понятие "неприкосновенность частной жизни" действует лишь в отношении избранных. Я - мягкий человек, не смогла оставить БМ на улице (его супруга сама сбежала). Старший сын с женой после полугода моих "аргументов" взяли ипотеку.
    А БМ я выбила сертификат на приобретение жилья, пока, правда, не купил он себе ни чего.
    Так что, не настолько уж я и проиграла.

    И вот ещё что хотела сказать. Я задумала оспорить то самое согласие. То ли мистика, то ли ещё что, но это заявление бесследно исчезло, видимо, на пути в суд. Самое интересное: я отправила его не в тот районный суд, и почему-то, просто заказным письмом, без уведомления. У меня на руках была квитанция об отправке, с которой я обратилась и в тот и в другой суд. Но, моего иска не обнаружилось ни там, ни там.
    Спустя некоторое время в приватной беседе с одним из судей областного суда мне сказали, что такой иск был бы удовлетворен, но с приведением сторон в первоначальное положение. То есть, у меня бы отобрали новую квартиру и вселили бы в старую.
    Так что, получается, что заявление моё пропало правильно. Вот и не верь после этого в Божие провидение...

  • 13 ноября 2011 в 18:03 • #
    роман ваулин

    Вот Елена на таких как Вы справедливость и держится, я могу лишь пожелать вам удачи во всех ваших.

  • 13 ноября 2011 в 18:08 • #
    Елена Евграфова

    И Вам - удачи, Роман. Может, Вашим клиентам повезет, и мои ошибки помогут.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008