Обсуждение статьи "Какой иск подать?"

Комментарии (90)
  • 22 июня 2011 в 13:19 • #
    Борис Глобин

    Доброго Вам здоровичка Михаил! Нет конечно не правильно В не может являться наследником имущества Т, так как брак не зарегистрирован в установленном законом порядке. Гражданские браки признаются юридически значимыми заключенные, если память не изменяет, только до 1943 года. Если наследников по закону и по завещанию нет -это является выморочным имуществом и прав на него у В нет ни каких. Ждать когда эта доля будет признана выморочным и в последствии пытаться её выкупить у государства.

  • 22 июня 2011 в 13:25 • #
    Сергей Уточкин

    Именно так...Совместное проживание не дает никаких оснований для признания судом факта брачных отношений. Соответственно, основания для принятия наследства отсутствуют. Имущество - выморочное...

  • 22 июня 2011 в 16:56 • #
    Михаил Селетков

    Борис,а если доказать,что дом приобретен на средства Вильгельма (большие заработки,свидетели,справка о небольшой зарплате умершей) и на этом основании признать право собственности на 1/2 доли на дом, земельный участок и машину? В реалии так и было.Платил за все Вильгельм,а 1/2 в праве оформил на сожительницу в целях подстраховки на случай своей смерти (дети-то не ее).Глупо конечно,но что есть,то есть и вполне соответствует нигилистическому отношению к закону большинства наших сограждан...

  • 23 июня 2011 в 14:58 • #
    Борис Глобин

    Уважаемый Михаил, тут ниже коллеги уже ответили более чем исчерпывающе на Ваш вопрос.

  • 23 июня 2011 в 17:42 • #
    Михаил Селетков

    Все понял.Всем спасибо.Можно закрывать тему...

  • 22 июня 2011 в 15:59 • #
    Олег Гарипов

    Было бы интереснее, если умершая наоборот имела хороший доход, а гражданский муж не имел бы дохода. Тогода можно было бы попробывать признать детей иждевенцами, то есть подать иск об установлении факта находения на иждевении умершего, а далее 1148 ГК. Думайте, может быть что-то получиться, с учетом того, что материальное положение гражданского мужа Вы указать забыли.
    Вариант 2. Если дом ветхий можно признать его аварийным и снести его, лишив тем самым возможности отнесения доли в разряд выморочного имущества. Снимается одна головная боль, получается другая - жить где-то надо. По машине, вероятно, возможно переоформить обязательства по погашению кредита на Вильельма, соответсвенно получив часть права собственности, тем самым закрепив долю в неделимом имуществе, и в последствии, если конечно государство не заклюет, пользоваться имуществом.
    Вариант 3. Опять же если по тихому, не привлекая внимания, ждать 15 лет по дому и 5 лет по машине и признавать через суд право собственности по приобретательной давность.
    Указанные варианты написаны "на скорую руку". Чем могу..

  • 22 июня 2011 в 16:39 • #
    Михаил Селетков

    Спасибо за помощь,коллеги. Меня "терзали смутные сомнения" относительно признания гражданских браков равноценными с браками ,заключенными в органах ЗАГСА до 1943 года.
    Предложу вариант нахождения детей на иждивении умершей...

  • 23 июня 2011 в 10:35 • #
    Сергей Уточкин

    Уважаемый Михаил, добрый день! Относительно признания иждивенцами - вряд ли...Вы пишете сами, что "При жизни она работала недолго и нерегулярно получая максимум 4000-4500 рублей".Важен возраст деток - может, они уже совершеннолетние.Ну и проч. нюансы. Далее - отсутствие меж Т. и В. (для краткости) зарегистрированного брака не позволяет признать между ними наличие именно семейных отношений. Таким образом, эти отношения являются гражданско-правовыми и регулируются нормами ГК РФ. Вот из этого и следует исходить. В. является сособственником в общем имуществе (но не в совместном имуществе супругов, не следует смешивать!) и имеет преимущественное право на выкуп доли сособственника (касаемо недвижимости). Может, имеет смысл либо подождать срока приобретательской давности (15 лет)? Либо, если имущество будет обращено в доход государства как выморочное - приобресть эту долю по стоимости БТИ, скажем? С автомобилем - в принципе, с банком договориться можно о погашении кредита за умершую Т. (банку важнее деньги, нежели заморочка с залогом на авто или еще что). Но вот КАК договариваться с ГИБДД по поводу перерегистрации автомобиля на В.? Формально ведь В. для Т. - посторонний человек и у ГИБДД не имеется правовых оснований для такой перерегистрации (могут быть проблемы с прокуратурой, т.к. такие операции с выморочным имуществом могут быть несколько предосудительными с точки зрения УК РФ). Без такой перерегистраци В. может ездить на автомобиле лишь по своему двору и то - недолго...Ситуация не простая...Успеха Вам.

  • 24 июня 2011 в 19:27 • #
    Михаил Селетков

    ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВС РФ
    ПО ГРАЖДАНСКИМ ДЕЛАМ ЗА ДЕКАБРЬ 2004 ГОДА

    Вопросы применения норм материального права

    Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации согласно ч. 4 ст. 15 Конституции РФ являются составной частью ее правовой системы. Они действуют на основе принципа непосредственности действия международно-правовых норм.
    Решением суда Чернянского районного суда Б. отказано в удовлетворении заявления об установлении факта, что она является падчерицей умершего 17.09.2003 Н. Отменяя решение, судебная коллегия указала следующее. Судом установлено, что мать заявительницы Б. - Д. в период с 1974 года по день смерти 09.05.1981 проживала в гражданском браке с Н. Вместе с ними с 14-летнего возраста проживала заявительница Б., к которой ее отчим относился как к дочери. После смерти матери заявительница продолжала совместно проживать с отчимом до 1991 года, до его смерти - 17.09.2003 поддерживала с ним семейные отношения, переписывалась, получала денежные переводы, в 1995 году отчим подарил ей дом и гараж, расположенные в г. Горловка. После смерти Н. осталось наследство в виде 2/3 доли жилого дома с земельным участком площадью 809 кв. м.
    Отказывая в установлении данного юридического факта суд исходил из того, что мать Б. не состояла в зарегистрированном браке с Н.
    Семейный кодекс РФ признает браком только юридически оформленные отношения мужчины и женщины, фактические супружеские отношения не влекут за собой юридических последствий.
    Однако при постановлении оспариваемого решения судом первой инстанции не были учтены те обстоятельства, что Европейский Суд расширил понятие "семейная жизнь" с учетом современных изменений социальных и культурных моделей семейной жизни. По конкретным делам Европейский Суд признавал наличие семейной жизни между лицами, не состоящими в браке. Такое решение было принято по делу Джонстон против Ирландии. Определяющее значение для принятия такого решения имел устойчивый характер взаимоотношений заявителей и тот факт, что, проживая вместе, они не отличались от семьи, основанной на браке.
    Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации согласно ч. 4 ст. 15 Конституции РФ являются составной частью ее правовой системы. Они действуют на основе принципа непосредственности действия международно-правовых норм.
    Приоритет правил международного договора закреплен в ст. 7 ГК РФ.
    В соответствии с Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 10.10.2003 N 5 "О применении судами общей юрисдикции общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров Российской Федерации" международным договорам принадлежит первостепенная роль в сфере защиты прав человека и основных свобод. При осуществлении правосудия неправильное применение судом общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров РФ может явиться основанием к отмене или изменению судебного акта.
    В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с Конституцией РФ (ч. 1 ст. 17 Конституции РФ).
    Согласно ч. 1 ст. 46 Конституции РФ каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод.
    К общепризнанным принципам международного права, в частности, относится принцип всеобщего уважения прав человека.
    В соответствии с ч. 1 ст. 8 Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод каждый человек имеет право на уважение его личной и семейной жизни.
    Вступление Российской Федерации в Совет Европы и подписание Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод влечет правовые последствия в виде применения судебными и иными правоохранительными органами РФ норм Конвенции в случае коллизии норм российского права и норм международного права.
    Согласно ч. 2 ст. 56 ГПК РФ суд определяет какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссыла

  • 22 июня 2011 в 16:49 • #
    Антон Сладков

    У меня был немного похожий случай. Супруги продали квартиру. Затем развелись - формально. Затем купили новую квартиру и оформили только на жену. После смерти жены единственной наследницей осталась дочь. Мы подали от имени мужа (старый больной человек) иск о признании квартиры имуществом, приобретенным на совместные деньги и признании права собственности на 1/2 доли. Свидетели подтвердили. В результате 1/2 перешла в собственность мужу, 1/2 дочери.

  • 23 июня 2011 в 14:54 • #
    Сергей Уточкин

    Уважаемый Антон, описанная Вами ситуация отлична от обсуждаемой, т.к. эти лица никогда не состояли в браке. А Ваши - состояли, хотя и развелись впоследствии.

  • 22 июня 2011 в 18:22 • #
    Андрей Молоканов

    Еще нужно узнать как деньги ходили. Может не было нала, а была безналичка? Может быть "задним" числом договор займа сделать?

  • 23 июня 2011 в 08:06 • #
    Михаил Селетков

    Покупка дома и земли оформлялась через риэлторов.По договору купли-продажи цена 120 000,по факту-300 000 рублей.

  • 23 июня 2011 в 09:06 • #
    Евгений Маковкин

    На мой взгляд единственным вариантом является вариант предложенный Олегом Гариповым о приобретательной давности. Другого выхода не вижу. Так как если выморачивать имущество то его придется выкупать, а какой в этом смысл?

  • 23 июня 2011 в 10:21 • #
    Сергей Уточкин

    Осталось дождаться 2026 года...Не так уж и долго...

  • 23 июня 2011 в 14:59 • #
    Борис Глобин

    :)))

  • 26 июня 2011 в 18:08 • #
    Наталья Устинович

    Ваш ответ меня рассмешил:) Спасибо, давно так не смеялась))))

  • 23 июня 2011 в 10:10 • #
    Сергей Вдовин

    Вариантов нет! В рамках гражданского законодательства имущество будет считаться выморочным через 6 месяцев после открытия наследства (дня смерти Татьяны) и отойдет государству. Ищите родственников Татьяны и решайте с ними вопросы. А так Вы ничего не выиграете, не советую тратить время и деньги.

  • 23 июня 2011 в 10:20 • #
    Сергей Уточкин

    Согласен.

  • 23 июня 2011 в 10:27 • #
    Евгений Маковкин

    Если найдутся родственники то это будет идеальный вариант, но Михаил пишет, что родственников никого нет, поэтому наилучший вариант приобретательная давность - это мое мнение.

  • 23 июня 2011 в 15:06 • #
    Борис Глобин

    Приветствую Вас Евгений! Какая приобретательная давность??? Вы о чем??? О выморочном имуществе???
    Чуть выше, с грустной иронией, указали в каком году это может быть свершится, а может быть и нет.

  • 23 июня 2011 в 16:55 • #
    Евгений Маковкин

    Имущество станет вымороченным только в том случае если этого захотят местные власти. Из стоимости имущества я понимаю, что оно находиться не в Москве и т.п., поэтому заниматься выморачиванием, тем более 1/2 доли, никто не будет. Исходя из вышесказанного имущество станет через 6 месяцев не вымороченным, а бесхозяйным. Если пойти по пути выморачивания имущества Михаилу придется оплачивать за свой счет процедуру по выморачиванию имущества, а потом его еще и выкупать его у мунипальной власти. Посчитайте во сколь это ему обойдется и предложите, что делать в этом случае кроме того, что ждать сроков приобретательной давности. Это Вам не имущество в городах миллионниках.

  • 23 июня 2011 в 17:00 • #
    Сергей Уточкин

    Принятие выморочного имущества - не право, а обязанность местечковых властей. Если они не предпримут к тому мер - им надает пинков прокурор...Естественно - в переносном смысле...Это ж нарушение закона и прямой убыток казне.

  • 23 июня 2011 в 17:02 • #
    Евгений Маковкин

    Можно ссылочку на норму по поводу обязанности?

  • 23 июня 2011 в 17:04 • #
    Сергей Уточкин

    А что, на Ставрополье другие законы? Уверен, Вы сами справитесь, Евгений.Найдете...

  • 23 июня 2011 в 17:08 • #
    Сергей Уточкин

    Кстати, по-русски правильно пишется ВЫМОРОЧНЫМ, а не как у Вас - ВЫМОРОЧЕННЫМ...

  • 23 июня 2011 в 17:12 • #
    Евгений Маковкин

    ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ

    Статья 1151. Наследование выморочного имущества

    3. Порядок наследования и учета выморочного имущества, переходящего в порядке наследования по закону в собственность Российской Федерации, а также порядок передачи его в собственность субъектов Российской Федерации или в собственность муниципальных образований определяется законом.

    Вы это имеете ввиду?

  • 23 июня 2011 в 17:13 • #
    Евгений Маковкин

    Ну где же здесь обязанность?

  • 23 июня 2011 в 17:35 • #
    Сергей Уточкин

    Уважаемый Евгений, Вы меня проэкзаменовать желаете? Или просто не очень уверены в своей позиции? Если хотите проэкзаменовать - увольте, меня каждый день жизнь, суды, следователи, клиенты и оппоненты экзаменуют...Если не уверены в позиции - какое отношение Ваша неуверенность имеет ко мне?

  • 23 июня 2011 в 17:54 • #
    Евгений Маковкин

    Ну и все же?

  • 23 июня 2011 в 17:59 • #
    Сергей Уточкин

    Уважаемый Евгений, уверен, покопавшись в матчасти, Вы сами всё найдете.

  • 23 июня 2011 в 18:01 • #
    Евгений Маковкин

    И опять ни о чем.

  • 23 июня 2011 в 18:05 • #
    Сергей Уточкин

    Уважаемый Евгений, полагаю, что наличие высшего образования предполагает наличие навыков самостоятельного поиска и работы с информацией.

  • 23 июня 2011 в 21:01 • #
    Борис Глобин

    Почему же ни кто не будет???? Откуда такая необузданная у Вас Евгений уверенность??? Как Вы пишите процедуру "выморачивания" Михаилу придется оплачивать. С чего такие заслуги??? Чем провинился Михаил перед Россией, что на него вдруг повесят такую обязанность??? Выкупать придется только по его волеизъявлению, но вот при какой процедуре - это вопрос? При чем тут города миллионники? На эти города распространяется другое - не российское законодательство? И ниже Сережа Уточкин совершенно верно высказывается в полном объеме, Евгений. Так что мы с Вами в этом вопросе не очень нашли "общие точки соприкосновения" :)))

  • 23 июня 2011 в 21:28 • #
    Борис Глобин

    Привет Сереж! Да, уж кого, кого, а Уточкина нужно точно проэкзаменовать!!!:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    Вот блин бесстрашный народ юристы, ваще ни чего не боятся!!!:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    Не обращай Сереж внимания, Евгений что- либо спутал, либо просто человека занесло на повороте.))))) Бывает.:)))))))))

  • 23 июня 2011 в 21:54 • #
    Сергей Уточкин

    ))))))

  • 23 июня 2011 в 22:14 • #
    Борис Глобин

    Мда..., поганое с утра и весь день настроение Сереж было, погода скурвилась, весь день дождь лил, а под вечер Женя развесилил по полной программе. :))))))))))
    Однозначно-жизнь удалась!:)))))))))))

  • 23 июня 2011 в 23:19 • #
    Вячеслав Голубь

    Уважаемый Евгений! До сих пор ФЗ о наследовании выморочного имущества не принят, есть несколько противоречивых нормативных актов и нет (как и всегда в России) определенного порядка. Единственный вариант - ст.234 ГК РФ (по общей собственности), так как никто не будет связываться только с долей в праве собственности на жилое помещение (ч.2 ст.1151 ГК РФ говорит только о жилом помещении в целом, применять эти положения в отношении доли через ст.6 ГК РФ проблематично, никакой муниципалитет с этим связываться не будет).
    Есть другой выход.
    Автокредит не выплачен, машина в залоге, её нынешней рыночной стоимости вряд ли хватит для погашения кредита. Банк в этом случае будет обращать взыскание и на её долю в праве общей долевой собственности. Порешайте вопрос с банком о переводе долга на гражданского мужа ( с учётом возможного обращения банком взыскания на долю умершей в праве общей собственности на дом). Идея сырая, практики нет, но с этой идеей можно поработать. Самому только что в голову пришла, задумался.
    Про какие-либо варианты наследования следует забыть - нулевые шансы, так как нет кровного родства, усыновления-удочерения, трансмиссии и пр.
    Может, у умершей есть наследники иных очередей. кроме первой? Гораздо проще порешать вопрос с ними, взяв доверенность на ведение наследственного дела и распоряжение унаследованным имуществом (обязательно заключить соответствующий предварительный договор, иначе могут кинуть, отменив доверенность).
    С уважением Вячеслав Голубь.

  • 24 июня 2011 в 08:33 • #
    Евгений Маковкин

    Полностью с вами согласен Вячеслав - порядка оформления выморочного имущества на сегодняшний день не существует, соответственно и обязанности муниципалитета на принятие выморочного имущества в собственность нет. Это же я хотел услышать от Сергея Уточкина и Borisa Globina, которые высказали мнение об обязанности муниципалитета - не подумав. К сожалению людям с таким "статусом" трудно признавать свои ошибки, поэтому перевели тему к экзаменам, загруженности в работе и погоде...
    Авто кредит перевести на другого человека не получится, так как банк на это не пойдет (была неоднократная практика). Помимо залога автомобиля наверняка есть еще и поручители по кредиту, поэтому в случае просрочки платежа задолженность будет взыскиваться с поручителей.

  • 24 июня 2011 в 09:24 • #
    Сергей Уточкин

    Уважаемый Вячеслав, добрый день! Как я уже писал выше, вопрос погашения кредита с банком решить, в принципе, можно. Другое дело, согласится ли банк на замену должника? Тут однозначного ответа не будет. Возможно, банк решит обратить взыскание на предмет залога или еще что. Но при этом (см. мой ранний пост) - авто зарегистрировано на имя покойной Т. Какие основания у ГИБДД для перерегистрации этого авто на имя В., не являющегося наследником покойной? Таким образом, уважаемый коллега, мы вполне можем столкнуться с ситуацией, когда В. погасит кредит за покойную Т., проблема с банком разрешится, но вот ГИБДД не произведет перерегистрацию авто на имя В. Обращение В. в суд с иском об обязании ГИБДД произвести такую перерегистрацию будет, скорее всего, безрезультатным. Судья спросит у В. - у Вы, собственно говоря, кто будете для покойной Т.?Если - никто, сожитель, то оснований для наследования по закону, оснований для принятия наследства В. за покойной Т. не имеется. Соответственно, факт погашения кредита не имеет значения для разрешения вопроса о праве собственности за автомобиль и перерегистрацией автомобиля на имя В.Ежели В., пояснит суд, полагает себя обиженным - он вправе требовать от банка возврата суммы, уплаченной в погашение кредита. Дальнейшие судебные и внесудебные мытарства для В. лишены практического смысла ибо сожительство не порождает наступления семейных отношений и не влечет, применительно к данной ситуации, призвания сожителя к наследству по закону за умершим сожителем. Судья, вероятно, поинтересуется - как же вы, двое взрослых людей, жили вместе длительное время, но вот не сподобились зарегистрировать брак? Может, не доверяли друг другу или по иным причинам не хотели? А если так - то факт сожительства, даже и длительного, не означает факт вступления в брак. Таким образом, если с домом имеется некая возможность - через приобретательскую давность - для В. стать собственником половины дома (стоит лишь дождаться 2026 года, всего и делов-то), то для автомобиля - вообще не вижу. В. ведь на нем со двора не сможет выехать - лишь до первого внимательного полицейского.Я уже не говорю про вопросы техосмотра, ОСАГО, иного страхования, ремонта, возмещения ущерба, привлечения к ответственности и пр. мелочи. Так что - проще будет авто на запчасти продать... Далее, если местечковый органы власти не предпримут мер по принятию выморочного за Т. имущества в виде половины дома, то им, властям, может задавать неприятные вопросы прокурор - почему они не предприняли мер к обращению этого имущества в пользу муниципального образования? Это же прямой убыток местечковой казне. И пусть тогда местечковые чиновники лепечут прокурору о том, что принятие такого имущество - право, а не обязанность и прочие доводы...Боюсь, для прокурора это не будет убедительным...Тогда - как минимум чиновники получат прокурорское представление с последующим дисц.взысканием вплоть до увольнения. Это - при условии, что прокурор не усмотрит в их действиях серьёзных нарушений закона. И еще - вполне могут найтись доброжелатели, которые доложат о выморочном имуществе и чиновникам, и прокурору, и еще куда надо...Вот так примерно.

  • 24 июня 2011 в 09:41 • #
    Евгений Маковкин

    Boris ни кто не будет по тому, что это право муниципалитета, а не обязанность. Получать 1/2 долю в праве на дом, который стоит 300 000 руб., администрации нет смысла. С приобретением такого права у администрации возникают дополнительные обременения в виде налогов. Сам процесс оформления в собственность так же требует денежных средств, которых у муниципалитетов и та к не хватает. Пользоваться данным домом по своему усмотрению они не смогут. В случае реализации этой доли администрация так же не получит "прибыли" (бюджетный процесс - распределение "прибыли" между различными уровнями властей, то же самое и с арендой). Города миллионники здесь притом, что стоимость недвижимого имущества в них несколько иная, чем в нашем случае, поэтому там может быть заинтересованность муниципалитета в приобретении такого имущества. И это все Boris из практики.

  • 24 июня 2011 в 09:51 • #
    Евгений Маковкин

    По поводу отношений с банком я с Вами Сергей здесь согласен. С машиной по приобретательной давности тоже можно решить, так как мы живем в России (далее озвучивать не буду). А по поводу, того почему муниципалитет не будет выморачивать имущества я написал ниже. И грамотный чиновник сможет без всяких проблем аргументировать свою позицию прокурору. Как вы сам написали для действий прокуратуры необходима будет заявление, а так как ситуация по сути бесспорная то такого заявления, на мой взгляд, писать некому.

  • 24 июня 2011 в 13:31 • #
    Сергей Уточкин

    Уважаемый Евгений, добрый день! Я нигде не писал о том,о про прокурор не будет работать без заявления. Вполне может и без оного...Просто проверить поднадзорный орган на предмет соблюдения законодательства в части, скажем, обеспечения прав муниципального образования на недвижимое имущество, выбывшее из собственности физических лиц, а также в части работы с бесхозяйным имуществом. Могут выясниться интересные вещи - люди умирают, наследство никто не принимает, наследственные дела не заводятся. Какова же судьба такого имущества и как при этом соблюдаются права муниципального образования? При работе в целях защиты интересов государства прокурору не требуется заявлений.

  • 24 июня 2011 в 14:34 • #
    Борис Глобин

    Приветствую Вас Евгений! Как раз это не право, а обязанность Жень, внимательно прочитайте п. 2 ст. 1151 ГК РФ и за то что налоговая районная, администрация и районный прокурор " дуру включали" и отписывались вместе, что это якобы не в их компетенции получили по "башке" ровно 10 дней назад. По мимо ст. 1151ГК можете взглянуть вот это:
    Об учете, оценке и распоряжении имуществом, обращенным в собственность государства, см. постановление Правительства РФ от 29 мая 2003 г. N 311
    О принятии на учет бесхозяйных недвижимых вещей см. постановление Правительства РФ от 17 сентября 2003 г. N 580
    Жаль конечно что делюгу эту не могу здесь выложить, дважды в башпрокуратуру обращались, на второй раз разбудили всех.

  • 27 июня 2011 в 08:26 • #
    Евгений Маковкин

    Вы все правильно говорите, но практически, без заявления и указания на конкретный объект, это сделать очень трудно (практически не возможно) поэтому прокуратура этим заниматься попросту не будет. У них и так хватает дел.

  • 27 июня 2011 в 08:43 • #
    Евгений Маковкин

    Здраствуйте Борис! Ст. 1151 не содержит обязанности муниципальных органов на выморочивание имущества, а Правительства РФ от 29 мая 2003 г. N 311 не распространяется на такое имущество.

    ПОЛОЖЕНИЕ
    ОБ УЧЕТЕ, ОЦЕНКЕ И РАСПОРЯЖЕНИИ
    ИМУЩЕСТВОМ, ОБРАЩЕННЫМ В СОБСТВЕННОСТЬ ГОСУДАРСТВА

    1. Настоящее Положение определяет порядок учета, оценки и распоряжения обращенными в соответствии с законодательством Российской Федерации в собственность Российской Федерации конфискованным, движимым бесхозяйным и изъятым имуществом, товарами, в отношении которых при перемещении через таможенную границу Российской Федерации был заявлен таможенный режим отказа в пользу государства, и кладами (далее именуются - имущество, обращенное в собственность государства).

    Выморочное и бесхозяйное имущество это тоже разные вещи, поэтому Постановление Правительства РФ от 17 сентября 2003 г. N 580 так же не может быть применено в данном случае, если идти по пути выморочного имущества.

    ФЗ о наследовании выморочного имущества на сегодняшний день не принят. Поэтому обязанности муниципальных органов на выморачивание имущества на сегодняшний день не существует.

  • 27 июня 2011 в 09:01 • #
    Борис Глобин

    Ну плохо значит Вы читаете статью, что можно еще сказать?
    Я понимаю, когда упрямство для достижения существенной, нужной цели, но когда это упрямство сопряжено с отстаиванием заведомо неверной точки зрения, невольно вызывает улыбку:)))
    Удачи Вам Евгений!:))

  • 23 июня 2011 в 10:35 • #
    Сергей Вдовин

    Какая давность?! Еще раз хочу посоветовать не тратить время и деньги на суды. Родственники всегда есть, необходимо их установить и найти. Все зависит от желания клиента.

  • 23 июня 2011 в 17:13 • #
    Урал Хамзин

    Соглашусь с первым вариантом Олега Гарипова: заявление в суд по ст. 264 ГПК РФ об установлении факта нахождения несовершеннолетних детей на иждивении умершей, а затем по ч.2 ст. 1148. как наследники восьмой очереди- вперед за наследством. Если нет наследников первых семи очередей.
    Юридически значимым обстоятельством для этого, конечно же, является то, что помощь со стороны умершей, была постоянным и основным источником средств к существованию детей на это время. А для этого надо будет доказать 2 момента:
    1) - дети в течении более года находились на ее иждивении. Факт владения умершей 1\2 доли и ее совместное с детьми проживание, а также то, что дети в этом доме фактически занимали более 1\2 площади жилья при проживании, будет доказывать отчасти; плюс доказательства того, что у нее имелись средства их содержать (зар.платы, трудовые договора, наличие личных сбережений и т.д.. – это все возможности Вильгельма);
    2) - отец Вильгельм по каким-то причинам не занимался их содержанием (не работал, болел, отстранился по каким-то вынужденным обстоятельствам от их содержания, то есть дети –«брошенки» на время оказались).

    Не уверен, что сработает, но другого законного варианта, вроде бы, как и нет. Возможно, ошибаюсь, тогда заранее извиняюсь.
    Но, не надо забывать, что в нашей стране часто решения по аналогичным делам - близнецам, бывают диаметрально противоположными, много судебных ошибок и т.д. А чем черт не шутит, глядишь и получится, учитывая, что оспаривающей стороны вроде и нет.

  • 23 июня 2011 в 17:31 • #
    Михаил Селетков

    Спасибо,Урал.А то,что дети-то не ее,а Вильгельма от первого брака,не помеха.Иск он пока не подавал,обратился ко мне через общего знакомого,а это не моя "тема".Денег на адвоката у него нет...

  • 23 июня 2011 в 17:40 • #
    Сергей Уточкин

    Михаил, Урал дело говорит...Далее - безденежность В. сильно уменьшает его шансы...Тогда - пусть живет и ждет 2026 года...

  • 23 июня 2011 в 18:03 • #
    Евгений Маковкин

    Сергей и все же приобретательная давность!

  • 23 июня 2011 в 18:10 • #
    Сергей Уточкин

    Уважаемый Евгений, право - не точная наука и дважды два здесь не всегда четыре. Вариантов всегда много. Поиск таких вариантов (либо наиболее выгодных для клиента, либо наименее невыгодных - когда речь идет не о выгоде, а лишь о снижении издержек) зависит от профессионализма и добросовестности юриста.

  • 24 июня 2011 в 09:54 • #
    Евгений Маковкин

    Согласен с Вами Сергей, но на мой взгляд приобретательная давность самый хороший вариант. Другого реального варианта я не вижу.

  • 24 июня 2011 в 13:35 • #
    Сергей Уточкин

    Ограниченность В. в средствах сильно сужает его выбор...Наименее затратна,полагаю, приобретательская давность...

  • 28 июня 2011 в 08:11 • #
    Урал Хамзин

    Вот видите, Михаил. Дискуссия плавно подвела вас к правильному алгоритму действий. Сначала через установление факта к принятию наследства наследниками 8- ой очереди, а затем уже пробуете все остальное.

  • 24 июня 2011 в 19:18 • #
    Михаил Селетков

    А вот еще аргумент...

  • 24 июня 2011 в 19:21 • #
    Михаил Селетков

    А вот еще аргумент..для признания юридического факта наличия брачных отношений и последующего принятия наследства....ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВС РФ
    ПО ГРАЖДАНСКИМ ДЕЛАМ ЗА ДЕКАБРЬ 2004 ГОДА

    Вопросы применения норм материального права

    Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации согласно ч. 4 ст. 15 Конституции РФ являются составной частью ее правовой системы. Они действуют на основе принципа непосредственности действия международно-правовых норм.
    Решением суда Чернянского районного суда Б. отказано в удовлетворении заявления об установлении факта, что она является падчерицей умершего 17.09.2003 Н. Отменяя решение, судебная коллегия указала следующее. Судом установлено, что мать заявительницы Б. - Д. в период с 1974 года по день смерти 09.05.1981 проживала в гражданском браке с Н. Вместе с ними с 14-летнего возраста проживала заявительница Б., к которой ее отчим относился как к дочери. После смерти матери заявительница продолжала совместно проживать с отчимом до 1991 года, до его смерти - 17.09.2003 поддерживала с ним семейные отношения, переписывалась, получала денежные переводы, в 1995 году отчим подарил ей дом и гараж, расположенные в г. Горловка. После смерти Н. осталось наследство в виде 2/3 доли жилого дома с земельным участком площадью 809 кв. м.
    Отказывая в установлении данного юридического факта суд исходил из того, что мать Б. не состояла в зарегистрированном браке с Н.
    Семейный кодекс РФ признает браком только юридически оформленные отношения мужчины и женщины, фактические супружеские отношения не влекут за собой юридических последствий.
    Однако при постановлении оспариваемого решения судом первой инстанции не были учтены те обстоятельства, что Европейский Суд расширил понятие "семейная жизнь" с учетом современных изменений социальных и культурных моделей семейной жизни. По конкретным делам Европейский Суд признавал наличие семейной жизни между лицами, не состоящими в браке. Такое решение было принято по делу Джонстон против Ирландии. Определяющее значение для принятия такого решения имел устойчивый характер взаимоотношений заявителей и тот факт, что, проживая вместе, они не отличались от семьи, основанной на браке.
    Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации согласно ч. 4 ст. 15 Конституции РФ являются составной частью ее правовой системы. Они действуют на основе принципа непосредственности действия международно-правовых норм.
    Приоритет правил международного договора закреплен в ст. 7 ГК РФ.
    В соответствии с Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 10.10.2003 N 5 "О применении судами общей юрисдикции общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров Российской Федерации" международным договорам принадлежит первостепенная роль в сфере защиты прав человека и основных свобод. При осуществлении правосудия неправильное применение судом общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров РФ может явиться основанием к отмене или изменению судебного акта.
    В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с Конституцией РФ (ч. 1 ст. 17 Конституции РФ).
    Согласно ч. 1 ст. 46 Конституции РФ каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод.
    К общепризнанным принципам международного права, в частности, относится принцип всеобщего уважения прав человека.
    В соответствии с ч. 1 ст. 8 Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод каждый человек имеет право на уважение его личной и семейной жизни.
    Вступление Российской Федерации в Совет Европы и подписание Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод влечет правовые последствия в виде применения судебными и иными правоохранительными органами РФ норм Конвенции в случае коллизии норм российского права и норм международного права.
    Согласно ч. 2 ст. 56 ГПК РФ суд определяет какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит и

  • 24 июня 2011 в 20:12 • #
    Сергей Уточкин

    Пробуйте, уважаемый Михаил!

  • 24 июня 2011 в 20:33 • #
    Михаил Селетков

    Боюсь,что для суда сельского района будет очень сильна сия новация....Да и принцип "не навреди" применим и к отношениям представитель(адвокат)-клиент,а не только как один из постулатов клятвы Гиппократа...

  • 24 июня 2011 в 22:30 • #
    Борис Глобин

    Приветствую Вас Михаил! Уповать на это, думаю Михаил особо не следует, (это я про сельские суды), а вот что касается дальнейших перспектив направления формуляра в ЕСПЧ, именно в этой части -фактически брачных отношений, так почему бы и нет?

  • 24 июня 2011 в 22:37 • #
    Михаил Селетков

    Для начала попробую вариант признания факта нахождения детей Вильгельма на иждивении Татьяны.Все таки они прожили вместе почти 6 лет...

  • 24 июня 2011 в 22:49 • #
    Борис Глобин

    Не очень Миш понятно "на иждивении". А ну понял в порядке главы 28. Тогда пробуй, но а дальше что? Допустим установил. И? Рассчитывать на восьмую очередь?

  • 24 июня 2011 в 22:54 • #
    Михаил Селетков

    Тупичок.Пожалуй что и не мачеха.Девочке 16,а мальчику 14 лет.Это теперь.А 6 лет тому назад 10 и 8 соответственно...
    Своих детей у нее не было. Эти и заменили родных...Вильгельм работал много-стройки...По сути-полноценная семья.Опять же и автомобиль,взятый в кредит на ее имя,использовался в семье(у нее не было никогда прав на управление машиной).Машиной по доверенности пользовался Вильгельм.Дом и земельный участок оформлен как совместная долевая собственность...Семейный бюджет общий..

  • 24 июня 2011 в 23:05 • #
    Борис Глобин

    Не уловил тупичок. Мачеха это не родная мама которая состоит в законном браке с родным папой. А при чем тут статус мачехи вообще? Здесь факт иждивения важен а не статус покойной. Разве нет Миш? Боле того и возраст у них не трудоспособный.

  • 24 июня 2011 в 23:07 • #
    Михаил Селетков

    Верно.Просто тетка,живущая с их отцом...Коль скоро в администрации сельского поселения известно о смерти Татьяны,наверное Вильгельму следует заглянуть туда и прозондировать почву на предмет возможности выкупа по низкой цене земли и части дома(избушка-развалюшка приобреталась из-за земельного участка).

  • 24 июня 2011 в 23:12 • #
    Борис Глобин

    Ну и что что тетка!? Главное если суд установит их нахождение на её иждивении. Я думаю, что вполне есть перспектива.

  • 24 июня 2011 в 23:16 • #
    Борис Глобин

    С девочкой это может не прокатить в силу возраста ст. 63 ТК РФ, а вот с сыном вполне пройдет.

  • 24 июня 2011 в 23:21 • #
    Борис Глобин

    Миш и главный факт это обязательное!!! условие совместного проживания детей с наследодателем, а этот факт я полагаю ты в суде легко докажешь.

  • 24 июня 2011 в 23:22 • #
    Михаил Селетков

    Спасибо,Борис за полезные советы...Попробую.Сочувствую человеку...

  • 24 июня 2011 в 23:27 • #
    Борис Глобин

    Не вижу оснований для сочувствия, кроме как выразить соболезнования Вильгельму о потере близкого человека. По 28 главе ГПК РФ заявление в суд подавай, но только результат напиши Миш, интересно все же, что выйдет, у меня подобного не было.

  • 25 июня 2011 в 07:20 • #
    Михаил Селетков

    Обязательно сообщу.Благодарю за помощь.

  • 25 июня 2011 в 11:19 • #
    Сергей Вдовин

    Хорошие дискуссии по поводу выморочного имущества!
    Хотелось бы присоединиться в спор в "досудебном" порядке. И так, что такое выморочное имущество? В соответствии с п. 1 ст. 1151 Гражданского кодекса РФ в случае, если отсутствуют наследники как по закону, так и по завещанию, либо никто из наследников не имеет права наследовать или все наследники отстранены от наследования, либо никто из наследников не принял наследства, либо все наследники отказались от наследства и при этом никто из них не указал, что отказывается в пользу другого наследника, имущество умершего считается выморочным. В соответствии с п. 2 ст. 1151 Гражданского кодекса РФ выморочное имущество в виде расположенного на территории Российской Федерации жилого помещения переходит в порядке наследования по закону в собственность муниципального образования, в котором данное жилое помещение расположено, а если оно расположено в субъекте Российской Федерации - городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге, - в собственность такого субъекта Российской Федерации. Данное жилое помещение включается в соответствующий жилищный фонд социального использования. Иное выморочное имущество переходит в порядке наследования по закону в собственность Российской Федерации.
    Таким образом, если нет наследников, по истечении шести месяцев с момента открытия наследства (смерти наследодателя), имущество считается выморочным и переходит в порядке наследования по закону в собственность муниципального образования, в котором данное жилое помещение расположено. Согласен, что Федеральный закон о наследовании выморочного имущества не принят. Но, по аналогии с фактическим принятием наследства следует, что с того момента, когда имущество стало выморочным, оно уже является собственностью в данному случае муниципалитета, не важно, когда будет оформлено право собственности. Желание муниципалитета в данном случае роли не играет. А Михаилу настоятельно предлагаю искать родственников умершей и решать с ними вопрос, либо предлагать муниципалитету оформить собственность на указанное жилое помещение и обратиться к нему с заявлением о приватизации указанного жилого помещения. Так будет быстрее и надежнее! Удачи Всем!

  • 25 июня 2011 в 17:33 • #
    Борис Глобин

    Приветствую Вас Сергей! Да, согласен полностью, с Вами, но есть иное решение этого вопроса - признание факта нахождения сына на иждивении покойной. А если этот вопрос будет решен, то вопроса о выморочном имуществе вообще не возникнет. В этом вижу реальный выход. И дальнейший процесс- признание наследника принявшим наследство.

  • 25 июня 2011 в 17:38 • #
    Борис Глобин

    Да, и думаю, что и дочь в заявлении необходимо указать даже не взирая на то что ей 16 лет. Хотя безусловно, прежде чем дочь указывать в заявлении необходимо знать какие для этого имеются доказательства и основания.

  • 26 июня 2011 в 07:38 • #
    Михаил Селетков

    Boris,а истцом будет Вильгельм в интересах несовершеннолетних детей? Дочь 1994 г.рожд.,сын 1996 г.рожд.?

  • 26 июня 2011 в 12:20 • #
    Борис Глобин

    Да именно именно так Михаил, но до этого иска еще далековато Сначала установление факта нахождения на иждивении. Это самое главное. Если решение будет положительное по этому делу, то остальное проще паренной репы.

  • 26 июня 2011 в 13:56 • #
    Михаил Селетков

    Так истцом об установлении юридического факта нахождения на иждивении будет все-таки Вильгельм (в интересах своих несовершеннолетних детей)?

  • 26 июня 2011 в 14:24 • #
    Борис Глобин

    Миш, ну нет конечно!!! По этой категории дел подается заявление и оно рассматривается не в рамках искового производства ст. 131, 132 ГПК РФ, а по правилам главы 28 ГПК РФ!!!! Открой главу 28 ГПК посмотри там нет ни истца, ни ответчика, подается просто заявление. Заявителем будет Вильгельм действующий в интересах детей. А вот в дальнейшем, когда будет установлен факт нахождения на иждивении, тогда уж и будете подавать иск о признании наследника принявшим наследство и уже этот процесс проходить будет в рамках искового производства по правилам ст.ст. 131, 132 ГПК РФ. Другое дело подумать кто ответчик будет, скорее всего муниципальные органы. Но до этого еще далековато.

  • 26 июня 2011 в 14:26 • #
    Борис Глобин

    Миш дела об установлении юрфакта не рассматриваются в рамках искового производства. Открой и посмотри главу 28 ГПК РФ. Заявителем в интересах детей будет Вильгельм. Если исковое подашь по установлению юрфакта тебе его вполне на законных основаниях вернут, так как эта категория дел рассматривается в ином судебном порядке.

  • 26 июня 2011 в 14:32 • #
    Михаил Селетков

    Точно.Спасибо..

  • 26 июня 2011 в 14:33 • #
    Борис Глобин

    Удачи Михаил Вам!

  • 26 июня 2011 в 14:36 • #
    Михаил Селетков

    Спасибо!

  • 26 июня 2011 в 10:34 • #
    Сергей Вдовин

    Добрый день Борис! Да, можно попробовать иное решение этого вопроса - признание факта нахождения сына на иждивении покойной.
    Между тем в соответствии с ч. 2 ст. 1148 ГК РФ к наследникам по закону относятся граждане, которые не входят в круг наследников, указанных в ст. ст. 1142 - 1145 ГК РФ, если они ко дню открытия наследства являлись нетрудоспособными и не менее года до смерти наследодателя находились на его иждивении и проживали совместно с ним.
    Действующее законодательство определяет понятие иждивения в ч. 3 ст. 9 Федерального закона от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", которая гласит, что члены семьи умершего кормильца признаются состоявшими на его иждивении, если они находились на его полном содержании или получали от него помощь, которая была для них постоянным и основным источником средств к существованию.
    Учитывая изложенное, Михаилу необходимо доказать, что дети находились на полном содержании умершей или получали от неё помощь, которая была для них постоянным и основным источником средств к существованию. Что в его случае, я думаю, будет не доказано, так как дети скорее всего получали пенсию по утере кормильца, и сам Михаил работал и содержал их, кроме умершей.
    Пробовать можно всё, иск подавать в суд об установлении факта совместного проживания с умершей в период с... по ...., нахождении на её иждивении, признании права собственности в порядке наследования по закону.
    Но я останусь при своем мнении, указанном выше. Михаилу решать.

  • 27 июня 2011 в 07:37 • #
    Михаил Селетков

    Думаю,что доказать факт нахождения на иждивении покойной детей Вильгельма можно подтвердить не только совместным проживанием в доме полезной (жилой) площадью 20 кв.м,но и тем обстоятельством,что покойная оформила автокредит,работала,своих детей не имела., имела сбережения (в кубышке),приобрела 1/2 дома и земельного участка...Свидетели подтвердят факт содержания ею детей.Вильгельм работал на выезде,постоянной работы не имел,зарабатывал очень мало...

  • 27 июня 2011 в 10:26 • #
    Сергей Вдовин

    Михаил, пенсию по утере кормильца получали?

  • 27 июня 2011 в 10:44 • #
    Михаил Селетков

    Нет конечно...Брак-то не оформлен и дети Вильгельма от первого брака,а не Татьяны и Вильгельма.Просто все четверо жили вместе с 2005 года.А в 2008 году Вильгельм и Татьяна приобрели в совместную долевую собственность дом и земельный участок.В 2011 году Татьяна умерла....

  • 27 июня 2011 в 10:50 • #
    Сергей Вдовин

    Я имел ввиду про первую жену, она живая, если да, платила ли алименты, производила какие-либо выплаты на их содержание? Если умерла, получали ли дети пенсию по потере кормильца?

  • 27 июня 2011 в 11:03 • #
    Михаил Селетков

    Пока не знаю...

  • 27 июня 2011 в 14:51 • #
    Александр Пашаев

    Доказать факт нахождения на иждивении покойной детей Вильгельма можно подтвердить еще и показаниями участкового милиционера и инспекторов ИДН а так же местных властей. Покойная стирала детям, готовила пищу, одевала, провожала в школу. По этому и педагогов можно пригласить в суд. Желаю УДАЧИ!


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008