Обсуждение статьи "Коллеги забрел в тупик нужна помощь"

Комментарии (30)
  • 27 мая 2009 в 10:38 • #
    Татьяна Золотова

    Не облагаются налогом на доходы физических лиц компенсационные выплаты.

  • 27 мая 2009 в 11:14 • #
    Сергей С

    Спасибо, это в НК? подскажите статью пжл.

  • 27 мая 2009 в 11:25 • #
    Татьяна Золотова

    СТ. 217 НК РФ.
    Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
    1) государственные пособия, за исключением пособий по временной нетрудоспособности (включая пособие по уходу за больным ребенком), а также иные выплаты и компенсации, выплачиваемые в соответствии с действующим законодательством...

    Законодательством предусмотрено, мировым утвердили, никаких налогов. Главное, чтобы везде было написано слово "компенсация".

  • 27 мая 2009 в 11:44 • #
    Сергей С

    Спасибо, значит нет четко прописанного в законе, и можно повернуть как угодно.

  • 28 мая 2009 в 14:30 • #
    Анастасия Царева

    А право собственности до раздела на кого было зарегистрировано?

  • 28 мая 2009 в 14:35 • #
    Сергей С

    на мужа, а какое это имеет отношение к налоговому бремени?

  • 28 мая 2009 в 15:07 • #
    Анастасия Царева

    по сути своей жена свою долю в квартире мужу передала и получила доход, с которого обязана уплатить налог 13%. (не важно по какой сделке и на основании решения или Договора). Для налогового законодательства важно, что она получила доход от предачи имущества. И компенсацией это, на мой взгляд, не является. Почему спросила, на кого зарегистрировано право. Если в ЕГРП собственником был муж и он же и остался, то сведения в налоговую о переходе права не передаются, т.к. перехода права нет. Единственное надо уточнить, не направлялось ли решение суда в какой-либо орган. Кроме того, не получится ли вместо вычета уменьшить доход на расход по покупке квартиры(соответственно ее доле)?

  • 28 мая 2009 в 17:16 • #
    Сергей С

    Вот об это я себе и сломал голову, ведь в случае продажи недвижимости, получить с нее налог будет не просто, а практически невозможно, а деньги не малые. Поэтому сейчас готовлю в суд заявление с требованием депонирования средств на трехлетний период с момента приобретения недвижимости.

  • 28 мая 2009 в 19:11 • #
    Татьяна Чумакова

    Не знаю, как это делается в Вашем регионе, но проведя сотни дел о разделе имущества, в том числе квартир, ни разу не сталкивалась с вопросом об уплате налога в связи с приобретением квартиры (дома) в частную собственность одного из супругов при разделе имущества. Здесь ведь нет приобретения или отчуждения имущества, имущество уже находилось ранее в общей собственности каждой стороны. Выделяющийся собственник получает компенсацию за свою долю в общем имуществе (квартире), и это не является его доходом в смысле налогового законодательства. Здесь не происходит реализация (продажа) квартиры. Понятие доходов дано в ст. 208 НК РФ. Получение (выплата) компенсации за долю в общем имуществе при его разделе не указана как доход. Предположим имеется общее имущество супругов на 4 млн руб., доля каждого супруга 2 млн руб. При разделе жена получила 2 млн руб. в виде компенсации за ее долю в общем имуществе. И где же здесь ее доход, в чем этот доход выразился, если имела право на 2 млн. руб. и получила 2 млн руб.

  • 28 мая 2009 в 19:24 • #
    Сергей С

    ОК, жена получила 2 млн, муж через полгода продал квартиру за 4 млн и заплатил налога 13% с 3 млн. не справедливо как-то получается или все лучшее детям? И где же справедливость? А что касается выплат, то ведь у нее есть доля в совместно нажитом имуществе, развод прекращает право совместной собственност, следовательно после развода эта собственность обще долевая без выделения долей в натуре и соответственно речь идет о приобретении ее доли, мне вобщем так кажется.

  • 28 мая 2009 в 19:30 • #
    Татьяна Чумакова

    Даже если ваша точка зрения о том, что не было раздела общего имущества, а была продажа женой мужу своей доли в общей собственности, то подведя ее под налог в сумме превышения размера имуществеенного налогового вычета, Вы и мужа от налога не избавите в случае продажи квартиры до истечения 3-х с момента ее покупки. Поэтому не совсем понимаю смысл идеи с депонированием на 3 года суммы компенсации в пользу жены. Во вторых, такое депонирование лишит жену права по своему усмотрению этими деньгами распорядиться, купить себе другое жилье или иным образом их использовать, то есть нарушит ее права, как собственника. А никаких правовых оснований для этого не имеется.

  • 28 мая 2009 в 20:41 • #
    Анастасия Царева

    при разделе имущества жена получила в собственность 1/2 квартиры. На этом раздел имущества закончился. Муж предложил ей выкупить ее долю. Она ее передала мужу и получила от него 2 000 000. Доход налицо. Вот если бы они делили квартиру и 2000000 денег, и мужу квартира, а ей 2000000, тогда дохода нет.

  • 28 мая 2009 в 20:58 • #
    Татьяна Чумакова

    Я с Вами согласилась, если бы в решении суда так и было указано. Но в условии указано совсем иное, а именно, что судом утверждено мировое соглашение, по которому мужу выделена вся квартира, а жене присуждена компенсация за ее долю в квартире. И где же тут выкуп доли и передача ее мужу с оплатой.

  • 28 мая 2009 в 21:11 • #
    Сергей С

    Татьяна, опять Вам хочу возразить, ведь раздел совместной собственности предусматривает не только выгоду, но и обременения и если в мировом соглашении не оговариваются обременения значит они прихзнаются сторонами в соответствии с Законом, а закон говорит о том, что при реализации недвижимости, платится налог на доходы, квартира приобреталась совместно, следовательно и налоги при продаже необходимо платить совместно, даже при прекращении брака, я так думаю. И вот здесь возникает казус жена получив деньги превращает их в пыль, денег у неё нет, муж продает недвижимость и попадает на серьезные налоги, подав на нее в суд он будет ждать эти деньги очень долго, а депонирование спасет ситуацию не находите?

  • 29 мая 2009 в 08:39 • #
    Анастасия Царева

    А что по Вашему подразумевает фраза компенсация за долю жены в квартире?

  • 29 мая 2009 в 08:45 • #
    Анастасия Царева

    Сергей, если рассматривать данную ситуацию, как доход жены, то сумма уплаченная ей мужем по мировому соглашению также включается в его расходы по указанной квартире, т.е. его доход может быть уменьшен на этот расход, правда сумму, уплаченную за покупку квартиры придется разделить на 2. Или Вы принципиально не хотите уменьшать доход на расход?
    А в ситуации, изложенной Вами, при продаже квартиры налог будет платить муж, т.к. после утверждения мирового соглашения он единственный собственник квартиры, и налог с дохода от ее продажи будет платить он, жена тут не при чем, она уже не собственник, а на бывших собственников, хоть и супругов обязанность уплатить налог с продажи не распространяется, это же не налог с покупки)).

  • 28 мая 2009 в 21:03 • #
    Сергей С

    Татьяна, Вы в принципе правы, но при вашем подходе страдают интересы собственника впрямую, на него переходит налоговое бремя в полном объеме, а в случае депонирования средств я защищаю его интересы и предотвращаю дополнительные судебные тяжбы, к тому же недвижимость на сегодняшний день стоит в продаже и покупатель может объявиться в любой момент.

  • 28 мая 2009 в 21:07 • #
    Татьяна Чумакова

    Но мне все равно непонятно, каким образом муж сможет от жены потребовать уплаты за ее долю при продаже квартиры налога, если к моенту продажи жена уже не является собственником квартиры, и следовательно, с она НДФЛ с суммы превышения размера имущественного налогового вычета платить не должна. Квартиру продает не она, а муж, ее доли в собственности (квартире) нет. На каком основании с нее можно требовать возмещения мужу части суммы НДФЛ?

  • 28 мая 2009 в 21:12 • #
    Сергей С

    Татьяна, опять Вам хочу возразить, ведь раздел совместной собственности предусматривает не только выгоду, но и обременения и если в мировом соглашении не оговариваются обременения значит они прихзнаются сторонами в соответствии с Законом, а закон говорит о том, что при реализации недвижимости, платится налог на доходы, квартира приобреталась совместно, следовательно и налоги при продаже необходимо платить совместно, даже при прекращении брака, я так думаю. И вот здесь возникает казус жена получив деньги превращает их в пыль, денег у неё нет, муж продает недвижимость и попадает на серьезные налоги, подав на нее в суд он будет ждать эти деньги очень долго, а депонирование спасет ситуацию не находите?

  • 28 мая 2009 в 21:22 • #
    Татьяна Чумакова

    Я свою точку зрения не навязываю и Вас не отговариваю от попытки защитить интересы клиента, но, тем ни менее, при заключении мирового соглашения следовало учитывать все будущие риски, в т.ч. риск уплаты налога при продаже квартиры мужем.
    Если компенсация еще не выплачена жене, то в случае ее невыплаты в оговоренный в мировом соглашении срок ее взыскание будет осуществляться на общих основаниях по исполнительному листу, а как у нас исполняются судебные постановлния о взыскании денежных сумм, нет необходимости рассказывать. Поэтому не совсем понятна идея с депонированием суммы компенсации. Проработав больше 35 лет, в т.ч. некоторое время и судьей, я впервые узнаю о таком требовании. Так что не стоит удивляться моей реакции. Попытка не пытка, как говорится в пословице. Желаю Вам успеха!

  • 28 мая 2009 в 22:05 • #
    Сергей С

    Вот поэтому я и прошу помощи.......

  • 29 мая 2009 в 14:13 • #
    Вадим Багринцев

    По-моему, Татьяна абсолютно права. Когда вы говорите про то, что "раздел совместной собственности предусматривает не только выгоду, но и обременения" необходимо иметь в виду, что эти обременения должны иметь место на момент раздела, например, начисленный, но не уплаченный на момент раздела налог на имущество или задолженность по коммунальным платежам, о которой не было известно, но которая образовалась в период совместной собственности. А вы говорите о будущих обременениях - налогах от продажи квартиры, которые может быть возникнут, а может и нет.

  • 29 мая 2009 в 15:23 • #
    Сергей С

    Хорошо, тогда как быть с тем фактом что исковое было на раздел недвижимости и она хотела получить долю в этом имуществе, но по ходу суда, согласилась на деньги, но налог то она должна уплатить? ведь практически имел место выкуп доли пусть и завуалированный, или я апять чего-то недопонимаю.

  • 29 мая 2009 в 16:13 • #
    Вадим Багринцев

    Как уже озвучивалось выше, в случае раздела совместно нажитого имущества передачи права собственности в смысле ст.454 ГК не происходит. Изменяется только состав (но, как правило, не стоимость) доли в общей собственности.
    Иначе супругам пришлось бы платить НДФЛ с каждой поварешки.
    Очень теоретически доход у одного из супругов может возникнуть только в том случае, если суд разделит имущество не поровну. Но это очень теоретически... И вопрос это для налоговой инспекции, а уж никак не для бывшего спруга.

    В любом случае я так и не понял цели Ваших намерений депонировать сумму, причитающуюся жене

  • 2 июня 2009 в 20:27 • #
    Владислав Секачёв

    Сергей! я так подозреваю, что речь идет о РАЗДЕЛЕ СОВМЕСТНО НАЖИТОГО имущества. разве при этой операции может быть какой-то доход? было у вас общих 4 руб, стало у каждого по 2. где доход?перехода права собственности не происходит. только определение долей. можете и не поровну разделить. дохода, считаю, все равно нет.

  • 2 июня 2009 в 21:33 • #
    Сергей С

    Вы слегка неправы, недвижимость была приобретена за 100 рублей, супруга по мировому получила 110 руб и недвижимость осталась у мужа, ее стоимость примерно 300 рублей цифры примерно показывают пропорцинальность. И доход семьи, формально если не продавать недвижимость мог сотавить 200 руб, щас клиент продает недвижимость и вынужден заплатить налоги, вот в этом и вопрос как жену привлечь поучаствовать в и пропорционально разделить налоговое бремя.

  • 3 июня 2009 в 11:18 • #
    Владислав Секачёв

    Сергей С! да, никак!если только заранее в мировом в размере выплачиваемой суммы этот налог учесть, соответственно уменьшив сумму. если конечно при этом получится мировое

  • 8 июня 2009 в 21:03 • #
    Софья Шульга

    Какой налог? С какого....(даже слово не подберу!)
    Вы сами, уважаемый запутались, и что странно, всех ввели в заблуждение....
    Разделили совместно нажитое имущество (оценили/определили: на момент раздела -100 усл.единиц) 50х50, свою долю -50уе БЖ получит деньгами согласно решения МС. НИКАКИХ ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЙ ДЕПОНИРОВАТЬ ЭТИ ДЕНЬГИ у Вас(у Вашего доверителя) нет: во-1х, это ее имущество (было!!! совместно нажито!!! разделили!!! никакого дохода она не получала, так как нет никакой предачи имущества ets), во-2х, так как это не доход , то и и налогообложению не подлежит...
    Если в последующем недвижимость продается, то . налог будет платить собственник/продавец, т.е. БМ, НО С ДОХОДА, а не со стоимости проданного имущества, с учетом действ. законодательства.

  • 8 июня 2009 в 21:10 • #
    Владислав Секачёв

    По-моему это не ко мне?Правда?считаю точно также

  • 8 июня 2009 в 21:13 • #
    Софья Шульга

    Извините, Владислав, Вы правы: не в то окошко кликнула....
    *****
    Это ответ топикстартеру...


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008