Обсуждение статьи "КВАРТИРНАЯ ПРОБЛЕМА"

  • Тема закрыта
Комментарии (36)
  • 12 февраля 2011 в 14:31 • #
    Анастасия Верхотурова

    да уж! с такой ситуация я тоже сталкивалась на практике точно так же доля в общей собственности. фактически- комната- бывшая кухня с сан узлом. тут только два пути мне виделось: расторгнуть договор, и вернуть деньги (а не ПОТРЕБОВАТЬ только) ну и как то узаконить такую перестройку перепланировку. . первое- слишком рискованно. ни собственности , ни денег!!! , поэтому НЕ СОВЕТОВАЛА. ЧТО и произошло с вашим клиентом.жаль...
    . второй- слишком замороченный и требует много временных затрат, и денежных, и с соседями такими же "умными приобретателями комнат" переговоры , и все это- хорошая практика, а результата для людей могло и не быть, тож рискованно. клиенты пока так и не собрались с силами и деньгами.. молчат.

    в общем-лучше синица у же в руках , чем журавль в небе.

    а сына как привлечь. - думаю что никак. а какое он имеет отношение . юридически - ни какого. нужно смотреть что можно поиметь с реального субъекта договора купли продажи- с продавца. чем она может ответить по своим обязательствам. деньги , имущество, квартиры машины. зу. - если ниччего нет, то с пенсии ежемесячно получать тыщи по две ..... или сколько там... в общем беда.:((

  • 12 февраля 2011 в 15:23 • #
    ХХХХХ ХХХХХХХХХХХХХ

    установить ( видимо написав заявление в милицию) получение денег сыном и не передачу их матери.

  • 16 февраля 2011 в 12:11 • #
    Анастасия Верхотурова

    интересно, как это возможно установитть.... ЭТО НЕ РЕАЛЬНО!

  • 16 февраля 2011 в 18:25 • #
    ХХХХХ ХХХХХХХХХХХХХ

    а вообще как был и переданы деньги?

  • 12 февраля 2011 в 22:22 • #
    Андрей Яртыев

    Если смотреть нормы ГК про доверенность - сын тут ни при чем - т.к. все права и обязаннсоти возникают у матери. Права Елена - если попробовать на него "надавить" психологически и заставить написать расписку о возврате денег - эта расписка будет признанием долга сына перед кредитором. Только по тексту расписки сын должен обязываться отдать долг Вам сам лично. Но тогда получится, что по расписке будет возникать долг у сына, а по расторгнутому договору - у матери. ПО сути долг перед вами будет в 2 раза больше. Если сын пойдет в милицию и скажет :"С матери взыскали, теперь с меня ту же сумму хотят!" - будет вымогательство с Вашей стороны. Милиция быстро сменит тон в Вашу сторону.
    Надо было смотреть что покупали. Мне удивительно, что Вам договор расторгнуть удалось, а то бодался бы ваш клиент с другими 4-мя дольщиками в этой кв-ре.

  • 15 февраля 2011 в 11:12 • #
    Анжелика Бабешко

    Андрей, спасибо, что ответили. Рассторгнуть договор купли-продажи нам удалось на том основании, что комната раньше являлась кухней.
    А обстоятельства таковы, что если бы не соседка сверху, коорая пострадала от перепланировки, не подала в суд на 5-х собственников о приведении квартиры в первоначальное состояние, то вероятней всего ничего бы и не было. А так суд присудил первому покупателю доли возвратить квартиру в первоначальное состояние (вот уж не повезло человеку).

  • 15 февраля 2011 в 11:58 • #
    Анжелика Бабешко

    Андрей, спасибо, что ответили. Рассторгнуть договор купли-продажи нам удалось на том основании, что комната раньше являлась кухней.
    А обстоятельства таковы, что если бы не соседка сверху, коорая пострадала от перепланировки, не подала в суд на 5-х собственников о приведении квартиры в первоначальное состояние, то вероятней всего ничего бы и не было. А так суд присудил первому покупателю доли возвратить квартиру в первоначальное состояние (вот уж не повезло человеку).

  • 16 февраля 2011 в 12:13 • #
    Анастасия Верхотурова

    да что удивтельного, что "УДАЛОСЬ" расторгнуть договор. лучше бы ничего не расторгали. хоть при имуществе кое каком остались бы.... .

  • 16 февраля 2011 в 18:02 • #
    Анжелика Бабешко

    Просто клиент не захотел терпеть идущий сверху террор. Человек нервный, работает на 2-х работах, а по ночам ему спать не дают, то грохот, то стук по батарее. Короче кошмар.

  • 13 февраля 2011 в 03:35 • #
    Марина Пенязь

    Предлагаю Вам обратиться за квалифицированной помощью в ЮК или денежные средства экономите? Ваш профиль не содержит в себе сведений о том, что ВЫ имеете юридическое образование, однако обращаетесь сообществу "коллеги".

  • 15 февраля 2011 в 10:50 • #
    Анжелика Бабешко

    Марина, извините, но то что я не заполнила профиль, еще не дает вам право упрекать меня в том, что я обращаюсь к коллегам, как к колегам.

  • 16 февраля 2011 в 02:27 • #
    Марина Пенязь

    Ну тогда извините. - в этом нет моей вины.

  • 16 февраля 2011 в 17:57 • #
    Анжелика Бабешко

    Извиняю.

  • 17 февраля 2011 в 01:40 • #
    Марина Пенязь

    Чтобы правильно разрешить Ваш вопрос хотелось бы знать каким образом удалось получить технический паспорт в отсутствие узаконенной перепланировки??

  • 17 февраля 2011 в 17:36 • #
    Анжелика Бабешко

    Марина, регистрация призошла по старому, который был до перепланировки. Как это удалось сделать ума не приложу.

  • 18 февраля 2011 в 11:02 • #
    Анжелика Бабешко

    Марина, добрый день. Кажется я поняла, почему вас возмутило то, что я выпускница Красноярского аграрного университета обращаюсь к юристам как к колегам. Поясняю: я закончила юрдический факультет агроуниверитета. А так ка в профиле нет пункта "факультет"... есть пункт "деятельность" где я указала юриспруденция. С уважением к коллеге из Хабаровска Анжелика Бабешко.

  • 15 февраля 2011 в 11:39 • #
    Сергей Уточкин

    Уважаемая Анжелика, добрый день! Так Вы уже определились со своими целями - Вам деньги нужно вернуть или сына его матери к ответственности привлечь? Что, как писал классик, более матери-истории ценно? Если к ответственности привлечь сына - то к какой именно? К уголовной, скорее всего, не получится - это я Вам как бывш.следователь заявляю. То есть законных оснований к возбуждению в отношении сына УД по ст. 159 УК РФ не будет. Уточняю - ЗАКОННЫХ...Иные, может, и найдутся...;-) Злые языки иногда что-то болтают о коррупции в МВД, но я этому не верю - врут, поди...О взыскании денег с матери - а в ходе исполнительного производства разве не получается? Вы ж писали, что квартиры у нее есть? А обратить взыскание на имущество? Попробуйте...

  • 15 февраля 2011 в 12:11 • #
    Анжелика Бабешко

    Сергей, добрый день. Нам нужно получить деньги по решению суда. У ответчицы на счетах денег нет. Сами посудите, если сын занимается "квартирным" бизнесом, а мать является своего рода "ширмой". То и деньги все у него. Вот нам и нужно как то привлечь его к ответственности, чтобы получить назад деньги.

  • 15 февраля 2011 в 12:19 • #
    Сергей Уточкин

    Анжелика...Боюсь, только в рамках уголовного судопроизводства.. В гражданском - шансов не вижу никаких...Де-юре - стороной в договоре была мама, а не сын. Он действовал, как Вы писали, по доверенности маминой...Для того, чтобы получить что-то с сына, Вам необходимо доказать, что он вышел за рамки маминых указаний.А мать даст такие показания на сына, как Вы считаете? Она в суде признается в том, что сын в чем-то сделал не по её указаниям? Если же не докажете - то с сына что-то взыскать никак нельзя..Тем более, как Вы писали, суд уже был и вынес решение... Это ж сразу было видно, что сын страхуется от рисков...В случае чего - с него взыскать нельзя, а с мамы - нечего....Единственно - попробуйте возбудить уголовное дело...Вот так. Если что - пишите, отвечу. Успехов Вам!

  • 15 февраля 2011 в 15:12 • #
    Анжелика Бабешко

    Сергей, тут Вы попали в точку. Конечно, мама нкогда не даст показания против сына. А он пользуется этим.
    Мы написали заявление в УВД города, так ими занимается криминальная милиция. Что она найдет - не ведаю. А до этого мы писали в районное УВД. Оно спихнуло дело участковому. Он не нашел повода для возбуждения уголовного дела по факту мошеничества. Сейчас одна надежда на приставов.

  • 15 февраля 2011 в 17:23 • #
    Сергей Уточкин

    Вот так, Анжелика. Главное - не опускать рук!

  • 15 февраля 2011 в 14:04 • #
    Валерий Асауленко

    Никак Вы его не привлечете. Он является лишь представителем матери и никаких обязательств по рассматриваемому вопросу не имеет.
    Непонятно только, почему Вы утверждаете, что естественно, что именно он распоряжается деньгами. Если деньги принадлежат матери, то она и вправе ими распоряжаться. Следовательно, с нее и следует их взыскивать.

  • 15 февраля 2011 в 15:30 • #
    Анжелика Бабешко

    Увжаемый, Валерий, Утверждаю так, потому, что знаю - сын снова покупает 4-х коммнатные квартиры, пределывает в "гостинки " и продаёт нуждающимся в жилплощади. Спрашивается, на что? На средства,полученные от продажи
    "гостинок".
    Вы думаете мы одни такие, отнюдь.. Несколько десятков. Кто то доволен, а кто то счел себя обманутым. С уважением, Анжелика.

  • 15 февраля 2011 в 15:54 • #
    Валерий Асауленко

    Я Вас понимаю.И сочувствую. Но с точки зрения закона, он неподсуден, как говорится. Нужно думать, как прижать мать.
    Если мать отказывается добровольно возвращать деньги, то остается на основании судебного решения писать заявление о возбуждении исполнительного производства по взысканию с нее денежных средств. Закон не предусматривает иного пути. О незаконных путях я говорить не вправе.

  • 15 февраля 2011 в 17:29 • #
    Валерий Асауленко

    Неприятная ситуация получается. У матери ничего нет, а доказать, что деньги передала сыну невозможно. Мошенники торжествуют. А приставы не интересовались у матери, куда она дела деньги за Вашу комнату?

  • 16 февраля 2011 в 12:19 • #
    Анастасия Верхотурова

    прогуляла :))))))

  • 17 февраля 2011 в 05:36 • #
    Валерий Асауленко

    Ничего не скажешь, грамотно развели.

  • 16 февраля 2011 в 12:25 • #
    Анастасия Верхотурова

    НИЧЕГО сделать нельзя! только если будете бодаться за возбуждение уголвного дела и каким то образом доводить его до суда. ... ну впрочем потом и суд влегкую рассыпит все обвинение. ....
    НИЧЕГО нельзя сделать, к сожалению.
    НУ КОГДА УЖЕ ГРАЖДАНЕ НАШИ ПРЕЖДЕ ЧЕМ ДЕНЬГИ ВКЛАДЫВАТЬ БУДУТ СОВЕТОВАТЬСЯ С ЮРИСТОМ???!!! когда уже жизнь нас научит. ТАкие вот "сыны- переделкины квартир" будут делать свое дело до тех пор, пока мы все не образумимся. видимо еще не скоро.

    а если уж и купил, да пожалел со временем, так надо ДУМАТЬ прежде чем расторгать договор. ДУМАТЬ сможешь ли деньги то вернуть обратно?! и сидеть уже под лавочкой. или прикинутся дурачком и ПРОДАТЬ эту долю такому же дурачку. Прости, Господи...

  • 17 февраля 2011 в 02:22 • #
    Марина Пенязь

    А я бы все равно пошла бы в суд. На мой взгляд особой проблемы нет.
    Давайте по порядку.
    Первое. Мать -собственник (бывший) наделяет доверенностью сына, в которой , я предполагаю имеются полномочия связанные с продажей и получением денег.
    Второе. Стороной по сделке должен быть представлен тех паспорт, однако, как я поняла новый тех паспорт отсутствует.
    Третье. Переход права собственности не состоялся, стало быть квартира ( а ныне гостинка) принадлежат матери.
    Четвертое. Необходимо требовать возмещения убытков, связанных с расторжением договора и арестовывать данное имущество.
    Пятое. Вы и сами уже знаете. Дело совсем нетрудное.

  • 17 февраля 2011 в 11:45 • #
    Анастасия Верхотурова

    Марина, Вы правы, дело не трудное. :)))) В СУДЕ ОНИ УЖЕ БЫЛИ!!!!

    первое- ну и что с того, что имеются полномочия проодать и получить деньги?????

    второе- ну и что с того, что тех паспорт отсутствует????

    третье- что значит не состоялся переход права собственности??? - состоялся еще как, регистрация сделки была!

    четвертое- требовать возмещение убытков- это хорошее требование... супер!

    пятое- дело не трудное ТОЛЬКО МОЖЕТ ВЫ ПРОЧТЕТЕ ПОВНИМАТЕЛЬНЕЕ ПЕРЕПИСКУ СОСТОЯВШУЮСЯ В ДАННОМ ТОПИКЕ. - ДЕНЕГ У МАТЕРИ НЕТ И ВЗЯТЬ С НЕЕ НЕЧЕГО!

    вот в чем проблема то.... а вы разложили все по полочкам. это хорошо. все "не трудно" :)))))) ДЕНЕГ вернуть- вот задача. если у ответчика их нет, и имущества нет. то хоть за арестовывай все комнаты, хоть ее арестуй. а цель то не достигнута.

    или может я вас не так поняла. тогда поясните что вы имели ввиду и как все это первое, второе, третье.... может помочь АНжелике??????

  • 17 февраля 2011 в 16:06 • #
    Марина Пенязь

    Тогда сначала. Рассуждаем логически.
    Существенным условием договора купли-продажи является ее предмет. Исходя из этого в договоре купли-продажи он должен быть обозначен как доля либо как жилое помещение.
    Если я правильно поняла технический паспорт был изготовлен на жилое помещение в первозданном виде, нового техпаспорта - нет. В таком случае сделка заключена, если я правильно домысливаю с квартирой путем приобретения ее в совместную собственность 5 собственниками.
    Далее, если я правильно поняла, имеется решение о незаконности перепланировки. В таком случае, я полагаю сделка купли -продажи осуществлена с нарушением закона и заинтересованная сторона имела право просить признать ее недействительной. Восстановить мать в праве собственности , требовать возврата денег и арестовывать квартиру в счет обеспечения обязательств.

  • 17 февраля 2011 в 16:29 • #
    Анастасия Верхотурова

    Да... может действительно взяться за приобретенное на ее им (матери) жилье.. да продать его с торгов, по исполнительному производству. ну пинать приставов в этом направлении. конечно нужно узнать какеи еще квартиры на ее имя зарегистриованы..

  • 17 февраля 2011 в 16:52 • #
    Марина Пенязь

    Ну наконец-то появляется общий знаменатель. Я стараюсь все предельно упрощать, так что пусть меня простят те кого я не до поняла и наоборот.
    Здесь путь проще и реальнее. Тем более, пути имеются и в гражданском порядке. А уголовный механизм решения проблем очень громоздкий и как показала практика неэффективный. Вот так.
    И еще, .. Анастасия! Вы слишком эмоциональны. Вместе с тем мне это нравится. Ищущий юрист - это юрист с горячим сердцем и холодным рассудком. С уважением.

  • 17 февраля 2011 в 17:20 • #
    Анастасия Верхотурова

    теперь вопрос только к АНжелике Бабешко- есть квартиры в собственности у матери кроме спорной?
    если есть- тогда к приставам.

    если нет, тогда снова вопрос- как эта несчастная доля в спорной квартире будет продаваться... за какую цену (сможет покрыть расходы и убытки взыскателя? скорее всего нет) и кому (найдется еще "смельчак" такой) и ли продавать за бесценок - тогда может соседи приобретут....

    МАрина Пенязь, а про степень эмоциональности- может вы и правильно заметили. если что не так- прошу прощения.
    хотя скорее - это выбранный мною способ общения , может не совсем уместный, но мне кажется так проще. еще раз - сорри.

  • 17 февраля 2011 в 17:35 • #
    Марина Пенязь

    Удачи!!

  • 17 февраля 2011 в 16:30 • #
    Анастасия Верхотурова

    Кстати, Анжелика, а другие квартиры сын -"передельщик квартир" приобретает на имя матери???? если так, тогда на ее имя должны быть зарегистрированы права и на то имущество(квартиры) . значит у нее не единственное жилое помещение в собственности, и действительно стоит потребовать от приставов. продать квартиру и вернуть вам деньги. вы не пробовали?

    правда, если все таки именно это право на спорную квартиру- единственное право собственности на жилье у матери- тогда нет, конечно закон не позволит ее реализовать.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008