Обсуждение статьи "Один считает, что купил. Другой, что не продал."

Комментарии (23)
  • 20 августа 2009 в 09:11 • #
    Вадим Багринцев

    Судя по степени сложности - задачка для института.
    Если это реальная ситуация, то в чем для Вас сложность-то?
    ч.3 ст.433 ГК - ответ на основной вопрос.
    На остальные факультативные вопросы ответы в том же ГК.

  • 29 августа 2009 в 20:38 • #
    Алексей Скоков

    "задачка для института", говорите? :)
    Тогда замечание. Договор о котором пишет Людмила Милан отсутствует в принципе, так как такой документ отсутствует в физическом смысле.
    Но все же, если бы Бобков и Андронов подписали такой договор, то руководствоваться необходимо пунктом 1 ст.433 ГК РФ, а не пунктом 3 ст.433 ГК РФ, как указано у Вас.

    "задачка для института", говорите? :)

  • 20 августа 2009 в 09:13 • #
    Софья Шульга

    Так Вы студент !?
    Откройте ГК, 1,2 часть... Там есть ответы на все Ваши вопросы....

  • 20 августа 2009 в 18:04 • #
    Татьяна Золотова

    Людмила, Вы столько много вопросов задаёте на этом сайте. Как-то не совсем этично. Вы же не на консультацию пришли. Нам не жалко, поможем, ответим, но прежде чем задавать задачи Вы не пытались почитать законы, практику посмотреть, какие-то свои предположения высказать, а уж профессионалы сориентируют вас в нужное русло, или поспорят с Вами, или научат.
    Пожалуйста, не обижайтесь. А по теме Вашего арбитража с убытками очень много практики. Если не успеваете, попробуйте отложить заседание. И кстати госпошлину могли бы не платить (любой юрист знает как).
    Удачи Вам!

  • 25 сентября 2009 в 14:28 • #
    Елена Троянская

    Татьяна, если Вам не сложно , подскажите пожалуйста, как может не платить муниципальное учреждение здравоохранения "Городская больница скорой медицинской помощи № 1" гос. пошлины при расторжении Муниципального контракта (за невыполнение условий поставок).
    С уважением, Елена.

  • 3 октября 2009 в 19:27 • #
    Татьяна Золотова

    Елена, здесь пошлина всего 2000 рублей. Но всё-равно можно просить отсрочки на общих основаниях. Обосновывайте.

  • 20 августа 2009 в 20:18 • #
    Андрей Ларин

    Это же задачка. Некрасиво!

  • 22 августа 2009 в 21:57 • #
    Рамиль Дамиров

    Дог-р купли-продажи м.б. если он оформлен надлежаще, и зарег-н в уст-м порядке. В вашем случае я так понимаю этот гараж не оформлен, а продан по расписке. А обяз-ти у владельца передать гараж нет. Можно с него потреб-ть эту сумму и +.......

  • 27 августа 2009 в 17:21 • #
    Людмила Милан

    Уважаемые коллеги!
    Видимо я не правильно сформулировала свой вопрос.
    Я не студент. Я работник строительной организации, но если ко мне обращаюся сотрудники я им помогаю, чем могу.
    Естественно тут всё понятно и с договором (которого нет), и с распиской (на возврат денег через суд), и аренда тут не при чем. Меня смутил вопрос о платной стоянке. На каком основании Бобков предъявил требование о возмещении ему денежных средств за платную стоянку?
    Я пыталась описать коротко, но всю ситуацию, как есть изначально. Может и было бы у кого-нибудь что-то похожее...

    Некоторые судьи основываются лишь на слова, а не на предоставленные документы, это не понятно и не приятно, с ними трудно спорить.

    Знаете, я удивлена тому, что некоторые задают и более примитивные и простые вопросы, но им отвечают, и даже без грубости.

    А о том, что я задаю много вопросов, не могли бы Вы Татьяна ответить - может на этом сайте есть определенный лимит о котором я не знаю? Подскажите, исправлюсь.

    А по арбитражу - предварительные заседания прошли, но проблем в решении появилось еще больше...

  • 29 августа 2009 в 20:40 • #
    Алексей Скоков

    Людмила, а почему Арбитражный суд, а не мировой судья, исходя из того, что спор возник между двумя физическими лицами, не являющимися предпринимателями (по крайней мере из вопроса этого не следует)?

  • 31 августа 2009 в 17:25 • #
    Антон Власов

    Некоторые судьи основываются лишь на слова, а не на предоставленные документы, это не понятно и не приятно, с ними трудно спорить. - жжете Людмила вы институт вообще посещаете?)

    А по арбитражу - предварительные заседания прошли, но проблем в решении появилось еще больше.- жесть опять же. Подведомственность))

  • 1 сентября 2009 в 08:58 • #
    Людмила Милан

    1. Уважаемый Антон. Институт я окончила много лет назад. Зачем Вы так?
    2. Дело рассматривалось в городском суде. Получив решение судьи, в котором было написано: "со слов того... со слов этого... по словам... предварительный договор в виде устной договоренности был заключен тогда-то...", прочитав такое, ужас, удивления и возмущения не было предела! А как же приложенные документы?... Естественно было подано на обжалование.
    3. Про Арбитражный суд. Это я ответила лично Татьяне Золотовой, она написала мне совсем про другой вопрос, который к этому не имеет ни какого отношения! А вы сразу "при чем тут арбитраж". Конечно не при чем, что вы!

    В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, СПАСИБО ВАМ ВСЕМ ЗА ОТВЕТЫ.

  • 1 сентября 2009 в 12:55 • #
    Антон Власов

    Формулировка предварительный договор был заключен в устной договоренности - что за чушь?) п2. ст. 429 Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность.
    Вы занете в какой форме заключается договор-купли продажи недвижимости его существенные условия?)))скорее всего....ибо лень и отсуствие пытливого ума - сделают из вас того же посредсвтанного горе юриста, каких пруд пруди...Удачи получить диплом о высшем образовании, ибо само высшее образование вам не видать как своих ушей)

  • 1 сентября 2009 в 15:14 • #
    Людмила Милан

    Антон.
    В пункте 2 моего ответа в кавычках я ПРОЦИТИРОВАЛА СЛОВА СУДЬИ. (Вам они тоже показались нелепыми! А вот так бывает, оказывается!)
    А в остальном, Вы совсем плохо обо мне думаете... не волнуйтесь, не всё так плохо, как Вам кажется.

  • 1 сентября 2009 в 15:18 • #
    Антон Власов

    со слов того... со слов этого... по словам... предварительный договор в виде устной договоренности был заключен тогда-то..." - кому вы вешаете лапшу на уши))))))..
    вы судебные решения хоть раз в руках держали?)
    Мне кажется все еще хуже, чем мне кажется, так как по натуре я оптимист)

  • 1 сентября 2009 в 15:33 • #
    Антон Власов

    Ладно учитывая вышеизложенное, и сегодняшнюю дату первое сентября "День знаний" - получите.
    1. Договор купли-продажи не заключен как и предварительный. несоблюдение формы - ничтожность. Ничтожный договор - не пораждает юридических последствий а именно прав и обязанностей.
    2. Неоснователньое обогащение. Ибо правовых оснований на передачу денежных средств по незаключенному договору нет. Либо можно все обстаить как заем - в зависимости от содержания распсики.
    3. Аренда не при чем.
    4. За платную стоянку ничего не взыщет - нет правовых оснований.
    Итого сумма неосновательного обогащения и проценты по 395 ГК РФ.

    Кстати руководствоваться надо п .3 ст. 433 ГК РФ=)

    Алексей Скоков у нас для оформления купли-продажи недвижимости просто необходим акцепт на оферту?=))Прекрасно, но есть нюанс в обязательности гос регистрации.

  • 1 сентября 2009 в 15:42 • #
    Людмила Милан

    Антон, прочитала Ваше высказывание. СПАСИБО!
    Завтра опишу Вам (тут же, хотя к данному делу не относится, но очеь уж хочется поделиться) одну очень интересную историю. До встречи.

  • 2 сентября 2009 в 04:53 • #
    Алексей Скоков

    Антон, да именно п.1 ст.433 ГК РФ, а не п.3 ст.433 ГК РФ, но с оговоркой о форме договора.

    Согласно п.3 ст.433 ГК РФ договор, ПОДЛЕЖАЩИЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом.
    Оговорка о форме договора - и оферта и акцепт должны содержаться в одном документе – договоре, т.к. согласно ст.550 ГК РФ договор продажи недвижимости заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами (пункт 2 статьи 434). Несоблюдение формы договора продажи недвижимости влечет его недействительность.
    При этом ЗАКОН НЕ ТРЕБУЕТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ДОГОВОРА КУПЛИ-ПРОДАЖИ НЕДВИЖИМОСТИ!!! Государственной регистрации подлежит ПЕРЕХОД ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ на недвижимость к покупателю (п.1 ст.551).
    Заявляя о том, что договор купли-продажи гаража подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации, очень многие, переносят положения ГК РФ о договоре купли-продажи ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ и на договор купли-продажи недвижимости, не являющейся жилым помещением, в т.ч. на гараж. Так согласно п.2 ст.558 ГК РФ договор продажи ЖИЛОГО ДОМА, КВАРТИРЫ, ЧАСТИ ЖИЛОГО ДОМА ИЛИ КВАРТИРЫ подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.
    Таким образом, учитывая, что договор купли-продажи гаража не подлежит государственной регистрации, правильной является ссылка не на п.3 ст.433 ГК РФ, а на п.1 ст.433 ГК РФ, ну естественно с оговоркой о форме договора – в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами.

    Антон, я прав или ошибаюсь?

  • 2 сентября 2009 в 14:23 • #
    Антон Власов

    я с вами частично согласен.
    . Не подпадает под действие п. 1 договор, подлежащий заключению путем составления одного документа, подписанного сторонами, например договор купли-продажи недвижимости. Такой договор не должен считаться заключенным до того момента, пока соответствующий документ не составлен и не подписан сторонами.

  • 2 сентября 2009 в 22:56 • #
    Алексей Скоков

    Разумеется при составлении одного документа. Но в любом случае договор действителен с момента подписания, а не с момента государственной регистрации.

  • 2 сентября 2009 в 23:13 • #
    Антон Власов

    Алексей бесспорно ваша правда. Не внимателен был, признаю.

  • 2 сентября 2009 в 23:14 • #
    Антон Власов

    Алескей не могли бы мне помочь в данной ситуации
    https://professionali.ru/Topic/16929821#reply16930199

  • 26 сентября 2009 в 21:48 • #
    ХХХХХ ХХХХХХХХХХХХХ

    может быть Вам интересно..
    1. что написано в рассписке? как она составлена?
    2. какой договор с арендатором???что там написано???
    3. и только после ответов на эти вопросы, можно решить , что можно взыскать, что нет..
    простите, но прочитала все только сейчас, если, что извините...


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008