Обсуждение статьи "Прошу помощи по вопросу приватизации"

Комментарии (40)
  • 11 января 2010 в 09:39 • #
    Борис Глобин

    На сколько я понял приватизация прошла без учета и без ведома Вашего соседа??? Если так, то такая приватизация незаконна и соответственно можно Вашему соседу предъявлять иск в суд о признании приватизации незаконной, признании договора передачи жилой квартиры в собственность гражданам незаконным с момента заключения, признание регистрационного удостоверения недействительным, признания свидетельства о праве на жилую квартиру либо долю в жилой квартире) недействительным. Однако необходимо в данной ситуации руководствоваться ст.ст. 166, 168 ГК РФ, и особое внимание обратить на ст. 181 ГК РФ.
    Вообще сроки в гражданском праве один из самых важных институтов. практически все сроки носят императивный характер и изменять их не может даже суд. Суд может только восстановить пропущенный на обжалование срок. Отсюда вопрос когда лицо узнало либо должно было узнать о своем нарушенном праве в части незаконной приватизации.
    По сему делайте выводы, как и в каком ракурсе подавать исковое заявление с вышеперечисленным предметом исковых требований.

  • 11 января 2010 в 09:56 • #
    Александр Краковский

    Спасибо за ответ. Вы все правильно поняли, что приватизация прошлабез ведома и без учета соседа. Все дело то в том, что по ст. 168 ГК РФ сделка ничтожна и срок давности 3 года с момента исполнения, а он узнал в декабре 2009 г на судебном заседании. Получается, что ситуация безнадежная? Ведь в данной ситуции ни 205, ни 202 ГК РФ применить нельзя?

  • 11 января 2010 в 10:10 • #
    Борис Глобин

    Почему же безнадежная ситуация??? Как раз он узнал о своем нарушенном праве только в декабре 2009 года т.е. в установленный законом срок. Соответственно как могут применяться ст.ст. 202 и 205 ГК РФ если срок не пропущен. Приостановление течения срока и будет подача искового заявления

  • 11 января 2010 в 09:41 • #
    Elena Kuzmicheva

    Александр, не очень понятно, кв-ра 3х.комнатная - откуда четвертая комната 7,4кв.м.? Или это еще одна кв-ра? На кого был выдан ордер в 1996году?

  • 11 января 2010 в 09:47 • #
    Александр Краковский

    Елена, я так понял, что это была коммуналка и присоединили к трехкомнатной еще одну комнату. Ордер выдан на соседа.

  • 11 января 2010 в 15:37 • #
    Elena Kuzmicheva

    Если порядок пользования был определен до момента приватизации, то с-га могла приватизировать т-ко свои комнаты и не спрашивать согласие соседей.

  • 11 января 2010 в 16:27 • #
    Александр Краковский

    Да, порядок пользования был определен, а потом приватизация.

  • 11 января 2010 в 09:44 • #
    Борис Глобин

    За более подробной консультацией можно обратиться по ссылке:
    http://ufaadvokat.ru/mail
    по голосовой связи через Скайп.

  • 11 января 2010 в 10:45 • #
    мария просто

    Согласна с Борисом Глобиным, в данном случае срок не является пропущенным, поскольку истец узнал о нарушении прав в 2009г. можно подать иск о признании приватизации незаконной ссылаясь на вновь открывшиеся обстоятельства

  • 11 января 2010 в 16:50 • #
    Александр Краковский

    В том-то и дело, что узнал в декабре 2009 г., а договор на приватизацию заключен в декабре 2003 г. Я так понимаю, что оспаривать надо по ст 168 ГК РФ - недействительность сделки, не соответствующей закону или иным правовым актам. Данная сделка является ничтожной и, следовательно, согласно п.1 ст. 181 ГК РФ срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки составляет три года. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки. Исполнение, а не когда лицо узнало о нарушенном праве(((
    Поэтому я бы на месте б.жены так бы и сослался на срок давности. А больше мне что-то в голову и не приходит((( Наверное праздники дают о себе знать)))

  • 11 января 2010 в 18:51 • #
    Петя Батарейкин

    А Вы обжалуйте свидетельство о гос.регистрации права, как спор вытекающий из публично-правовых отношений, если квартира в долевой собственности как ФРС мог регистрировать право а комнаты конкретно закреплены не были, тут налицо преступные деяния ФРС как право регистрировали, то что мульку выдали и назвали договором о приватизации ничего не значит а вот регистрируют право незаконно! Не опоздайте 3 месяца!

  • 11 января 2010 в 18:58 • #
    Петя Батарейкин

    Добавлю, при определении порядка пользования квартира по прежнему в долевой собственности, почитал переписку более внимательно, т.е. по прежнему требовалось согласие всех зарегистрированных на приватизацию и уж тем более регистрацию права возникшего на основании договора приватизации

  • 11 января 2010 в 19:14 • #
    Петя Батарейкин

    Вот дочитался что статус квартиры коммунальная, а как он был так присвоен? Решением суда? А что у жены был отдельный договор найма? слишком мало инфы

  • 11 января 2010 в 13:45 • #
    ХХХХХ ХХХХХХХХХХХХХ

    было решение суда о разделе ордера - "Решением районного суда от 03.09.2003 года определен порядок пользования квартирой .
    Согласно указанному решению в пользование ХХХ, ХХХ., ХХХ выделена комната площадью 13,8 кв.м.; комната площадью 13,5 кв.м.; комната площадью 11,4 кв.м....." за всеми закреплены ж.п., бывшая жена приватизировала только то, что ее и детей.
    Квартира коммунальная, она не должна была спрашивать согласие соседа.

  • 12 января 2010 в 00:34 • #
    Ольга Павлова

    Я что-то тоже никаких нарушений не вижу. По решению суда квартира стала коммунальной. Дальше бывшая супруга с детьми приватизировала комнаты, которые закрепили за ней и за детьми. Приватизация коммуналок только на самой ее заре проводилась целиком, с согласия всех соседей (да еще бывало, без определения долей, "для удобства граждан"). Далее было принято решение (постановление и т.п. - № не помню), в соответствии с которым каждый обитатель коммуналки вправе приватизировать свою комнату, ни у кого не спрашивая. Вот для продажи - да, согласие соседей (отказ о т права преим.покупки и т.п....).
    Пусть теперь тоже приватизирует свои 7 метров до 1 марта...

  • 12 января 2010 в 00:59 • #
    ХХХХХ ХХХХХХХХХХХХХ

    и я об этом же...
    какие м.б. нарушения если есть решение суда и квартира коммунальная...

  • 12 января 2010 в 02:06 • #
    Ольга Павлова

    Ну да, тут народ что-то пишет еще про долевую собственность... Какая может быть долевая собственность на основании решения суда, если на суде делили право пользования в МУНИЦИПАЛЬНОЙ квартире... И все происходило в 2003 году, до введение в действие нового ЖК, соответственно, грубо говоря, поделили ордер, что закон допускал в то время...

  • 12 января 2010 в 12:56 • #
    ХХХХХ ХХХХХХХХХХХХХ

    или ордер или обязали заключить несколько дог.соц.найма...

  • 12 января 2010 в 20:37 • #
    Ольга Павлова

    Угу.

  • 12 января 2010 в 20:52 • #
    ХХХХХ ХХХХХХХХХХХХХ

    странно только одно - вопрос задал адвокат и руководитель...

  • 12 января 2010 в 22:02 • #
    Ольга Павлова

    Что бОлее интересно, развернулась километровая дискуссия между юристами, адвокатами, руководителями адвокатских кабинетов и пр. про сроки исковой давности (в 2010 году про 2003), про какую-то аварийность и постановления лохматых годов, когда коммуналки нельзя было приватизировать в рОзницу... Хотя трем обычным риэлторам показалась ситуация странной изначально...
    Вот и обращайся к юристам за консультацией... Мда. Конечно, ведь риэлторы все идиоты и мошенники.

  • 12 января 2010 в 22:36 • #
    ХХХХХ ХХХХХХХХХХХХХ

    само-собой...

  • 11 января 2010 в 16:36 • #
    Александр Краковский

    Меня волнует еще один момент: ст.4 ФЗ "О приватизации жилищного фонда в РФ" не подлежат приватизации жилые помещения, находящиеся в аварийном состоянии, в общежитиях....

  • 12 января 2010 в 00:28 • #
    ХХХХХ ХХХХХХХХХХХХХ

    так у Вас еще и аварийное общежитие...сомнительно, что бюро по приватизации настолько все нарушит...

  • 12 января 2010 в 02:00 • #
    Александр Краковский

    Нет, прошу прощения, если ввел в заблуждение. Читать без слова "аварийное состояние")))

  • 12 января 2010 в 12:57 • #
    ХХХХХ ХХХХХХХХХХХХХ

    ну общежитие передают на баланс муниципалитета - и вперед - приватизируйте...

  • 11 января 2010 в 17:13 • #
    Наталья Вепринцева

    Посмотрите также
    ПРИМЕРНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ
    О БЕСПЛАТНОЙ ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
    В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (Утверждено
    решением коллегии
    Комитета Российской Федерации
    по муниципальному хозяйству
    18 ноября 1993 г. N 4)
    Собственники жилищного фонда или уполномоченные ими органы, предприятия, за которыми закреплен жилищный фонд на праве полного хозяйственного ведения, и учреждения, в оперативное управление которых передан жилищный фонд, вправе принимать решения о приватизации служебных жилых помещений и коммунальных квартир. Приватизации в этом случае подлежит квартира в целом при волеизъявлении всех нанимателей жилых помещений в коммунальной квартире с согласия совершеннолетних членов их семей на приватизацию.

  • 11 января 2010 в 17:26 • #
    Александр Краковский

    Спасибо, Наталья.Единственное что еще тревожит - это истечение срока давности....Может быть у Вас есть по этому поводу мысли?

  • 11 января 2010 в 21:12 • #
    Анфиса Кремлёва

    Я, конечно, не юрист, но, когда по нашему делу рассматривался вопрос о применении исковой давности по ст,181, судья счел, что на отношения, возникшие до 2005г.(когда был изменен срок исковой давности с 10 лет до 3-х), распространяется срок 10 лет. Может быть это Вам поможет.

  • 11 января 2010 в 21:44 • #
    Александр Краковский

    Анфиса, спасибо за предложения, но у нас суды не приминимают 10 летний срок исковой давности. Я сам в суде доказывал применение 3-х летненго срока)))

  • 11 января 2010 в 21:20 • #
    Наталья Вепринцева

    А что если сослаться на ст. 208 ГКРФ Требования, на которые исковая давность не распространяется
    Исковая давность не распространяется на:
    требования о защите личных неимущественных прав и других нематериальных благ, кроме случаев, предусмотренных законом;
    требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения не были соединены с лишением владения (статья 304).

    Хотя я не совсем понимаю, что мешает ему приватизировать свою комнату (сейчас это будет проще). Или его комнату тоже приватизировали?
    Тогда как зарегистрированного на данной жилой площади его обязательно должны были включить в приватизацию или затребовать отказ. Может стоит обратиться в прокуратуру (если есть основания, т.к. из Вашего вопроса не совсем все ясно).

  • 11 января 2010 в 21:59 • #
    Александр Краковский

    Насчет прокуратуры - это надо подумать))) Однако дело осложняется тем, что он инвалид 2 гр. практически не ходит. Живет в комнате 7,4 кв.м., где у него это и спальня, и кухня, и туалет и ванная. Б.жена забирает то палку, то телефон и он не может и скорой вызвать. Ему конечно весь дом помогает, чем может: кто готовит еду, кто деньгами, кто в магазин сходит и т.д. Просто жалко человека и хочется помочь.
    Если можно было бы перераспределить площадь, то можно будет из одной квартиры сделать две отдельные. На это и справка имеется)))

  • 12 января 2010 в 11:20 • #
    Наталья Вепринцева

    Места общего пользования должны были остаться именно в общем пользовании, поэтому можно требовать устранения препятствий в их пользовании. Как "перераспределить площади" мне не совсем понятно. Если это в порядке реконструкции, то при наличии всех разрешений - это возможно.
    Может написать коллективную жалобу от соседей в РОВД на бывшую жену, так сказать на издевательства с ее стороны. Можно обратиться в органы соцзащиты, которые поставят его на учет и будут помогать с продуктами, оплатой услуг и т.д. Также подскажут по оформлению льгот (оплата коммуналки, санат лечение).
    Комнату лучше приватизировать.
    Доверенность можно оформить нотариально, вызвав нотариуса надом.

  • 13 января 2010 в 00:37 • #
    Татьяна Александрова

    Мне не совсем понятно, что значит "определен порядок пользования по решению суда от 2003 года?" В старом жилищном кодексе было понятие "Изменение договора найма ", т.е. по сути открытие отдельных финансовых лицевых счетов. и превращение отдельной квартиры в коммунальную. Если решение суда именно об этом, то дальнейшая приватизация каждого соседа(соседей, которыми является бывшая жена с детьми) является законной. Одно время был запрет на приватизацию комнат в коммунальной квартире без согласия соседей (благодаря Правительству Москвы), но потом эта проблема отпала и каждый имеющий комнату (комнаты), являющиеся самостоятельным предметом договора найма, т.е. оформленные по самостоятельному лицевому счету имеют право их приватизировать.( Аварийные,служебные не обсуждаются). А вот если у Вас был определен только порядок пользования, т,е, на момент приватизации по статусу квартира не была коммунальной, тогда приватизация незаконна. Напишите, пожалуйста, как точно звучит решение суда от 2003 года. Может быть притянем за уши оспоримость и соответственно п2 ст.181

  • 14 января 2010 в 10:25 • #
    Александр Краковский

    Решение суда
    сентябрь 2003 г.
    ...... суд установил:
    Истцы обратились в суд с иском к ответчику об изменении договора найма жилого помещения в кв. № 4.
    В судебном заседании они уточнили свои исковые требования и просили суд определить порядок пользования указанной квартирой, выделив им в пользование комнаты площадью 13,8; 13,5; 11,4 кв.м, а ответчику 7,4 кв.м; в общее пользование выделены помещения кухни, санузла, прихожей. Кроме того, поскольку договор найма жилого помещения на указанную квартиру отсутствует, квартира не находится в частной собственности, то они просили суд обязать ТСЖ заключить с ними отдельный договор найма жилого помещения.
    В судебном заседании истцы поддетжали требования.... Ответчик исковые требования признал, не возражал...
    Суд принимает признание иска ответчиком...
    На основании ст. 86 ЖК РСФСР исковые требования подлежат удовлетвореню.
    Руководствуясь ст. 194,198 ГПК РФ, суд
    РЕШИЛ
    1. Определить следующий порядок пользования:
    - в пользрвание истцам выделить комнату площадью 13,8 кв.м.; комнату площадью 13,5 кв.м.; комнату площадью 11,4 кв.м.
    -в пользование ответчику выделить комнату площадью 7,4 кв.м.
    -в общее пользование выделить помещения кухни, санузла, прихожей
    2. Обязать ТСЖ заключить с истцами и ответчиками отдельные договоры найма жилого помещения в указанной квартире с учетом определения порядка ее пользования.

    Вот такое решение. Председатель ТСЖ говорит, что, вроде бы, после решения суда раздельные договора найма жилого помещения не были заключены.

  • 14 января 2010 в 15:11 • #
    Анатолий Юринский

    Саша у Вас вопрос сложный и является раковой опухолью для мужчины.
    Имеется желание пообщаться прошу E-mail #
    Такой же адрес на СКАЙПе и в Агенте.
    Вопрос сложный, длительного действия, но разрешимый даже со сроками.

  • 14 января 2010 в 15:13 • #
    Анатолий Юринский

    Саша у Вас вопрос сложный и является раковой опухолью для мужчины.
    Имеется желание пообщаться прошу E-mail #
    Такой же адрес на СКАЙПе и в Агенте.
    Вопрос сложный, длительного действия, но разрешимый даже со сроками.

  • 24 января 2010 в 01:15 • #
    Игорь Водолазский

    Извините, но уже прозвучала мысль о том, что возник развернутый диспут из ничего. Если квартира разделена, суд признал необходимость заключения отдельных договоров найма, то вообще о чем может идти речь. Приватизация комнат абсолютно законна. Извините за резкость, но остается только удивляться, кому люди доверяют решение своих проблем. Александр, как однажды сказал мой один знакомый - очень известный адвокат, я бы на Вашем месте застрелился.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008