Обсуждение статьи "Противоречие в решении суда"

Комментарии (44)
  • 6 июня 2011 в 17:23 • #
    Сергей Уточкин

    Борис, да подай заявление о разъяснении...

  • 6 июня 2011 в 18:55 • #
    Борис Глобин

    Согласен Сереж безусловно, но только полагаю заявление в верхушку РБ и через суд первой инстанции наверно? Просто ни разу не требовал разъяснений кассационного определения.)) в порядке 202 ГПК да разъяснят решение первой инстанции ни вопрос, а кассационное определение как???

  • 6 июня 2011 в 19:22 • #
    Сергей Уточкин

    Борис, да просто подай "в тупую" такое заявление сперва в суд 1-ой инстанции, а потом посмотри, что он отпишет тебе. Если разъяснят - оцени, насколько это разъяснение тебе приемлемо. Если откажут в разъяснении, то должны будут написать, куда тебе обратиться.Вот так, думаю, дружище!

  • 6 июня 2011 в 19:30 • #
    Борис Глобин

    По первой инстанции судья то хорошая, "пальцы гнуть" не получится лучше бы кассация разъяснила:)) Ну понял тебя . Спасибо БОЛЬШОЕ:))

  • 6 июня 2011 в 19:32 • #
    Сергей Уточкин

    Вот пусть хорошая судья хорошо и разъяснит, Борис! Если сможешь, переговори с ней, пусть что-то дельное распишет.Что тебе приемлемо.

  • 6 июня 2011 в 19:56 • #
    Борис Глобин

    понятно Сереж.

  • 6 июня 2011 в 20:12 • #
    Сергей Уточкин

    ))))

  • 6 июня 2011 в 20:33 • #
    Борис Глобин

    то ли лето сказывается, толь еще что, как "вымер" форум) Тема сама модерировалась неделю наверно если не больше.

  • 6 июня 2011 в 20:37 • #
    Борис Глобин

    Больше Сереж наверно. Когда мы с тобой на эту тему разговаривали, недели две наверно назад я уже и в ЕСПЧ отписал

  • 6 июня 2011 в 20:44 • #
    Сергей Уточкин

    Борис, а как в ЕСПЧ направил? Почтой или по Интернету?

  • 6 июня 2011 в 20:55 • #
    Борис Глобин

    Почтой с уведомлением. По нету ни разу не отправлял.

  • 6 июня 2011 в 21:44 • #
    Александр Семёнов

    Привет, Борис!
    если я не ошибаюсь, некоторое время тому назад ЕСПЧ прекратил прием заявлений/жалоб из РФ. Не знаю принимают ли сейчас...
    При втором отказе кассация дело прекратила или вернула на новое рассмотрение? Как кассация обосновала свою позицию?
    Я бы и в надзор обратился (мне кажется это дело будет интересно ВС РФ, именно из-за двух отмен) и с новым заявлением об обжаловании отказа ВУЗа в регистрации по месту учета я бы также обратился в суд.
    P.S. По поводу отсутствия обсуждения: моё мнение такого, что данный сервис изжил себя. Вначале народ еще что-то пытался обсуждать, а сейчас видимо надоело. Хотя и не исключаю, что я ошибаюсь и дело всего лишь в лете - народ отдыхает.

  • 6 июня 2011 в 22:15 • #
    Борис Глобин

    Привет Саш! Как здоровичко? В ККС сдал экзамены???
    Во как!!!??? И давно ЕСПЧ нас кидануло??? А есть какие-нить НПА в этой части?? Сань, вторая кассация вынесла практически решение самой самой первой инстанции, самое первое решение совершенно аналогичное, т.е. как Сережа сказал -ни войны ни мира. С новым иском такое как раз Саш не пройдет. Кассационное определение вступило в силу, а там мы просили поставить на регучет, признать право на проживание нам в этом во всем отказано, но в тоже время и выселить нас запретили.

  • 6 июня 2011 в 22:22 • #
    Борис Глобин

    Вот Саш ты меня озадачил! я за последние две недели три штуки в ЕСПЧ пульнул, люди бабки заплатили. Что делать-то? Придется возвращать или на надзор переделывать. С этим Страсбургом, как с фальшивой монетой получилось:(((
    А есть Саш НПА в этой части какое-нить?

  • 6 июня 2011 в 23:12 • #
    Борис Глобин

    В нете поискал Саш, что-то ни чего похожего не нашел. Может это только слухи,а?

  • 7 июня 2011 в 00:01 • #
    Борис Глобин

    :)))))))))) Ну Саш ты мне спокойной ночи не дал!)))))) Я вопрос закинул на сайт ЕСПЧ и представляешь часа не прошло дали ответ, что Такая информация не соответствует действительности. Так что принимают жалобы. Теперь можно спокойно на горшок и на боковую:)))))))

  • 7 июня 2011 в 20:56 • #
    Александр Семёнов

    Борис, вот и славно (что ЕСПЧ принимает жалобы), я то последний раз в 2008 году обращался - приняли. Затем, где-то в обсуждении на данном сайте, кто-то такую мысль высказал и его поддержали, сказав, да - это так - ЕСПЧ не принимает. Может быт это был слух, может быть этот период прошел.
    В общем хорошо, что хорошо кончается.
    Экзамены в ККС? Пока рано, только сегодня сдал экзамен по гражданскому праву (ранее по ТГП) месяца через два получу диплом, а пока буду собирать доки.
    Борис, я тебе предлагал обжаловать далее решение с целью дойти до ВС РФ, но ведь есть и иной вариант:
    Просуживаешь всё до последней инстанции, а затем идешь в КС РФ и говоришь, что в твоем деле норма закона была применена не так, как ее подразумевал законодатель!
    КС РФ рассматривает заявления в тех случаях, когда дело было рассмотрено судом, но правоприменительная практика, как-то пошла не так, как задумывал законодатель.
    Посмотри федеральный конституционный закон о КС РФ № 1-ФКЗ (не так много законов с таким №, я думаю найдешь - самому лень искать дату закона - сорри :)))), возможно и удастся дело закинуть - как ни как, но еще одна судебная инстанция.

  • 7 июня 2011 в 21:09 • #
    Борис Глобин

    Лихо Сань ты меня зашугал со Страсбургом:)) Мне земля со спичечную коробку показалась:)))))))))
    Саш, спасибо безусловно за совет, но семья малоимущая. Вот в чем проблема.:(( Как говорится :За бесплатно Бес платит, а за даром я только пакости делаю:)))) Так что мало вероятно, что до КС дойдем. Но сёравно спасибо Саш за совет.)

  • 7 июня 2011 в 21:39 • #
    Александр Семёнов

    Тогда, Борис остается только надеяться на здравомыслие судьи в каком-нибудь вышестоящем суде (иногда это случается).
    Удачи!

  • 7 июня 2011 в 21:43 • #
    Борис Глобин

    Спасибо Саш, будем надеяться:)

  • 7 июня 2011 в 01:50 • #
    Вячеслав Голубь

    Уважаемые коллеги! Ну вы и загнули ситуацию!
    Суд не может одним решением отказать в удовлетворении и первоначального, и встречного исков - тогда он просто не вправе был принимать встречный иск. Уже этого нарушения процессуального права достаточно для отмены решения и определения в порядке надзора. Нарушен главный принцип судебного решения - его исполнимость. Можно обязать какую-нибудь сельскую администрацию построить базу на Луне в месячный срок, но вряд ли такое решение устоит в надзоре (надо будет привлечь всех лунатиков в качестве третьих лиц).
    И с исполнением данного решения будут проблемы (представляю - Заместитель Главного судебного пристава РФ по лунным вопросам).
    Есть подозрение, что многие должники именно там и прячутся, раз их приставы не находят. Их посты только на аэродромах, а про космодромы забыли (оттуда даже на Луну перестали летать).
    Про ЕСЧП - это слишком долгоиграющая пластинка, никак не могу понять больше половины их определений (какая статья Конвенции нарушена, а какая - нет).
    Без надзора туда никак, только КС РФ не считается там высшей судебной инстанцией, и не зря - частенько чудит. Четыре года назад обращался в КС РФ по вопросу пенсионного стажа вдов военнослужащих СССР в Прибалтике - ответили, идут переговоры (до сих пор), и послали.
    Если без шуток - нужно идти в надзор, как бы не боялся клиент. Но можно и полгода подождать, пока не кончится срок надзорного обжалования. Тогда ситуация окажется полностью прикольной - появится железобетонная преюдиция для обеих сторон, и повод для отказа в приеме искового заявления (прекращения производства по делу).
    Спокойной ночи! Вячеслав Голубь.

  • 7 июня 2011 в 05:18 • #
    Нинель Андерсон

    А у нас такие решения в порядке вещей, ососбенно когда с администрацией судимся, практически ни вашим , ни нашим выносят решение

  • 7 июня 2011 в 08:05 • #
    Борис Глобин

    Привет Вячеслав! Пиши шестую статью не ошибешься:))) Но в ЕСПЧ надзор не нужен совершенно.
    Сёравно спасибо большое за совет Слав.))

  • 8 июня 2011 в 00:31 • #
    Вячеслав Голубь

    Привет , Борис! Регулярно читаю "Вестник ЕСПЧ", не считая Интернета. Как раз последнее время что-то на шестую статью и крысятся. Особенно прикалывают размеры возмещений морального вреда и судебных расходов. Почти по всем делам - стандарт, и вынужден клиентам честно говорить об их шансах и размере реальных и возмещаемых судебных расходов в ЕСПЧ. Многие думают и отказываются.
    Другое дело - когда привлекают адвокатов-переводчиков из стран ЕЭС (по 100 евро в час), им всё компенсируют. Не хилое равноправие.
    Пока! Вячеслав.

  • 8 июня 2011 в 05:38 • #
    Борис Глобин

    Доброго здоровичка Вячеслав! Я пишу просто справедливое возмещение, ни судебные издержки, ни моральный вред, а справедливое возмещение как потерпевшей стороне. Это одно, а другое - это дело даже и не в деньгах, положительное решение ЕСПЧ является основанием для пересмотра дела национальным судом по вновь открывшимся обстоятельствам.

  • 9 июня 2011 в 00:23 • #
    Вячеслав Голубь

    И Вам не болеть, Борис! Всё зависит от цены вопроса. Когда дело стоящее - можно всё решить на уровне национальных судов (платно). Поэтому, читая некоторые судебные решения (определения), невольно проверяешь рукой целостность своего бумажника (кошелька).
    Обращения в ЕСЧП могут себе позволить только очень состоятельные люди (для прикола), либо не совсем здоровые психически, которые отдадут всё ради абстрактной справедливости. Став БОМЖами, последние могут смело рассчитывать получить в обозримом будущем три тысячи евро, потратив в разы больше.
    И не смеши насчёт пересмотра дела - это уже будет в лучшем случае делом детей и внуков. Истцу (ответчику) об этом смогут сообщить только в процессе эксгумации его бренного тела, благополучно и в ожидании справедливости окочурившегося от старости.
    С уважением. Вячеслав Голубь.

  • 12 июня 2011 в 08:53 • #
    Александр Семёнов

    Вячеслав, приведу другой пример.
    Мой коллега, в 2004-2006 году (сейчас уже точно не помню) был несправедливо осужден, и некоторое время находился под стражей. Потом суд установил, что это произошло ошибочно, выпустил его из под стражи. Коллега обратился в суд с требованием о компенсации - в России получил отказ. После принятия дела в ЕСПЧ и передачи дела во вторую инстанцию для назначения к рассмотрению, мой коллега получил приглашение в ВС РФ, где в его присутствии ЗамПред ВС РФ Нечаев отменил все судебные акты и направил дело на новое рассмотрение = компенсация была получена.
    P.S. Сейчас возможно такой № и не сработает, т.к. сроки на надзор короткие и восстановить сложно, хотя.....

  • 15 июня 2011 в 17:58 • #
    Вячеслав Голубь

    Здравствуйте, Александр! Завидую Вашему коллеге. Уникальный случай. Но в подавляющем большинстве случаев все заканчивается иначе.
    А насчёт сроков надзора в уголовном процессе Вы слегка погорячились - их просто нет.
    Другой вопрос - дебильный порядок возмещения вреда реабилитированному, но это - тема отдельного обсуждения.
    С уважением. Вячеслав Голубь.

  • 16 июня 2011 в 20:33 • #
    Александр Семёнов

    Вячеслав, добрый день!
    В своем комменте я не говорил, что компенсация за нахождение под стражей рассматривалась в уголовном процессе. На самом деле я не знаю точно, в каком процессе это происходило. Думал, что в гражданском, т.к. незаконное осуждение это всего лишь подтверждение для взыскания обычной компенсации в гражданском деле. Потому и сроками оперировал из гражданского процесса.
    Спасибо, теперь буду знать, что если человека незаконно осудили, то и компенсацию надо требовать в уголовном процессе. А в каком в том же самом, где был незаконно осужден?
    Спасибо.

  • 17 июня 2011 в 12:05 • #
    Борис Глобин

    Привет Саш! Интересный момент Вы обсуждать с Вячеславом начали. Три раза прочитал, ни чё понять не могу. Вы о чем??? О каком уголовном процессе???
    Компенсация Саш взыскивается полагаю как раз в гражданском процессе в соответствии с правилами ст. ст. 1070, 1071 ГК.
    А разве нет?

  • 17 июня 2011 в 20:02 • #
    Александр Семёнов

    Борис, я тоже так полагаю, потому и описывая ситуация сказал: "...сроки на надзор короткие и восстановить сложно....". Я это говорил, полагая, что компенсацию по уголовке взыскивают в гражданском процессе, а в гражданском на весь надзор отводится полгода. Следовательно, представить ситуацию, когда сократили надзор, то шансы на повторение аналогичной ситуации сократились.... Но Вячеслав дал понять, что такая компенсация взыскивается в уголовном процессе (видимо в рамках тоже дела, что само обвинение оправданному). Так, как это из области теории (сейчас мы только обсуждаем, и ни кому в н/в конкретный совет не нужен), то я не стал искать/уточнять в каком процессе (уголовном или гражданском) происходит взыскание компенсации необоснованного осужденного на самом деле, но ты, Борис, внес ясность (ст. 1069-1071 ГК РФ), в гражданском.
    Возможно, я не совсем ясно прописал P.S. ?!

  • 17 июня 2011 в 21:13 • #
    Борис Глобин

    Не Сань, все предельно ясно.)

  • 7 июня 2011 в 05:14 • #
    Нинель Андерсон

    С регистрацией мы решаем вопрос так: обращаемся в суд с иском о признании прва пользования жилым помещением. Истец , члены семьи - третьи лица на тсороне истца, ответчик - собственник помещения (узнать в регпалате точно кто) и третье лицо на стороне ответчика - ФМС. Практически всегда получается. Если интеерсуют подробности - могу поделиться.

  • 7 июня 2011 в 08:11 • #
    Борис Глобин

    Доброго Вам здоровичка Елена! У меня было примерно аналогичное решение только с точностью на оборот . Представь себе и первое и встречку удовлетворили, Кассация такое решение оставила, надзор отменил, вынес в нашу сторону, во встречке отказал, а судью в ККС на экзамены, правда по новой сдала. Так что удивительного - то нет ни чего.
    Эх..., ну ни ту все же страну назвали Гондурасом!

  • 7 июня 2011 в 09:49 • #
    Борис Глобин

    Нет наверно я все же не прав. Тогда бы мы все были гондурасцы? Не было бы Миши Галустяна с его "Нашей рашей", была бы просто - "наша гондураша":))
    Всем спасибо огромное за участие! Пишу в надзор.

  • 7 июня 2011 в 10:20 • #
    Сергей Вдовин

    Интересная ситуация. А может быть написать жалобу на председателя президиума городского суда о том, что дело по существу не рассмотрено, спор не разрешен. Можно и в "тупую" за разъяснением, но в надзор, я думаю, необходимо обратиться.

  • 7 июня 2011 в 10:30 • #
    Борис Глобин

    Приветствую Вас Сергей! У нас нет городского , у нас районные и верховный. Разъяснения попробую подкинуть, что из этого получится и кто будет давать разъяснения не знаю, но в надзор писать буду, клиент дал добро.

  • 7 июня 2011 в 10:40 • #
    Сергей Вдовин

    Напиши жалобу на председателя президиума суда, где рассматривалась кассационная жалоба, а потом в надзор.

  • 7 июня 2011 в 10:48 • #
    Борис Глобин

    Сереж, а от этой жалобы наше-то процессуальное положение не изменится. Написать -то можно, бумага все стерпит. Что это даст для клиента?

  • 7 июня 2011 в 11:04 • #
    Сергей Вдовин

    Бумага стерпит, председатель обязан провести проверку по вынесению судебных постановлений в части разрешения дела по существу, так как постановления судов противоречат друг другу и не разрешают дело по существу, спор остался не разрешенным на стадии подачи исков. Моё мнение, выселение без предоставления другого жилого помещения невозможно. Удачи, раз клиент готов!

  • 7 июня 2011 в 11:08 • #
    Борис Глобин

    Спасибо Сергей!)

  • 7 июня 2011 в 11:13 • #
    Сергей Вдовин

    Please, Вoris!

  • 11 июня 2011 в 12:30 • #
    Евгения Грибенюк

    Правильно надо писать жалобы, тем более, что ничего от этого не измениться. А вот когда столкнуться все задействованные в этих принятых решениях так может что-то и получиться. Непременно настойчиво добивайтесь разъяснений, в судах этого не любят, но отвечать то придется. Понахальней будьте.

  • 12 июня 2011 в 10:34 • #
    Борис Глобин

    Спасибо Евгения за совет и поддержку! Только я и так нахал высшей гильдии:))))


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008