Обсуждение статьи "Раздел имущества"

Комментарии (46)
  • 17 апреля 2011 в 21:07 • #
    Сергей Уточкин

    Раздел возможен лишь при условии, что мадам докажет производство ею расходов на приобретение дома (квитанции, чеки и пр.).Если не докажет, то раздела не будет, т.к. между ними не было семейных отношений. Вот так, полагаю...

  • 17 апреля 2011 в 22:12 • #
    Борис Глобин

    Делится общая собственность, тётенька должна доказать что эта собственность общая и что она несла затраты в приобретении этой собственности. А по второму вопросу обратите внимание на правила ст. 6 Закона о регистрации сделок с недвижимостью.

  • 18 апреля 2011 в 10:02 • #
    Сергей Уточкин

    Борис, привет! Да уж...К вопросу о регистрации как брака, так и прав на недвижимое имущество...Думается, что шансы мадам весьма незначительны...

  • 18 апреля 2011 в 12:05 • #
    Борис Глобин

    Привет Сереж! Ниже коллеги такого же мнения и я к ним присоединяюсь.

  • 17 апреля 2011 в 22:41 • #
    Рябикин Дмитрий

    Сергей сказал правильно ей надо будет доказывать расходы.
    Но можно поступить проще.
    Дом является общей долевой собственностью, поскольку брак не зарегистрирован, а российское законодательство не признает сожительство как основание возникновения общей совместной собственности супругов независимо от срока совместного проживания.
    Поскольку есть сроки исковой давности для обращения в суд с иском о признании доли в общей долевой собственности то учитывая, что дом приобретен в 1973 году, то все мыслимые и немыслимые сроки прошли и вряд ли суд их восстановит.
    Но о пропуске срока надо заявить письменное ходатайство. Удачи
    Небольшая ссылка на нормативные акты:
    ГК РФ
    Статья 199. Применение исковой давности
    1. Требование о защите нарушенного права принимается к рассмотрению судом независимо от истечения срока исковой давности.
    2. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.
    Истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске.
    Статья 200. Начало течения срока исковой давности
    1. Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Изъятия из этого правила устанавливаются настоящим Кодексом и иными "законами".
    2. По обязательствам с определенным сроком исполнения течение исковой давности начинается по окончании срока исполнения.
    По обязательствам, срок исполнения которых не определен либо определен моментом востребования, течение исковой давности начинается с момента, когда у кредитора возникает право предъявить требование об исполнении обязательства, а если должнику предоставляется льготный срок для исполнения такого требования, исчисление исковой давности начинается по окончании указанного срока.
    3. По регрессным обязательствам течение исковой давности начинается с момента исполнения основного обязательства.

    ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    12 ноября 2001 г. N 15
    ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    15 ноября 2001 г. N 18
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,
    СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ НОРМ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА
    РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ИСКОВОЙ ДАВНОСТИ
    4. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре (пункт 2 "статьи 199" ГК РФ). Согласно "статье 33" ГПК РСФСР и части 1 "статьи 34" АПК РФ сторонами в деле являются истец и ответчик. В силу пункта 1 "статьи 9" ГК РФ граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права, включая право заявить в суде об истечении срока исковой давности. Поэтому судам необходимо иметь в виду, что заявление о пропуске срока исковой давности, сделанное третьим лицом, не является основанием для применения судом исковой давности, если соответствующее заявление не сделано стороной по спору.
    26. Если в ходе судебного разбирательства будет установлено, что сторона по делу пропустила срок исковой давности и уважительных причин (если истцом является физическое лицо) для восстановления этого срока не имеется, то при наличии заявления надлежащего лица об истечении срока исковой давности суд вправе отказать в удовлетворении требования именно по этим мотивам, поскольку в соответствии с абзацем вторым пункта 2 "статьи 199" ГК РФ истечение срока исковой давности является самостоятельным основанием для отказа в иске.

  • 18 апреля 2011 в 21:46 • #
    Владимир Мурашко

    Здравствуйте, Дмитрий! Спасибо за участие. Но в Вашем ответе, по-моему, есть ошибка. Дело в том, что эта мадам пользовалась домом до января 2011 года. Если даже она и имела право на долю дома, то она этой долей сама пользовалась до последнего. По этой причине срок исковой давности начинает течь со дня, когда она перестала пользоваться своей долей (если она ее имела). Получается, что она действует в пределах срока исковой давности. Во всем остальном коллеги правы, что мадам должна доказать свои вложения в спорный дом.

  • 18 апреля 2011 в 23:01 • #
    Рябикин Дмитрий

    Я считаю что ошибки нет. Не имеет значения кто сколько проживал в доме приобретенным одним из сожителей. Момент возникновения общей собственности (если таковая имеется) - 1973 год, 3 года для иска на признания права на долю в общей долевой собственности. Аналогии между сожительством и супружеской жизнью как основанием возникновения совместной собственности супругов нет и быть не может.
    Но уважаю и ваше мнение.
    У меня в 2003 году был аналогичный иск - было отказано в связи с пропуском срока исковой давности

  • 18 апреля 2011 в 23:53 • #
    Владимир Мурашко

    Возможно Вы правы, Дмитрий. Дело в суде, посмотрим, каое будет решение. Во всяком случае срок давности я буду иметь в виду, пусть судья думает. Беда тут в другом. Судья у нас - одно название. С первых минут наглядно, открыто заняла позицию мадам и даже наложила арест на дом. Благо, что ответчик (мой клиент) и не сибирался отчуждать дом. Так что этот арест ничего не значит. Думаю, если судья будет продолжать в том же духе, заявлю отвод.

  • 17 апреля 2011 в 23:23 • #
    ХХХХХ ХХХХХХХХХХХХХ

    раздел может быть только когда есть собственность- а ее нет.
    сперва нужно зарегистрировать это право.

    расписки о передачи ею ему денег - есть? нет. досвидание..

  • 18 апреля 2011 в 10:03 • #
    Сергей Уточкин

    Согласен, Елена. Вряд ли мадам что-то докажет...

  • 18 апреля 2011 в 10:28 • #
    Сергей Вдовин

    Добрый день Уважаемый! В соответствии с семейным и гражданским законодательством РФ мадам ничего не получит. Она может попробовать взыскать в судебном порядке какие-то расходы, если докажет документально. А так лучше жить спокойно на пенсии у сына и отдыхать, воспитывать внуков. Удачи!

  • 18 апреля 2011 в 16:05 • #
    Артур Иванович

    Добрый день,коллеги!Не всё так однозначно.Хотел узнать у Владимира правовые основания заявленного иска.

  • 18 апреля 2011 в 16:08 • #
    Артур Иванович

    По повод регистрации права:есть регистрация права собственности или нет,для данного спора это значения вообще не имеет.По поводу исковой давности: а при чём тут давность?Жили вместе,всё устраивало,необходимости в определении долей не было,а сейчас ситуация назрела.

  • 18 апреля 2011 в 23:12 • #
    Артур Иванович

    Добрый вечер,Владимир!Поддерживаю ниже высказавших коллег.Думаю,Вашим оппонентам суд предложит определиться с основаниями.Решения по таким делам,как правило,оценочные.В этом году мне удалось поделить по 1/2 по аналогичному делу,я был как-бы на стороне Вашего "соперника".Но это всё вопросы доказывания и мнения судей.

  • 18 апреля 2011 в 23:14 • #
    Артур Иванович

    А также согласен и с частью высказавшихся выше)))

  • 18 апреля 2011 в 21:52 • #
    Владимир Мурашко

    Здравствуйте, Артем! Правовые основания в исковом заявлении не привдены, то есть нет ссылки на нормы права. Словом, "колхозно" заявление, основанное на том, что "она жила с ответчиком вне брака 40 лет", считает, что поскольку так, то он ей должен отдать половину дома. То есть, в заявлении проводится аналогия с супружеским имуществом.

  • 18 апреля 2011 в 17:08 • #
    Людмила Попова

    Согласна по сроку исковой давности с А.В.Пастуховым. Начало течения срока исковой давности,когда лицо узнало о нарушении своих прав: пока вместе жили - права не нарушались, узнала о нарушении своих прав только, когда предложила сожителю мирным путем решить вопрос, а он отказался (предположим). Однако перспективы этого дела не очень. Если есть письменные доказательства о создании общей долевой собственности (расписки, договоры, соглашения, письма, квитанции, накладные (по ремонту дома , например) и пр.), то тогда еще можно побороться, если нет - пустой номер для сожительницы.

  • 18 апреля 2011 в 21:48 • #
    Владимир Мурашко

    Коллеги, всем огромное спасибо! Ваши мнения и суждения полностью сопадают с моими.

  • 18 апреля 2011 в 22:16 • #
    Андрей Петровский

    Соглашусь с Людмилой и Артемом. Какая собственность в 73 году, и п. 6 Закона о регистрации? О чем вы говорите (вопрос ко всем)? Тем более регистрация как таковая носит уведомительный характер.
    Только чеки и еще раз чеки.

  • 19 апреля 2011 в 08:48 • #
    Борис Глобин

    Уважаемый Андрей! доброго Вам здоровичка! ст. 6 указывал о ранее возникших правах. Или Вы полагаете что до 21 июля 1997 года права собственности не возникали у граждан? А регистрация вообще-то не носит, как Вы пишите уведомительный характер, с момента регистрации возникает право собственности иными словами возникает юридический факт. Но вопрос -то тут даже не в этом и даже вполне возможно что и не в сроке давности, хотя полагаю что срок не прошел, а в доказательствах на произведенные затраты в приобретении этой собственности. В противном случае как-то неуклюже получится: человек не доказал что собственник этой долевой собственности, а срок исковой давности уже применяет:) А это касается хоть истца, хоть ответчика.

  • 19 апреля 2011 в 12:58 • #
    Владимир Мурашко

    Спасибо, Boris, согласен с Вами и по поводу срока давности (он не пропущен, т.к. Бабка ушла из спорного дома в январе 2011 г. ), и по поводу регистрации собственности.
    До июля 1997 года регистрация недвижимости осуществлялась в органах местного самоуправления, а еще раньше - в сельсоветах-горсоветах. Сама по себе госрегистрация не носит уведомительный характер. Это регистрация собственности. Она необходима по всей России лишь в том случае, если собственник дома, например, желает совершить сделку (продать, разделить, сдать в аренду, подарить и т.д.). Это требование изложено в законе от 21 июля 1997 г. То есть, все докумнты на недвижимость действительны, если не совершается сделка.

  • 19 апреля 2011 в 17:26 • #
    Борис Глобин

    именно так Владимир:)

  • 21 апреля 2011 в 08:32 • #
    Наталья Тухватуллина

    Согласно ст. 239 Гражданского кодекса РСФСР, действовавшего на момент приобретения жилого дома, «договор купли-продажи жилого дома (части дома), находящегося в сельском населенном пункте, должен быть совершен в письменной форме и зарегистрирован в исполнительном комитете сельского Совета народных депутатов». Получения иных документов, подтверждающих право собственности на жилой дом, не требовалось.

  • 19 апреля 2011 в 21:09 • #
    Андрей Петровский

    В отношении уведомительности - не буду спорить (не лесть - считаю Вас Борис хорошим профессионалом и уважаю Ваше мнение), просто времени нет поднимать НПА. (в основном другие темы попадаются), но право собственности возникает не только если после регистрации, есть частные случаи - ЖСК например. Помню по уведомлению - кручусь в сфере где не всегда надо светить собственность, как правило по наследству - получаешь свидетельство, но в ГБР не идешь, пока все прокатывало.

  • 20 апреля 2011 в 00:26 • #
    Борис Глобин

    Уважаемый Андрей! Спасибо за комплимент:)) Что касается возникновения права собственности на недвижимое имущество так хочу Вас заверить что право возникает с момента регистрации а так же в соответствии со ст. 6 упомянутого закона. Этот НПА не требует регистрации ранее возникших прав, однако если гражданин решил намерен совершить какую-либо сделку с недвижимостью права на которую возникли до 21 июля 1997 года т.е. до введения в действие этого закона он сначала должен зарегистрировать такое право, об этом гласит дай Бог памяти каца ст. уже 7 этого закона. Что касается строительных кооперативов так там сначала приобретается право на пай, пайщик оплачивает все необходимые платежи, грубо говоря выкупает пай а это и является переходом или точнее приобретением права собственности. Необходимо отметить, что приобретение и возникновение права собственности это далеко не одно и то же. В ЖСК приобретают право собственности с момента наверно выкупа пая ст. 218 ГК РФ, а возникает право собственности после получения уже свидетельства о праве, т.е. после регистрации. Как-то так или коллеги меня поправят???:)))

  • 20 апреля 2011 в 14:54 • #
    Андрей Петровский

    Пока для меня это игра слов. В скором времени придется более плотно с этим разбираться, тогда и уясню детально свою позицию. Но, Борис, все равно спасибо за ликбез. :))

  • 20 апреля 2011 в 18:14 • #
    Борис Глобин

    Да не за что Андрей, просто возникновение и приобретение права собственности разные совершенно категории.

  • 19 апреля 2011 в 22:36 • #
    Вячеслав Голубь

    Уважаемые коллеги! Выскажу своё мнение: вряд ли здесь уместен спор о сроках исковой давности. Скорее всего, сожительнице стоит воспользоваться положениями ст. 234 ГК РФ о приобретательной давности (более 18 лет они открыто, непрерывно и добросовестно пользовались данным домом как своим собственным) и поставить вопрос об общей долевой собственности (в равных долях) на данный дом, подав новый иск (так как ст.39 ГПК РФ не позволяет одновременно менять предмет и основания иска). Уверен почти на 100%, что она выиграет дело. Тогда все иные обстоятельства утратят свое значение (включая вопросы госрегистрации права, приобретения дома на чьи-то личные средства для сына и пр.). Полагаю, это сразу ответ на оба поставленных вопроса.

  • 20 апреля 2011 в 00:46 • #
    Борис Глобин

    Уважаемый Вячеслав! Выигрывают в покер. Объективно усматривается, что уверенности Вам не занимать. Действительно это момент для подражания!:)) Однако, если бы Вы к примеру открыто, непрерывно и добросовестно более 18 лет пользовались моим домом навряд ли бы Вам суд удовлетворил иск о признании права собственности в порядке ст. 234 ГК. А исход зависит не от того кто, сколько и как добросовестно использовал этот дом, а какие есть док-ва в части понесенных расходов на строительство (возведение) этого дома. Если у дамочки есть такие док-ва, флаг ей в руки и попутного ветра, если нет, тогда извините - "её номер 99". В противном случае получается я построил за свои средства дом, пригласил сожительницу, прожил долго и счастливо с ней аж цельных 18 лет в этом доме и у ней право собственности на мой дом появилось в порядке ст. 234 ГК ???? Очень интересный расклад!!!! Вот по сему я соглашаюсь с госпожой Никольской и с господином Уточкиным, которые к сожалению больше в дебаты не вступают, молчат как Космодемьянская с Кошевым на допросе:)))

  • 20 апреля 2011 в 21:00 • #
    Вячеслав Голубь

    Уважаемый Boris! Я играю не только в покер, но и в преферанс, и в игру го (по последней имел второй дан, что соответствует кмс, принимал участие в общесоюзных и международных соревнованиях в 1980-х годах). В игре го стратегия важнее тактики.
    Теперь поговорим без эмоций, которые у Вас перехлестывают через край. Мы не на базаре, а там, где профессионалы могут поговорить по душам, лично, не будучи связанными расхожими интересами в одном процессе.
    Аналогию права в гражданском праве никто не отменял. Вам достаточно сравнить статьи 56 ГПК РФ, ст.ст.6, 245, 256 и пр. ГК РФ, а также обратиться к законодательству СССР и РСФСР о собственности.
    Поставим вопрос по-иному: чем истец докажет, что 40 лет он содержал дом только за свои личные средства, не используя доходы гражданской супруги, либо не используя её труд как домохозяйки для увеличения (сохранения) своих доходов, недвижимости? Вопрос!
    И последнее. У меня лично изрядная практика по ст.234 ГК РФ в разных судах (регионы - Ивановская, Владимирская. Ярославская,Московская, Самарская области, г.Москва и пр.). Я не стараюсь делать пальцы веером, а просто хочу поделиться практикой с коллегами, которые меня поймут, если нужно - обругают (цивилизованно) и поспорят, что-то подскажут, покритикуют и поделятся своим опытом.
    Не нужно сводить общение профессионалов к банальному обмену эмоциями. Никто не претендует на истину в последней инстанции.
    По поводу последней фразы рекомендовал бы от неё воздержаться в будущем. Вы не присутствовали при их допросах, и не Вам судить об их поведении. Очевидно, Вас не допрашивали в рамках УПК РСФСР или УПК РФ (без всякого физического насилия). Звезды Героя Советского Союза (посмертно) они заслужили не зря. Кое-что из архивов читал.
    Как вести допрос - знаю, почти 6 лет проработал следователем прокуратуры, в том числе - и в следственной бригаде Генпрокуратуры РФ в 1993 году. Никогда не повышал голос, и тем более - не применял насилие. Но результаты были хорошие, особенно с политиками, которые в толпе - герои, а на допросе в качестве свидетеля - г...
    Спасибо Вам за ответ, Вы были искренним, и очень понятно излагали свои мысли и эмоции. Рад общению. Готов ругаться и возмущаться дальше. Вячеслав Голубь.

  • 21 апреля 2011 в 00:30 • #
    Борис Глобин

    Уважаемый Вячеслав да нет ни каких у меня эмоций. Не думал что работа в органах прокуратуры напрочь убивает чувство юмора, где в каждом слове человек видит только негатив. Прошу прощения. А по существу можете продолжать "хвататься" за ст. 234 ГК опираясь на свою богатейшую практику как в области применения ст. 234 ГК так и в азартных играх:))

  • 23 апреля 2011 в 00:52 • #
    Вячеслав Голубь

    Уважаемый Борис! Полностью согласен с Вам, что работа в органа прокуратуры убивает чувство юмора, но только если этому не сопротивляться (особенного бывшему капитану команды КВН госуниверситета и сценаристу СТЭМа юрфака). Я вполне понял Ваше ехидство по поводу ст. 234 ГК РФ, но есть нюанс - данный подход работает. Против вступивших в законную силу судебных решений чувство юмора не поможет. А в азартные игры я уже давно не играю - скучно. Вам того же советую. Прошу прощения. С уважением. Вячеслав Голубь.

  • 23 апреля 2011 в 01:24 • #
    Борис Глобин

    :))

  • 20 апреля 2011 в 15:11 • #
    Владимир Мурашко

    Огромное спасибо, коллеги за участие в обсуждении!
    С Вячеславом согласиться я никак не могу.
    В самом деле, как утверждает Boris, я купил (построил) дом, пригласил сожительницу, прожил с ней 15 и более лет и она приобретет право на половину дома?
    Если внимательно читать ст. 234 ГК, то можно понять, что эта норма применима только в случаях, если лицо, владеющее имуществом, является правопреемником бывшего собственника.
    Применительно к моему примеру будет примерно так: собственник дома умер, мадам осталась жить и владела домом 15 и более лет после его смерти, содержала дом, оплачивала все ком. услуги, налоги и пр. Тут спора, естественно, не было бы. И то, при условии, что у умершего нет наследников и никто на это жилье по закону не претендует.
    Как бы там ни было, Вячеслав, спасибо за участие. Само по себе участие оттачивает мысли и обогащает прав. знания.

  • 20 апреля 2011 в 21:21 • #
    Вячеслав Голубь

    Владимир, спасибо за ответ и объективную оценку!
    Статья 234 ГК РФ в настоящее время является для кого-то палочкой-выручалочкой, а для кого-то - могилокопалкой.
    Правопреемство в данной статье разными судами толкуется по-разному. А с претензиями наследников сталкиваться приходилось не раз. Кроме недвижимости, специализируюсь и на наследственном праве, иногда приходится такие схемы рисовать, чтобы установить круг наследников по закону или по завещанию с учетом обязательной доли, а также состав наследственной массы.
    Но ст.234 ГК РФ опасайтесь - больно она скользкая, и слишком многое зависит от усмотрения суда. Надеюсь, когда-нибудь данную статью приведут в божеский вид.
    Удачи! Вячеслав Голубь.

  • 24 апреля 2011 в 14:33 • #
    Вадим Вороной

    В свое время защищал кандидатскую диссертацию по приобретательной давности и буду признателен за материалы судебной практики (ст. 234 ГК РФ), которая сейчас только формируется. Если есть возможность, напишите мне, пожалуйста, на #. Заранее спасибо!

  • 27 апреля 2011 в 00:26 • #
    Вячеслав Голубь

    Уважаемый Вадим! Буду рад Вам помочь с практикой
    Обозначьте интересующие Вас темы.
    Сейчас формирую сборки теории и практики:
    1. Жилые помещения бывших колхозов и совхозов (в плане форм собственности - на каких условиях возможна приватизация жилых помещений, выкуп и пр., с учетом дальнейшей приватизации предприятий).
    2. Нежилые помещения бывших госпредприятий.
    3. Бесхозяйное и выморочное имущество (включая недееспобность СПК при наличии менее 5 работающих в СПК соучредителей - это относится с бесхозяйности, есть случаи, когда в СПК даже директора нет, зато на балансе много жилья);
    4. Применение ст. 234 ГК РФ по иным вопросам.
    Буду рад поделиться с коллегой, монографии либо диссертации на данные темы не планирую.
    С уважением. Вячеслав Голубь.

  • 27 апреля 2011 в 00:52 • #
    Вадим Вороной

    Уважаемый Вячеслав, заранее спасибо! Не совсем понимаю особенности приобретения объектов в связи с разными формами собственности и по СПК. Скорее всего Вы считаете, что это может повлиять на добросовестность возможных приобретателей? Вообще Вы правы, статья больше теоретическая - фундаментальная и научная. Но она - правильная, что ли. :) А вот практических проблем с возвратом имущества в нормальный оборот наверняка очень много. Я даже и не подозревал о таких ньюансах! Почему бы Вам не написать об этом? Полезно для всех! Со своей стороны могу свой автореферат выслать.Если что - пишите:# или #. C уважением, коллега!

  • 27 апреля 2011 в 01:33 • #
    Вячеслав Голубь

    Вадим, спасибо за ответ! Вопрос стоит более не в добросовестности приобретателей, а в добросовестности продавцов и власти.
    Всем было не до жилья при приватизации в начале 1990-х годов, это жилье частично до сих пор "висит" на каком-то непонятном "балансе" нынешних частных предприятий, и далее начинается то, что иначе, как цирк, назвать нельзя.
    Но это политика, начхать на неё, мы юристы, и должны решать конкретные проблемы добросовестных приобретателей.
    Сейчас уже пора спать (ближайшие три дня - командировки в облсуды и арбитраж), при первой возможности выйду на Ваш сайт и скину несколько крайне интересных судебных решений по ст.234 ГК РФ (включая кассацию и надзор) - сканирую.
    Мои статьи пока сырьё, показывать рано.
    Крайне интересно будет Ваше мнение о тех судебных решениях, что Вы увидите (обратите особое внимание на дело Райковых).
    С уважением. Вячеслав Голубь.

  • 22 апреля 2011 в 14:22 • #
    Владимир Малахов

    На все Ваши вопросы, уважаемый коллега, могу ответить следующим образом. Безусловно, если конечно же "он" имеет немного извилин, то любые ее попытки - тщетны. И не имеет никакого значения у кого какие заработки или пенсия. Открывай СК РФ и смотри ст. ст. 34 - 38 СК РФ. Голяк, - иными словами. Ничего даже добавить нечего.

  • 23 апреля 2011 в 14:43 • #
    Артем Брунбендер

    Добрый вечер коллеги -дама просто устанавливает факт совместного проживания и ведения совместного хозяйства - и на основании этого просто претендует на 1\2 совместно нажитого имущества по СК - этто все что нужно ей потвердить в суде. с уваажением!

  • 23 апреля 2011 в 14:58 • #
    Артем Брунбендер

    Плюс позиция судьи понятна (посмотрите практику этой судьи в подобных делах) и готовтесь к следующим инстанциям. На статьи не ссылаюсь - факт совместного проживания будет установлен в процессе, ну а все остальное -на личное усмотрение судьи. Ксиати после установления факта совместного проживания и ведения хия хозяства нет необзодисмости доказывать что либо еще.
    с уважением!

  • 23 апреля 2011 в 21:31 • #
    Сергей Уточкин

    Уважаемый Артем, добрый день!
    Цитирую СК РФ:
    ст. 1 ч. 2 Признается брак, заключенный только в органах записи актов гражданского состояния.

    Статья 2. Отношения, регулируемые семейным законодательством

    Семейное законодательство устанавливает условия и порядок вступления в брак, прекращения брака и признания его недействительным, регулирует личные неимущественные и имущественные отношения между членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными), а в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством, между другими родственниками и иными лицами, а также определяет формы и порядок устройства в семью детей, оставшихся без попечения родителей.

    Статья 4. Применение к семейным отношениям гражданского законодательства

    К названным в статье 2 настоящего Кодекса имущественным и личным неимущественным отношениям между членами семьи, не урегулированным семейным законодательством (статья 3 настоящего Кодекса), применяется гражданское законодательство постольку, поскольку это не противоречит существу семейных отношений".

    Сожительство и совместное ведение хозяйства не означают наличия между мужчиной и женщиной семейных отношений. Иначе ведь, следуя Вашей логике, длительное сожительство и ведение совместного хозяйства между лицами одного пола способно породить семью, так ведь по-Вашему? Отсюда следствие - семьей можно признать, скажем, воинское подразделение по декларируемому Вами принципу. А что - живут бойцы в казарме, в общем помещении под одной крышей, мебель, телевизор и пр. имущество у них общие - выходит, по-Вашему, они семья! Или же размещенные по схожему принципу контингенты заключенных в колониях - тоже проживают в общих помещениях казарменного типа и пр. Затем - матросы на гражданских судах дальнего плавания - общий кубрик и пр. дела...Такие вот по-Вашему прекрасные семьи получаются, Артем.
    Основной признак именно семейных отношений - официальное заключение брака. Отсутствие такого заключения не позволяет признать фактическое сожительство и совместное ведение хозяйства именно браком. Простой тест - в случае смерти сожителя будет ли второй сожитель наследником на ним по закону? Именно - по закону, а не по завещанию? Как - будет или не будет?
    Если будет, то на каком основании? А если не будет, то отчего же, Артем? Они ж, по-Вашему, супруги?
    И еще - а какой необходим временной период фактического сожительства? Год, два, три, десять? Или же - месяца хватит, недели, дня или часа? А что - познакомился молодой человек с девушкой, решили продолжить знакомство у него(у нее) дома...Ну или там в гостинице, скажем... Перед этим купили вино и продукты для романтического ужина, ну, может, еще что-нибудь к чаю... :)) ...А наутро мадемуазель подает к молодому человеку иск о о разделе имущества. Основание - совместное проживание (в течение, скажем, 10-ти часов), совместное ведение хозяйства - в кино сходили, продукты купили, ну, еще что-нибудь..В соответствие с Вашей, Артем, логикой выходит они - супруги... А если кто-то из них или даже оба - уже в браке состоят? Что тогда за шведская семейка получится с Вашим, Артем, подходом?
    Так что - брак это только со штампом в паспорте. Именно от этого и имущественные последствия. Есть штамп в паспорте - супруги, нет- просто друзья...Всё просто.

  • 24 апреля 2011 в 14:38 • #
    Вадим Вороной

    Мне проще высказаться, я уже прочитал мнения всех высказавшихся здесь коллег. Но все же хочется задать вопрос: а почему никто не рассматривает данный вопрос с позиции возникновения права собственности на дом до регистрации согласно ФЗ о гос. регистрации прав на недвижимость? Если право собственности возникло в 1997 году и возникло оно не как долевая собственность (без определния долей), то срок исковой давности, по-видимому, уже прошел. У сожительницы остается возможность ходатайствовать о его восстановлении (в целях иска о признании права собственности на дом как долевой собственности и раздела имущества), но для этого нужны основания. Она должна доказать, что не знала о регистрации права собственности по уважительным причинам (к которым незнание закона, например, не относится), а также о том, что она имеет право на долю в доме.

  • 24 апреля 2011 в 15:04 • #
    Артур Иванович

    It is a flood, начиная со вчерашних постов.

  • 24 апреля 2011 в 15:55 • #
    Артем Брунбендер

    с праздником коллеги!
    Как я понимаю мы собираемся сдесь для обмена опытом ( кто и как применяет на практике и с положительным результатом) а не для того чтобы выяснить кто лучше читает ФЗ, и цитирует ФЗ.
    Так что ччитаю,чтоАртем Викторович Пастухов (Самозанятое лицо), Сегодня в 15:04 Удалить Изменить (осталось 15 минут)
    It is a flood, начиная со вчерашних постов. абсолютно прав


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008