Обсуждение статьи "Раздел имущества с учетом интересов детей"

Комментарии (46)
  • 7 мая 2011 в 13:50 • #
    Альберт Тивилин

    Здравствуйте, Борис. В Волгограде практика сложилась таким образом: при разделе имущества суд отступает от равенства долей с учетом ребенка порядка 10%. Что касается недвижимости, то квартира делится по 1/2. Без вариантов.

  • 7 мая 2011 в 15:05 • #
    Борис Глобин

    Спасибо Альберт Большое Вам. То что по 1/2 это уже как-то радует:)) Она встречку написала где просит 3/4 за ней признать со ссылкой на ст. 39 СК РФ. А срок здесь не прокатит однозначно как пишет Андрей Молоканов. Он применяется не с момента расторжения брака а с момента когда лицо узнало о своем нарушенном праве, а она с детьми до сих пор живет в этой квартире. Так что со срок мы здесь "умылись".

  • 7 мая 2011 в 14:02 • #
    Андрей Молоканов

    если прошло более трех лет, то квартира супруга. пропуск срока давности.

  • 7 мая 2011 в 17:25 • #
    Дмитрий Макаров

    Не пройдет срок, согласен с Борисом. Поскольку супруга проживает в квартире, ее права на совместно нажитое имущество не нарушены. Срок пойдет с момента, когда он попытается ее с детьми выставить на улицу.

  • 8 мая 2011 в 13:59 • #
    Андрей Молоканов

    уважаемые юристы! учите на ночь право и практику лучше. Институт собственности и институт проживания, это совсем разные отрасли права!))))) А если это еще ляпните в суде, что это не разные вещи, судья точно сделает выводы не в вашу пользу!)))))

  • 8 мая 2011 в 14:38 • #
    Борис Глобин

    Спасибо Дмитрий Вам за внимание:)) С наступающим Вас праздником!

  • 8 мая 2011 в 05:39 • #
    Марина Пенязь

    Боря, здравствуй! Ты здесь - с какой стороны?

  • 8 мая 2011 в 13:21 • #
    Борис Глобин

    Привет Марин! С наступающим праздником тебя! Коллега мой сторону супруга представляет.

  • 9 мая 2011 в 03:08 • #
    Марина Пенязь

    Привет, Боря! И тебя тоже с праздничком, а меня с Днем рождения. Я в детстве считала, что салютт - в честь меня. Одна не совсем так..

  • 9 мая 2011 в 11:27 • #
    Борис Глобин

    С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!!!!! Здоровья, счастья, денежков поболше тебе:))) Всех, всех благ Марин!

  • 10 мая 2011 в 02:46 • #
    Марина Пенязь

    Спасибо Боречка!

  • 8 мая 2011 в 13:50 • #
    Борис Глобин

    Марин могет подскажешь, важнО твое мнение. Возможен ли такой вариант, что суд разделит квартиру с учетом интересов несовершеннолетних детей в соответствии со ст. 39 СК РФ не в равных долях??? Супруга выкатила встречку и просит раздел произвести 3/4 ей, а супругу 1/4 доли. Двое несовершеннолетних детей. Первоначальный иск естественно подан супругом, где он просит разделить в равных долях.

  • 9 мая 2011 в 03:25 • #
    Марина Пенязь

    Давай сначала думать,
    Первое - квартира приобретенав в браке, значит -совместно нажитое имущество.
    Второе - предмет дележа - недвижимость.
    Третье переход права собственнности возникает с момента регистрации права.
    Проживание в квартире - нормы жилищного законодательства.
    Основание возникновения права соственности регулируется нормами гражданского права и подлежит защите в течение срока давности. Поэтому считаю, что ты не прав, когда говоришь, что "умылись" со сроком,т.к. имеется спор о праве, - супруга знала, что собственник муж. Раздел имущества происходит в порядке искового производства путем предъявления иска о праве.
    Заявляй о применении давности к защите права,а там как суд посмотрит.

  • 9 мая 2011 в 11:01 • #
    Борис Глобин

    Марин, лично у меня совершенно аналогичные дела были и ни один раз, касаемо срока суд всегда отказывал в применении срока именно на основании п.19 Постановления Пленума ВС РФ

  • 10 мая 2011 в 02:41 • #
    Марина Пенязь

    Странно, у меня - наоборот!

  • 8 мая 2011 в 10:25 • #
    Сергей Вдовин

    Здравствуйте Борис! В соответствии со статьей 38 СК РФ раздел общего имущества супругов может быть произведен как в период брака, так и после его расторжения по требованию любого из супругов, а также в случае заявления кредитором требования о разделе общего имущества супругов для обращения взыскания на долю одного из супругов в общем имуществе супругов.
    В случае спора раздел общего имущества супругов, а также определение долей супругов в этом имуществе производятся в судебном порядке.
    Согласно статье 39 СК РФ при разделе общего имущества супругов и определении долей в этом имуществе доли супругов признаются равными, если иное не предусмотрено договором между супругами.
    Согласно статье 196 ГК РФ общий срок исковой давности устанавливается в три года.
    Таким образом, супругам недвижимость будет поделена по 1/2 доли, но не факт, что супругу откажут в удовлетворении ходатайства о пропуске срока исковой давности. Ваше мнение на данный счет считаю ошибочным.
    Согласно ч. 4 статьи 31 ЖК РФ в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.
    Жена после расторжении брака автоматически стала бывшим членом семьи собственника, она знала, что квартира являлась собственностью мужа. Поэтому применение срока исковой давности суд должен рассматривать с момента расторжения брака. Если бы он продал квартиру без её ведома либо подарил, тогда возможно применение статьи 200 ГК РФ - течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права.
    А вот если он попытается выставить бывшего члена семьи собственника (жену) на улицу, суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.
    Удачи!

  • 8 мая 2011 в 13:39 • #
    Борис Глобин

    Спасибо Сергей Вам за ответ! С наступающим Вас Днем Победы!
    Вынужден все же не согласиться с Вами в части применения срока давности. Квартира нажита супругами в браке и является общей совместной собственностью супругов, а не одного мужа. Бывшая супруга с детьми до настоящего времени владеет и пользуется этой квартирой. Соответственно её права не нарушались ранее. О каком сроке можно тогда говорить???Правила ст. 31 ЖК РФ в данном случае не применимы так как супруги являются сособственниками и совершенно не важно на кого оформлено свидетельство о праве. Но меня Сергей, интересует больше ст. 39 СК РФ. Может ли суд совместную собственность - именно квартиру разделить не поровну, с учетом несовершеннолетних детей, ну например 1/4 супругу и 3/4 супруге. А что касается применения срока в такой ситуации есть Пленум ВС РФ где четко прописано что срок применяется не с момента расторжения брака, а с момента когда лицо узнало.....

  • 8 мая 2011 в 14:02 • #
    Андрей Молоканов

    все прекрасно узнало в момент расторжения брака и никак не иначе.

  • 8 мая 2011 в 14:07 • #
    Борис Глобин

    Андрей Вы лучше откройте Пленум ВС РФ на этот счет, не сочтите за труд и Вам польза будет и меня сердить не будете:)))

  • 8 мая 2011 в 14:15 • #
    Борис Глобин

    Не счел я за труд, Всё для Вас Уважаемый Андрей: Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 5 ноября 1998 г. N 15
    "О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака"
    (с изменениями от 6 февраля 2007 г.)

    19. Течение трехлетнего срока исковой давности для требований о разделе имущества, являющегося общей совместной собственностью супругов, брак которых расторгнут (п.7 ст.38 СК РФ), следует исчислять не со времени прекращения брака (дня государственной регистрации расторжения брака в книге регистрации актов гражданского состояния при расторжении брака в органах записи актов гражданского состояния, а при расторжении брака в суде - дня вступления в законную силу решения), а со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права (п.1 ст.200 ГК РФ).
    Более того, хочу заострить Ваше Андрей внимание на то, что Постановление Пленума ВС РФ не является нормативным документом, однако является руководящим документом для судов всех уровней.:)))

  • 9 мая 2011 в 03:30 • #
    Марина Пенязь

    Боря! Давай логически мыслить. Андрей прав. Супруги развелись больше трех лет назад, а имущество осталось у супруга. Ты хочешь сказать, что супруга этого не знала и с иском о защите своего права на недвижимость обратилась только после предъявления требования о выселении. Не путай - выселение категория жилищного права.

  • 9 мая 2011 в 11:25 • #
    Борис Глобин

    Марин, логика тут не причем. Начнем с того, что имущество не осталось у супруга, как ты это пишешь. Квартирой сейчас пользуется и пользовалась супруга с детьми. Потом следующее, ты пишешь: что супруга этого не знала и с иском о защите своего права на недвижимость обратилась только после предъявления требования о выселении. Такого требования ни кто не предъявлял. Требования по первоначальному иску предъявлены о выделе долей и разделе, о выселении нет ни слова. Срок здесь не применим, и совершенно верно здесь подметил Дмитрий Макаров. Сам задаю себе вопрос в течении этих трех лет как было нарушено право супруги???? И сам себе отвечаю:А ни как не нарушались её права, она жила себе в этой квартире все это время с детьми, более того она является сособственником этой квартиры в силу п. 15 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 5 ноября 1998 г. N 15 "О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака" (с изменениями от 6 февраля 2007 г.).
    Так что Андрей пусть своими "советами" сам и пользуется. А вот твое Марин мнение нам важнО.
    Чё скажешь в противовес? :)))

  • 9 мая 2011 в 15:20 • #
    Андрей Молоканов

    Думаю, что некоторые слабо имеют представление о процессе развода в суде. Мировой судья много должен выяснить, прежде чем разведет. Номер со сроком пройдет только в одном, если мировой судья сделал что-то не так при разводе супругов. Но тогда его вышестоящие инстанции судебные очень хорошо поправят. А мировой себе заработает большой минус, так как это говорит о его профнепригодности. Знайте особенности процесса развода в суде, какие вопросы выясняет мировой у сторон.

  • 10 мая 2011 в 02:44 • #
    Марина Пенязь

    Ладно, подумаю еще, - тебе изложу свои мысли.

  • 10 мая 2011 в 07:58 • #
    Жданов Вячеслав

    Так может, для того, чтобы остаться сособственником, супруге следовало в течение 3 лет позаботиться самой о разделах/выделах? поэтому заявлять о пропуске срока не только можно, но и нужно. А вашему коллеге, Борис, стоит подумать над иском именно о выселении бывшего члена семьи. Супруг, как собственник, до сей прекрасной поры (истечения 3 лет) не нуждался в пользовании своей собственностью, сейчас - ДА. Верьте Марине, логика тут как раз при чем, и стоит еще несколько раз перечесть ответ Сергея Вдовина. Сейчас Вы практически "половините" то, что Вашему клиенту уже принадлежит

  • 10 мая 2011 в 13:45 • #
    Борис Глобин

    Приветствую Вас Вячеслав! Я уже очень пожалел, что в своем вопросе указал этот срок, который по сути уводит Вас- моих коллег от главного вопроса. Я не собираюсь ни чего и ни кому доказывать в части трехлетнего срока. Есть Постановление Пленума ВС РФ и есть в этой части лично моя практика. Меня же интересует совершенно иной вопрос: С учетом правил ст. 39 СК РФ каков может быть раздел квартиры в суде в долях?
    Есть у кого-нибудь аналогичная практика?

  • 10 мая 2011 в 14:46 • #
    Жданов Вячеслав

    Хорошо, Борис... Коль скоро Вы не желаете выслушать не только мое мнение, но и других коллег относительно вариантов защиты по "встречке", то я удивлен как никто еще Вам коротко не написал о том, что свое решение суд выносит на основании достаточной совокупности относимых, допустимых и достоверных доказательств, руководствуясь при этом законом и внутренним убеждением )))) Что касается практики, то она, конечно же, у всех разная (хотя прецедентное право иногда ОЙ как необходимо). Но это флуд, КАЮСЬ. Возвращаясь к предмету спора - квартирке, смею еще раз намекнуть, что она - собственность Вашего клиента целиком и полностью и ему стоит по моему так и обозначить в суде, что фактически он мог бы ставить вопрос об устранении препятствий в пользовании (которое может быть выражено в виде выселения), но УЧИТЫВАЯ, что он в курсе того, что суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию, то и ПРОСИТ раздела в равных долях..... Как там, кстати, насчет алиментных обязательств? Если их нет, то я бы все таки заявился о выселении...

  • 10 мая 2011 в 18:24 • #
    Борис Глобин

    Спасибо Вячеслав за ответ, за внимание, но меня иной вопрос интересует.

  • 14 мая 2011 в 17:57 • #
    Борис Глобин

    Приветствую Вас Вячеслав! Каюсь моя ошибка, хотя и не считаю что грубая, но я указал неверно, что квартирка оформлена на супруга. Она оформлена и на него и на неё как общая совместная собственность. Изначально меня этот момент не интересовал так как Пленум есть на этот счет не важно на кого оформлено свидетельство о праве, важно что квартира приобретена в браке, важно то что срок здесь ни под каким предлогом не пройдет, так как не было нарушено право супруги, выселять её ни кто не выселял препятствий для проживания ни кто осуществлял она жила и живет в этой квартире по настоящее время, соответственно право её ни каким образом не нарушалось, что как следствие влечет отсутствует начало течения срока давности. Более того, она СОСОБСТВЕННИЦА как в силу свидетельства о праве, так и в силу приобретения квартиры в браке. Вопрос о сроке мне не интересен. С удовольствием выслушаю Вас и иных коллег только в части раздела квартиры между супругами с имеющимися несовершеннолетними детьми, т.е. кому из супругов (либо бывших супругов)какую долю суд "присуждает". Если есть у Вас такая практика поделитесь плиз, буду при много благодарен, если нет тогда полагаю и говорить не о чем. А за ошибку в описании вопроса прошу покорно простить, этим делом занимаюсь не я лично.

  • 14 мая 2011 в 22:43 • #
    Жданов Вячеслав

    Полагаю, что вся собранная данной конференцией аудитория потихоньку после Вашего ответа начнет сомневаться в полноте и правильности изложения обстоятельств, влияющих на перспективу дела Вашего коллеги. Но, если это все же так, как СЕЙЧАС изложено, то результат видится более плачевным для Вашего клиента. Да, 1/2 презюмируется по 39 СК РФ, по сроку в отношении женщины теперь я с Вами соглашусь, а теперь попримерьте срок (как бы Вы ни хотели о нем НЕ думать) - если она попросит применить его к Вашему клиенту, то как будете поступать со словосочетаниями "момент нарушения права или момент, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права"??? К тому же суд поинтересуется - для каких целей требуется раздел в натуре - чтобы зарегистрироваться в отдельно взятой комнате при СУЩЕСТВУЮЩЕМ праве проживать там? А определение порядка пользования - это уже другой коленкор...

  • 15 мая 2011 в 00:03 • #
    Борис Глобин

    Ой Вячеслав! Ну где Вы нашли раздел в натуре?????? Не было такого требования и ни один суд такое требование не удовлетворит, так как такой раздел невозможен в многоквартирном девяти этажном доме. А за супруга не надо переживать, со сроком у него все в порядке. Вот Вы пишите:Да, 1/2 презюмируется по 39 СК РФ. Возникает вопрос: при наличии двух детей в каких долях??? Лично у Вас была такая практика? И не пишите мне больше про сроки, очень Вас прошу, меня интересуют доли и ст. 39 СК РФ

  • 15 мая 2011 в 00:56 • #
    Жданов Вячеслав

    Да, Борис, была, причем разнообразная и с нормальным коэффициентом утверждаемости. Я потому и упомянул Вам про определение порядка пользования, потому как догадывался про многоквартирник. При разделе или выделе доли собственнику необходимо передать в собственность не только жилые комнаты, но и каждому сособственнику предоставить отдельно подсобные помещения (кухню, туалет, ванную, коридор и т.п.). В обычной квартире это сделать невозможно, собственники квартиры могут только определять порядок пользования жилым помещением.С наступившим Вас Международным днем Семьи.

  • 15 мая 2011 в 01:29 • #
    Борис Глобин

    Спасибо Вячеслав! А он 15 мая отмечается? Вас тогда тоже с праздником!:))

  • 8 мая 2011 в 13:56 • #
    Андрей Молоканов

    Замечательный ответ. у меня не хватило терпения так написать подробно. Но, я думаю, что тут все равно будут "изобретать" новое право

  • 8 мая 2011 в 11:01 • #
    Юлия Балалаешникова

    Имущество, нажитое в браке, является общим и, разумеется, делится поровну между супругами в случае развода.

  • 8 мая 2011 в 13:40 • #
    Борис Глобин

    Спасибо Юлия.

  • 10 мая 2011 в 00:09 • #
    Альберт Тивилин

    Уважаемые коллеги! Было бы неплохо, если бы вы отвечали именно на вопрос, поставленный в постере, и делились своим богатым опытом именно по заданной проблеме. Нет смысла сваливаться в глубокое обсуждение проблемы, которая не интересует респондента, и не имеет отношения к конкретной ситуации. Извините за резкость. Просто неудобно вылавливать нужное из конференции в такой ситуации. Время - деньги.

  • 10 мая 2011 в 02:45 • #
    Марина Пенязь

    Вы правы, я учту ...

  • 10 мая 2011 в 13:50 • #
    Борис Глобин

    Доброго Вам Здоровья Альберт! Ну так тут моя вина в полном объеме. Грамотно поставить вопрос на форуме это искусство, которым к сожалению, приходится признать, я не владею. Вообще не нужно было писать в вопросе про этот трехлетний срок он уводит в сторону коллег от конкретного вопроса на который по существу ответили только ВЫ и Юлия.

  • 11 мая 2011 в 00:12 • #
    Anton Vorontsov

    практика по москве -делят по 1\2, раньше мировыми судьями рассматривались такие споры они иногда выделяли 3\4 женам, но апелляция отменяла, мотивировка нужна серьезная, несколько лет представлял интересы по таким делам еще ни одного вступившего в законную силу решения на 3\4 не было.

  • 11 мая 2011 в 17:47 • #
    Борис Глобин

    Вот СПАСИБО БОЛЬШОЕ Антон. Приятно что по существу. Спасибо.

  • 11 мая 2011 в 00:33 • #
    Андрей Свирчков

    Борис, вспомните понятия правоспособности и дееспособности...
    несовершеннолетние дети не могут осуществлять свое право на собственность...
    только их родители могут представлять их интересы...
    потому разделить квартиру на четыре равные части суд врядли сможет, но учитывая права несовершеннолетних детей, то вполне может выделить отцу меньшую площадь...
    как правило супругу выдкляется меньшая по площади комната в 2х комнатной квартире или большая в 3хкомнатной...
    в любом случае супруг может заявить, что собирается в этой квартире проживать и потому требовать выделить ему отдельную (несовмещенную комнату) это как вариант выхода из ситуации...

  • 11 мая 2011 в 17:58 • #
    Борис Глобин

    Спасибо за отклик Андрей. Ни кто и не говорит о правоспособности и дееспособности несовершеннолетних. При чем тут это??? Интересует конкретно применение либо не применение судами нормы ст. 39 СК РФ при разделе недвижимого имущества. Меня интересует в долях.
    Вот коллеги пишут что по 1/2 и всё, без вариантов. Меня конечно радует такой момент, но хотелось бы узнать больше по регионам как суды рассматривают, учитывают ли ст. 39 СК при разделе недвижимости или все же нет, тем более что судебная практика далеко не однозначна.

  • 11 мая 2011 в 20:37 • #
    Андрей Свирчков

    все зависит от личного мнения судьи... иногда в одном и том же суде можно получить совершенно разные решения... и даже не в зависимости от упомянутой вами статьи...

  • 11 мая 2011 в 20:58 • #
    Борис Глобин

    Понятно Андрей:))

  • 16 мая 2011 в 15:54 • #
    Борис Глобин

    УВАЖАЕМЫЙ КОЛЛЕГИ!!!! Всем огромнейшее спасибо за участие. Разделили по 1/2, во встречном иске супруге отказали.
    Еще раз всех благодарю:))


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008