Обсуждение статьи "Регистрация права через суд"

Комментарии (44)
  • 16 августа 2011 в 23:44 • #
    Игорь Колосов

    Основное доказательства по вашему делу, реорганизация предприятия в форме присоединения,в этом случаи суд применит действия ст.551

  • 17 августа 2011 в 01:12 • #
    Михаил Масловский

    Для того, чтобы ответить определенно на поставленный вопрос, необходимо ознакомиться, как минимум, с уставом ответчика, где должна быть запись о том, что он является правопреемником всего имущества присоединившегося к нему предприятия.

  • 17 августа 2011 в 01:43 • #
    Александр Зарубин

    С Игорем согласен.
    У меня так же есть вопрос может вместе разберемся. Суть в том что при понуждению к гос регистрации права собственности по дог-ру Долевого участия (который не был зарег-н) суд указал нам - Истцам что данный вопрос не относиться к признанию прав собственности на самовольную постройку т.к. есть введение в эксплуатацию , а заявление основывается на том, что существуют обязательства из договора, по которому Истец исполнил обязательства уплатить ден средства в сроки и полном объеме, Ответчик не долго думаю подает исковое о расторжении Договора - что странно что ему отказывают на основании не заключения такого договора, т.е. в связи с несоблюдением процедуры регистрации - впереди касация по двум делам.

  • 17 августа 2011 в 15:18 • #
    Бульдозер Батыр

    мысль такая: по ГК РФ есть такая норма?: если сделка, требующая нотариального удостоверения, фактически исполнена сторонами или одной из сторон, по своему содержанию не противоречит законодательству и не нарушает прав третьих лиц, суд по заявлению заинтересованной стороны вправе признать сделку действительной. В этом случае последующее нотариальное удостоверение сделки не требуется.
    Если есть, то напрашивается иск о признании состоявшегося договора купли-продажи действительным Ответчиком будет правопреемник продавца. Если иск удовлетворят, то зарегистрировать сможете сами на основании решения суда.

  • 17 августа 2011 в 16:39 • #
    Екатерина Ткач

    Автор пишет, что сделка простая совершена в простой письменной форме, а не в нотариальной. Поэтому необходимо узнать, когда именно она совершена. Если очень давно, то есть обходной вариант - по приобретательной давности. А также, если сделка совершена в то время, когда закон о гос. регистрации еще не был принят, то нотариальная форма была обязательна.
    Автору: Вы не пробовали взять в Рег. палате выписку из реестра на купленный объект недвижимости? Кто там собственник?

  • 17 августа 2011 в 23:26 • #
    Александр Краковский

    Спасибо за ответ! Сделка совершена в 2007 г. В ЕГРП объект значиться за старой фирмой.

  • 18 августа 2011 в 08:48 • #
    Екатерина Ткач

    Автор, вот запасной вариант. Обратиться с иском к компании - продавцу помещения О понуждении к исполнению договора. (т.е. о понуждении к гос. регистрации сделки и перехода права собственности)
    Если я правильно поняла они уклоняются именно от гос. регистрации.
    Тут форма сделки соответствует закону (простая письменная), а гос. регистрация - это требование закона. Сделка по к-п недвижимости считается заключенной с момента гос. регистрации.
    Из доказательной базы понадобится:
    1. устав, где четко прописано, что - ответчик - правопреемник;
    2. сам договор в оригинале;
    3. письма с просьбой пройти гос. регистрацию;
    4. хорошо бы получить выписку из банка, где обслуживался продавец, о том, что он получил деньги по договору купли-продажи ( доказывает, что сделка фактически состоялась).
    Я думаю, что должны удовлетворить, ну а вашего клиента и ответчика ждет штрафы за промедление с регистрацией. Но, это уже дело десятое...

  • 18 августа 2011 в 16:58 • #
    Бахадыр Расаходжаев

    поддерживаю позицию, момент регистрации договора момент возникновения права. продавшая сторона не реагирует (значит уклоняется), хорошо бы вопрос постваить о совершенности сделки купли-продажи

  • 17 августа 2011 в 16:30 • #
    Екатерина Ткач

    Если Вы укажите когда произошла сделка, то нам будет легче помочь Вам принять правильное решение

  • 17 августа 2011 в 16:41 • #
    Виталий Павленко

    Узнать откажут или нет можно только обратившись с иском. Думаю нужно просить суд вынести решение о государственной регистрации перехода права собственности, всеми возможными способами представить сразу же выписки из ЕГРЮЛ обеих компаний, Уставы - желательно. Да, свидетельства о праве собственности нет у старой компании (точнее - нет самой компании), но нет этого свидетельства и у правопреемника. Не забудьте представить сведения из УФРС об объекте. Думаю победить вполне реально......Удачи.....

  • 17 августа 2011 в 16:47 • #
    Антон Сладков

    Подайте в суд на устнаовление факта, тимеющего юридическое значение (ст. 218, 219 АПК РФ). Только надо правильно подготовить основание. В данном деле это дело техники.

  • 18 августа 2011 в 04:45 • #
    Gennadii Vatutin

    Особое исковое производство. Заявление на действие(бездействие) органа гос.управления (регистрирующего органа) с требованием о гос.регистрации сделки .

  • 18 августа 2011 в 08:49 • #
    Бахадыр Расаходжаев

    Речь идет о бездействиии продавшей стороны. Момент присоединение продавшей стороны к другой означает, о перехаде и имущественных прав. Если право на недвижимость было продавшей стороны было зарегистрировано в 2007 году и на момент присоединения (или слияния) к юр. лицу, то правоприемник без действует, соответственно добровольно не жалает идти в реестр для подтверждения перехода права. Ответчиком должен проходить вновь образованное лицо, Росреестр заинтересованным. Возможно уместно ставить вопрос о признании договора купли продажи на недвижимость действительным (состоявшимся). Это должно повлиячть на распределение гос.пошлины, если кончено в РФ это практикуется. Желаю удачи.

  • 18 августа 2011 в 08:55 • #
    Бахадыр Расаходжаев

    Особого производства не будет. Бездействие продавшей стороны может повлечь спор о праве, отсюда неизбежен исковое производство.

  • 18 августа 2011 в 16:23 • #
    Антон Сладков

    спора о праве не будет если если прдавшая сторона не возражает, а на данный момент это так (со слов автора).
    Так что очень хорошие шансы на то, что можно все решить в порядке особого производства

  • 18 августа 2011 в 16:53 • #
    Бахадыр Расаходжаев

    Интересно. Если не возражает продавшая сторона, то следует решить вопрос до судебнного регулирования. Особое проиводство возможно только случае если другим путем не возможно восстановить или получить документ. Если нет спора о праве, что мешает совершить сделку до конца? Позиция продавшей стороны возвражать, но и не желать (бездействует) сходить в Росреестре подтвердить факт купли продажи, - это думаю как минимум недобросовестно.

  • 18 августа 2011 в 16:59 • #
    Антон Сладков

    Ну почему жде сразу недобросовестно???
    Може фирма не находится по адресу регистрации, может вообще не действует.
    Мало ли что может быть? Мы этого сейчас не знаем.
    А для того чтобы доказать невозможность получить документ (то есть довести сделку до конца) в данном случае достаточно предъявить в суде доказательства отправки письма (претензии, уведомления, приглашения) заказным письмом с уведомлением и истечения разумного срока (в данном случае месяца хватит с лихвой) втечении которого от продавца ничего в ответ не поступает

  • 18 августа 2011 в 12:44 • #
    Усанова Татьяна

    Если организация прекратила свое существование путем реорганизации (присоединения) в 2007 году, то как ее актив (недвижимость) остались на прежней организации?!! Здесь что-то не чисто! Что бы там ни было в уставных документах, возникает множество вопросов: где она стоит на балансе, каков мотив, цель "забывания" недвижимости, кто платит налоги с этого имущества, и т.д.
    Я бы обратилась в прокуратуру. Если они что-то нароют - это будет доказательствами для суда.

  • 18 августа 2011 в 17:07 • #
    Бахадыр Расаходжаев

    Суд не всегда доказательство добытые с участием прокуратуры может взять за основу

  • 19 августа 2011 в 02:17 • #
    Татьяна Чернова

    В соответствии с ГК РФ, при присоединении юридического лица к другому юридическому лицу к последнему переходят права и обязанности присоединенного юридического лица в соответствии с передаточным актом. Из этого следует, что если в передаточном акте они спорное помещение не указывали (т.к. могли считать что оно им уже не принадлежит), то новое юр. лицо не имеет к нему отношение, поэтому в реестре прав до сих пор "старая" фирма. Здесь, как мне кажется, надо возбуждать производство по делу об установлении факта, имеющего юридическое значение.

  • 19 августа 2011 в 09:29 • #
    Бахадыр Расаходжаев

    Суд может исходить из момента регистрации в госреестре (возникновения права) и и момента прекращения. Факта прекращения право не имело место. Отсутствия в списке передаточном акте не прекращает право на недвижимость. Возникает вопрос: Почему "старая" фирма при слиянии не позаботилась подчистится, ведь деньги получили, договор подписали, и знают, что надо представиться в реестре для подтверждения факта КП.

  • 19 августа 2011 в 09:34 • #
    Татьяна Чернова

    Новое общество отвечает только по обязательствам которые им приняты и обладает только теми правами которые им приняты, в том числе в отношении недвижимости. Нет обязанности и прав в отношении указанной недвижимости, нет основания выходить с иском к указанному обществу.

  • 19 августа 2011 в 09:58 • #
    Бахадыр Расаходжаев

    Передаточный акт должен содержать положение о правопреемстве по всем обязательствам реорганизованного юридического лица в отношении всех его кредиторов и должников, включая и
    обязательства, оспариваемые сторонами (ст. 59 ГК РФ). Отсутствие этого влечет отказ в регистрации юр.лица., а если зарегистрировались без учёта обязательства оформить дог. КП надлежащим образом может поставить под сомнение законность регистраии и создания нового юр.лица. В момент регистрации нового общества были затронуты имущественные интересы покупателя.

  • 19 августа 2011 в 10:04 • #
    Татьяна Чернова

    К чему лишние судебные иски? Надо признавать за собой право собственности, указав на все фактические действия между сторонами (договор, оплата, факт пользования после договора, пр.), указав, что продавец уклонился от регистрации, а в данный момент реорганизован. Суд скорее всего в качестве третьего лица привлечёт созданное общество, чтобы удостовериться, что недвижимость ему не принадлежит (не перешла по акту)...как-то так.

  • 19 августа 2011 в 10:18 • #
    Бахадыр Расаходжаев

    по сути сомнение возникает из-за того, что новое общество молчит, не реагирует, бездействует. Хотя если не отражено в Передаточном акте обязательство до оформить КП им следовало как-то пообщаться покупателем, с ним как-то по контактировать. Думаю если до судебнная работа не будет сделана надлежащим образом, суд может заявление особого производства просто возвратить и указать на описываемые в данной теме недостатки (т.е. сомнение об отсутствии спора о праве, о невозможности получить дог. КП другим способом.). Спасибо интересно было пообщаться

  • 19 августа 2011 в 10:30 • #
    Татьяна Чернова

    На мой взгляд созданное общество (конечно при отсутствии каких либо прав или обязанностей в отношении недвижимости) вообще не причём, физ. лицо признаёт в суде право собственности и всё по юрид. фактам.
    Можно конечно, дабы застраховаться письмо заказное с уведомлением, а лучше нарочно в адрес созданного общества, с вопросом: перешли ему права и обязанности по недвижимости или нет? А там пусть не отвечают, или отвечают, надо в суд признавать за собой право собственности и обязание гос. органа провести регистрацию.

  • 19 августа 2011 в 10:31 • #
    Татьяна Чернова

    С Вами также было интересно пообщаться.

  • 19 августа 2011 в 13:04 • #
    Илья Капустин

    Уважаемые господа!
    В данном случае не следует углубляться в теорию и придумывать велосипеды. Есть п. 3 ст. 551 ГК РФ - там все указано. Стороне договора (или ее универсальному правопреемнику после реорганизации) необходимо предложить осуществить действия по гос. регистрации договора (предложить пройти регистрацию). Если правопреемник молчит - значит уклоняется от регистрации. Далее обратиться в суд с иском о гос. регистрации перехода права. Узко, по формуле п.3 ст.551 ГК РФ. Практики на счет применения указанной статьи - вагон. Ну причем тут - установление фактов, признание права собственности, обжалование действий гос. органа по регистрации. Для перехода права собственности необходимо заявление двух сторон в орган регистрации. При отсутствии действий одной стороны (в этом случае правопреемника) после получения просьбы об этом - уклонение. В этом случае суд имеет право вынести решение о регистрации перехода права. Не лезьте в дебри. С глубоким уважением к сторонам дискуссии!

  • 19 августа 2011 в 13:10 • #
    Екатерина Ткач

    Согласна. Проблема продавца, что он не известил покупателя о своей реорганизации. Это раз. Проблема продавца, что он не сообщил в рег палате, что произошла реорганизация.
    Автору: Вы к продавцу лично ходили? Вы видели, там располагается офис продавца и там работают работники продавца?

  • 19 августа 2011 в 13:16 • #
    Бахадыр Расаходжаев

    согласен. поддерживаю позицию

  • 19 августа 2011 в 13:17 • #
    Бахадыр Расаходжаев

    правильно, нас стало больше

  • 19 августа 2011 в 15:49 • #
    Денис Грачков

    Здравствуйте Александр, приветствую вас уважаемые коллеги!
    По указанному вопросу есть обширная судебная практика и разъяснения Пленумов ВС и ВАС. Лично у меня сейчас в суде общей юрисдикции находится подобное дело (отличия лишь в том, что стороны оба физика, договор был заключен в 2006 году, а продавец 2 года назад умер, наследников как таковых нет, в смысле есть, но номинальные без свидетельства о праве на наследство). Александр для начала нужно понимать есть ли подписанный между сторонами акт приема – передачи недвижимого имущества (это важно)? Также нужно понимать объект недвижимости жилой или нежилой (регистрируется сам договор или нет)? Очень хорошо, что вы прошли процедуру обращения в Росреестр, и получили отказ. Также хорошо, что вы направили письмо правопреемнику о том, что нужно регистрировать сделку, только не понятно «там тишина» как выражается? нет правопреемника по адресу? или правопреемник получил уведомление, но не отвечает? В любом случае если правопреемник письмо получил или не получил, он считается надлежаще уведомлен. Если не реагирует, значит уклоняется. Уверен, что вопрос о том надлежащий ли он правопреемник или нет, не подлежит рассмотрению, это универсальное правопреемство, так как было присоединение, т.е. права и обязанности никакому другому лицу переданы быть не могли, а то, что содержится в акте передачи прав и обязанностей при реорганизации (рекомендовалось выше) не имеет значения. В указанной ситуации два пути. Первый: Обращаетесь в суд общей юрисдикции. Госпошлина по стоимости объекта недвижимости (из договора) либо его инвентаризационной оценки. Исковые требования: о признании договора купли продажи состоявшимся, о государственной регистрации договора (если жилое), о государственной регистрации перехода права собственности. Второй: обращаетесь в суд с жалобой на оспаривание отказа государственного регистратора. Суд проверит обязанности сторон по передаче имущества и его оплате. Если единственным препятствием для регистрации перехода права собственности к покупателю является отсутствие продавца, суд удовлетворяет соответствующее требование покупателя, при этом в резолютивной части решения суд обязывает государственного регистратора совершить действия по государственной регистрации перехода права собственности. Я вижу еще проблему в сроках исковой давности они пропущены, поэтому рекомендовал бы за ранее на этот счет подготовиться так как если придет ответчик и заявит ходатайство о применении последствий истечения сроков вам откажут. С уважением к собеседникам!

  • 22 августа 2011 в 09:02 • #
    Екатерина Ткач

    "Я вижу еще проблему в сроках исковой давности, они пропущены"
    Она существует, если обращаться с заявлением о признании договора к-п состоявшимся. А если заявить требование о понуждении к исполнению договора, т.к. обязанность пройти гос. регистрацию - это обязанность двух сторон договора, то срок начинает исчисляться с момента получения уведомления автора с просьбой пройти гос. регистрацию, т.е. только-только начал течь.

  • 22 августа 2011 в 13:45 • #
    Денис Грачков

    Екатерина здравствуйте! Согласен с Вами. Только лишь думаю, что срок начал течь не со дня когда Покупатель уведомил правоприемника, а со дня когда отправил письмо Продавцу и пришел ответ, что Продавец по своему адресу не находится.

  • 19 августа 2011 в 15:59 • #
    Танзиля Нурилина

    Надеюсь что поможет Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 12 января 2010 г. N 10885/09

  • 22 августа 2011 в 22:05 • #
    Александр Краковский

    Огромное спасибо за ссылку!

  • 21 августа 2011 в 17:22 • #
    Игорь Дурнев

    Уважаемые коллеги. А кто нибудь обращал внимание на то, что ни в одном законе не установлен срок для обращения сторон за регистрацией перехода права собственности на нежилой объект недвижимости. Срока просто ни где нет. Этот срок может быть оговорен сторонами в договоре и ни иначе. Нет срока нет уклонения. В данной ситуации проще подать иск о признании права собственности на приобретенный объект недвижимости. Ответчиком поставить правоприемника. В данном случае правоприемник не сможет оспорить сделку совершённую и исполненную правопредшественником. Или направить правоприемнику предложение совершить регистрацию в какой-то определенный срок. пройдет предложенный срок, только тогда можно говорить об уклонении. Но первый вариант уже обкатанный много-много раз. Ни одного отказа судом от признания права собственности. С уважением ко всем.

  • 22 августа 2011 в 22:04 • #
    Александр Краковский

    Доброго времени суток, коллеги! Сегодня получил выписку из ЕГРЮЛ. Контора в мае этого года исключена из реестра.

  • 23 августа 2011 в 08:58 • #
    Денис Грачков

    Александр здравствуйте! исключен правоприемник?

  • 23 августа 2011 в 11:32 • #
    Александр Краковский

    Денис, да, правоприемник.

  • 23 августа 2011 в 12:41 • #
    Екатерина Ткач

    В свете последних событий (ликвидация конторы), вариант установления факта, имеющего юридическое значение, представляется наиболее подходящим. Возникает вопрос с доказательной базой, необходимо доказать, что деньги получены продавцом.

  • 23 августа 2011 в 21:35 • #
    Александр Краковский

    Коллеги, в свете новой информации (исключение из ЕГРЮЛ правоприемника) нашел интересное постановление 15 апелляционного суда от 29.04.2011 г. №15АП-996/2011. Данное постановление основано на совместном постановлении ВС РФ и ВАС РФ № 10/22 от 29.04.2010.
    Вывод: в данном случае можно получить подтверждение исключение правопремника продавца в Росреестр и регистрировать переход права.

  • 24 августа 2011 в 13:23 • #
    Илья Капустин

    Александр абсолютно правильно дал ссылку на Постановление 10/22 от 29.04.2010. Пункт 62 прямо описывает нашу ситуацию. Как я говорил раньше, не надо уходить в дебри - признание права, установление факта. Иск о регистрации по правилам п. 3 ст. 551 ГК РФ - при наличии правопреемника, иск об оспаривании действий регистратора по главе 25 ГПК РФ - при отсутствии правопреемника. В иске даем ссылку на 62 пункт - наслаждаемся результатом. Единственный вопрос - срок исковой давности. Про этот момент - пункт 64. Когда впервые продавец пропал или уклонился? Оттуда считаем срок в три года. Вот тут надо разобраться, если к продавцу вообще не обращались. Удачи.

  • 24 августа 2011 в 14:26 • #
    Денис Грачков

    Александр здравствуйте. Постановление достаточно содержательное, но затрагивают как я считаю немного другие правоотношения. Все таки считаю тут нужно обращаться с иском к Росреестру с обжалованием отказа последнего, либо не стоит забывать, что если у какого либо субъекта нет наследника либо все они отказались либо недостойны, то имущество в виде жилого помещения переходит в собственность органа местного самоуправления, а все остальное имущество в собственность РФ при этом управляют им ФНС и ФАУГИ, для чего они должны получить свидетельство о праве наследования по закону у нотариуса (выморочное имущество), только вот касается ли это юридических лиц. Что думаете?


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008