Обсуждение статьи "Трудовой спор. Пособие за третий месяц после сокращения."

Комментарии (16)
  • 10 мая 2011 в 10:57 • #
    Наталья Петрова

    Сотрудник был уволен по сокращению или он только уведомление получил о предстоящем увольнении? Он приказ об увольнении подписывал??
    По правилам: организация высылает уведомление о предстоящем увольнении за два месяца до увольнения, по истечении двух месячного срока работник должен подписать приказ на увольнение, а до подписания приказа он обязан находиться на рабочем месте и ему начисляется з/п. После подписания приказа об увольнении ему начисляются в течении трех месяцев пособия. Годовая премия начисляется на основании приказа руководителя. Поподробнее можно в ТК РФ посмотреть.

  • 10 мая 2011 в 11:04 • #
    Алика Буланова

    Спасибо, Наталья! Проблема в том, что уже был суд о взыскании ежемесячных премий с работодателя. С нас взыскали, несмотря на то, что в Положении о премировании сказано, что премирование производится на усмотрение руководителя. Что бы мы не делали, суд выносит Решение в пользу работника.

  • 10 мая 2011 в 11:07 • #
    Алика Буланова

    Приказ подписан. Все оформлено как положено по ТК РФ.

  • 10 мая 2011 в 12:08 • #
    Юрий Доценко

    Сравнить работу данного сотрудника с показателями нескольких других аналогичного должностного положения, и уже на основании сравнения и руководствуясь Положением о премировании, доказывать в суде, что он просто не заслуживает премии, так как ПРЕМИЯ - это качественный показатель работы.
    Очень много еще зависит, что по поводу премии в трудовом договоре уволенного было написано.

  • 10 мая 2011 в 12:44 • #
    Алика Буланова

    Спасибо, Юрий. В трудовом толком ничего не написано. В организации не было 1,5 года отдела кадров, в документах порядка не было на момент увольнения сотрудника, а в суд идти надо.

  • 11 мая 2011 в 04:30 • #
    Марина Пенязь

    Здравствуйте, Алика! Я присоединяюсь к мнению Юрия Доценко. Доказывайте, что работник ее не заслужил, Положение о премировании является локальным актом работодателя. Усмотрение директора в части решения вопроса о выплате премии должно быть основано на оценке деловых качеств работника..

  • 11 мая 2011 в 08:07 • #
    Алика Буланова

    Спасибо, Марина.

  • 11 мая 2011 в 08:13 • #
    Екатерина Панкратова

    Есть такое понятие премия или доплата за качественный и напряженный труд. Полностью согласна с Доценко Юрием. доказать, в принципе, что работнику не полагается премия не так уж и сложно. Я это делала. Фонд премии раскидываем на все должности. Сравниваем показатели работы за квартал у нескольких сотрудников одной специальности по баллам. Это можно найти в инете. Например за работу с документацией 1 балл, за вежливое обращение с клиентами +1, за какое либо нарушение до -3. Фонд премии раскидываем на общую сумму баллов. И у кого сколько баллов умножаем на стоимость 1 балла. Премия может сняться за нарушение правил внутренненого тредового распорядка дня, за дисциплинарное взыскание, которое также можно отразить в баллах. Потом написать приказ о снятии премии в связи с тем-то и тем-то.

  • 11 мая 2011 в 10:31 • #
    Сергей Вдовин

    Уважаемая Алика! Не изучив Ваше Положение о премировании, невозможно дать Вам правильный ответ. Какое Положение о премировании, такое и решение суда. Удачи!

  • 11 мая 2011 в 12:32 • #
    Алика Буланова

    Спасибо.

  • 11 мая 2011 в 11:06 • #
    Лариса Лукина

    Премию получить нереально, если она не входила в должностной оклад, который ему не выплатили.
    А вообще, все зависит от компетентности судьи и доказательств..

  • 11 мая 2011 в 12:30 • #
    Алика Буланова

    Спасибо за ответ. Думаю, у нас есть шансы. Прошлая судья даже не вникала в суть. Просто вынесла решение в пользу работника. Решение суда как анекдот - нет ни логики, ни связи.
    В этот раз судья дотошная, надеюсь разберемся)

  • 11 мая 2011 в 13:17 • #
    Лариса Лукина

    Заметь, как принимают решения судьи, основываются на личной симпатии, а не законами. У меня 2 дела с работодателем отменили и отправили на пересмотр, Пыталась привлечь к ответственности судью, но ее отправили на пенсию. Другая судья вынесла заранее противоправные решения с отказом в связи с недоказанностью в запросе документов и свидетелей отказала. При телефонном разговоре сказала, что пока у меня не будет независимого экспертного мнения, доказывать бесполезно, советовала бросить это дело. Экспертиза только платно. Вот если бы прокуратура или суд потребовал суд мед экспертизу, но как этого добиться не знаю.

  • 12 мая 2011 в 09:47 • #
    Алика Буланова

    Лариса, экспертиза платная, НО если Вы выиграете дело, то проигравшая сторона обязана возместить Вам расходы. В моей практике экспертиза нередко играла решающую роль. Только как следует взвесьте свои шансы. Экспертиза далеко не всегда дает однозначный ответ и решение все равно принимает суд. Удачи!

  • 12 мая 2011 в 02:14 • #
    Михаил Не Архангел

    Доброго времени суток, Алика,

    Вы получили советы от профессиональных юристов, настало время высказаться специалисту, не имеющему юридического образования, но который заглядывает в Трудовой Кодекс в течение всего рабочего дня и написал ЛНА по ЗП не один десяток. Дело в том, что ни в одном нормативно-правовом акте Российской Федерации Вы не найдете толкования, что такое премия. По своей сути она является либо доплатой, либо надбавкой стимулирующего характера, т.е. за какие-то результаты труда. И вот здесь обнаруживается ошибка в вашем положении о премировании. Она заключается в том, что премия выплачивается, как Вы сами говорите, "на усмотрение директора". Это противоречит принципу оплаты по труду. Захотел директор - начислили и выплатили, не захотел - не начислили и, соответственно, не выплатили. И суд совершенно справедливо рассматривает данный случай как дискриминацию в сфере труда.

    Наталья Петрова не севсем верно сформулировала свою точку зрения. Годовая или любая другая премия начисляется и выплачивается на основании трудовых показателей данного работника или же показателей работы всего трудового коллектива, приказ руководителя является лишь документальным оформлением начисления премии.

    Юрий Доценко верно все описал за одним исключением. Зачастую и сравнение достигнутых результатов разных работников труда не дает полной картины, заслуживает тот или иной из них премии. Здесь нужна конкретика: за выработку одного гвоздя - 10 копеек, за производство одной пары валенок - 50 рублей и т.д. Ну, и ПРЕМИЯ - это не качественный показатель работы, а выплата за качественные (и количественные) показатели работы. :=)

    Марина П пишет о том, что положение о премировании является локальным нормативным актом. Однако замечу, что ЛНА не могут ухудшать положение работника в сравнении с установленным Трудовым Кодексом, иными нормативными правовыми актами, регулирующими нормы трудового права. Зато ее утверждение об "усмотрении директора" заслуживает внимания.

    А вот смысл слов Ларисы Лукиной совершенно непонятен. Премия не входит и входить не может в должностной оклад. Оклад - это тарифная (постоянная) часть ЗП, премия - надтарифная (переменная).

    Теперь по существу вопроса. Во-первых, поскольку работник отработал 9 месяцев, и в конце этого срока разродился таким исковым заявлением :=), то и премия ему не может быть начислена более чем за 9 месяцев. В том числе и годовая, которая рассчитывается пропрционально отработанному времени. Во-вторых, если в организации есть грамотный мой коллега, то пусть поднимет наряды, акты приемки выполненных работ и т.п. и быстро выудит нужную информацию. Возможно, там что-то есть. Правда, это реально, если тот работник был "сдельщиком". В третьих, Вы сами пишете, что работник "на работе присутствовал, но не работал". В таких случаях у "подкованного" работодателя должны быть соответствующие документы. Не догадались? А ведь работник допустил простой по своей вине! И мог быть лишен не только премии, но и оклада либо часовых тарифных ставок за все время простоя. И все это оформляется актами.
    Точнее можно было бы сказать, лишь внимательно ознакомившись с вашим положением о премировании.
    И еще. Плохо то, что работника сократили. В таких случаях суд априори на стороне работника.

    С уважением, Михаил.

  • 12 мая 2011 в 09:38 • #
    Алика Буланова

    Спасибо, Михаил, за содержательный ответ. К сожалению, у нас таких специалистов нет. Буду стараться:)


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008