Обсуждение статьи "Землепользование"

Комментарии (30)
  • 6 апреля 2011 в 14:07 • #
    Владимир Мурашко

    Мне приходилось (правда, очень давно) заниматься схожим спором. Механизма определения размера земельного участка для использования здания, насколько я помню, не имеется.
    Если собственник земли добровольно не передает территоию, необходимую для использования здания по его прямому назначения (согласно его устава), то прийдется обратиться в суд и доказывать необходимость передачи собственику здания именной той территории земли, которая необходима для его уставной деятельности.

  • 6 апреля 2011 в 20:05 • #
    Самвел Суренович Багдасарян

    По поводу уставной деятельности я не согласен, она может быть различная. Передав здание, предыдущий собственник не имел цели наделять болтщей частью земли чем под зданием. А поскольку, в силу закона, покупатель приобретает право на использование части земельного участка, которая занята этой недвижимостью и необходима для ее использования, мне представляется, что речь может идти об технической зоне (не более метра). Но не могу найти материальное обоснование.

  • 6 апреля 2011 в 18:42 • #
    Андрей Свирчков

    как минимум, если собственник не имеет желания передавать землю или отчуждать ее, то в судебном порядке придется устанавливать сервитут...
    это как минимум...

  • 6 апреля 2011 в 20:01 • #
    Самвел Суренович Багдасарян

    Вопрос не в сервитуте. Как определить территорию, необходимую именно для использования здания. Причем закон устанавливает право на использование той части земли, на котором расположено здание. Понятно, что суд может назначив экспертизу, установить эту часть. Меня интересует правовое обоснование такого определения.

  • 6 апреля 2011 в 20:39 • #
    Андрей Свирчков

    я сам из Украины и в вашем законодательстве не особо силен...

  • 6 апреля 2011 в 21:37 • #
    Самвел Суренович Багдасарян

    Спасибо за помощь.

  • 6 апреля 2011 в 21:39 • #
    Андрей Свирчков

    так и не помог ничем...
    так что не за что...(
    но в любом случае право сервитута не упускайте...
    иногда ответчику легче отказаться от куска земли, чем потерять право полного пользования большим размером...
    это наверняка...

  • 7 апреля 2011 в 17:55 • #
    Рамиль Дамиров

    Если з/у не принадлежит продавцу на праве соб-ти то есть другие права, например аренда, а если есть аренда то должны быть и межевой план и кадастровый учет и т.д.

  • 9 апреля 2011 в 00:27 • #
    Самвел Суренович Багдасарян

    Рамиль, спасибо за ответ. Но вопрос не в этом. Кк Вы понимаете норму - передаются права на земельный участок, занятый такой недвижимостью и необходимый для ее использования. Что означает "необходимой для её использования" и как определить размер такой земли. (экспертизу не предлагать)

  • 9 апреля 2011 в 11:11 • #
    Рамиль Дамиров

    норму к сожалению тоже не знаю но думаю что это определяет соб-к который передает землю для использования с определенной площадью путем проведения экспертиз, межевания в согласованной между сторонами условиях.

  • 9 апреля 2011 в 20:42 • #
    Самвел Суренович Багдасарян

    Предельные размеры площади части земельного участка, занятой зданием, строени-ем, сооружением и необходимой для их использования, определяются в соответствии с п. 3 ст. 33 ЗК РФ исходя из утвержденных в установленном порядке норм отвода земель для конкретных видов деятельности или правил землепользования и застройки, землеустрои-тельной, градостроительной и проектной документации (п. 1 и 2 ст. 35 ЗК РФ). Но это требование закона, а вот есть ли практика?

  • 10 апреля 2011 в 14:48 • #
    Рамиль Дамиров

    рад бы помочь но не в силах в данном вопросе

  • 10 апреля 2011 в 19:40 • #
    Самвел Суренович Багдасарян

    Тем не менее, большое спасибо.

  • 10 апреля 2011 в 21:28 • #
    Рамиль Дамиров

    удачи

  • 7 апреля 2011 в 20:44 • #
    Урал Хамзин

    Я думаю, что в части механизма определения размера земли, которая необходима для использования здания- может помочь экспертиза. Только определиться, какая это должна быть экспертиза. Ведь вы и судья не являетесь специалистами в области строительства и инженерии, чтобы определить все в граммах, как говорится. На это, по логике вещей должны влиять предназначение, конструкция здания, глубина фундамента и множество других критериев. Подумайте в этом направлении.

  • 8 апреля 2011 в 11:08 • #
    Самвел Суренович Багдасарян

    В этом направлении я думал и такое развитие является правильным. Но меня более всего интересет правовая сторона. Сам механизм. Я консультировался с экспертами. Они ссылаются на то, что необходимой для эксплуатации является земмля на которой расположен объект, плюс один метр от стен. Но назвать норму, или инструкцию и т.д. они не могут. Может есть судебная практика, в которой распиман материальный закон (без заключения эксперта), или заключение эксперта - на чем оно основано?

  • 10 апреля 2011 в 21:35 • #
    Наталья Тухватуллина

    Посмотрите СНиП 2.07.01-89*. И еще: согласно ч. 3 ст. 75 Федерального закона от 22.07.2008 г. № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", противопожарные расстояния от хозяйственных построек, расположенных на одном садовом, дачном или приусадебном земельном участке, до жилых домов соседних земельных участков, а также между жилыми домами соседних земельных участков следует принимать в соответствии с таблицей 11 приложения к данному Федеральному закону.

  • 10 апреля 2011 в 21:58 • #
    Самвел Суренович Багдасарян

    Думаю, что это вряд ли можно использовать. В данном СНиП приведены в частности расстояния между зданиями и постройками. Я же пытаюсь выяснить, как определить размер земельного участка, необходимом для пользования зданием и именно только зданием. Ведь мне необходимо отдать часть земли, на которой расположено строение.Предельные размеры площади части земельного участка, занятой зданием, строени-ем, сооружением и необходимой для их использования, определяются в соответствии с п. 3 ст. 33 ЗК РФ исходя из утвержденных в установленном порядке норм отвода земель для конкретных видов деятельности или правил землепользования и застройки, землеустрои-тельной, градостроительной и проектной документации (п. 1 и 2 ст. 35 ЗК РФ). Но это требование закона, а вот есть ли практика?

  • 16 апреля 2011 в 22:13 • #
    Алексей Гладких

    Мне видится, что ответ нужно искать в Градостроительном Кодексе. Но и там Вы не увидите ничего в числовом выражении. Конкретные размеры зем. участков устанавливаются органами местного самоуправления с учётом многих факторов: этажности, назначения здания и пр.

  • 17 апреля 2011 в 03:22 • #
    Самвел Суренович Багдасарян

    Это верно. Но как в таком случае поступает суд, или эксперт, если органами местного самоуправления максимальные размеры не установлены?

  • 20 апреля 2011 в 12:27 • #
    Алла Мартыненко

    Соврешенно верно про числовые выражения. Даже логически это представить трудно: земля для маленькой конторки под офис в придомовой территории - куда человек боком пройти может и ничего- больше и не надо, и такой же по площади, но магазин - куда должны товар завозить-заносить. Факторы разные- как это прописать в одном НПА?))) хотяя.. и не такое пишут)))))) бумага терпит)))

  • 19 апреля 2011 в 13:01 • #
    Алла Мартыненко

    неясно следующее: вопрос чипотетический или прикладной? если прикладной, могу провести аналогию с поей практикой:
    1. в здании множество совладельцев, один из которых продал свое помещение. Зем.участок- в пользовании( аренда у муниципалов). Пользование зем.участком определено не было. К договору аренды приложен только общий план. В суд.порядке (без эксепртизы) определялся порядок пользования зем.участком, критериями было следующее: пешеход. зона, площади для подъезд и и стоянки личного транспорта сотрудников (общей стоянки небыло), + подъезд спец.машин- фуры(маны), посколько это был склад. Все расчитывалось до см, с участием представителей зем.комитета муниципалов. в принципе спора как такового не было, но для Зем.комитета нужен был суд.акт.
    2. продано здание полностью +соответственно передач прав на зем.участок. Собственник зем.участка посчитала , что для наших нужд данный зем.учатоск очень огромен и попробовала уменьшить в суд.порядке, ссылаясь как раз-таки на "необходимость использования здания". Поскольку каждая сторона обязана доказывать свои тебования, истец просто не смогла внятно определить, почему ответчику (новому влад.здани) необходимо именно то кол-во метража земли, которое определила истца. Опять таки были представлены уставные цели деятельности , которые ес-но охватывают широкий спектр деятельности юр.лица + созданные бизнес-проекты именно под суд. а будут ли они реализовываться или нет- не предмет спора.

  • 19 апреля 2011 в 13:47 • #
    Самвел Суренович Багдасарян

    В моем случае несколько проше. Здание площадью 50 кв.м. расположено на земельном участке площадью 3600 кв.м. Какой размер земельного участка должен быть отведен для пользования зданием площадью 50 кв.м. (вопросы установления сервитута обсуждаются отдельно).

  • 20 апреля 2011 в 12:19 • #
    Алла Мартыненко

    Нет нормативных док-ов, определяющих сколкьо положено земли для экспулатации помещения.
    Вопрос- а задние используется как что? если просто для подхода сторожа этого здания- то ему и 3 метра от калитки и метра о периметру вокруг здания для обхода хватит.. Определите для себя для каких целей сипользуется здание, сколько машин подъезжает, где должны становиться и т.п. - вот вам и min критерии для определния необходимой площади. Если собственник земли будет против именно по этим причинам- якобы вам земли в 2 кв.м. много и машин должно подезжать 2 а не 22- в суд.порядке. Если же вы своим масшабом будете мешать экспулатации например ЛЭП какой-нить, то другой вопрос - все зависит от критериев опредления почему собственник земли против ваших предложений. Чтобы не было споров, сделайте экспертное заклчюение на предмет необходимой площади с предоставление параметров как эта площадь должна вами эксплуатироваться. Как я понимаю, собственник здания ни сам считать ничего не хочет, ни за экспертизу платить? тогда пусть довольствуется как ему посчитает собственник -земли)

  • 21 апреля 2011 в 07:11 • #
    Самвел Суренович Багдасарян

    Вопрос не в плате. Просто собственник здания в 50 кв.м. хочет иметь всю землю. В данном случае поняте "эксплуатация здания" не есть ведение хозяйственной деятельности, по этому земля должна быть опреденена исзодя из возможности ремонта и т.д. В ряде случаев при определении размера отталкиваются от размеров отмостки ( от 1 м. до 2м.), но это на основании заключения эксперта. Но мне бы хотелось увидеть как это закреплено в судебной практике.

  • 20 апреля 2011 в 14:36 • #
    Наталья Малашкевич

    Механизм определения площади земельного участка под эксплуатацию недвижимого имущества определяется на основании межевания. Могу сказать,по опыту, самый простой способ провести межевание по установленному забору (способ действенный по частным жилым домам). По нежилым сданиям немного сложнее, придется доказывать что вы зданием в 50 кв.м. эксплуатируйте 3000 кв.м. земли.
    Вообще по общему правилу (и практике) по 3 метра с каждой стороны сдания.

  • 21 апреля 2011 в 07:05 • #
    Самвел Суренович Багдасарян

    Спасибо

  • 22 апреля 2011 в 06:05 • #
    Наталья Тухватуллина

    а если посмотреть документы, полученные в ходе строительства здания: в тех. задании на проектирование действительно может быть указано назначение прилегающей территории - как писала Алла М. - на сколько машин предполагалась стоянка.

  • 24 апреля 2011 в 10:14 • #
    Самвел Суренович Багдасарян

    В разрешении на строительство указана общая площадь всего ранее предоставленного участка. Законодатель устанавливает определенные условия - п.1 ст.552 ГК РФ, что по договору продажи здания, сооружения или другой недвижимости покупателю одновременно с передачей права собственности на такую недвижимость передаются права на земельный участок, занятый такой недвижимостью и необходимый для ее использования. В данном случае "использование" это не значит использование здания в предпринимательской деятельности, по этому такие определения как стоянка грузового, либо парковка личного, служебного транспорта к определению размера земельного участка использованы быть не могут. По моему, данный термин, "пользование зданием" подразумевает сам факт его использования, в том числе производить ремонт, иметь доступ к стенам и т.д. По этому наличие транспорта не может, в данном конкретном случае, играть какую - то роль. Например, размер земельного участка - 100 кв.м. на котором расположены два здания. Площадь здания - офис фирмы занимающейся грузоперевозками - 40 кв.м. В собственности - 44 большегрузных дальномера. Площадь второго здания 40 кв.м. - офис предприятия, оказывающего услуги такси - в собственности 150 автомашин. Остаток земли - 20 кв.м. Вопрос: где стоянка и чья она? Право собственности возникло на недвижимое имущество и использование связано только с этим объектом, а не с предпринимательской деятельностью вообще.

  • 25 апреля 2011 в 20:53 • #
    Алла Мартыненко

    "Вопрос: где стоянка и чья она?" - если стороны спора не пришли в егоразрешению миром,добро пожаловать в суд. Отвечать чисто гипотетически чем каждая сторона будет аппелировать- толочь воду в ступе. как там говорят- "ты жарь рыбу,жарь,мы ее завтра наловим".


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008