в строгом стиле с налетом легкой хулиганистости...

в строгом стиле с налетом легкой хулиганистости...

Моя знакомая заведовала рекламой в одной крупной производственной компании. Как водится, пришел новый акционер, сменилась управленческая команда, заодно решили изменить логотип и фирменный стиль…

Новый директор по маркетингу вызвал мою знакомую в кабинет, много говорил общих слов о пользе бренда, необходимости ребрендинга и сказал, что принято решение изменить логотип и соответственно фирменный стиль.

Моя знакомая, с целью формирования брифа, попросила уточнить требования к новому фирменному стилю. В ответ она получила пожелание, которое её очень впечатлило и она запомнила его дословно, звучало оно так: «Наш новый фирменный стиль должен быть выполнен в строгом деловом стиле, с налетом легкой хулиганистости».

Небольшое добавление:

  1. Это было давно.
  2. Креативных решений не предлагать.
  3. Примите к сведению, пожалуйста, название группы, где Вы читаете данное сообщение.
225
  • Тема закрыта
Комментарии (67)
  • 28 февраля 2009 в 17:21 • #
    Геннадий Криворучко

    +1

  • 28 февраля 2009 в 17:24 • #
    В К

    Бренд в шутовском колпаке?
    Круто! Может речь шла о цирке или компании детских игрушек?

    Впрочем, какое мышление имеет владелец фирмы, такое же мышление и у генерального директора,
    и у начальника отдела персонала,
    а значит и у директора по маркетингу,
    так что бренд в колпаке хулигана, стиль мышления персонала и бизнеса этой фирмы....
    поэтому и такое пожелание.

  • 28 февраля 2009 в 17:33 • #
    Август Краснов

    Крупная машиностроительная компания, лидер в своем сегменте...
    Довелось поприсутствовать на совещаниях разного уровня, разное доводилось слышать, но вот одно сленговое словечко, которое звучало практически везде, когда речь шла о производственных проблемах, это - "засада"...
    Давно это было, наверное там теперь всё по другому...

  • 28 февраля 2009 в 17:55 • #
    В К

    Сомнительно, чтобы просто так, без сопротивления кризису поменялось мышление руководителей, близких к источникам финансового потока.
    Тут нужен стресс от ошибок в решениях.

  • 28 февраля 2009 в 18:36 • #
    Август Краснов

    "стресс от ошибок в решениях" - не очень понятно что это, кому это нужно, и для чего?

  • 28 февраля 2009 в 18:59 • #
    В К

    Руководители, пока еще это люди со старым уровнем мышления, потому что рождены были в прошлом 20 веке и имеют старые уровни понимания причин и следствий и вариантов жестких решений, типа советстких чиновников и руководителей советских предприятий травмированных мышлением перестроечно беспредельских методов перераздела рынка, а теперь вот вынужденных ломать свои методы и стили, не только ради самосохранения своих источников благополучия, а и под жестким влиянием времени, и проблем с преодолением процесса фин.кризиса..

    получается по старому уже не получается, а по новому еще не умеется... и не очень то и хочется, с надеждой на возврат к привычному старому
    вот потому под влиянием стресса от ошибок в решениях и в результатах и будет вынужденно меняться мышление..
    и уж очень редко если мышление у таких руководителей соответствует новому времени

  • 28 февраля 2009 в 19:26 • #
    Август Краснов

    Или с выводами спешите, или Вас астрологические методы подводят, то руководство было нового поколения, "NEXT"

  • 28 февраля 2009 в 19:27 • #
    В К

    а кто вам сказал что это ваше некст - из нового поколения ??
    пока что везде старое даже если им по 30 лет - это еще старое мышление

    я постоянно работаю с руководителями старого (некст) и очень старого мышления, и очень мало встречал руководителей с новым мышлением!

    каких же трудов мне стоит что-то таким предлагать, они готовы взорвать себя вместе с заводом, чем внести изменение в замке своего давно сломанного дверного замка в туалете, это как пенсионерам подарить миллион и уговорить их не экономить,

    новое поколение - это люди обладающие панорамным комплексным системным пониманием событий, таких пока из руководителй на всех уровнях ну может 1-3 % всего...

  • 28 февраля 2009 в 19:49 • #
    Август Краснов

    "а кто вам сказал что это ваше некст - из нового поколения ??"

    Ну отчего у Вас такая агрессивность и поспешность с выводами?

    Прежде чем трактовать свое понимание термина уточните что под ним подразумевает тот человек, который его употребляет.
    Потом излагает свою версию трактовки данного термина...
    Потом согласовывается общее понимание термина...

    С таким же успехом я могу Вас спросить:
    А кто Вам сказал, что "новое поколение - это люди обладающие панорамным комплексным системным пониманием событий".
    С какой радости Вы выделили только эти признаки?

    Конструктивный диалог так не строят....

  • 28 февраля 2009 в 19:53 • #
    Август Краснов

    Кстати, а что Вы понимаете под "панорамным комплексным системным пониманием событий"?
    Очень любопытно!!!

  • 28 февраля 2009 в 21:10 • #
    В К

    агрессивности нет - только уверенность от многочисленных проверок во время работы с клиентами, это опыт проверенных на практике и знания...

    а новое поколение еще не выросло - это люди с панорамным комплексным системным пониманием событий, в том числе, с пока еще непроявленными способностями к ясновидению -
    это теперешие 7 -10 летние "дети - индиго - гиперактивные"

    вот это и есть настоящее поколение НЕКСТ, если уж вам на русском мало названия - люди нового времени!

    все остальные, типа 30 летних менеджеров с американскими дипломами маркетологов - это всего лишь слабо подкрашенное поколоение ОЛД, т.е. очень старое мышление своих наставников под штукатуркой бренда НЕКСТ в вашем понимании плюс perestrojka and glastnost плюс дефолт ну и все мышление

    опыт у них есть, а вот понимания нет.
    и менять его им не хочется..

    так что придется им ломать свое понимание или...

    а мы подождем нового мышления, когда после 2028 года новые люди начнут занимать руководящие посты ..

    ну а кто у вас в понимании эти люди типа НЕКСТ ?

  • 28 февраля 2009 в 21:14 • #
    Август Краснов

    Вы себя относите к группе " с панорамным комплексным системным пониманием событий"?
    Да или нет?

  • 28 февраля 2009 в 21:23 • #
    Август Краснов

    Я к поколению "NEXT", заметьте в кавычках, - отнес плеяду молодых руководителей, которые пришли в бизнес не благодаря образованию, опыту и знаниям, а благодаря связям, близости к акционерам.

  • 28 февраля 2009 в 22:12 • #
    В К

    ДА я в этой группе,

    но вы мне таки не ответили,
    кто у вас в понимании люди типа НЕКСТ

  • 1 марта 2009 в 20:25 • #
    Август Краснов

    Похоже, Вы просто не очень внимательны...
    Мой ответ - со вчерашнего дня под этим постом.
    Кстати..Вы выше писали:
    "Руководители, пока еще это люди со старым уровнем мышления, потому что рождены были в прошлом 20 веке и имеют старые уровни понимания причин и следствий и вариантов жестких решений..."

    Исходя из Вашей мысли вполне логично предположить, что Ваш возраст не боле 8-ми лет от роду? Поправьте если не так...

  • 1 марта 2009 в 20:28 • #
    В К

    Ну может чего не успел заметить )))
    тут кто-то гоняет абсолютно одинаковые тексты в разных группах,
    ну вот я и поиграл в игру
    "поймай мой комент" )))

    Ах это вы это насчет вашего поколения?
    которое типа НЕКСТ ?

    А кстати, я вот подумал,
    а что если вы воспринимаете за НЕКСТ поколение детей тех, кто раньше типа катался на трамваях, а их дети потом пересели на метро, вот вам и НЕКСТ,

    а я воспринимаю за НЕКСТ только тех, кто вместо трамваев и метро,
    смогут передвигаться благодаря своей способности к левитации и телекинезу,

    разницу понимаете?
    принципиально новый стиль мышления,
    абсолютно отличный от всего, что ранее было,
    так вот дети, которым пока еще по 7 лет и есть те самые НЕКСТ,

    а ваши типа НЕКСТ, это в моем понимании,
    просто СЛЕДУЮЩИЕ, в очереди,
    но не более..

    вот если так мы с вами будет различать понятия, тогда разговор может пойти веселее.

  • 1 марта 2009 в 20:28 • #
    Август Краснов

    А вот Вы, действительно не ответили на мой вопрос: что Вы понимаете под "панорамным комплексным системным пониманием событий"?

  • 1 марта 2009 в 20:35 • #
    Август Краснов

    Судя по всему Вам трудно последовательно излагать мысль...

  • 1 марта 2009 в 20:40 • #
    В К

    ну так это вообще недопонимаю в принципе ))))

    откуда тут некст, это даже и не следущие, а так, мимо ходили а тут пивная вот вам и зашли пивка попить,
    где НЕКСТ?
    так себе, это типа мои,
    это которые дети из трамваев,
    пересели в папины метро,
    не более, так что некста нету, все серое..

    всетаки у меня веселее - некст -
    это еще впереди,
    а ваши эти нексты - это уже посты,
    с одним таким постом я знаком, лично,

    когда из России поехал на деньги папы в США, а потом вернувшись пел песни блаженства от мышления американцев, теперь вот в Москве, замужем за своей женой, дочкой одного папы из трамвая...

    скучно живут, зато у папы его жены бабки есть, тем и кормятся.

    Так вот этот пост мечтает, чтобы в Росси через 25 лет стало как теперь в США.... )))
    а пока он заваливает один за другим свои проекты в России, и его с американским дипломом маркетолога никто уже не хочет видеть и слушать...

  • 1 марта 2009 в 20:45 • #
    В К

    умение мыслить нетрадионно т.е нестандартно, принимать решения на основе умения пользоваться знаниями из астрологии, ритмологии, нумерологии, с элементами экономики, политики и социльной психологии

    примерно как химия, математика, медицина, экономика, физика, религия, политика, психология, астрология, не в отдельности,а в совокупности факторов - это и есть новая интегральная наука, научиться которой придется каждому конкретному человеку, если захочет быть успешным в личной жизни и в бизнесе уже в 2009 году

  • 1 марта 2009 в 22:22 • #
    Август Краснов

    я понимаю, что ввиду масштабности Вашего сознания есть определенные организационно-технически сложности, но постарайтесь сконцентрировать свое "умение мыслить нетрадионно т.е нестандартно, принимать решения на основе умения пользоваться знаниями из астрологии, ритмологии, нумерологии, с элементами экономики, политики и социльной психологии"

    Я даже повторю предыдущий вопрос, на который Вам не удалось ответить в тему с первого раза, и Вы переключиличь на навязывание мне своего понимания термина НЕКСТ.

    Итак сконцентрируйтесь, Вы выше писали:
    "Руководители, пока еще это люди со старым уровнем мышления, потому что рождены были в прошлом 20 веке и имеют старые уровни понимания причин и следствий и вариантов жестких решений..."

    Исходя из приведеной Вашей мысли логично предположить, что Ваш возраст не более 8-ми лет от роду. Ваш биологический возраст правда менее 8 лет, Вы дитё-индиго??? Поправьте, если что не так...

  • 1 марта 2009 в 22:47 • #
    В К

    Ок, охотно поправлю

    Я не смогу себя причислить к детям, души которых в их прошлых жизнях были атлантами, я чуть скромнее,

    но, чтобы ответить на ваш вопрос,
    я не буду вам читать лекци где именно меня нашли, что я не ехал со всеми в трамвае, и не НЕКСТ,

    а сразу 8 летним выпал из мамы в поколение 21 века )))

    по скромности своей, могут просто заметить что когда все шагали в ногу с плакатами,или голосовали на собраниях, или думали - как все,

    я всегда думал или гулял по другим улицам или в другую сторону,
    не как все, так что мое мышление никогда не менялось в угоду, под влиянием или для достижения, а только, с учетом моих личных интересов,
    поэтому обладая такими способностями и накапливая знания, какими теперь обладают 8 летние жители 21 века,

    я могу с уверенностью, и без всякой скромности поставить себя в ряд с Нострадамусом, Вронским или Мессингом,

    а если да Винчи, то по степени разностороних способностей и возможностей...

    и мысли у меня не путаются с точки зрения любезной вам логики, они просто из другого, 4-го измерения,
    такой стиль уже не может быть логическим, но обязательно также стройным но интуитивно стройным, объемным,
    в своей абстрактности,
    они просто интуитивные, а не логические,

    если сравнивать эти уровни, то логика или ментал, чуть ниже уровня будхи
    или причинно-следственных связей,
    которые с точки зрения логики - несуществуют ))))

    потому, что это уже духовный план,
    а не материальный
    вот потому вам и кажется, что логики нет, она есть, но вами не замечается, всего лишь ...
    кстати детям индиго никто уже не сможет ничего доказать с помощью логики,
    она для таких детей просто не существет по причине своей беспомощности в объяснении факторов, которые детям заметны сразу и понятно, но почему-то взрослыми не принимаются во внимание и замалчиваются..

    такие дети и не смогут понять причин вранья взрослых и их затерности воли,
    желания быть в толпе пешками,
    винтиками, подчиняться воле других людей,

    эту логику дети 21 века принять не могут
    и взрослые их будут ломать типа перевоспитывать
    под свои устаревшие принципы покорности,
    но дети будут сопротивляться и не смогут понять своих родителей,
    как вы недопонимаете меня ..

    теперь понятно?

  • 2 марта 2009 в 10:55 • #
    Август Краснов

    Вы совершенно правы, когда говорите о том Нострадамус, Мессинг и Вронский - фигуры одного порядка. Полагаю очень много людей могут согласиться с этим, несмотря на то что они обладают "обычным",с Вашей точки зрения сознанием.
    Этот ряд выстраивается на основании множества подтвержденных фактов.

    На этом сайте уже есть, как минимум один, самоопределившийся Нобелевский лауреат, Вы видимо намерены продолжить традицию самопричисления
    к категориям общественно признанных значимых деятелей человечества .
    Это выглядит опять как Ваша поспешность в выводах.

    Интересно, а как Вы узнали что у Вас "иное сознание"?
    (Вы не против если я буду употреблять термин "иное сознание" вместо Вашего, более громоздкого определения: "умения мыслить нетрадионно т.е нестандартно, принимать решения на основе умения пользоваться знаниями из астрологии, ритмологии, нумерологии, с элементами экономики, политики и социльной психологии"?)

    Кстати, могли бы Вы перечисли свои "особые" способности?

    Да, вот ещё просьба, переформулируйте пожалуйста более кратко мысль
    которую Вы хотели донести до меня, и относительно которой Вы задали вопрос:
    "теперь понятно?" (пока я понял что Вы не индиго, но себя обнаружили сразу
    в 21 веке, а дальше про свои мыли из другого 4-го измерения... (почему не 5-го), мы и так живем в четырехмерном пространстве - 3- пространственных измерения время)

    Техническое замечание к сайту, окошко внесения записи (ответа) справа не поджимается под размер неизменяемой области страницы. В итоге не видно того, что написано в правой крайне части строки.

  • 2 марта 2009 в 11:41 • #
    В К

    Вероятно, вы считаете,
    что я намерен причислять себя в великим, занимая очередь ??

    или намекаете, что с таким диагнозом "великих" на этом сайте не убавляется? )))

    или может вы просто не можете состыковать мысль о том,
    как же так получается,
    что когда все идут стройными рядами в НЕКСТ
    и радуются, что пересели из трамваев своих отцов на персональные квадроциклы,
    т.е. после перестройки, в условиях бардака, все поголовно стали изучать американский маркетинг
    и сорить английскими терминами вместо русских аналогов, из лексикона экономистов, считая что так намного круче и ближе к богатству с пеной американского разлива, что само по себе уже круто!??

    кто-то из числа чудаков, опять шел не в ногу, изобретал там себе в сарае из мусора конфету, потом мучался с патентами,
    в то время как все НЕКСТы вполне обеспеченными шеренгами, шли на биржи и в офисы корпораций, чтобы брать от жизни все!?

    я пишу и спрашиваю вас без обиды или иронии, мне это без разницы, просто спрашиваю, чтобы узнать ваше мнение
    человека из НЕКСТа...

    а тут выясняется, что через 19 лет жизни в шоколаде, какие-то там бомжи, типа меня,
    с моим не-до-мышлением типа измененного сумеречного подсознания, как впрочем и у тов. Нострадамуса,
    оказались ближе в 2009 году к "кормушке", чем, умудренные опытом аутсорсинга и мерчадайзерства молодцы из поколения НЕКСТ, частично растерявшиеся от выкидонов массонского сознания
    коллег из ФРС США?

    Много вопросов написанных, но непонятных опять, я специально для вас перевожу кратко:

    Итак, считаете ли вы,
    что чокнутые блаженные типа Нострадамуса или экономиста Михаила Хазина,
    да Винчи или Ньютона -
    это просто жертвы аборта, ошибки природы?

    или может быть - это посвященные,
    призванные учить и направлять все следующие поколения НЕКСТов, чтобы не заблудились в шеренгах в своих сорсингах
    в процессе самореализации себя в погоне за баблом,
    чтобы было чем похвастаться перед стоящими в очередях коллегами своими достижениями, цветными бусинками в кольцах, гламурностью камешков на счетах и др.?

    почему спрашиваю?

    да просто мне кажется, что никак вы не можете допустить мысль, что вы и я - люди из разных ментальных потоков,
    живущих на одной планете,

    и сравнивать нас не нужно,
    просто вы делаете свой НЕКСТ,
    а я делаю свое дело,

    и потому,
    каждый не должне и не может быть сравним, т.е.
    вам нечем передо мной хвастаться, и не смысла, и
    ваши ценности меня не прельщают и не восхищают,

    а вы считаете мои ценности несуществующими,
    но мы оба живем в плотных тела, внешне похожих по принципу сборки,
    но различные по энергетическому уровню и мышлению.

    но, если сравнивать, того у вас может появится мысль,
    что один из нас - недоношен и нуждается в лечении,
    это мысль неправильная,
    но она может у вас появиться, просто по причине того,
    что люди из очереди в НЕКСТ,
    не могут себе позволить мыслить без учета мнения остальных в очереди, без сравнений, зависти, агрессивности, стемления доказать что-то или кому-то,

    а вот мне стоять в очереди не имеет смысла,
    просто по причине того, что моей очереди нет,
    но есть просто самостоятельно мыслящие личности,
    летающие по своим правилам, вне сферы влияния мнений
    стоящих в очереди НЕКСТов,
    вот и вся разница,

    и все это происходит в одно и тоже время.

    и никто не хуже или лучше
    ни вы ни я, у вас ваше мышление
    и ваше сознание,
    а у меня мое мышление и мое сознание,

    сравнивать можно только по отношению с чем-то, в данном случае это время и вектор развития,
    и вот только изучая этот вектор, возможно,
    вы придете к пониманию того,
    что все движется в сторону принципов мышления и развития сознания в каждом из НЕКСТов,
    именно в мою сторону мышления и сознания..

    вот именно это я и хотел вам сказать.

    Кстати, Нобелевские премии дают не за реально выдающиеся достижения, а скорее за умение желающих получить эту премию быстрее других добежать до патентного отдела и
    зарегистрировать свое личное или украденное у конкурента изобретение,
    нуи по приказу банкиров из массонских лож ФРС США,
    а вовсе не потому, что человек типа ученого такой уж изобретатель, круче других...)))

    ну и на последок,
    я верно вас уто

  • 2 марта 2009 в 12:24 • #
    Август Краснов

    Судя по всему, Вы опять не очень внимательно относитесь к адресуемой
    Вам информации.

    Не нужно меня относить ни к моей категории "NEXT ", ни к Вашей в вашей категории НЕКСТ.

    Я обычный человек, работающий с использованием обычной логики,
    использующий определенную методологическую базу, которая
    оринетирована на постановку задачи и нахождение оптимальных
    путей её решения, и не более того...

    Также Вы не ответили на вопрос "как Вы узнали о своем "Ином сознании"?".
    Также не ответили о своих особых способностях...

    Также предлагаю закрыть тему дальнейшего определения "NEXT " - НЕКСТ.,
    У нас разные понятия.

    Вопрос.
    Итак, считаете ли вы,
    что чокнутые блаженные типа Нострадамуса или экономиста Михаила Хазина,
    да Винчи или Ньютона -
    это просто жертвы аборта, ошибки природы?

    Ответ.
    Думаю можно этот ряд продолжить разными именами...
    Взять того же Теслу...
    Этих людей я отношу к категории непознанного
    (в науке много непознанного и непонятного, несмотря на достигнутый уровень развития технологий).
    Тема массового использования резервов возможностей человека - вообще уходит в бесконечность. Там есть куда идти, даже только по одной точке - лама в Бурятии, который по официальному заключению врачей "ни жив, ни мертв" http://paranormal.mywp-news.ru/news/2008-10-04-787

    Вы вместо краткой переформулировки свой мысли , увеличили выдаваемый информационный фон.
    Видимо краткость, не входит в число сильных свойств Вашего
    поколения НЕКСТ.

    Также Вы не ответили на вопрос: как Вы узнали о своем "ином сознании"?
    Опять же, хочется получить ответ на вопрос о Ваших "особых" способностях, лежащих в основе Вашего "иного сознания".

  • 2 марта 2009 в 12:50 • #
    В К

    Ответ

    Я узнал о своих способностях т.е.
    о как-то или чем-то отличающимся принципов мышления от других людей в моем окружении,
    примерно где-то в возрасте 4 лет, когда я начал понимать,
    что мои мысли о возможности появления из будущего каких-то событий,
    в отношении каких-то людей, почему-то,
    в большей степени, могут, а затем,
    и происходили в реальности,
    в вариантах и ситуациях,
    со странной для меня похожестью,

    но я не придавал этому особого значения,
    а просто наслаждался «статичным прогнозированием»,
    играл в угадайку,
    но я никому об этом не рассказывал из родителей,
    например,

    время было смутное, 1953 год,
    все люди вокруг меня жили еще ощущениями
    событий 2-ой фазы имперского цикла 4-ой России,
    т.е, событиями от 1917 года ГУЛАГа и позже...

    затем, к возрасту 22 лет, я уже был знаком с разделением мышления всех людей пока еще, только, на знаки зодиака,

    к 1995 году, я развил свое интуитивное мышление на практике в анализе причин и следствий в процессе общении с другими людьми
    до уровня 4-го измерения и спонтанного понимания
    и точного объяснения причин и следствий проблем
    в жизни любого из людей,
    о которых мне рассказывали окружающие,
    чем их сильно пугал )))

    ну а уже после изучения психологии влияния и астро психологии,
    все стало на свои места,
    и уровень мышления и сознания мой теперь меняется
    уже не с такой быстротой, как ранее, но дополняется ...

    это для вас логический вариант ответа?
    все таки у вас мышление по принципу ученого, а у меня тип интуитивного мышления, кторому доказательная база не нужна, по причине понимания причин и следствий автоматически, без почему?

    т.е. вы ищите возможность понять принципы строения или работы, через моделирование, в стремении уловить, через математическое моделирование,
    а мне это не нужно, я сразу улавливаю и заранее знаю, какую модель надо взять, сколько и в какое время, чтобы она сработала в нужных мне режимах и объемах.

  • 2 марта 2009 в 13:08 • #
    Август Краснов

    Вы совершенно правы, что интуитивному мышлению не нужна
    громоздкая доказательная база, что в определенных условиях делает интуитивное мышление эффективным. Но это относится к ситуациям с очень высокой степенью неопределенности результата. Куда ни кинь - вероятность ошибки очень
    велика. Нужен генератор - который создаст определенные
    исходные точки, относительно которых в дальнейшем
    строится дальнейшее познание.

    Кстати, поясните, пожалуйста фразу "... развил свое интуитивное мышление...
    до уровня 4-го измерения..." Про спонтанное понятно, но вот про измереня хотелось бы хотелось бы поподробнее. Опишите пожалуйста предыдущие 4-ре уровня.

    Ну достал глюканутый интерфейс...

  • 2 марта 2009 в 13:14 • #
    В К

    для ответа вам я перейду на другой уровень ...)))

  • 2 марта 2009 в 13:15 • #
    Август Краснов

    в интерфейсе?

  • 2 марта 2009 в 12:49 • #
    Август Краснов

    Вы так и не ответили на этот вопрос:

    "стресс от ошибок в решениях" - не очень понятно что это, кому это нужно, и для чего?

  • 28 февраля 2009 в 18:48 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Вот Вам из последних примеров стилевого решения в сфере машиностроения. В московском деловом журнале ТОЧКА ОПОРЫ (www.to-info.ru) лифтостроители приняли на вооружение идею: Мы поднимем вас на высоту!

    Можно обыграть в лёгком хулиганистом стиле оборудование или продукцию того предприятия, о котором идёт речь... Сделаем интервью с генеральным директором?
    Повесим на наш сайт и решим, какой ребренд предприятию наиболее актуален в условиях кризиса?

  • 28 февраля 2009 в 18:52 • #
    Август Краснов

    Делайте - что хотите, но чтобы Ваше воплощение "легкой хулиганистости" было строгим и деловым....

  • 28 февраля 2009 в 18:57 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Кому выставить счёт за публикацию в журнале ТОЧКА ОПОРЫ? Прайс есть на сайте www.to-info.ru. Кто будет давать интервью? Как можно пообщаться с собеседником?

  • 28 февраля 2009 в 19:21 • #
    Август Краснов

    Для этого надо теперь раздобыть машину времени. например как в фильме "Назад в будущее"...
    придется отправиться назад лет эдак на 7...
    Вы видимо не читали предыдущий пост, а я увлекся противоречивостью постановки задачи..

  • 28 февраля 2009 в 20:19 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Если у Вас нет денег, а Вы ставите задачи в отсутствие ресурсов на их выполнение, то это это действительно близко к хулиганству...

  • 28 февраля 2009 в 20:24 • #
    Август Краснов

    А где Вы увидели МОЮ постановку задачи?

  • 28 февраля 2009 в 20:50 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    В Ваших словах: "я увлекся противоречивостью постановки задачи"....

  • 28 февраля 2009 в 21:03 • #
    Август Краснов

    тут разве сказано, что это МОЯ задача?
    эта фраза говорит только о противоречивости некой задачи (в контексте топика)....

  • 28 февраля 2009 в 21:11 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Готов считать топик глубоко ошибочным!

  • 28 февраля 2009 в 21:15 • #
    Август Краснов

    В чем ошибка, по Вашему мнению?

  • 28 февраля 2009 в 21:26 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    В принципе. По-моему лаконично охарактеризовал его Владимир Копылков.
    Цитирую:
    Владимир Копылков (астролог бизнес аналитик, SAN), Сегодня в 19:03
    этот принцип можно назвать иначе... сделайте мне красивого ребенка методом клонирования но чтобы я не рожала и вообще чтобы в пробирке и без порочного зачатия и за свой счет а если мне не понравится результат так я вам это потом за вас же счет засуну вам в ...
    идите и работайте!

  • 28 февраля 2009 в 21:32 • #
    Август Краснов

    Я, лично, трактую приведенную Вами цитату Владимира Копылкова, как подтверждение противоречивости постановки задачи.

    Лучше всего если он (В.К.) сам более четко выразит свою позицию по данному вопросу.

    Вы же приводите данную цитату в обоснование ошибочности топика....
    Выразите, пожалуйста, собственными словами - в чем, по Вашему мнению, топик глубоко ошибочен?

  • 28 февраля 2009 в 21:39 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Ого!
    Мы же в группе анекдоты! Спасибо! Вот теперь, перечитав всё заново, от души расхохотался! Спасибо Вам большое!

  • 28 февраля 2009 в 21:44 • #
    Август Краснов

    Вам тоже. Забавно получилось. :)

  • 28 февраля 2009 в 19:03 • #
    В К

    этот принцип можно назвать иначе... сделайте мне красивого ребенка методом клонирования но чтобы я не рожала и вообще чтобы в пробирке и без порочного зачатия и за свой счет а если мне не понравится результат так я вам это потом за вас же счет засуну вам в ...
    идите и работайте!

  • 28 февраля 2009 в 22:02 • #
    Игорь Третьяков

    ВСТАВИТЬ В ЛОГОТИП ВМЕСТО "СЕРП И МОЛОТ" - "КОСА И КИРКА" (правда по тем временам - это 100% КАЛЫМА)

  • 28 февраля 2009 в 23:03 • #
    Татьяна Клюква

    Никакого креативу, - как заказывали, использование традиций для "охулиганивания" логотипа
    "Дело в шляпе" - адвокатские услуги
    "Умный в гору не пойдёт" - производство тоннелепроходческого оборудования
    "Суп из топора" - мы предложим более дружественные Вашему пищеварению ингредиенты; - производство полуфабрикатов

  • 28 февраля 2009 в 23:44 • #
    Андрей Моисеев

    Бывает всякое.
    Приходит клиент и заказывает виниловую аппликацию на стекло из одного цвета цвет такой красно зеленый с белыми буквами!?
    Высота букв 20-40 см.
    Еще креатифф
    Банер 0.5х5.0 м (виниловая аппликация) мангал, шампур с сочным куском мяса и надпись Шашлык, Шаурма, .......... (наименований 10) высота букв 70 см (высота банера 50 см)

  • 2 марта 2009 в 13:16 • #
    В К

    Ответ:
    о принципах мышления в 4-ом измерении, предлагаю ознакомиться с текстами на сайте по адресам

    http://www.rusarticles.com/samorazvitie-statya/chto-takoe-chetvertoe-izmerenie-chitajte-i-poluchite-dostupnyj-otvet-581224.html

    http://damateur.narod.ru/pages/0_Soderjanie.htm

    http://damateur.narod.ru/pages/1_Philosophy/1_1_Vvod.htm

    http://damateur.narod.ru/pages/1_Philosophy/1_2_Philosophy.htm

    http://damateur.narod.ru/pages/2_Logic/2_0_Vvedenie.htm

    http://damateur.narod.ru/pages/2_Logic/2_1_Projection_3_to_2.htm

    теперь насчет степени ошибок ...

    в интуитивном мышлении степень ошибок не выше 20%, что уже само по себе и является показателем высокой устойчивости и жизнеспособности системы, всвязи с высоким уровень очистки о ложных факторов причин и следствий.

    в математически же выверенном логическом принципе моделирования и бесчисленных сравнений, для выработки принципа повторяемости в научном методе анализа, заложен уровень достижения чистоты, не менее 80%,
    что само по себе уже является фактором нестабильности,
    временной устойчивости системы, т.е. постоянно находящейся в неустойчивом равновесии...
    от непонимания или отрицания всего, что выходит за пределы материального, только и признаваемого принципа познания в среде ученых.

  • 2 марта 2009 в 13:29 • #
    Август Краснов

    Математических измерений может быть бесконечное множество.
    И что?
    Вы говорили о своем сознании 4-го уровня...
    можно об этом поподробнее?

    Кстати, обычный - нас, обычных смертных неиндиго, Вы на каком уровне сознания классифицируете?

    Интересно, а откуда 20%,на каком основании получена цифра? или она опять из логики иного измерения?

  • 2 марта 2009 в 13:44 • #
    В К

    в 4-ом измерении нет и не может быть классификаций вашего 3-го измерения,

    насчет 20-80% так это закон причин и следствий, когда 20% достаточны для контроля и успешной реализации, но 80% всегда будут заражены высокой степенью ошибок в решениях, а потому не могут быть желаемым уровнем достижения, для контроля успешности..

    т.е. чем меньше с точки зрения 3-го измерения кажется четкости и точности, в 4-ом измерении,
    благодаря интуитивному мышлению, эта четкость и точность просто не имеет смысла,
    потому, что это всего лишь мелкие побочные детальки более важного,
    что нуждаетеся в контроле,
    благодаря понимают верхних факторов,
    постоянно пропускаемых или неузнаваемых или отрицаемых учеными стоящими в шеренгах и вооруженными математическими формулами наперевес.

    сознание 4-го уровня это пока еще непроснувшаяся, до поры неиспользуемая функция головного мозга любого из людей,
    которые по причине только еще просыпания от спячки после времени КАЛИ ЮГИ, только еще начинают привыкать, что время 3-го измерения закончилось.

    другое дело, что основную массу ученых с материально зацикленным мышлением бугает то обстоятельство, что им придется признать то, что они привыкли сообща не признавать,

    и многим консервативно мыслящим, как например, теперь, большинству американских маркетологов, приходится думать и развивать новые методы для своего существования, непривычными способовами в непривычном ритме..
    тоже самое придется чувствовать и всем людям, в попытках понять, как жить без колбасы в 3-ем измерении, и научиться питаться энергиями, в условиях, когда колбаса просто не нужна для успешного существования и творчества...
    и это пугает!
    нет привычного контроля, нет градации, нет повторяемости, каждый бесконтрольно сам по себе, а как же с разделением на богатых и бедных в 3-иземернии, если в 4-ом измерении богатство материальное = пустой звук?

    еси желаете понять разницу между 3 и 4 измерениями, то вот пример

    деньги и власть = 3 измерение
    любовь к себе, ко всем, самосовершенствование и творчество = 4 измерение

  • 2 марта 2009 в 13:55 • #
    Август Краснов

    где-то я же слышал про 4-е измерение, где богатство материальное -пустой звук.
    В христианстве например.... но это потом, после того как земной путь будет пройден.
    идея, я бы сказал очень даже не нова...
    Вы на неё ребрендинг делаете?

  • 2 марта 2009 в 14:05 • #
    В К

    христианство - это кусочек идеи, вырванная из контекста большого знания ВЕД, переданных в данном случае потомками славяно арийев пришедших в Египет потомкам кочевых племен, из которых постепенно выплавилось учение о Боге для будущих евреев, появилась Тора, затем, один из посвященных сыграл роль Иисуса, учителя для евреев, не признавших в нем своего учителя, появилась идея, а затем, поклонники иудаизма, разнесли весть о Христе, благодаря своему отрицанию и противоборству с ним.

    Да, в 4-ом измерении, материльное накопление пустой звук, но в религиозных учениях этот факт явился основой, для развития методов, признанных впоследствии психологией власти и управления толпой.

    поэтому принцип был правильным, но время идеи опережало время и потому, не могло быть осознанно всеми через свое "спящее" мышление, но повсященные, а значит и властители, просто использовали приницпы отказа от материального для управления толпами покоренных народов.
    На самом деле, отказ от материального на земле - это осознанный отказ свободного в мышлении и решениях человека от безудерной погони за материальным благополучием...
    и это станет возможным для большинства только в условиях овладения интуитивным мышлением и жизни в 21 веке и позднее, но ранее это было невозможно !

  • 2 марта 2009 в 14:34 • #
    Август Краснов

    Кстати, у Вас какая-то неувязочка получается в определениях 4-го измерения.
    То Вы меня отсылаете к математическим измерениям, то к религиозным и эзотерическим истокам.

  • 2 марта 2009 в 14:42 • #
    В К

    Я пробую привязать разные уровни восприятия действительности с чем-то вам привычным, какими-то деталями, понятиями и в рассуждениях типа сказочек как -то объяснить разные приниципы участвующие одновременно но заметные в разной степени, мне сильнее, а вам слабее

  • 2 марта 2009 в 14:44 • #
    Август Краснов

    Да уж попробуйте пожалуйста..
    Только не в формате разорванной логики, а последовательно...
    Я верю, что если Вы приложите усилия. то сможете это сделать...

  • 2 марта 2009 в 14:48 • #
    В К

    Однако же ж-жж )))))))

    Ну так и вы тоже задавайте более конкретные вопросы, а то вам сразу подавай объемы и тонны,

    а мне важно вам объяснять, что уже важнее и намного увлекательнее выбрать векторы, варианты, сроки начала, точки сборки, для успешности,
    и тогда,
    ваши тонны как бы по волшебству бесконтрольно
    сами собой уже насыпятся без как бы вашего участия ))))

  • 2 марта 2009 в 14:51 • #
    Август Краснов

    представьте, что я обычный клиент, которого нужно просто убедить в полезности предлагаемых Вами методов...
    не из категории "страждущих и верящих в чудо", им полагаю и объяснять то ничего не надо... надо только задать вектор веры..

  • 2 марта 2009 в 14:56 • #
    Август Краснов

    для начала ответьте на вопрос нижней ветки..

  • 2 марта 2009 в 16:17 • #
    В К

    Мне придется рассказать вам очень страшную историю,
    чтобы объяснить вам насчет принципа и уровня моих отношений с клиентами,
    это при моем мышлении из 4- го изм.
    и клиентов с мышлением из 3-го изм.,
    обычных клиентов,
    которые желают понять,
    а нужно ли им таки воспользоваться еще и моими услугами
    бизнес аналитика,
    потому, что все другие методы, способы и услуги и варианты решений всех "нормальных" консультантов, которых они уже «использовали» все более заводят их бизнес
    в сторону тупика и банкротства..

    и вот для этого мне придется вам рассказать
    об одном случаев,
    из моих бесед в скайпе с моим братом,
    ювелиром в США, мастером в своем деле,
    уехавшем туда 20 лет назад,
    а потому, прилично уже пропитавшимся принципом выживаемости в США типа лидерство во всем,
    "мейк маны" любой ценой
    и «нанесения конкуренту ответного удара»
    любыми средствами ...

    конечно же, брат был бы там слабо успешным,
    если бы он не обладал таким американским
    стилем мышления изначально,
    пропитавшись этим еще проживая с рождения
    в стране Ющенко и Тимошенко,
    которые в совершенстве владеют
    «искусством» финансовых переговоров,
    чем-то вроде международных торговых операций
    и «выполнения» взятых на себя
    договорных обязательств,
    если им это выгодно лично )))

    так вот мой брат из таких же «умников»,
    а потому, в США, он почувствовал себя,
    как ракета вырвавшаяся из узких застенков
    шахты на оперативный простор
    и свободу в бизнесе...
    теперь я перейду к описанию того, как я веду переговоры с возможными клиентами, на примере бесед с братом...

    после 18 лет моих объяснений, что и как и когда произойдет в США, брат, каждый раз признавая что я «угадал», не делал никаких выводов, как впрочем и теперь,
    но время настолько подошло к моменту развала США, а ситуации настолько накалили ситуации в бизнесе, что опустевшие магазины, с США от продуктовых до ювелирных,
    при их переполненности любыми товарами,
    растерянность и жуткая обреченность в глазах людей,
    натолкнули моего брата попробовать посотрудничать со мной,

    в желании понять таки, что же происходит в США,
    почему я все время отказываюсь не то, чтобы приехать жить,
    а просто приехать к ним погостить,

    и вот брат решил попробовать
    заработать на посредничестве,
    в поисках мне клиентов,
    пока его привычная клиентура «спит»

    в моих разговорах с братом и выявилось то самое, что резко отталкивает от меня потенциальных клиентов, которые крепко
    пропиталисб материальным «мейк маны», консервативны в
    мышлении и не могут позволить себе думать по другому,
    иначе им придется переосмысливать свои решения и результаты, а это уже не будет выгодно им в их выводах и в их пользу,

    брат не смог таки меня понять из моих долгих объяснений,
    почему же я отказываюсь от рекламы в газетах,
    почему ищу клиентов только через людей,
    обладающих как и я интуитивным мышлением,
    осознанно или подсознательно чувствующих
    мои способности им помогать своими советами
    и информацией добыттой из источников 4-го измерения

    а дело в том, что я сознательно уменьшаю мощность потока
    моих клиентов,
    сознательно отказываясь убеждать
    вероятных клиентов в полезности
    предлагаемых мною методов,
    именно по этим же причинам, я осознанно отказался «сидеть на потоке», и не работаю в центрах психологической помощи и консультаций, в гадальных салонах,
    в астрологических центрах,
    именно по причине нежелания гоняться за баблом,
    продавать свое здоровье
    и занимаясь скучной малоинтересной для меня работой, с минимальным уровнем творчества,
    на которые я способен,
    если буду работать только на себя,
    в своей фирме, в ритме,
    удобном мне, выбирая для себя
    только интересных клиентов,
    которые обладают мозгами с моей точки зрения,
    меньшим уровнем консервативности
    и агрессивного упрямства, при этом,
    я меньше всего обращаю внимание на уровень
    моего финансового благополучия.

    Такое может себе позволить только
    специалист самого высокого уровня
    в качестве своей работы, уверенный,
    что выводы которые подготовлены
    в отчеты клиенту будут именно вблизи
    того, что и описывается в ситуациях в отчете.

    Поэтому не я нахожу клиентов, а клиенты находят меня,
    и м

  • 2 марта 2009 в 16:38 • #
    Август Краснов

    согласен, что история страшная... по своей разорванности.

    насчет Ваших клиентов - мои предположения в целом подвердились...

    Ваша фраза "мышление из 4-го измерения позволяет мне
    не переживать по поводу того, что у меня нет
    миллионов на счету, как у психоаналитиков в США
    или у психологов в тюрьмах США", вселяет надежду что Вы вообще работаете за идею, бессребренник...

    (интересно, с чего Вы взяли, что у психологов в тюрьмах США - миллионы на счетах? из 4-го измерения?)

    Однако, Вы так по прежнему так и не ответили на простой вопрос из нижней ветки...

  • 2 марта 2009 в 20:14 • #
    В К

    однако мне так и не удалось вам помочь уступить послеобеденному сну в борьбе, в ожидании конца рабочего дня ))))
    вероятно вы все таки дочитали до конца мой текст ?

    а разорванность с беседе с вами помогает мне доносить до вас мои мысли из 4-го измерения, иначе моя краткость и ваше недоверие и отсюда непонимание принципов моего мышления, просто не даст вам возможности хоть что-то понять и перевести из понятий на вашем языке...

    я таки попробую рискнуть чуть короче вам сказать на своем языке,
    возможно это от привычки читать лекции моим ученикам, очень похожим на вас или моего брата, руководителям фирм на моих авторских семинарах

    по своей первой профессии сертифицированного психолога службы социальной помощи, и в общении на международных конференциях со своими коллегами из США и других стран,
    я отлично знаю,
    что миллионы на счету в США имеют сертифицированные сайколожди большим опытом работы, члены ассоциаций, работающие в области психоанализа в частной практике или при тюрьмах США,
    они, также как лояры и дактрз, самые высокооплачиваемые професси, пока еще, после банкиров, экономистов и маркетологов, которые вместе со страной успешно идут стройными шеренгами в банкротство,
    потому что не умеют применить свой опыт и знания и мышление из 3-го изм, в условиях перехода во время кризиса в 4-ое изм.....

    вы можете зайти в группу
    https://professionali.ru/GroupInfo/1119

    и почитать мои статьи, в частности, мои прогнозы экономики в США на 2009 год, которые были подготовлены по заказу моих клиентов в самом начале 2009 года,
    там в частности прописано, что автопром будет завален готовой продукцией,
    а вчера мне брат сообщил, что вдоль автозаводов и автосалонов стоят многокилометровые очереди новеньких авто, которые мало кто, тем более, в кредит, не покупает....

    вы точно также как и мой брат в США, не понимаете причины того, почему же я отказываюсь загребать всех клиентов подряд,
    как насосом или автомат на конвейере,
    называя меня идейным или бессеребренником

    это происходит по причине того, что в вас действует установка американской погони за баблом любой ценой,
    которая выражается в формуле

    если ты такой умный, то почему ты еще такой бедный?
    т.е. богатство, крупный счет в банке, акции и владение предприятиями (Абрамович) само по себе является мерилом уровня мудрости, ума

    в моем же понимании и в оценках ума, мудрости лежит формула

    если ты такой богатый, имеешь заводы, газеты и пароходы, то почему же ту все еще такой (Ходорковский, Березовский) глупый, упрямый и такой агрессивный?

    мои расценки достаточно высоки для клиентов всех подряд,
    например
    за услуги по бизнес анализу я спрашиваю с клиента по 2500 - 5000 евро за комплекс вопросов

    мои услуги выстроены мною так, чтобы отсекать клиентов капризных,
    еще не потерявших своих надежд достигнуть старого уровня и привычной благополучности старыми методами

    и тот кто мне интересен,
    а я же могу и отказаться от выгодного, но скучного мне, агрессивного и капризного в дальнейшем упрямого и завистливого для меня клиента, тот и готов будет меня уважать, меня признавать таким, какой я есть, жестким и уверенным, всегда понимающим себя равным в творческих возможностях, без высокомерия и ложной скромности,
    например с меда магнатом Мердоком или с Абрамовичем, с губернатором Матвиенко или миллионером в Латвии,
    их должности и суммы на счетах меня не ослепляют, я просто не обращаю на это внимания,

    для меня важнее есть ли у них мозги и умение успешно принимать решения и в 21 веке?

    мне не интересно заниматься вылизыванием задниц капризных и богатых клиентов в салонах на Рублевском шоссе,
    в угоду мышлению этих клиентов

    но я не бессеребренник, я просто свободен от влияния традиций стадности мышления
    и потому, уважая себя я лучше буду творить для себя в ожидании клиента,

    хотя у меня их вполне достаточно по уровню моей загруженности и фин.уровня, чем буду дергаться в судорогах, только
    чтобы навязать еще и еще большему числу клиентов мои услуги, расширяя бизнес

    мое мышление не нуждается в сверх количестве бабла,
    для того, что потешить себя признанием моих коллег или соседей или к

  • 2 марта 2009 в 14:17 • #
    Август Краснов

    Вы совершенно правы в утверждении наличия некого эмпирического закона 20% / 80% - не буду детализировать взаимосвязь,. его ещё называют закон Парето..

    Только непонятно, на каком основании Вы привязали этот закон к утверждению, что ошибочность интуитивных решений составляет 20%.

    Видимо, в Вашей логике 4-го измерения показывать эту связь не требуется ввиду её очевидности...

  • 2 марта 2009 в 14:39 • #
    В К

    да, вы очень правильно поняли взаимосвязь моих рассуждений относительно 20 %

  • 2 марта 2009 в 14:42 • #
    Август Краснов

    для людей, не обладающих "широтой мышления 4-го уровня" - вы могли бы показать эту "очевидную" взаимосвязь или предлагаете принять на веру?

  • 2 марта 2009 в 22:49 • #
    Наталья Ладыжец

    Август и Владимир, здравствуйте!
    Полагаю, что на большинство взаимных вопросов ответы уже получены, вплоть до расценок за услуги. Напоминаю Вам, что эта группа - юморного профиля. При необходимости предлагаю Вам скопировать дискуссию и продолжить ее в самостоятельно открытой группе чьего-нибудь имени. Кого из двух конкретно - пожалуйста, определитесь сами.
    _________________

    Приношу также извинения всем участникам группы. Только что закрыла конференцию с секс-тестированием, инициированную одной милой дамой. Сделала бы это раньше на правах администратора, но отвлеклась на свой день рождения. Так что еще раз - извинения.

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?