Простой вопрос

Простой вопросА в России такое, кто то уже сделал?

http://www.membrana.ru/particle/3190

Сейчас этот инженер получил от своего водоворота уже 40 кВт/ч. и говорит, что скоро еще увеличит мощность.

1208
Комментарии (47)
  • 13 сентября 2011 в 12:28 • #
    Фаниль Баймухаметов

    похоже он первый и у нас пока никого ))

  • 13 сентября 2011 в 13:53 • #
    Андрей Сафронов

    Мы же все такие умные!!!
    Корабли в Космос пускаем и теоретически все решить можем!
    А вот простой инженер взял и сделал.
    Мало того.
    Здесь показан показательный его объект, а в реале есть объекты, где лопатой вырыт канал и оббит досками (они увеличивают скорость воды) а есть и просто речными камнями выложенный. Потом бетонное кольцо 5 м в диаметре и маленькая турбинка (винт). ВСЕ!!!
    ВОТ И 40 кВт - получите!!!
    Инженер говорит, что в России можно дать больше. В Австрии законы жестче и он регулирует обороты винта (притормаживает).
    Вот меня и волнует вопрос???
    У почему мы такие умные, а это еще и не придумали?

  • 13 сентября 2011 в 21:49 • #
    Фаниль Баймухаметов

    да порода у нас такая, взял дубинушку едреную и ухнул.....

  • 13 сентября 2011 в 22:12 • #
    Андрей Сафронов

    Взяли бы хотя бы и ухнули у Австрийца.
    Сами не могут, хоть чужим бы опытом воспользовались.
    Тут дел то для того кто понимает, на пол часа.
    Вот и бизнес считай готовый.
    Ан, нет!!!
    Нам же глобальное подавай!
    Нам 40 кВт тьфу.... Даже возиться не будем!!!

  • 14 сентября 2011 в 10:29 • #
    Фаниль Баймухаметов

    Андрюха кинь пожалуйста доп инфу по конструкциям такого типа, давай соберем, у меня есть место установки. В гости бушь приезжать ))

  • 14 сентября 2011 в 19:14 • #
    Андрей Сафронов

    Если честно, то это у меня просто крик души!!!
    Мы уже примерно девять месяцев занимаемся Проектом Золотые ворота и наконец то выходим на стадию проектирования объекта.
    Нужна альтернативка.
    Все перерыли и везде одни разговоры и идеи.
    Я этот водоворот уже около года обхаживаю.
    По моей просьбе друзья встречались с этим инженером в Австрии и договорились что он нам поставит этот водоворот на Здравницу.
    Он сказал что сделает 40 кВт и плюс накопитель и того у нас получиться примерно 100 кВт
    Он нам сделает проект, а мы сами все строительные работы и потом сам приедет с турбиной и сделает пусконаладку.
    А тут даже и люди заинтересовались построить на свои деньги этот водоворот и сдать нам его потом в аренду и эксплуатацию.
    Посчитали на вскидку что он у них отобъеться при фиксированной аренде (для нас это очень выгодно) за пять лет.
    Доп инфу по водовороту пока не знаю.
    Как смантируем так милости прошу. Приезжайте и копируйте.
    Просто обидно, что в России не чего не смогли найти!!!

  • 14 сентября 2011 в 21:39 • #
    Фаниль Баймухаметов

    Спасибо за приглашение, Вы нам сообщите как доделаете, может инф. или иную поддержку надо тогда пишите. Обязательно приедем.

    Ф.

  • 14 сентября 2011 в 21:46 • #
    Андрей Сафронов

    Даже не сомневайтесь.
    Обязательно похвалимся во многих дружественных нам сообществах.
    А таких не мало.
    Так что до Вас весточка обязательно долетит.
    И поделимся всем процессом получения разрешительных документов и согласований.

  • 13 сентября 2011 в 22:52 • #
    Андрей Сафронов

    Для смельчаков добавлю.
    В России этот водоворот может оформляться как очистное сооружение.
    Он действительно реально очищает воду.

  • 15 сентября 2011 в 00:19 • #
    А Максаков

    Эта схема применялась на турбине Теслы, кстати очень простая схема , можно на коленке собрать . Но на Кавказе один создал миниГЭС так чиновники пришли и закрыли, рессурс использовал , там соседи отключились от РАО ЕЭС

  • 15 сентября 2011 в 06:40 • #
    Андрей Сафронов

    Здравствуйте Александр!
    В нашем случае наоборот.
    Чиновники поддерживают и дают добро на "пилотный " проект.
    Так что сами будем проходить все круги .... согласований.
    Думаю, что все получиться.
    К весне буду потихоньку вбрасывать инфу, что происходит и что надо для согласования и пр

  • 16 сентября 2011 в 01:26 • #
    А Максаков

    Да здесь стоит генератор поместить наверх , опору можно сделать сухой, главное чтоб поток набрал скорость, кстати а как зимой , турбина то открытая...а так удачи...Была бы дача , сделал себе подобное...

  • 16 сентября 2011 в 01:49 • #
    Андрей Сафронов

    Он поток как раз и рассчитывает и ускоряет воду, ну а потом она сама закручивается и крутит турбину.
    Зимой вода в центре где крутиться турбина не замерзает. Лед есть по краям колодце и в канале (до 50 см может быть). Но канал у него глубже поэтому вода проходит.
    Вобщем он все хорошо просчитывает и делает реальный рабочий проект, где предусматривает все особенности участка и воды (скорость, промерзание и пр)

  • 16 сентября 2011 в 02:14 • #
    А Максаков

    Здесь используется кинетика воды, система - прообраз турбины Теслы, вода с большой скоростью прижимается центробежной силой к краю рабочей зоны , с малой скоростью собирается в центре где сливается, разница в скорости потока - зона работы турбины, так как вся система на воздухе т которого может быть и -20с то вопрос теплоизоляции здесь острый...

  • 16 сентября 2011 в 02:29 • #
    Андрей Сафронов

    Спасибо Александр.
    Уделим этому особое внимание.
    Но работают же в Австрии его водовороты уже лет шесть к ряду?
    И зимой работают, а это четко знаю.
    Вобщем будем разбираться.
    Спасибо.

  • 16 сентября 2011 в 02:33 • #
    А Максаков

    Там температура другая, а что Вы австрийцев то подтянули , у нас инженерная мысль не хуже , а смекалка лучше работает, деньги некуда девать...

  • 16 сентября 2011 в 08:48 • #
    Андрей Сафронов

    У нас не кто не смог предложить не чего.
    Надо же что бы все еще и работало, а у нас только на бумаге, да в голове.
    Что бы Вы сами то купили?
    1. Велосипед в магазине с гарантией
    2. Или "веломотосанивани" очень крутой передвижной агрегат, только заплатите сначала, а потом мы его вам и построим. А будет ли он реально ездить мы вам гарантий не дадим, так на словах скажем что будет. Но если что мы не винаваты.

  • 17 сентября 2011 в 00:45 • #
    А Максаков

    Вам нормального инженера для принятия решений видно не хватает, я вот бьюсь с банальной идеей смотрят на меня рыбьими глазами, вот с год назад ругался с дамочкой , икру искусственную продавала , говорю ей что технология изобретена здесь, даже факты рассказал , в обычной ванне , при помощи лейки от душа , как она обиделась... У нас европейские технологиии... Но это факт , придумали здесь , завернули в упаковку там , и бабла немерянно взяли...Теперь бабло зарабатывают опять здесь... А может стоит "завернуть " здесь...Вы уверенны в креативности австрийских партнеров , потребуют идеальных условий , а потом все спишут на сложности русской зимы... Не питайте илюзий, что-то вспоминается унтерофицерская вдова...

  • 17 сентября 2011 в 00:54 • #
    Андрей Сафронов

    Александр.
    Здесь гарантий не кто не дает.
    Тут одни слова.
    А там работающие не один год водовороты.
    Если бы здесь кто то показал водоворот который отработал хотя бы один год, то вопросов бы не было.
    Я эту конференцию затеял только с одной целью.
    Расшевелить кого нибудь и задеть за живое, глядишь и сделали бы такой водоворот просто ради принципа. Типо "за державу обидно"
    И получили бы и себе и людям добро.
    Посмотрим может найдутся как Высоцкий говорил "настоящие буйные" да сделают. Я бы этому очень рад был.

  • 17 сентября 2011 в 01:30 • #
    А Максаков

    Да эту тему я прослеживал со дня появления , сразу обратил внимание , не знаю покажите проект может помогу чем , от шага неправильного предостерегу...Чем еще помочь могу... Хотя я сделал все бы по своему...

  • 17 сентября 2011 в 07:09 • #
    Андрей Сафронов

    Спасибо Александр!
    Конечно будем советоваться.
    Сейчас толкнуть бы процесс, а там уже само покатиться.
    Спасибо еще раз, за готовность помочь.

  • 16 сентября 2011 в 00:12 • #
    Александр Брусененко

    Здравствуйте Андрей.
    Я слышал про такую турбину, но в живую видеть не приходилось. Интересно, насколько обкатана данная технология. Сейчас вроде вышел закон о продаже гидрообъектов в частную собственность. Тогда вопрос об использовании потенциала малых рек войдёт в новое русло. Если очередные препоны не придумают )))

  • 16 сентября 2011 в 00:58 • #
    Андрей Сафронов

    Приветствую Александр!
    Эти водовороты работают в Австрии уже лет шесть.
    Я уже говорил, что мои друзья встречались с этим инженером и договорились с ним, что он нам поставит такой водоворот в Ростове Великом в комплексе Золотые ворота.
    Мы сегодня как раз встречались с главой администрации Ростова Великого и получили от него полную поддержку и уже ездили там смотрели участки под водоворот.
    Так что процесс потихоньку идет.
    Про обкатку.
    Друзья были на водовороте в Австрии и засняли фильм.
    Там они смотрели другой водоворот этого же инженера, только не показательный, что на сайте этой конференции, а нормальный, чисто понашему сделанный.
    Лопатой выкапан канал и оббит простыми досками (Австриец говорит что так лучше, дерево увеличивает скорость воды). Все оооочень просто, можно сказать в огороде стоит и работает.
    А дает он сейчас уже 40 квт и Австриец сказал, что поставит нам накопитель и выйдим на 100 кВт
    Так что все реально работает.
    Австриец сам в Россию идти боится и сказал, что если нам понравиться как он сделает водоворот, то он готов будет с нами потом работать по установке этих водоворотов в России.
    Но это не наш бизнес и мы пока думаем.
    Если у нас получиться установить один и провести его официально по всем требованиям, то может и понравиться.
    Вобщем время покажет

  • 16 сентября 2011 в 00:20 • #
    Сергей Петрович Попсуй

    Остатки подобных сооружений есть в мурманской области, но те кто это делал (немцы и окупированные руские, а также многие другие) или исчезли или пропали в лагерях. Остались только бетонные основания.
    Идея весьма интересная и теоретически не сложная.
    Ваш Андрей, крик души и по человечески понятен и объясним, НО........
    У этого немца вы не заметили ключевое слово: ДАЕТ ЭНЕРГИЮ В СЕТЬ!!!!!!!
    Если Вы не в курсе - в Европе, если ты производищь энергию на альтернативном источнике, то государство ее покупает в 3-5 раз дороже, чем ты покупаешь из сети.
    На этом и построен бум альтернативки в европе.
    Как у нас - знают все. Поэтому рвать душу не надо ни себе, ни другим.
    Если поделитесь успехами, заранее спасибо.

  • 16 сентября 2011 в 01:05 • #
    Андрей Сафронов

    Сергей Петрович, здравствуйте!
    Понятно что в сеть и дотации.
    Но!
    Этот водоворот на 100 кВт нам в поле Ростова Великого обойдеться примерно 80 000 евро под ключ.
    Вот и посчитайте сколько будет стоить подтянуть нам в поле такую мощность (тянуть порядка 1.5 км) и потом платить еще Ярэнерго ежемесячно.
    Так что если посчитать, то вполне игрушка то выгодная и по карману.

  • 17 сентября 2011 в 00:06 • #
    Сергей Петрович Попсуй

    Здравствуйте Андрей!
    Ростов - энергоизбыточный регион.
    Я для начала рекомендовал бы Вам подать заявление в МРСК(1.5 км они должны протянуть сами, за свой счет) и получить от них ответ с расчетами.
    Потом пришлете мне и я Вам рассчитаю эффект от обоих вариантов.
    А потом подискутируем.

  • 17 сентября 2011 в 00:47 • #
    Андрей Сафронов

    Хорошо Сергей Петрович.
    У нас Ростов Великий Ярославская область

  • 18 сентября 2011 в 23:17 • #
    Сергей Петрович Попсуй

    Можете писать на почту: #

  • 18 сентября 2011 в 14:57 • #
    Олег Музальков

    Привет всем!

    Так и не понял, в чем фишка "водоворота".
    КПД больше классических водяных турбин-???
    Из статьи и обсуждения это не видно.
    Кстати, простая оценка мощности струи примерно такая:
    при расходе 1000 кг/сек с перепадом высот 1 м мощность потока 9.807 кВт.
    Больше этой величины из струи не выжмешь, как ее не заворачивай.

    Удачи!

  • 18 сентября 2011 в 15:17 • #
    Андрей Сафронов

    Здравствуйте, Олег!
    Разговор идет о малой гидроэнергетике с минимальными затратами на строительство.
    У водоворота сейчас КПД более 80%
    Для 40 кВт турбины ставить не кто не будет.
    А вот по мощности потока вопрос? Это возможно и есть "фишка" австрийца.
    Вот выдержка
    "И за последний год непрерывной работы его «Гравитационно-водоворотная станция» (так внушительно немец назвал новый тип ГЭС), установленная на каком-то ручье, выработала свыше 50 мегаватт-часов электричества при рабочем перепаде высот воды примерно в 1,3 метра (вообще-то, он колебался) и расходе примерно в 1 кубометр в секунду"
    Сейчас он это улучшил значительно..

  • 19 сентября 2011 в 11:22 • #
    Алексей Николаев

    50000/365/24ч=5,7кВт -мощность этой станции.
    50000*3рубля=на 150 000рублей она отдаст электричества за год
    80000ойро*40= 3,2 млн.рублей ее стоимость.
    20 лет окупаемость, но 150000 это меньше , чем эксплуатационные расходы по этой ГЭС.Сторож уже съест больше, не говоря про ТО. Конечно , если это поставить на своей реке и самому бесплатно обслуживать)))

  • 19 сентября 2011 в 11:27 • #
    Андрей Сафронов

    При такой мощности согласен.
    Но сейчас он дает уже 40 кВт + накопитель на 100 кВт
    А вложения примерно теже.
    Вот это уже совсем другая окупаемость

  • 19 сентября 2011 в 21:42 • #
    Олег Музальков

    Спасибо за ответ.
    Но оценочные расчеты показывают, что водоворот не очень крутая штука.
    При среднем напоре 1.3 м и расходе 1 м3/с теоретическая годовая выработка потока при к.п.д. турбины 80% составит 89,3 МВт*час, и тогда КИУМ (см. http:/ru.wikipedia.org/wiki/КИУМ ) составит всего 50/89,3=0.56=56%, что является крайне маленькой цифрой для необслуживаемого энергетического оборудования.

  • 19 сентября 2011 в 22:24 • #
    Андрей Сафронов

    Я конечно не специалист, но как австриец получает от этого водоворота 40 кВт/час?
    Я реально видел фильм который друзья сняли когда встречались с инженером. Там пол метра ширина канала и 5.5 м диаметр кольца где стоит турбина. И это все работает (канал обшит деревянной доской) и дает 40 кВт / час.
    Это реально видели и все четко проверили
    Не понимаю тогда, как???

  • 20 сентября 2011 в 08:03 • #
    Олег Музальков

    Тогда еще вопрос.
    Австриец получает 40 кВт в час, и тогда за сутки получит 40*24=960 кВт*час=0.96 МВт*час.
    За год, соответственно, будет 0,96*365=350 МВт*час при условии НЕПРЕРЫВНОЙ работы.

    И сравните эту цифру с цитируемой "И за последний год непрерывной работы его «Гравитационно-водоворотная станция» (так внушительно немец назвал новый тип ГЭС), установленная на каком-то ручье, выработала свыше 50 мегаватт-часов электричества при рабочем перепаде высот воды примерно в 1,3 метра (вообще-то, он колебался) и расходе примерно в 1 кубометр в секунду"

    Чей-то с кпд у его плохо :(((

  • 20 сентября 2011 в 20:51 • #
    Андрей Сафронов

    Не, Олег!
    Там все нормально.
    Просто статья 2007 года и водоворот там на 10 еВт.
    А сейчас австриец уже все усовершенствовал и сделал уже на 40 кВт/ч и говорит что может еще увеличить.
    К нему с моими друзьями приезжал смотреть водоворот профессор из Венского технического университета.
    Так профессор потом сказал, что этот инженер сам до конца не понимает, что изобрел.
    Профессор говорит, что если сделать сразу каскад из нескольких водоворотов то будет вообще "сказка"
    Вода при вылете из одного водоворота будет влетать в другой с приличной скоростью и эффект будет круче.

  • 21 сентября 2011 в 21:51 • #
    Олег Музальков

    Спасибо за отклики на мои клики :-)
    Есть тупой закон сохранения энергии, который все еще соблюдается. И при заданном расходе м3/сек, напоре м (высоте падения воды) и нашем земном ускорении свободного падения НИКАКИЕ водовороты и каскады не могут дать энергии больше, чем m*g*h.
    И еще Ваша ашибка: НЕТ такой единицы мощности или энергии "сделал 40 КВт/ч".
    Для мощности есть Вт, КВт, МВт...;
    для энергии Дж, КДж, МДж, и Вт*час, КВт*час, МВт*час, МВт*сутки...
    С уважением к Вашему энтуазизьму...
    Олег Музальков.

  • 19 сентября 2011 в 10:28 • #
    Банников Павел

    Да это из "Мурзилки". Во первых не работоспособно по причине наличия Зимы на территории России. Есть проекты Донно гравитационных электростанций и Эскалаторных речных донных электростанций. Но они от 160 до 2500 кВт.. Эскалаторная станция в обще уникум, может работать с дна, с поверхности, и даже на реке где глубина 1 мет.р . Но законодательство не позволяет нарушать монополии.

  • 19 сентября 2011 в 11:15 • #
    Андрей Сафронов

    Павел.
    Какая "Мурзилка"
    Водовороты работают уже более 6 лет.
    И на практике показали свою пригодность.
    А вот "донные" турбины давно уже стоят в Европе и не чего тут уникального нет.
    На Дунае такая стоит и нормально работает.

  • 19 сентября 2011 в 23:42 • #
    Банников Павел

    Где если не секрет и принцип её работы. В водовороте ничего уникального нет, принцип уменьшения дозирования и уменьшения подачи воды за счёт создания центробежного противодействия ясен, но где в России найти речку с перепадом потока воды в один метр и ещё и не замерзающию.
    С уважением к мнению оппонента.

  • 20 сентября 2011 в 07:47 • #
    Андрей Сафронов

    А там перепад не нужен.
    А вода на сколько я знаю замерзает только на пол метра, а что ниже там течение воды идет и зимой

  • 20 сентября 2011 в 09:37 • #
    Банников Павел

    Посмотри схему продольного разреза всё поймёшь. То что турбина не просчитана это и так ясно, при таком перепаде её размер должен быть не менее 11 метров, и выдавать она должна как минимум киловатт 100. Проект делался чайником без тех расчётов и восприятия гидро потока.

  • 20 сентября 2011 в 20:59 • #
    Андрей Сафронов

    Может он и чайник, но у него уже много водоворотав в Австрии работают и что самое странное сеть у него покупает электричество.
    Это Австрия и сеть не будет у непонятно чего покупать энергию.
    Так есть законы и куча требований к этому.
    И если Австриец прошел все эти круги ада (там намного жестче чем в России) значит как говорят "А она крутиться" и все инстанции это признали.

    PS
    Чайником назвать то легко, а вот она у него работает уже лет шесть и ВСЕ ТУТ!!!
    Так кто чайник?
    Кто говорит или кто реально делает?

  • 21 сентября 2011 в 12:00 • #
    Банников Павел

    Объясняю как могу. принципы мироустройства и тех наработок в области производства электроэнергии. Самое просто объяснить словами академика Сахорова = Прогресс остановился из-за ядерной бомбы, ядерная бомба это атомная электростанция, атомная электростанция это цена электроэнергии, все разработки ведущие к снижению цены на электроэнергию это борьба с ядерной бомбой.= Теперь перейдём к разработкам известным мне.
    = Речная донная гравитационная электростанция.
    = Речная пилинговая электростанция.
    =Речная донно поплавковая электростанция эскалаторного типа. ( пять с плюсом по неэффективности и мощности плюс ремонтируемость).
    = Верхнегребневая вакуумная турбина для плотинных ГЭС
    ( 2.8 раза меньше потребление воды на киловатт электроэнергии плюс простота сборки)
    = Вальцевый генератор ( 3.2 раза мощнее обычного )
    = Городская глубинная электростанция ( без топливная )
    в детстве научной работы получали с шахты лифта 11 этажного дома 14 киловатт с 22 этажного дома 128 киловатт. С проектной шахты глубиной 300 метров можно получить от 3600 киловатт заметь ОТ..
    = Ну а про глубоко вакуумный авиа движок я просто молчу.
    По этому просто объясняю австриец не имеет над собой плохих парней из Совбеза и ФСБ. Эти парни не думают они нейтрализуют проблему безопасности производства ядерного оружия. Ну ещё к недостатком научной работы можно отнести что прогресс может привести вырастанию крыльев. Реально делаем мы российские гидродинамики но нас мало.

  • 21 сентября 2011 в 20:40 • #
    Андрей Сафронов

    Павел!
    Как говорят "вода дырочку найдет"
    Так и здесь.
    Надо просто время что бы все осознали что надо уходить от ядерной энергетики.
    И процесс этого понимания уже пошел после Японии.
    Как говорят, всему свое время.
    Но ждать не надо пока созреет, надо делать потихоньку, а там глядишь и времена другие настанут. :)

  • 21 сентября 2011 в 23:31 • #
    Банников Павел

    Не смеши нам после Чернобыля дали доступ ко всем секретам страны, А потом одумались и когда всё начало разваливаться бошки полетели. Альтернативы ядерному оружию пока нет, правда у кого то может появиться возможность взлететь выше, но учитывая коммерческую составляющею в странах это будет не долгий момент превосходства. По этому ни Фукусима ни Саяна-Шушенская ни чего не изменят. Изменить может только рывок производства но для этого нужен переизбыток сырья а его нет. Не последнею роль при выборе назначения городской электростанции была возможность без платного геологического глубинного шурфирования, но кому нужны сейчас геолого разведочные работы. По этому сидим тихо пьём кофе изучаем момент.

  • 22 сентября 2011 в 00:04 • #
    Андрей Сафронов

    :)