Все здорово, но...

Дайте совет, как обеспечить маленький дачный домик (120 кв.м) тепловой энергией — газа нет, электричество дорого. Единственный вариант — котел на солярке. Но слышал, что есть какие то новые системы. А ветер и солнечные батареи в условиях подмосковья вряд ли будут экономичными.

223
Комментарии (33)
  • 15 марта 2009 в 11:14 • #
    Vladimir Teplouhov

    А печка на дровах не подойдет? :)

  • 15 марта 2009 в 20:24 • #
    Олег Юнкеров

    Нет, спасибо. Во-первых, возникла потребность использовать дом для круглогодичного проживания. Соответственно, необходим опрделенный уровень комфорта - отопление, постоянная горячая холодная вода, ну и туалет наконец.
    Печное отопление, как отопление от котла на твердом топливе, требует постоянного присутствия персонажа под названием истопник, что не примелимо.
    Ди печка не позволяет отапливать все комнаты первого и второго этажа. В деревенских домах было как миниму две печки.

  • 16 марта 2009 в 04:04 • #
    Vladimir Teplouhov

    Тем не менее, от дров все равно никуда не уйдешь :)

    Начинать решение проще с самого узкого места - в данном случае это цена и доступность топлива. Самое дешевое - все равно дрова, а в наших краях еще и уголь(кстати, почем там в москве уголь и дрова, или еще что дешевое есть?).

    Причем на тех-же дровах при желании можно запустить и ДВС-генератор - пиролизный реактор и нет проблем с бензином :)

    Альтернативный вариант(чтобы не надо было работать там истопником круглосуточно :) ) - это тепловой аккумулятор, по просту большой бак для горячей воды, думаю что можно разместить и в подвале, попросту закопать :)
    (то есть один раз протопил - и дальше работает за счет этого бака,
    если есть точные параметры по мощностям и тп, то можно вот тут сделать
    тему и в качестве примера сделать прикидочные рассчеты по этому объекту
    https://professionali.ru/GroupInfo/1862 )

    Бонус такой схемы еще в том, что она может накапливать энергию от источников,
    которые работают не постоянно - ветер, солнце и тп. Так-же можно воспользоваться ночным тарифом на электроэнергию(кстати, как там с этим у вас в моск области дела обстоят? )... Летом и охлаждение можно попробовать получить на халяву - если вода из скважины, то она обычно холодная...

    Так-же к жидкостным теплообменникам легко прикручиваются всякие тепловые насосы, противоточные теплообменники и тд и тп. Ну и с запасом горячей воды для ванны и душа тоже проблем не будет :)

    Vladimir
    PS двух печей в деревнях давно не видел - там везде уже давно в больших домах водяное отопление, правда с естесственной циркуляцией. Вторая печ если и есть, то это обычно "русская печ", то есть только для выпечки, а не отопления...

  • 20 марта 2009 в 16:05 • #
    Лев Фин

    Здравствуйте,Олег!
    По солнечным батареям у Вас некоторое заблуждение...
    Во-первых, Вам нужны не солнечные батареи, а солнечные коллекторы ( для отопления и горячего водоснабжения)
    Итак, не о батареях должна идти речь, а о Солнечных Вакуумных Коллекторах
    (может быть и Плоские модификации. Надо знать характеристику объекта, чтобы появилась возможность сделать правильный выбор. Плоские, кстати, много дешевле, но уступают по эффективности и не работают при температуре окружающей среда ниже -15 градусов Цельсия).
    Рассчитывать только на солнечную энергетику,- вряд ли правильно, ибо все возобновляемые источники, -это инструменты для экономии традиционного топлива.
    Иначе говоря так: "дров, к, примеру, Вы спалите меньше, но печку убирать не стоит".
    Экономия топливных ресурсов по году за счёт применения коллекторов,- от 30 до 50%

    Посмотрите подробности по Вашему вопросу здесь: http://www.ThermoSolRus.ru
    В случае необходимости, можете обратитьс я к Аскару Аркадьевичу
    8 (905) 719-33-11
    С уважением,
    Лев

  • 20 марта 2009 в 17:28 • #
    Олег Юнкеров

    Лев, спасибо за информацию. Очень квалифицированный ответ. Приму к сведению.

  • 20 марта 2009 в 17:39 • #
    Лев Фин

    Не стоит благодарности!
    Успехов Вам!

  • 20 марта 2009 в 17:55 • #
    Victor Filippov

    китайские дешевле, при том же качестве...

  • 20 марта 2009 в 18:17 • #
    Лев Фин

    Уточните, Victor: Дешевле чего? Плоских?
    Если Вы имеете ввиду "плоские" в сравнении с вакуумными китайскими, то наши "плоские" во много дешевле китайских
    Если сравнивать вакуумные китайские с аналогичными Западными образцами, тогда, конечно, китайские превосходят по дешивизне.
    Оснований оценивать качественные характеристики их, - не имю
    С уважением,
    Лев

  • 22 марта 2009 в 21:56 • #
    Victor Filippov

    естественно, сравниваем однотипные конструкции ))

  • 15 марта 2009 в 15:34 • #
    Иван Купка

    сжигание соломы в котле
    соломохранилище только надо хорошее с нижним продувом
    что бы сырость от земли или вкопать на 2-3 метра в землю и заизолировать
    тут нужен эксперимент в конкретных условиях

  • 15 марта 2009 в 20:25 • #
    Олег Юнкеров

    Простите, но солома у нас а подмосковье наверное стоит дороже дров.
    Да и та же проблема - постоянное присутствие истопника. :)))

  • 16 марта 2009 в 04:06 • #
    Vladimir Teplouhov

    Солому можно на комбикормовой установке перегнать в гранулы - получаться те-же топливные пелеты или как их там, короче гранулы для автоматизированных котлов...

  • 16 марта 2009 в 14:44 • #
    Иван Купка

    Ну тогда из деревянные опилок делайте пресс-брикеты.
    Горят долго и тепла много
    И весь свой бытовой мусор научитесь сжигать.
    Пиролиз мусора - это в дальнейшем.

  • 15 марта 2009 в 18:18 • #
    Vladimir Teplouhov

    В каком диапазоне температур планируется эксплуатировать объект?

    Если не при сильных морозах, то можно использовать кодиционер в режиме отопления. В этом режиме у него холодильный коэффициент составит 3-3.5, то есть экономия в 3 раза электроэнергии. Ну и летом можно на охлаждение использовать...

    Солнечный коллектор можно использовать с большим баком-тепловым аккумулятором, правда при этом придеться использовать вместо батарей радиатор от кондиционера. Зато регулировку можно сделать скоростью вентилятора...

  • 15 марта 2009 в 20:26 • #
    Олег Юнкеров

    Диапазон температур наш подмосковный.. зимой от +5 до - 35.
    Что касается солнечного коллектора.. если бы мы жили в районе, где солнце светит 360 дней в году... иих мечта голубая...

  • 16 марта 2009 в 14:45 • #
    Иван Купка

    гелиоколлектор работает и в норвегии
    на южной стороне разместите во всю длину солнечной стенки
    пластмассовый бак в него воду и циркулируйте её медленно

  • 16 марта 2009 в 15:05 • #
    Олег Юнкеров

    Сколько стоит такая установка и где купить?
    Ведь альтернатива такая купить котел на солярке или энту штуковину. Плюс в Подмосковье зимой солнца практически не бывает, реально.

    Лучше расскажите - что-то слышал про геотремальные насосы. Вот это с чем едят?

  • 16 марта 2009 в 15:09 • #
    Иван Купка

    Олег, большое спасибо за возможность помочь тебе.
    Но насколько я правильно понял - ты просто консультируешься с проффи
    на этом портале, а мы просто тебя консультируем.
    Всё на свете тебе может рассказать только интернет.

    В подмосковье гелиоколлектор под специальными инфракрасными стёклами
    нагревал воду до кипения в декабре.
    Исчи и обрящешь.

    Посмотри на сохранение тепла водой в подземных скважинах.
    Успехов тебе, дружище.

  • 16 марта 2009 в 10:26 • #
    Victor Filippov

    в деревенских домах - одна печка ))))
    печь под пелеты с автоматической подачей.

  • 16 марта 2009 в 15:06 • #
    Олег Юнкеров

    Про пелеты (гранулы) слышал. Однако, если я соляру могу закзать по телефону и мне ее привезут, то где брать этот вид топлива? Опять же сколько его нужно скажем на 3 месяца зимнего отопительного сезона и сколько стоит?
    И еще какой объем этого топлива в кубах надо хранить? Для соляры я ставлю бак на 1000 литров и мне достаточно, а вот для этих пеллет какого объма хранилище мне нужно поставить на участке 8 соток?

  • 16 марта 2009 в 15:38 • #
    Victor Filippov

    (Вы подходите весьма потребительски к процессу общения)

    Слышать мало ))), необходимо провести 30 сек. в яндексе. я не продаю ни пелеты, ни оборудование для них

    http://www.teplotex.info/index.php?id=67#1

  • 16 марта 2009 в 16:38 • #
    Олег Юнкеров

    Да я именно и консультируюсь у профи, каковым сам не являюсь. Я вообще по другой части, и от чтения многих буковок по этой теме в интернете вскипает мозг. Для того наверное и существуют эксперты, такие как вы, уважаемые, чтобы авторитено указать мне единственно вернй путь.
    Но здесь как-то больше загадочных советов по типу "В подмосковье гелиоколлектор под специальными инфракрасными стёклами нагревал воду до кипения в декабре. Исчи и обрящешь." И все. Информации "0". Это ли мнение профи и эксперта?

    Виктор спасибо Вам за единственную ссылку хотя бы. Да, я именно так и подхожу - как потребитель. Но, извините, разве у вас нет необходимости пообщаться с такими потребителями как я? Мне всегда казалось, что профессионал это не тот человек, который в ответ на вопрос потребителя морщит умно лоб и выдает туманные фразы, а тот кто конкретно скажет что и как делать. (по крайней мере мои потребители погнали бы меня поганой метлой, если бы я им не говорил, что конктерно будем делать).

    По существу, представленные пеллетные котлы с обвязкой при одинаковой мощности в 1,5 - 2 раза дороже импортных котлов на жидком топливе. Хмм, это меня уже смущает. Да топливо (пелеты) стоят порядка 5 рублей/кг, но какие расход топлива выше получается (25 КВт котел просит 3-4 кг/час), если сравнить с солярой то вообщем дешевле но не сильно. Плюс особые условия хранения запаса топлива. Вообщем наверное этот вариант не для дачного домика.

    Большое спасибо всем кто помог понять что альтернативных источников тепла у нас нет. :))))

  • 16 марта 2009 в 17:38 • #
    Victor Filippov

    В данный момент - нет.
    Интересуют крупные потребимтели в виде ТЭС.
    За пелетами серьезное будущее.

    Особые условия - проще чем у дизельки, меньше проблем с запахом, не надо париться о протечках. Значительно проще обращение с ними с точки зрения пожарной безопасности. Свалил в сарай и все.

    На счёт цены котла - не знаю, не сравнивал. Думаю, будут дешеветь со времененм.
    Предлагаю рассмотртеть производителей из прибалтики, у них данное топливо очень популярно, наверняка есть местные оригинальные или лицензионные печи.
    Опять же, Китай. Они активно переходят массово на данный вид топлива.

    Есть еще один вариант - сжиженный газ.
    Типа, цистерну закапываешь и вызываешь машину, якобы ,небольшой домик можно обеспечить на год одной заправкой.
    Отец рассматривает сейчас данный вариант.

  • 16 марта 2009 в 17:47 • #
    Олег Юнкеров

    Да, сжиженный газ я то же рассматривал...
    Однако, цена только цистерны со всей необходимой обвязкой порядка 10000 долларов, ну и плюс все остальное. На один домик не выгодно.
    Если допустим сделать на 3-4 домика аналогичных тогда да. Но я с соседями не договорился, да и места нет где вкапывать :(((((

  • 12 апреля 2009 в 16:07 • #
    Илья Schumacher

    Пеллетс!
    В Москве продаются свободно. Доставка есть. В год надо не более 3 тонн. В биг-бэгах это будет площадь пола 3 кв.м.
    Топка автоматическая, как и на газе. Без золы.
    Далее, отопление и водоподогрев можно сделать от топок на пеллетс - в каждом жилом и нежилом помещении. Обслуживание - в галстуке, раз в сутки.
    Не взрывоопасно, и ни один пожарник и страховщик не придерётся.
    Можно задавать пеллетс в газогенератор локальной электростанции. Получите свой газ и злектроэнергию. В этом случае масса вариантов, чем и как греться. От газового камина до теплого эл.пола и инфроизлучателей.

  • 12 апреля 2009 в 19:48 • #
    Олег Юнкеров

    Порекомендуйте, пожалуйста, компанию, которая профессионально и адекватно по ценам сможет поставить оборудование для пеллет.

  • 22 апреля 2009 в 14:22 • #
    Victor Filippov

    и мне

  • 22 апреля 2009 в 22:22 • #
    Илья Schumacher

    "(Вы подходите весьма потребительски к процессу общения).
    Слышать мало ))), необходимо провести 30 сек. в яндексе. я не продаю ни пелеты, ни оборудование для них"
    Victor Filippov (рук. отдела, гк АЛОР), 16 марта в 15:38

  • 17 марта 2009 в 10:14 • #
    Vladimir Teplouhov

    Вы сделайте где-нить тему(тут или в https://professionali.ru/Forums/1862 )
    конкретно по вашему объекту, напишите известные параметры его,
    какие лучшие ссылки(варианты) уже нашли и тп - тогда можно будет уже конкретно
    что-то просчитывать и предлагать... (можно даже рассматривать это как
    пример открытого проектирования - просто проект не какого-то узла, а на уровне
    планировки оборудования, комплектации объекта, рассчетов и тп - возможно даже кто-то из инженеров заинтересуется, платно или даже бесплатно, это же лучшая реклама, тем более что публикация проекта не стандартного объекта не мешает продажам типовых проектов)

    В принципе если чего-то еще нет на рынке, то думаю не проблема(был бы спрос), могу связаться со знакомыми конструкторами которые работают в фирмах по производству котлов, так что думаю всем будет чем-то полезно...

    Ну и задача довольно типовая - возможно смогу затащить друзей, которые строили подобное для себя, искали и знают конкретные модели оборудования, поставщиков(то что может сказать о фирме тот кто купил никогда не скажет сама фирма :) ).

  • 17 июня 2009 в 07:31 • #
    Борис Санин

    Пройдите по ссылке https://professionali.ru/Topic/1995902

  • 26 июня 2009 в 11:06 • #
    Юрий Миронов

    Потерпите немного, заканчиваются испытания электрического усилителя мощности. Проблемы с отоплением Вашего дачного домика можно будет решить с помощью электричества. Единственное условие - в качестве греющих элементов - пленочные карбоновые нагреватели.

  • 29 июня 2009 в 00:37 • #
    Олег Юнкеров

    Спасибо..
    Но электричество нынче дорого очень.. особенно в московской области... уже 3.10 КВт/час.

  • 29 июня 2009 в 07:57 • #
    Юрий Миронов

    Стоимость электроотопления буде очень низкой, так как в пробуемых схемах коэффициент усиления мощности очень высокий.

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?