когда поминки по газетам?

когда поминки по газетам?доброго времени суток, уважаемые коллеги. посчастливилось побывать на международном форуме в хабаровске. тема секции: настоящее и будущее местных сми. любопытно узнать, кто что думает по этому обширному и неоднозначному поводу:)

402
Комментарии (112)
  • 26 октября 2010 в 06:21 • #
    Олеся Киселева

    Оксана, привет!
    Хочу сказать, что мне очень понравился твой материал в "ЖиМ". Такой опыт организации работы в районке изучать да внедрять повсеместно!
    Ну и раз будут такие редактора - неравнодушные, энергичные - разве умрут районки? Мы на эту тему уже говорили с коллегами.
    А на медиафорумах и конференциях теоретики твердят одно: о кончине бумажных газет к 30-ому году ( это о районках, они дольше всего протянут). Вот Надежда недавно вернулась с конференции журналистов России из Москвы, опять об этом написала.
    А что районки должны меняться - это однозначно.

  • 26 октября 2010 в 08:49 • #
    Оксана Миняева

    здравствуйте, Оксана. спасибо. эту тему как раз обсуждали на форуме в Хабаровске. я вообще была в шоке, когда выходили мэтры-районщики и говорили: у нас кризис, тираж упал до 10 тысяч... у меня сейчас 1500 с 800 изначальных за год. прыгаем от радости до потолка! ну и пока доклад готовила, начиталась прогнозов. в 2005-м те же Сунгоркин и Богданов уже почти справлял поминки по газетам. на форуме пообщаться с коллегами не удалось - вот и решила отркыть топ. обсудить, выработать какую-то "зловредную" стратегию выживания:)
    на своем примере - выгоднее уходить от муниципалитетов. по многим законам у МУПов, ГУПов, и АНОшкам руки связаны в плане зарабатывания денег. частник же может использовать все ресурсы. буквально вчера администрация "обрадовала": с января 2011 50% нормативки уйдет с бумажного носителя. в рамках проекта "электронное правительство" вводят электронные торги. для нас это - минус порядка 300 тысяч из бюджета редакции. значит, их надо заработать по-другому:) чешем репки вот активно по этому поводу.

  • 26 октября 2010 в 08:58 • #
    Олеся Киселева

    Нус, так у вас, значит, администрация молодцом - осваивает новые технологии.
    По опыту своей АНО могу сказать _ никто муниципальные заказы не срезает ( по договору об инф. обслуживании). Компьютеризация развивается в основном в школах. Зарабатывай - не хочу, т.к. в учредителях нет никого из администрации или комитетов. Доп. услуги внедряем и развиваем, но это мало что меняет в плане стимулов.
    Оксана, хочу спросить. А молодежную газету никто не выпускает у вас? Для школьников? Может, вышлешь и что-то порекомендуешь : в плане - под какую крышу уйти и как развивать?

  • 26 октября 2010 в 09:09 • #
    Оксана Миняева

    хм... а как на счет того, что АНО - некоммерческая организация?..
    молодежных изданий
    . к сожалению, как таковых тыщу лет нет. в свое время делали "молодЁЖку" - проект при областной ежедневке. сейчас так, по вузам, свое творчество через принтер гоняют... хотя, знаю, именно в районных школах есть конкретно сельские газетки. на принтере, конечно, но даже цветные:) достаточно мило и дети заняты чем-то полезным. не знаю, как у вас иерархия строится в регионе, а вообще, если есть потенциальный клиент, трясите систему образования. возьмите в учреды или почетным редактором (номинант) кого из образовательных чиновников, директора школы, кого из "богатых" родителей. обязательно нужна финансовая зацепка, то что бесплатно делается, бесплатно вникуда и уходит.

  • 26 октября 2010 в 10:24 • #
    Олеся Киселева

    Буду трясти систему образования!

  • 26 октября 2010 в 10:37 • #
    Оксана Миняева

    ок. желаю вашему проекту от души удачи! по части управляемых-неуправляемых: только что отправила главу к предкам по материнской линии:) устроил ромашка: буду-не буду...

  • 5 ноября 2010 в 00:47 • #
    Александр Горяйнов

    Среди мэтров-районщиков, наверное, наш Зинченко (газета "Единство", Павловский район) был?!))) Зубр, не спорю...

    Оксана, я буду рад, когда от нас полностью уйдёт "официалка". Да, за неё платят, но она тяжёлым якорем тянет районку ко дну. Люди отказываются подписываться на газету из-за перебора официальных материалов. Им бы про жизнь почитать, про проблемы, про своих соседей, но на все эти "мелочи" ("с точки зрения высших сфер") в газете не остаётся места. А переплачивать почте за перевес ой как накладно...
    Сам только четыре дня как вернулся с семинара из Геленджика на тему "Резапуск районных газет". Там умные наставники из ФРИПа на пальцах объясняли преимущество электронных СМИ над печатными. Рассказывали, что будущее за сайтами и всё такое. Никто с этим не спорит, но делать фатальные выводы о районках (коими они нас стращали), что, мол, ещё лет десять, и бумажных версий не останется, на мой взгляд, преждевременно. Тем более, что г-н Касютин это подтвердил, приведя некоторые данные статистики, подтверждающие как раз-таки светлое будущее именно районок. Народ хочет читать о себе и тех, кто его окружает. Хочет делиться своим мнением относительно чего-то с остальными, и знать мнение других. Так что, "не спеши ты нас хоронить"... Когда появилось ТВ, на газетах тоже крест ставили...

  • 5 ноября 2010 в 12:11 • #
    Нина Сабурова

    Солидарна. Проблемы и у нас те же. Сейчас вот думаю к аукционам народ подключить. Показать, что и они могут участвовать. Может тогда полоса извещений и итогов будет тоже вызывать интерес. Предложения есть интересные и по карману.

  • 5 ноября 2010 в 20:51 • #
    Оксана Миняева

    здравствуйте, Александр. спасибо, что откликнулись на тему. конечно г-н Касютин подтвердил - у меня был оптимистично подтвержденный доклад:)))
    почему вывесила тему? вообще не представляла, как выстроить инфу. начиталась прогнозов по части похорон и решила доказать обратное. но вот незадача - чисто мой субъективизм на примере 1 региона. поэтому решила поинтересоваться, что думают коллеги других регионов. на семинаре как раз те самые мэтры активно жалились, что кризис, тиражки обрушаются и все такое...
    по части нормативки - вы просто не умеете ее готовить:) да непросто, но есть несколько вариантов. вы же понимаете, что за никому не нужными строчками 6м кеглем - сотни тысяч рублей. для того, чтобы было что почитать сразу добавили 4 полосы (общее 16). 3 полосы - ограничение по нормативке. все расходы заложены в цену, квадратура высчитана. если есть место - отдаю больше площади, соответственно периодически выходят номера почти без официоза. совсем отказаться? опять же деньги, ну и многие чиновники берут газету как раз из-за нормативки. бывают и казусы. например, бабулька пожаловалась, что нормативка слишком мелкая и читать неудобно, а газету она читает от корки до корки... так что советую провести оптимизацию печатной площади. не поверите, но сейчас тщательно готовлюсь к аукционам еще по 2 районам. хочу выиграть, тк реальные суммы дадут почву для развития издания и позволят уйти на цвет. а в каком виде подавать - варианты всегда есть. как показывает мониторинг, мешает газете совсем не нормативка, а в целом содержание... сама бьюсь над раскачкой населения. сперва пытались подстроиться под село, но поняли, что неэффективно. так что гнем свою линию, приучая читателя к нормальному качественному продукту. результат: повышение тиража в два раза (первые подвижки за 5 лет!) несмотря на 30%увеличение стоимости, проявление читательской активности (реакция на публикации, инфоподдержка), газету, которые помнят еще совсем по старому названию перестали называть брехунком. пока как-то вот так:)
    А ПО ЧАСТИ ПОХОРОН, МОЙ ПРОГНОЗ: РАЙОНКИ БУДУТ ЖИТЬ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ПОСЛЕДНЯЯ БАБУШКА ПОСЛЕДНЕЙ РОССИЙСКОЙ ДЕРЕВНИ НЕ БУДЕТ ТОПИТЬ ДОМ СОЛНЕЧНОЙ БАТАРЕЕЙ, А НОВОСТИ РОДНОГО СЕЛА УЗНАВАТЬ ПО АЙФОНУ. СКОЛЬКО ЛЕТ КОНКРЕТНО - ПОСТИЧАЙТЕ САМИ:)

  • 26 октября 2010 в 08:51 • #
    Оксана Миняева

    да! по части кончины, поминок и тд. по моим прогнозам, жить "бумаге" еще лет сто минимум - пока последняя бабушка последнего российского села не будет отапливать дом солнечной батареей, а новости родного села читать по айфону...

  • 26 октября 2010 в 09:05 • #
    Владимир Мелешко

    Слухи о смерти районок я бы назвал слишком преувеличенными. Две основные причины:1- они нужны власти (даже независимые и оппозиционные) 2 - они нужны населению. Объяснять думаю и первое и второе смысла нет - каждый нормальный жунрналист это понимает. А "плач" я так понимаю - своего рода "пугалка", чтобы под шумок успеть что-то урвать. Возможно, в ближайшие 10 лет тираж районной газеты на бумажном носителе несколько снизится, в том числе и у меня, но это будет зависеть только от естественных причин - старение населения, распространение электронных носителей и тд. Но предположу, что "насовсем умирать" районки будут ещё долго долго. Возможно переживя Интернет.

  • 26 октября 2010 в 09:13 • #
    Оксана Миняева

    нда... в данном случае вполне уместно изречь: так пусть же ваша(наша) смерть будет мучительной и долгой:))) у меня по изданию вообще прогноз первичный дали: куда суешься? 2 года и сдохнет. вернее, закопают...

  • 26 октября 2010 в 09:34 • #
    Владимир Мелешко

    Ну... Можно ответить, что газета - как человек, чтобы умереть нужна неизлечимая болезнь, чрезвычайное происшествие или совсем уж преклонные годы. Как я понимаю, у вас первого нет, второго не ожидается, а до третьего ещё жить да жить, лет так 100. Так что Оксана - в добрый путь, а "умирающие" пусть справляют поминки. Как говорится, для таких повод всегда найдётся...

  • 26 октября 2010 в 09:45 • #
    Оксана Миняева

    хороший тост, Владимир:))) это надо отметить! спасибо Вам.

  • 26 октября 2010 в 11:18 • #
    Владимир Мелешко

    Ну что ж - наливайте...

  • 26 октября 2010 в 11:28 • #
    Оксана Миняева

    а Вам "буль-буль-буль" или "пшшш"? в ассортименте:)

  • 26 октября 2010 в 11:49 • #
    Владимир Мелешко

    Буль-буль до хрю-хрю... Шутка.

  • 26 октября 2010 в 12:39 • #
    Оксана Миняева

    :))) а вот коньяк наливается бесшумно:)

  • 26 октября 2010 в 12:45 • #
    Владимир Мелешко

    На поминках - коньяк? Для районок тогда уж брага или бутыль самогона. Кстати, интересный факт - уже и не помню, когда последний раз даже слышал, чтобы кто-то продавал самогон, про брагу и не говорю. А о коньяке - это хороший наливается бесшумно, а он - редкость в наших сельпо.

  • 26 октября 2010 в 13:28 • #
    Олеся Киселева

    Обхохочешься над вами. Буль-буль... Коньяк я не люблю. Хотя - в хорошей компании можно и самогончик сглотнуть))))

  • 26 октября 2010 в 16:23 • #
    Нина Сабурова

    Нарушаете, дежурный по группе! Еще и к злоупотреблению склоняете.

  • 26 октября 2010 в 16:31 • #
    Олеся Киселева

    Нинель. Слава Богу объявилась. А то исчезнет кто уже не по себе. Когда буль-буль в Кувейте устроим? С детишками мои познакомишься))) радужные. Я их так называю.)))
    щас сын мне пейлжмекер установил, еще обзор осталось))). А я эту программу по всему Алтаю гоняла - найти не могла))) Прогрессивный еще называется. Надо бы еще фотоимпок. а потом списанный фотик у шефа выпросить - в качестве методической помощт))) Как думаешь, такой двушке не откажет? Или буль-буль надо?

  • 26 октября 2010 в 17:10 • #
    Нина Сабурова

    Зря загадала тогда. Перспективы на ближайшие месяцы невыездные. Но еще встретимся. Только я абсолютно некомпанейская со всеми вытекающими...
    А шеф? Пусть попробует отказать?! Тогда уж точно приеду! Посмотреть на такое чудо.
    Видишь, Оксана, жизнь налаживается. Нашла себе любимое занятие - молодец. Виталий сам оредактирует газету молодежную, дублера молодого нет. У тебя Склоробогатько есть семинар по графической, содержательной и ... моделям? Там несколько примеров есть и по молодежным газетам. Пока конверт не собрала, могу скопировать на диск. Ляле я посылала.
    Мы же помирать не собираемся:! Это я уже к теме. Вот Путин сейчас про развитие Сибири говорит, про ее привлекательность. А куда ж Сибирь без районок. Подписчик наш. У районки 6,2 тысячи в районе, у "Советской Сибири" - 240 всего, у центральных изданий еще меньше.

  • 26 октября 2010 в 17:23 • #
    Олеся Киселева

    За районки не переживаю.
    Про компанейский - не компанейским.. хм... посмотрим. Ты моего второго папу не видела, тот кому угодно буль-буль сделает - для гостей)))) давай. приводи себя в норму и приезжай)))
    Как так , дублера у Виталия нет? У меня ставка на молодого педагога по компьютерам, на себя и человека три обучить еще ( или они меня). Даже Тоне сказала, чтоб Генка ее 16-летний приходил - будет учиться.
    Скоробогатько ? давай! У меня токо книги от ФРИПА, Касютина, Риммы, ну и так всякая всяина, журналы. Там много чего можно использовать)))) Жду, Нинель , жду!

  • 26 октября 2010 в 17:27 • #
    Нина Сабурова

    Потеряли районщика. Ладно, жди весточку. Чем богаты...

  • 26 октября 2010 в 10:25 • #
    Олеся Киселева

    А я знаю такой анекдот применительно к управляемым районка:
    Врач пациенту:
    -Дышите. Не дышите...

    Или еще:
    - Доктор, а я жить буду?
    - А смысл?

  • 26 октября 2010 в 11:20 • #
    Владимир Мелешко

    Продолжение первого анекдота:
    ...Не дышите! Не дышите! Не дышите! Уносите....

  • 27 октября 2010 в 20:41 • #
    Олеся Киселева

    А продолжение токо щас увидела))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    Смотрю у нас один А сказал. а остальные активно до Я добрались))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

  • 26 октября 2010 в 17:22 • #
    Олег Захаров

    Коллеги, будет по районкам поминки справлять - меня позовите. Я вам песенку веселую спою!
    Кстати, применительно к районкам анекдот звучит так:
    Врач журналисту:
    - Пишите. Не пишите. Пишите. Не пишите.

  • 26 октября 2010 в 17:26 • #
    Олеся Киселева

    Ну так плагиат перерабатывать надо))) А воще я, Олег, вруша)))) Как на духу. А ты какой напиток предпочитаешь? И неужто в Сибирь собственной персоной приедешь? Ради хрю-хрю????

  • 26 октября 2010 в 19:54 • #
    Олег Захаров

    Не понял, ради какой хрю-хрю? Я что, в Сибирь собирался? Может, пьяный был? Мой напиток "Мартини Экстра Драй"

  • 26 октября 2010 в 17:30 • #
    Нина Сабурова

    Олег, ты напомнил мне недавнюю диспансеризацию. Окулист у меня не зрение проверял, а все интересовался, не обдумываю ли я в этот момент сюжет нового материала. Такой монолог бесмконечный... А у меня одна мысль - с работой никак не связанная. Доколе?..

  • 26 октября 2010 в 19:55 • #
    Олег Захаров

    Нина, какая у тебя мысль, не связанная с работой? Уж не про окулиста ли?

  • 27 октября 2010 в 07:02 • #
    Нина Сабурова

    С некоторых пор предпочитаю врачам редакторов.

  • 27 октября 2010 в 07:28 • #
    Оксана Миняева

    доброго времени суток, коллеги! задорные поминки такие у нас получаются:) мозг чешецца: вот бы замечательная компания креативщиков подобралась в реале:)
    Олег, поддерживаю по части Мартини. только Россо и в коктейлях.
    Оксана и Нина, как чел, с упорством занимающийся любой деятельностью, оч досконально за год изучила район. так что и сэм и все остальное в наличии:) дело за малым: устроить семинар с мастер-классами!:)
    а районки все-таки вымирают... как раз второй месяц двум помогаю в этом:) запустила свои ручки загребущи в соседние районы. пока все идет более чем хорошо - здоровая такая конкурентноспособная среда образовалась.

  • 27 октября 2010 в 08:41 • #
    Нина Сабурова

    Оксана, так с вами надо поосторожнее... И на трезвую голову.
    У нас в облсти в этом году пока непонятки с районками. Выяснилось, что в прошлом году неправильно ввели ГАУ. А сейчас якобы из закона про автономные учреждения убрали слово "другие", под которым мы и скрывались... Словом учредители ломают копья, как с нами быть. Но отпускать на вольные хлеба не собираются. А мы смогли бы. Сейчас окупаемость блее 90 процентов. Так мы доходами пока враскачку занимаемся, а были бы свободными - заработали. В нашем районе резервы есть. Ой, Оксана, зря сболтнула. Шучу. Я за здоровую конкуренцию. Жаль, что чаще она нездоровая.
    Умирают слабые. Так должно быть. Это закон природы. И не тлько в отноршении районок. Это естественный и нужный процесс, способстующий развитию. ак что все в порядке. Живы и жить будем. А может доживем и до процветания?...

  • 27 октября 2010 в 09:23 • #
    Оксана Миняева

    да, действительно. АНОшки теперь вне закона... регестрируйте ООО - год и 3 месяца нам уже, чувствуем себя прекрасно. и властей - по бороде, и денежек зарабатывать больше возможностей.
    ну конечно, я откусываю, что в принципе не нужно и не выживет... вполне природный процесс. пыталась договорицца полюбовно с сохранением редакций, но амбиции застлали глаза некоторым личностям при кресле... печально, когда люди не прагматичны... в общем, посмотрим чем закончится:)

  • 27 октября 2010 в 10:33 • #
    Нина Сабурова

    Кто ж нас отпустит? С нами хлопотно, без нас - скучно. Хорошо хоть от первоначальной идеи предать муниципалам отказались. Все редакторы заявили свое против.
    А у вас все будет нормально. Найти активного и ответственого человека в каждом районе, чтобы в газете этот район присутствовал, а остальное - у людей интересы не так уж и разнятся. Межрайонная газета вполне реальное издание. Так что - успехов. я за сильное руководство. И дальновидное.

  • 27 октября 2010 в 11:04 • #
    Олеся Киселева

    Кто про что, а я про АНО. Оказывается, у Мелешко тоже АНО, только в учредителях и департамент по инф. политике, и районные власти. Политика партии и правительства ясна. жеский конроль _ почему премию водителю, к примеру, выписал не ко Дню печати, а к юбилею? Скоко сэкономил на электричестве и пр.?
    А у нас АНО - по бумагам воще свободное. И в Уставе четко говорится что отражает разные мнения и пр. А мы объявы от РОВД бесплатно публикуем - потому как за подписью управделами (он же главный едросс). Вроду как в счет инф. обслуживания власти. А уж про контроль и говорить нечего. Кто кому и сколько премии выписывает)))

    Ну да это я так, поворчала. Щас была на одном мероприятии: от совета ветеранов моя учительница проводила кл. час в библиотеке для шестиклашек - про картошку. Хохотала до коликов))) Ну и юнкоров себе новых подыскала. Ну у них и память!!!! Вот откуда пошла картошка, знаешь? А что один правитель из Франции в 17 веке делал, чтобы картошку сажали крестьяне? Отрезал уши и еще кой-чего(((( )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))). Во как))))) Помчалась

  • 27 октября 2010 в 11:31 • #
    Оксана Миняева

    вот и я говорю: демократия и гласность с кляпом во рту. к счастью, мы аполитичны и пофиг, кто первым встал и чего надобно. если интересен ресурс - идем навстречу, но, опять же, на наших условиях: качество материала и тд. а так - "не наш формат, извините. хотите - платите":) про картошку прикольно:) премий у нас нет, зп стабильна+можно иметь на рекламе или подработка на стороне. водитель, рекламщик и корректор - вообще договорники. так проще и экономичнее. рабочий график позволяет не впихивать ежедневно всех в офис. а я своим журналистам предлагала создать некий премиальный фонд: втроем скидываемся (ежегодная надбавка), грубо говоря, и по итогам месяца лучшему кору - денежка дополнительно, при этом я вкидываюсь, но не участвую. не захотели...
    темы сейчас разогреваюцца - один из глав сельсоветов под следствием, скандал по части тсж, первый в области (!) аквапарк, раскопки городища, чудо-кроликовод и мужичок, хобби которого создать свою родословную. как-то вот так:) на самом деле, тем - масса, в заначке уже год штук 15 болтаюцца, руки не доходят, тк места нет - всего 16 полос. жду станок полноцвет на 20.

  • 27 октября 2010 в 11:39 • #
    Олеся Киселева

    Да, прочла в журнале и про подработку, и про выход корректора 2 раза в неделю. Правильно. Но у нас тут тоже потихоньку идет к тому: совмещение и оптимизация. Неизбежность!
    Ну и темки! Про аквапарк супер))))
    А у нас вчера по обл. ТВ показали сюжет об образцовой семье , где воспитывали приемных детей ( это из нашего села). Детей отняли за побои и за то, что админ. выделила деньги на строительство нового дома, а приемные родители их не хотели прописывать, а дом построили. Короче, щас суды-пересуды. Ну мы корректног молчим))))

  • 27 октября 2010 в 13:43 • #
    Оксана Миняева

    ооо! в смысле - "молчим"? о том, что, по факту, наживаюцца на детях? абалдеть!!! мы б уже раздолбали всех! и администрация бы поддержала еще при этом... кое-что, конечно, не выдаем (как правило, личностные разборки граждан с чиновниками, люди профукивают свое имущество и права, но помогаем без публикаций - нам не жалко), кое-что в более корректной форме. но когда в селе была авария котельной из-за личностных интересов сельсовета и люди померзли, дома сталли сыпацца от перемораживания - раздолбали, еще и областное тв приперли и в правительство обращение отправили... а как иначе?!

  • 27 октября 2010 в 19:16 • #
    Нина Сабурова

    Оксана, у меня мама - учителем биологии служила. У меня книг "Занимательная...." хватает, советских лет издания. Так кое-что и про картошку знаю, и про другие овощи и цветочки.. История вообще вещь занимательная и познавательная.
    Теперь буду знать, чем тебя рассмешить. Ну, без таких подробностей, конечно. Это у тебя последействие "Домашнего очага"? Который завершила виршами Мелешко. Интересно, вирши -то как его вписались в поднятую тобою тему?

  • 27 октября 2010 в 20:40 • #
    Олеся Киселева

    Вот, Нина, мне от мамы по наследству досталась книга "Подруга" 50-х годов выпуска. Там и кулинария, и домоводство, и конкурсы всякие, и лит. произведения. Скажу: "Вещь!" Я по ней конкурсы на дне рождения у сына и в редакции проводила.
    Ну вот весной передала ее в дар музею боевой и трудовой славы. Еще обещала альбом старых открыток, но мама сказала, ей они дороги. Обожду. А воще надо бы мне подсобирать Библиотеску пионера. Тоже обещала.
    Домашний очаг - это дикий восторг. Посмотрим реакцию. Отправляю материал в три или четыре номинации. Володины стихи - в точку: Подумал. что ты приобрел и потерял?" Ну, понимаешь меня?

  • 28 октября 2010 в 06:11 • #
    Владимир Мелешко

    Оксана, не путай - в учредителях у меня только депртамент, потому с главой и проблемы. Про объявления от РОВД - если они исходят от администрации, то мы их считаем в муниципальный заказ, за денежку, а если от самих органов, то ещё хуже для них - по ком. цене.

  • 28 октября 2010 в 06:27 • #
    Олеся Киселева

    Ну ты же понимаешь, Володя, что муниципалитет не вправе финансировать федеральные структуры!
    Также и АНО не может возглавлять муниципальный служащий.
    И глава не дурак, чтоб отказываться от учредительства, тоже понимаешь.

    Я говорю о том, что можно нарисовать на бумаге что угодно, как наш Устав, прости Господи. Можно потом и орг-прав. форму сменить. МУУ- ГАУ-АНО-ООО. Какая разница, если газета подконтрольна местной власти и сидит назначенец от власти?

    Это пример просто можно рассматривать, что может быть в любой редакции. Понимаешь или нет?)))))))))))))

  • 28 октября 2010 в 06:58 • #
    Владимир Мелешко

    Спокойствие, только спокойствие! Всё это ясно и понятно. Но... Всё будет зависеть от того, кто сидит в кресле редактора. И как он построит свои отношения с главой. Болванчик - такой и будет газета. А если сразу не ложить пальчик в рот, чтобы оттяпали по гланды, то, если уж засунут в муниципалку, отстоять свою позицию можно. Не забывай, что помимо главы есть ещё и закон о СМИ. Я пару выдежек в своё время главе давал почитать для общего развития - амбиций то поубавилось. У меня проблема в том, что на окупаемость при всём желании не выйти - небольшой район при почти полном отсутствии производства. У нас даже РОВД межрайонным сделали - у нас теперь филиал можно сказать, как и военкомат, и налоговая и тд. Так что - без паники, всё нормально, идём ко дну...

  • 28 октября 2010 в 07:11 • #
    Олеся Киселева

    Володь, а я в экспертах дала коммент, что как раз районки будут жить вечно. Там умные дамы из Москвы считают, что все дотации с районок для власти надо снять, мол, они не для народа и не для гражданского общества, а токо для местных начальников.
    Ну говорю это как практик из глухомани ( тоже там кто-то так выразился про районки). Не хватает там позиций от нас. Одни ученые мужи.... Маловато парней от сохи и в экспертах. Плохо.
    Еще написала, хватит кричать АТУ ИХ, потому как районки , какие бы они не были, и про потребности людей пишут.
    Щас вот опрос доделываю. И знаю, что поставят. пусть попробуют не поставить.

    Права я? А ты гришь, идем ко дну. Да районки как раз всех и переживут, куда без них власти?))))))))))))))

  • 28 октября 2010 в 07:32 • #
    Владимир Мелешко

    Так я сдыхать как раз и не собираюсь! Просто чуть-чуть сложнее будет работать. Главные в этой ситуации, если подмуниципалят, три задачи:1. суметь отстоять своё мнение 2. оградить коллектив от тлетворного влияния.3. не допускать до штатного расписания
    А умные дамы... Хай себе умничают - до Москвы далеко, а районка вот она. И индикатор для неё не "верховные указания", а население.

  • 28 октября 2010 в 07:43 • #
    Олеся Киселева

    Подмуниципалят - однозначно. Но ведь у вас госзаказ остается? У нас его нет. А если госзаказ, значит, департамент по инф. политики тоже будет вес иметь.
    Задачи хороши. Но если с первой не справишься ( ох и сложно), то две вторых - невыполнимы. И бушь ты тогда, как и я, раздражителем или соринкой в чистом глазе.... Шучу.

    Ладно, вступай в эксперты. Нам ли отмалчиваться? Я смотрю, там еще коллеги из нашей области появились. Сибирь зашевелилась вроде как)))) Опять-таки В. П. Юкечев - мой старый друг. И к тебе не он ли ( институт развития прессы) едет с семинаром? 9 тыщ. не жалеешь на одного???? Господи, а у нас и бесплатно жалко.

  • 28 октября 2010 в 08:03 • #
    Владимир Мелешко

    Точно - Институт развития прессы и едет. А что жалеть - у меня это по ФХП проходит, деньги область даёт - грех не воспользоваться. Хотя, если честно, ничего особого не жду - теоретики далеки от реальностей, так - для общего развития... Кстати, на меня Феномен из Питера вышел по реддизайну (в конференции про модель газеты разговор был) предложили в области сделать семинар для районок. дал контакты Дома журналистов, если выгорит, то поучат модели делать.
    Про сложность задач: они остаются прежними с тех пор как районка существует, просто сейчас придётся выбирать новую тактику. как говорится - будем посмотреть.

  • 28 октября 2010 в 08:16 • #
    Олеся Киселева

    Опять удивляюсь: в у нас -то почему мелешки не водятся? Одна я - самая умная на всю область, по определению шефа.

    Институт развития прессы - это круто! Я же вступала в их проект как доброволец. Но, видно, не судьба. Это вольному воля, а невольному - камера ( тоже шеф так сказал, когда я про крысятничество ему сказала, мол, этот термин употребляют только за решеткой, когда воры воруют у своих же друзей-сокамерников).

    ИРП мне присылал планы семинаров. Приглашал, причем обещал обеспечить местом в гостинице , питанием и обучением - бесплатно. Но куда ж вырвусь? И зачем? Скажу так: много нового и интересного предлагают по народной журналистике и по журн. расследованию. Там открытие за открытием.

    А по Питеру скажу, что Каргасок тоже включился в это дело. Мне Катя писала. Ну а овцам - овцево.

    Давай там, учись, потом расскажешь, что и как! )))))))))))))))))))))

  • 28 октября 2010 в 08:44 • #
    Олеся Киселева

    Да, Володь, передавай привет Виктору Павловичу, оксане Силантьевой, другим коллегам из института. Пусть на меня не серчают, что я чуток покричала и что на семинар не поехала. Они все делают верно : сотрудничают с тему, кому нужны изменения.
    Ой, когда же опрос допишу?

  • 28 октября 2010 в 10:05 • #
    Нина Сабурова

    Стоп, Оксана. У нас редактора власть не сажает. Хотела бы - думаю, да. Но прав у муниципалов таких нет. Потому наш редактор уже глав 7 пережил. Мы ему к юбилею на первую сделали фото с бывшим губернатором и написали: губернаторы уходят, а редакторы остаются.

  • 28 октября 2010 в 10:12 • #
    Олеся Киселева

    Нин, привет!
    Говорю же, работаем по-разному. У нас тоже в агитке написано, что нашего избрал коллектив)))))
    Просто проиграй разные сценарии, и, представь, что и у вас может такое случиться. Что, в России мало таких случаев?))))
    Лысенко привет. Молодцом! Пержить семь глав - это подвиг! И коллектива, кстати, тоже. Значит, не молчаливые и не продажные.
    А что это мы тут разговорились? И все об одном да об одном! Есть же еще площадь для души. Думаю, не пора ли нам разбить вишневый сад? Саженцы у мамы попрошу)))

  • 28 октября 2010 в 10:16 • #
    Нина Сабурова

    Сегодня я подключила к письму Колесник Лысенко, он перезвонил коллегам-редакторам. Процесс пошел. Когда только департамент закинул пробную мысль о возможности передачи районок муниципалам, все наши редакторы вместе и каждый по отдельности письменно аргументировали свои "против". Вплоть до увольнения при положительном решении. Сегодня вопрос кажется снят. Ищут другие пути.

  • 28 октября 2010 в 18:24 • #
    Олеся Киселева

    Ну так пусть Лысенко или Сидоренко или кто еще молвит слово за районки в экспертах. Чего бояться-то таким гигантам? Грекову я уже написала, что Новосибирск консолидируется, и Тюмень желает оставить коммент. Так что действуйте! А то сидят там москвичи, и друг другу комплименты посылают: вы правы спасибо! ату районки!

  • 27 октября 2010 в 11:22 • #
    Оксана Миняева

    спасибо, Нина! да. первично рискнула, сделав розничный выброс на 300 экзов. списание в пределах двух десятков по 2 районам. неплохой показатель:)
    нда... у нас муниципалы собственноручно убивают районки. отдаленные и так еле концы с концами сводят - нет хорошей типографии рядом, почта дерет. а в нескольких районах сельсоветы выпустили боевые листки с нормативкой. приличная сумма ушла от районок... жаль, что так все происходит. рекомендую найти поддержку не муниципальную и забрать тренд. только так можно в действительности сохранить любимую и родную районку...

  • 27 октября 2010 в 11:37 • #
    Оксана Миняева

    кстати, коллеги. а можно посекретничать по части коммерции? сколько у кого по редакциям зп? у меня на редакции самая маленькая 15. в планах на 2011-2012- догнать минимум до 20. это нормально?

  • 27 октября 2010 в 18:56 • #
    Олеся Киселева

    Оксан, вообще-то у нас не рукомендуют распространяться о зарплате, а о размере премии знает токо редактор. Но , скажу так, у нашего шефа раз в 5 выше твоей запланированной ( он же муницип. служащий плюс доп. услуги и пр.-пр.)
    У меня со всеми надбавками и гонорарами 15 т. А у нас район, приравненный к Крайнему северу. Алтай вот не приравнен, а в "Змеиногорском вестнике" _ тоже АНО у журналистов 20 т. Неужто бывают редактора, у которых зарплата ниже других, да еще такие, чтоб пишущие были? ХМ.... Удивляете, однако, Оксана, (Олег и Володя тоже пишущие))))

  • 28 октября 2010 в 06:54 • #
    Оксана Миняева

    ..........._____________,,,,,,,,,,,,,,,,,,.
    я в шоке! у меня на всю редакцию - зп вашего шефа, еще и аренду сюда можно припихнуть... как обычно - кто не работает, тот жрет! а почему у вас 15? на начинающего журналиста Вы не похожи...
    знаю, что коммерческая тайна, и тд. но... люди взрослые, формирую зп фонд на будующий год, вот и любопытствую между нами девочками. могу честно сказать: я пишущий редактор, директор компании, у меня зп 25 - нормальная цифра в масштабах области да еще и для бабы. буквально накануне форума предлагали работу. за голову давали 55, и ставку можно было поднять, но я отказалась, тк мне эта работа не интересна:)))

  • 28 октября 2010 в 07:00 • #
    Олеся Киселева

    В шоке я и сама давно пребываю.
    А насчет начинающих журналистов. Так у нас они сразу наравне со стричками. А теперь, чтобы поддержать особо ценный кадр, который ловко пишет оды власти ( у меня аж скулы сводит), придумал еще такой ход: журналист и он же пресс-секретарь.
    У нас средняя зарплата по району - 30 (нефть и газ - наше достояние).
    Блин, а мене никто таких деньжищ не предлагает, оксана. Ушла бы не раздумывая, потому как тут я уже давно удовольствия не получаю.
    Ну вот пока юнкоры вытаскивают меня на свет Божий. А там...

  • 28 октября 2010 в 07:12 • #
    Оксана Миняева

    хм... не, ну старички всегда в почете и у них автоматически ежегодное повышение зп всилу инфляции, а отличивщиеся за заслуги перед отечеством награждаются ценными подарками.... супер-пупер молодняк тож сразу неплохую зп получает для стимула. ну... по району и 8 рады безумно, мы жеж городской рафинад:))) ну сестренка у меня юрист 5 лет на мп транспортном, вплоть до верховного суда дела вытаскивала многомиллионные. зп вот подняли в этом году - теперь целых 13 и в кабинет стол нормальный поставили! но по-прежнему рушацца стены и оч холодно, шоб не расслаблялась:)

  • 28 октября 2010 в 07:17 • #
    Олеся Киселева

    Ну, Оксана. Отмечу, что в плане комфорта в офисе у нас всё ОК. Недавно вот окна пластиковые установили, фотоаппараты у всех новые, компы есть. Тут у нас шеф хорошо работает. Даже на Мицубиси ездим - подарок главы))))
    Да, короче, везде одна болванка.
    Сестренка твоя молодец. Сын у меня тоже на юриста учится.

  • 28 октября 2010 в 11:53 • #
    Оксана Миняева

    ну... все указанные вопросы были решены в первый же месяц новой редакции, без особого напряга:) а еще мы в счет редакции праздники в кафешках и ресторанах отмечаем...

  • 28 октября 2010 в 10:13 • #
    Нина Сабурова

    Оксана, вы же частник. А частник зарплату не рисует, а считает. Позволяет доход с учетом расходов на развитие повышать зарплату - повышайте. Законы экономики никто не отменял. Есть доходы, и 100 нормально. Вы деньги зарабатываете. В отличии от тех, кто сидит на окладах и кого мало волнует, сколько его продукт принес прибыли (или убытка) родному изданию.

  • 28 октября 2010 в 11:56 • #
    Оксана Миняева

    Нина, у меня зп статичны, гонорарного фонда и премий нет. я так посчитала более выгодным для сотрудников. а считаем, да, каждую копеечку. еженедельно сбиваю доходы-расходы и мониторю выхлопы...

  • 28 октября 2010 в 12:03 • #
    Нина Сабурова

    Год с небольшим -малый срок. Ваши доходы еще впереди. Уверена. А начинать всегда нелегко. Почему многие и боятся начинать. Нужно терпение на первое время. Ваша система стимулирует искать и находить. Все сложится!

  • 28 октября 2010 в 13:25 • #
    Оксана Миняева

    спасибо!
    еще один веселый денек:) противная я:) повздорила с правительством. в итоге выяснилось, что не если б не моя злоипучесть, то чинуши получили бы статью по части нецелового использования средств:) так, потому что не знали, что уже год частники, и под программу подпадают токо муниципалы:))) долго объяснялась... на третьи сутки дошло!:)))

  • 28 октября 2010 в 17:01 • #
    Нина Сабурова

    Оксана, еще два-три таких примера, и власти начнут понимать, что газета - это не враг, а скорее помощник. НЕ все возможно охватитить, проконтролировать, заметить...И вот когда каждый будет сам работать и не мешать друг другу, а дополнять, не лезть в амбиции, а находить методы взаимодействия... Тогда будут изменения. Идеально никогда ничего не будет, но будет развитие.
    А ты молодец.. Ничего, что на ты?
    А мы сегодня по решению суда печатали опровержение. Маразм полный. Так что и в суде...

  • 28 октября 2010 в 17:41 • #
    Олеся Киселева

    А что и что опровергал? Текст? У нас это редкость.

  • 28 октября 2010 в 17:51 • #
    Нина Сабурова

    Я в другой конференции писала. Взяла сегодня текст на флэшке, так вот флэшку найти не могу. У меня свой коллапс.
    Не найду завтра скину в конф. "Проверка информации"

  • 5 ноября 2010 в 21:18 • #
    Оксана Миняева

    ну вот, добралась до Профиков - у меня война по-полной. здравствуйте, Нина. на ты - легко. так ближе:) по части опровержения. коллеги! будьте осторожны и помните о том, что несколько опровержений - росохрана может прикрыть лавочку как некомпетентный орган. а не дай господь - суд... ну и читателей "врака", в отличие от очепятки, совсем не прибавит. рекомендую: первая фраза - уже всех расстреляли, вторая - а давайте о вас материальчик напишем. ну и так, напоминание (у меня оба кора на зилибобском пишут с постоянными фактическими ошибками и в порыве креатива пытаюцца вообще подменой понятий занимацца): каждый чих - лучше оппоненту на вычитку

  • 27 октября 2010 в 18:52 • #
    Олеся Киселева

    Оксана , коллеги!
    Присоединяйтесь к обсуждению - как раз по орг.-правовой форме местных СМИ. Сегодня Евгений Греков прислал и попросил:

    Оксана Александровна, привет!

    Фонд Развития Информационной Политики просит экспертной поддержки и мнений по поводу федерального закона №83-ФЗ серьёзно влияющего на форму местных СМИ и развитие гражданского общества в России… Подробности Вы найдёте здесь http://www.4cs.ru/materials/publications/wp-id_1214/ очень надеюсь на Ваш комментарий по этому вопросу… Также будем благодарны за распространение информации об этой проблеме... Если Вы забыли свой пароль доступа на сайт, то восстановить его можно здесь http://www.4cs.ru/recovery/ Также Ваше мнение можете выслать мне на адрес # , я опубликую его от Вашего имени, если Вы не забудете поставить свою подпись…
    С уважением!
    Евгений Греков
    проект "Эксперты для гражданского общества"
    www.4cs.ru # моб. 89165302110

  • 27 октября 2010 в 19:39 • #
    Нина Сабурова

    Пробежала комментарии к письму Колесник. Кто в лес, кто по дрова. Никакого единства, никакой солидарности. Поэтому нет ничего удивительного в том, что кое-кто и приблизится к помиинкам. На их место придут другие. В чем я не сомневаюсь. Всегда была против "...до основанья, а потом..." А вот сейчас засомневалась...

  • 27 октября 2010 в 20:44 • #
    Олеся Киселева

    Я тоже коммент оставила. Ну скоко можно? Не будет АНО, будет ООО, и как у Натальи Иванишиной(((((((((((((( Человеческий фактор - главный.
    И скажи, вот зачем все эти институты развития прессы и Фонды поддержки независимой прессы занимаются? Тут какул кричат с мест, а они словно в упор ничего не видят. К ФРИП это не относится.
    Ладно, открываю новую конференцию. Аношки ликвидируют и что дальше?

  • 11 ноября 2010 в 12:35 • #
    Оксана Миняева

    кстати, Оксана. можно непристойный вопрос?

  • 11 ноября 2010 в 13:14 • #
    Олеся Киселева

    Ну так давай. Не привыкать уже:))) Но в меру непристойный:)))

  • 11 ноября 2010 в 13:32 • #
    Оксана Миняева

    членство союза журналистов что дает? у нас, вроде, даж где-то местный председатель бегает, а кроме пары-тройки раз получить это самое членство вот как-то и ничего. а корок итак хватает всевозможных, чтобы для коллекции:)

  • 11 ноября 2010 в 14:03 • #
    Олеся Киселева

    Ну так сама и ответила. Ничего не дает такое членство - абсолютно:))) С прошлого года стали еще и взносы собирать, которые я фактически не плачу:))) Но по коркам вроде как должны пропускать в музеи и пр. учреждения культуры. Ну да у нас и без корок везде пускают ( везде - сказано, конечно, громко)...

  • 11 ноября 2010 в 14:08 • #
    Оксана Миняева

    божеж мой... я опять сама с собой разговариваю:) как это пугает...
    Оксана! мне обещали в придачу с коркой кучу семинаров, мастер-классов и все такое. а как же единение с коллегами, решение проблем сообща? опять фикция? тогда вообще нет в жизни счастья! люди, создавшие союз и ратующие за интересы сми на самом деле безразличны к журналистам?! тогда зачем вообще нужен союз?..

  • 11 ноября 2010 в 14:36 • #
    Олеся Киселева

    Оксан, Ну я-то откуда знаю. Сама задавала эти вопросы налево-направо. Надоело уже. Есть в отдельных регионах активные отделения СЖР или департаменты ( комитеты) по инф. политике. Видела сама, как на конференцию в Москву они вывозили своих пачками. Но у нас область в этом отношении закрытая, болотистая. Только чудом выбирааюсь и что? Одна - одинешенька. Последний раз, правда, с "Эха Москвы в Томске" редакторша-победительница была... а с семинарами - воще глухо...

  • 11 ноября 2010 в 15:06 • #
    Оксана Миняева

    понятно... спасибо за честность. спросила, потому что москва активно предлагает вступить. ну, на нет и суда нет:) я на форум в хабаровск тоже зарабатывала рубль. днем - на офисе, ночью - заказы частные полиграфические... как вспомню это "удовольствие"... в общем, давайте дружить "болотами" - эффективнее будет

  • 11 ноября 2010 в 15:11 • #
    Олеся Киселева

    А что Москва? Она ж далеко от болотистой местности. Своих трясти надо. А воще мне уже ничего не охото. Токо выспаться:)))) Я теперича еще во Всемирной сети пропадаю. Надо тоже учится извлекать выгоду:))))

    Боже, сделай меня тем, кем я кажусь своей собаке!

  • 11 ноября 2010 в 15:15 • #
    Оксана Миняева

    :))) для меня сон - пока оч большая роскошь... ничего, прорвемся всем друзьям на зло:) ладно, убегаю смущать своим офисным прикидом друзей-неформалов - давно не виделись. да-да, а еще я пресс-секретарь федерации пайрлифтинга и бодибилдинга и пишу сценарии для вечеринок в ночных клубах - ну надо же как-то развлекаться для души:) удачи, Оксана

  • 11 ноября 2010 в 15:22 • #
    Олеся Киселева

    Интересненькое дело, Оксана. Сценарии скинь, если не жаль. Установим контакт, и моя личка высветится в контактах:))) У меня же муж занимается ночным клубом:000 Тык что есть чем поделиться:)))

  • 12 ноября 2010 в 05:43 • #
    Оксана Миняева

    ок. чего залежалось кину - не храню, тк правило лично мое, что все должно быть в единичном экземпляре с прицелом на эксклюзивность:) ну и чтобы мозг не закисал и работал на перспективу:) я вот уже было тоже собирась открыть свой ресторан-ночной клуб с конофишкой, с комнатой ужасов и веселым троллейбусом. нашла инвесторов, нашла здание... но, как выяснилось, здание в криминальном залоге и идея обломилась...

  • 12 ноября 2010 в 05:44 • #
    Оксана Миняева

    с кинофишкой:)

  • 12 ноября 2010 в 08:02 • #
    Олеся Киселева

    А что за кинофишка, комната ужасов и веселый троллейбус?
    У вас, Оксан, есть ночной клуб? У нас на ура идут выступления городских артистов , гоу-гоу. Еще несколько раз привозили стриптиз - воще шок у публики. Но идет здорово.

  • 12 ноября 2010 в 09:26 • #
    Оксана Миняева

    ну... эт долго объяснять:))) мозг мой скучать не дает в любом направлении:))) в городе штук 10 минимум чисто ночников, не считая кафешек:))) да, вот такая атипичная ситуация: населения мало, а всего-всего много. при этом - низкая конкурентноспособность, тк для каждого найдется свой клиент и клиент все время кочует:) персонально у меня клуба нет - сорался пока проект

  • 28 октября 2010 в 07:06 • #
    Оксана Миняева

    пасиб, читану. но, боюсь, только на выходных. деньки веселые. правительство областное пытаецца выкусывать мозгу и никак не хочет слышать о том, что я - частник, неподконтрольный райадминистрации, и, что выполнение задания - всего лишь подсудное дело, так что благодетельствование от него (а подумав на перспективу, своими руками буквально закапывая районки) совершенно не нать:)...

  • 28 октября 2010 в 21:54 • #
    Олег Захаров

    Оксане Миняевой. Оксана, если есть вопросы по управлению частной газетой, буду рад ответить - уже 15 лет управляю такой штукой :) Думаю, успешно.

  • 28 октября 2010 в 22:23 • #
    Нина Сабурова

    Олег, ты у нас как Илья Муромец. Тот спал-спал на печи, лет тридцать, да? (или я его с другим героем русских сказок и былин путаю - но не важно) А ты пропал надолго так. А потом - бац! бац! И все разрулил. Все головы злодейские порубал. И еще пародиями настроение поднял. Это тебе надо было в Оксанин "Домашний очаг". А ты гдле-то затерялся в это время. Потерял шанс стать популярным у нарымской молодежи. А формат нашей газеты твои пародии не допускает. А жаль. Мне понравились. Уважаю,когда вещи называют своими именами. А каковы поэты!

  • 29 октября 2010 в 07:17 • #
    Оксана Миняева

    ооо! здравствуйте, Олег! да Вы для меня в данной ситуации просто волшебник! отлично! а то уже больше года, как слепой кутенок мыкаюсь, опираясь на свою безбашенную голову и интуицию... спасибо огромное. на след. недельке, думаю, активно Вас замучаю - очередные кадровые перетурбации, ну и два номера прогоняю параллельно в связи с "горячо любимыми" праздниками. хорошо бы заполучить Вашу тетю Асю. моя 572232270, мыло - #

  • 11 ноября 2010 в 13:36 • #
    Оксана Миняева

    здравствуйте, Олег. много-много всего, так что - где застала, там и... спросила. написала - двойственное какое-то слово...
    хочу поинтересоваться на предмет - оптимальный штат редакции. коликчество и специализация, если можно

  • 11 ноября 2010 в 22:13 • #
    Олег Захаров

    Что такое специализация? У Вас районная газета? Значит, специализация - районные новости, районные люди, районные проблемы. Оптимальный штат редакции - один человек. Но при этом он должет быть одновременно и редактором, и верстальщиком, и бухгалтером, и рекламным агентом, и корреспондентом, и водителем. Если чувствуете в себе силы и способности все это совмещать - совмещайте. Если нет - думайте, кому делегировать функции водителя. Потом - кому функции корреспондента. И так далее. Вот так и получается оптимальный штат редакции.

  • 12 ноября 2010 в 05:36 • #
    Оксана Миняева

    хм... мы начали с другого конца. штат был 8 человек, за счет потимизации будет 6. у каждого - по 2 должности фактически. как-то не знаю по части 1 человек. 16 полос, куча финансовой работы, обслуживание техники, распространение, реклама...

  • 29 октября 2010 в 09:42 • #
    Олег Захаров

    С Аськой мы как-то не сдружились, есть Скайп. Или мыльница #

  • 29 октября 2010 в 12:07 • #
    Оксана Миняева

    ну... а хотя бы старый добрый Агент мыловский? я вот со скайпом не общаюсь...

  • 29 октября 2010 в 14:31 • #
    Олег Захаров

    Да зачем вообще какая-то мыльная агентура? Здесь на профиках есть раздел сообщений (личка), можно им пользоваться.


Выберите из списка
2017
2017
2013
2012
2011
2010
2009