Ребята, которые занимались продажами R-Keeper, задумались об iiko

Ребята, которые занимались продажами R-Keeper, задумались об iiko

Сегодня наткнулся на одну интересную статейку. Если честно, был приятно шокирован:)

Читаем…

Программы автоматизации общепита

На рынке существует множество программ, разработанных для автоматизации ресторанов, кафе, баров и прочих заведений общепита. Но почему некоторые из них пользуются большим спросом, чем другие. Думаю не скажу ничего нового, отличия их в способности отвечать требованиям пользователя. Разберемся в требованиях.

Требования к программе для автоматизации ресторана, кафе или бара:

Начнем с простого и самого глобального, ориентирована ли программа на нужды Вашего заведения?

Автоматизация ресторанов
Автоматизация ресторана — это основа для многих программ, все остальные вариации — это способность продукт гибко адаптироваться под нужды конкретного заведения. Для автоматизации ресторана необходимо учитывать продажи, вести заказы и дисконтную систему, вести склад, формировать отечность, задавать логику работы складов и точек производства, и контролировать персонал.

Автоматизация кафе
По логике работы, кафе не сильно отличается от ресторана, а как правило отличается только размерами, по этому и требования к программе для автоматизации кафе аналогичны программе для автоматизации ресторанов. НО, есть одно отличие — Бюджет на автоматизацию кафе, как правило должен быть более демократичен.

Автоматизация бара
«Чистых» баров в Москве пока не так много, но заведений с очень активной барной стойкой очень не мало. Обрабатывать заказы в баре нужно с очень высокой скоростью, соответственно система для автоматизации бара должна справляться с такой нагрузкой. Здесь нужно учитывать скорость работы программы для автоматизации бара и эргономику, так как она влияет на скорость работы человека за терминалом.

Автоматизация клуба
Клуб, объединяет в себе все требования, высокая нагрузка и разноплановость зон выставляют самые высокие требования к системе автоматизации, и к функционалу и к надежности системы и к скорости работы и к эргономике.

Автоматизация столовой
Автоматизация столовой — как правило упрощенный вариант автоматизации ресторана, однако автоматизация столовой имеет свои особенности, например возможность работать по талонам и депозитным картам, соответственно программа должна все уметь.

Автоматизация фаст-фуда
Автоматизация фаст-фуда говорит сама за себя, все должно быть быстро. Грамотная система с грамотной фронтовой частью имеет эффетивный режим «фаст -фуд».

Автоматизация Бильярда
Автоматизация бильярда — интересная область, которая имеет очень большой коэффициент прироста прибыли, в случае эффективной автоматизации. В силу того, что бильярд можно считать услугой — проконтролировать ее сложновато, отсюда и злоупотребления. Система автоматизации бильярда, позволяет полностью контролировать игры и исключает человеческий фактор, по этому очень часто, после установки системы автоматизации бильярда, прибыль от него возрастает на 50% и более процентов.

Автоматизация Боулинга
С боулингом ситуация аналогична бильярду, программа автоматизации боулинга, полностью берет на себя контроль над дорожками и начинает игры только после ввода заказа в систему, что означает, что Вы получите все деньги, оставленные гостями.

Чем одна программа автоматизации отличается от другой

  1. Для начала, далеко не все программы могу вышеперечисленное (хотя это минимум) и Вы их отсеете еще на этом этапе.
  2. Второй этап — это качество системы, и как главный фактор — НАДЕЖНОСТЬ. Поверьте нашему опыту, если система ГОВНО, то лучше без нее! Система автоматизации должна быть надежной! И никак иначе!
  3. Цену никто не отменял, деньги — они не лишние. Неадекватные деньги за программу среднего качества (а такое, поверьте, не редкость) — в чем смысл и кому это надо? Но все же помните, что хорошее — дешевым не бывает. Есть программа, которая адекватно стоит и имеет непревзойденное качество.
  4. Ну и скорее всего Вы поинтересуетесь отзывами и рекомендациями продукта, которому отдадите предпочтение. В этом пункте мы снова сможем предложить продукт, которому отдают предпочтение самые известные рестораны, кафе и сетевые предприятия.

Автоматизация ресторанов — новый подход

Все вышеперечисленное — это то, что по нашему мнению должно являться базовыми (минимальными) требованиями к системе автоматизации ресторана, кафе, бара и тд. Есть продукт, который по нашему мнению наиболее полно и выгодно удовлетворяет этим требованиям, этот продукт — iiko. Но для iiko — вышеперечисленное — только начало. Разработчики iiko уже давно ушли вперед от базового функционала и значительно расширили понятия о системе автоматизации ресторана. iiko — самая быстроразвивающаяся система с постоянно расширяющимся списком возможностей, реализованными на высочайшем уровне качества высокопрофессиональными разработчиками. iiko — это то что выбирают профессионалы ресторанного бизнеса и то, что можно назвать автоматизацией ресторана по новому.

Автоматизация ресторанов — соседние области

Помимо автоматизации ресторанов, кафе, баров, клубов, столовых, бильярдов и боулингов — iiko предлагает своим пользователям гораздо более широкие возможности:

Интеграция с любым программой
Интеграция с ЛЮБОЙ гостиничной системой
Автоматизацию службы доставки
Автоматизацию Бензоколонок
Огромное количество менее масштабного функционала
Если Вас интересует наше мнение, то советуем Вам повнимательнее присмотреться к iiko.

Взять отсюда: http://r-keeper.org/r-keeper-posts/programmy-avtomatizacii-obshhepita.html

Господа, делаем выводы.

26230
Комментарии (140)
  • 27 марта 2011 в 08:19 • #
    Максим Трофимов

    Дмитрий, всё что Вы указали в статье очень интересно. Но на мой взгляд совершенно не проясняет уважаемому читателю - а по какой же причине те самые ребята, что занимались Кипером задумались про iiko. А некоторые не просто задумались, а уже активно её устанавливают по всей России. В чём зекрет???? Ведь всё что вы указали как основы для выбора системы управления и автоматизации ресторана, кафе, клуба и прочее...всё это отлично сделает сам РКеепер. Так в чём же собака порылась?

  • 27 марта 2011 в 14:16 • #
    Дмитрий Войнов

    Я думаю, что ребята не поленились и просто сравнили р-кипер и айку. Нашли весомые обоснования чтобы работать с айкой в дальнейшем.

    Возможно что-то еще повлияло на их выбор.

  • 28 марта 2011 в 09:03 • #
    Максим Трофимов

    Да, ты прав, на тсегодня только ленивый не сравнивает РК и iiko. И это правильно. iiko содержит массу преимуществ перед РК и самое главное этот проукт очень перспективен для бизнеса. Именно по этому мы на сегодня ведём интенсивные переговоры с потенциальными дилерами.

  • 31 марта 2011 в 19:25 • #
    Святозар Олупкин

    Вот мне удивительно, что почитав сей блокбастер, я понял только одно. Идёт массированое засе..ие мозгов потенциальному клиенту, а простой секрет кроется в том, что
    Айко - это те же яйца,только вид сбоку. Набор красивых фраз и кнопочек,не более. Функционала для хозяина денег - 0!
    Почему так популярен R-keeper в общепите? потому, что хозяин в нем ,как свинья в апельсинах, а для остальных пиявок типа администраторов,барменов,официантов,горничных,портье и пр. -это лакомая возможность погреть руки в кармане хозяина.
    Итак, работаем дальше под девизом "Гуляй рванина! Ворууют ВСЕ!"

    не R-keeper

  • 1 апреля 2011 в 07:31 • #
    Дмитрий Войнов

    "Функционала для хозяина денег - 0!" - после этой фразы улыбка невольно появилась на моем лице.

    Андрей, на самом деле вы вправе говорить так как думаете. Я готов приоткрыть завесу тайны и рассказать вам в чем же кроется секрет функциональности Айки для хозяина в первую очередь.

    Никакого засериания мозгов нет. Нам это просто не нужно. В этой теме нет и намека на продажи.
    Я хочу добиться того, чтобы рестораторы делали правильное решение при выборе системы автоматизации.

    "Гуляй рванина! Ворууют ВСЕ!" этого девиза может вовсе и не быть при правильном подходе к делу. Одна из наших задач с помощью Айки предотвратить злоупотребления на рабочих местах.

  • 1 апреля 2011 в 12:27 • #
    Святозар Олупкин

    Дмитрий, будьте так добры, проясните секрет функциональности Айки для хозяина заведения.
    Очень странно, что вы не сделали этого В ПЕРВУЮ очередь.
    А заодно расшифруйте, пожалуйста, более расширенно и конкретно, что вы вкладываете в понятие "правильное решение".
    Про воровство скажу одно.Если Вы считаете, что воровства в общепите может не быть при правильном подходе делу, то это означает только одно.Либо Вы очень далеки от общепита, либо в упор не желаете замечать очевидного.
    народ ведь про это уже и анекдотов массу сложил.

  • 1 апреля 2011 в 08:50 • #
    Максим Трофимов

    Андрей - Вы красава!!! Я не только улыбнулся, я просто поржал читая Ваш текст. Реально я уважаю свободно мыслящих людей и способных не только мыслить, но и высказать свою точку зрения публично. Ваши коменты просто класс - есть так скажем на что опереться :) Самое удивительное для меня знаете что? То что Вы нашли в себе силы прочесть этот длинный "блокбастер". Это респект, я вот по диагонали пробежал. Можно вопрос? А зачем Вам эта тема? Вы же другие интелектуальные собственности защищаете!!! Или у Вас собственный ресторанчик где нит за углом???? Колитесь Андрей

  • 1 апреля 2011 в 13:06 • #
    Святозар Олупкин

    На самом деле я етот блокбастер тоже осилил с трудом. многа букав-пользы ноль. Все эти байки про качество,надёжность,интегрированность,цену,сроки и отзывы мы проехали ещё в лихих девяностых. На деле качество дерьмовое,если только не написано на Оракле,причём, чем дальше от Москвы, тем дороже стоимость непонятной технической поддержки(что вызывает особенный ржач). Интегрированность зависит от настроения техподдержки: Например: вопрос про то где в Кипере потерялись драйверы Штрих-600 и почему в сетевом режиме они не хотят работать в новой ОС Win7(это я ещё промолчал про Линукс) заканчивается посылом на...многоканальный Майкрософт. Ещё больше возмущения вызывает байка про интегрированность, когда разработчик прямо пишет, что система МОДУЛЬНАЯ. Это что? Неспособность предложить единое программное решение или нас тут вообще идиотами считают? Соответственно, сразу возникает вопрос цены. За что платить деньги?Например, я хочу(как любой хозяин заведения) единую систему,где одновременно будет работать администратор, товаровед,официант,бармен, менеджер и кладовщик с технологом + ещё хозаин заведения хочет в это же время смотреть аналитику. Может быть я и действительно идиот. Вот никак не пойму, прошу продать мне бутерброд, а мне предлагают отдельно хлеб и отдельно масло, да ещё предлагают заплатить денег за намазывание етого масла на хлеб. Максим, эта тема для меня почти "родная". Почти, потому что куча родственников работает в самых престижнейших Московских ресторанах где пользуют Кипер. Вот годик тому собрало нас вместе. Естественно мне было интересно в силу професии чего и как с электронным документооборотом в общепите. Оказалось, каждый, уважающий себя работник общепита, как два пальца об асфальт может обмануть Кипер. А теперь ещё и Айка! Вот возникает главный вопрос: так зачем же нам ещё одна печатная машинка?В чём она лучше Кипера, клавиши мягче и гламурнее?
    А что, в России вообще нет своих вменяемых решений?

  • 2 апреля 2011 в 14:19 • #
    Алексей Коняев

    Уважаемый Андрей!
    В Ваших комментариях читается полное непонимание сути происходящего. Я с уважением отношусь к мнению других,но когда вижу,что человек пишет невминяемую ахинею,то становится грустно от того,что такие люди еще и принимают решения во благо своей компании (или компании работодателя)
    Если незнаете продукт, незнаете специфику данной области, не видели готовых решений,то умоляю Вас не пишите,не позорьтесь.

  • 4 апреля 2011 в 11:19 • #
    Святозар Олупкин

    Если незнаете продукт, незнаете специфику данной области, не видели готовых решений,то умоляю Вас не пишите,не позорьтесь.
    Знаю и продукт,и специфику с органолептикой знаю прекрасно, и ещё много красивых труднопроизносимых слов. Здесь же профессионалы ведут разговор, не так ли?
    А ещё профессионалы знают, что явный признак дилетантизма в стремлении уходить от конкретики обсуждения темы и переходить на личности.

  • 5 апреля 2011 в 21:35 • #
    Алексей Коняев

    Пока единственный признак "профессионализма" тут - использование более заумных слов,нежели в обыденной жизни. Это не относится только к Вам, но лично я привык называть вещи своими именами и считаю,что профессионал может объяснить сложное просто и понятно.
    И где в данной теме конкретика? От чего я ушел? :)))
    А про комплексные решения скажу просто: да - это круто,когда все делает один подрядчик или подрядчики,которые отработали своё взаимодействие. Но у нас еще не доросли до этого. Или слить халявного бабла и устроить долгострой на откатах или бодаться за 500 руб в смете на триста штук.

  • 2 апреля 2011 в 17:27 • #
    Максим Трофимов

    Андрей, спасибо за ответ. Дайте мне Вашу электронку я скину Вам буклеты - для Ваших друзей и родственников трудящихся в сфере питания. Так же я могу легко Вам организовать презентацию и наглядно показать в чём тут "собака порылась". iiko - та система которая в одном ключе закрывает все потребности ресторатора владельца, управляющего, официанта, бармена, клиента. Воровать можно - безусловно, денег не вложить в кассу можно - однозначно. Не смотря на синхронизированное видео, хищения и махинации легче выявить и уличить с поличным вора. У меня как человека который спокойно может сравнивать эти два продукта - Кипер и iiko появляется ощущение того, что на сегодня рынок общепита вовсе не автоматизирован - де жа вю аля 2000 год. И именно iiko нам как автоматизаторам даёт технологии способные улучшить ситуацию с управляемостью, прозрачностью ведения бизнеса. Мотивированный персонал теряет смысл воровать, экономист спокойно занимается аналитикой а не сводит таблички ручками размножая ошибки, заказчики стрятся в ряд и повышают доходность ресторана - снижая цены или не повышая их. Владелец в онлайне видит свою прибыл, в формате бюджета и отчёта о прибылях и убытках. Всё это в Кипере просто недостижимо. Хотя....если очень постараться и заморочится - то можно и в Кипере - но по факту ни кто не заморачивается......Так что iiko мне очень даже симпатично - да и моми клиентам на сегодня то же. Получив iiko я сам впервые в жизни задумался открыть собственный ресторан.
    Завершу так: умелый офицант сворует и с iiko но он 100 раз подумает - а оно ему надо? 99% скажут что нет. Ресторанный бизнес станет ещё культурнее - я этому рад как любитель покушать с семьёй мяса и ням ням супчик из брокли.

    • Комментарий удален
  • 4 апреля 2011 в 16:47 • #
    Максим Трофимов

    Спасибо, спасибо, спасибо - письмо написал. Готов к дальнейшим диалогам :)

  • 4 апреля 2011 в 18:47 • #
    Денис Рублевский

    Думаю почитав буклеты, Андрей сделает дельные замечания))) Хотя в рекламе все нарядные))

  • 8 апреля 2011 в 10:32 • #
    Святозар Олупкин

    Замечания конечно есть. Денис, профессионал читает рекламные буклеты между строк. Поэтому выводы можно делать из любой информации,главное избегать оценочных суждений,дабы не обидеть разработчиков. Всё-таки ребята -программисты старались.Да и жена у меня тоже программист.
    Итак, судя по буклетам даже фронт-офис Айко работает на MS SQL(?), это уже говорит о тормознутости транзакций и основного интерфейса.Это обстоятельство так же сразу организует "попадос" хозяина на круглую сумму с тремя нулями за MS SQL, а так же превращает в дойную корову дяди Билла. Это обстоятельство уже вычёркивает Айку из ряда хороших программ. Функция "Поддержка отмен и возвратов платежей" фактически возопит о лозунге "Ворюги форева!".Считаю, что эта функция должна отсутствовать напрочь в интерфейсе кассира-бармена. А вот у управляющего она отсутствует, хотя должно быть наоборот. Ну это моё ИМХО.
    "Создание настраиваемых отчетов, демонстрирующих
    показатели бизнеса в нужном разрезе, с помощью OLAP" Это очень хороший механизм, мне кажется его надо равивать и поддерживать.
    "Автоматический ввод накладных" был реализован нами ещё в 2003 году на версии 1С: 7.7. , как и все остальные функции. Так что функция выгрузки в 1С вызвала особое умиление.
    Так же я не нашёл(может невнимательно читал) функции горячей замены и контроля рецептуры, документов по банкетам. Вобщем, как и говорилось мной ранее, я не нашёл кардинальных отличий Айки от 1С и Кипера.
    Нет, вру, нашёл - 1С на порядок дешевле, кроме того она ещё и на Опенсорс работает.

  • 8 апреля 2011 в 10:52 • #
    Святозар Олупкин

    И ещё одно замечание, очень жалею о том, что Айки пришли только к 2011 году к тому, что мы реализовали уже в 2003г.

  • 8 апреля 2011 в 18:17 • #
    Денис Рублевский

    Простите айки, что люди изобрели ваши фишки в 2003 году))))

  • 2 апреля 2011 в 14:28 • #
    Алексей Коняев

    R-keeper.org - ребята реально молодцы! Читал их сайт,то как подается информация и сделал вывод,что у них есть,что перенять в плане продвижения продукта.
    Сравнивать кипер и айку не буду. Каждому ресторатору своя система, как говорится "Кесарю - кесарево, слесарю-слесарево", но практика показала,что есть заведения,коим она притивопоказана как в принципе.
    Я знаю людей,которые ходят пешком,потому что боятся или не умеют ездить за рулём. Им удобно на общественном транспорте и это их желание. Так же и с автоматизацией.

  • 2 апреля 2011 в 17:29 • #
    Максим Трофимов

    Здравствуйте Алексей - спасибо за участие в трениях. Вы хотя и очень категоричны, но всё же Ваше мнение очень важно для всех нас.

  • 5 апреля 2011 в 21:46 • #
    Алексей Коняев

    :))) собственно,прочитав эти прения, я зарегистрировался
    А то,что категоричен, разве это плохо? Еще неполиткорректен,антилоялен и стараюсь называть вещи своими именами.
    Приятно читать переписку людей,которые пишут по теме и гнут свою линию (хотя рядовому заказчику на большую часть вопросов данного обсуждения глубоко.... с Эйфилевой.)

  • 6 апреля 2011 в 08:51 • #
    Максим Трофимов

    Нет - всё что Вы пишете - мне по душе. И вся Ваша не лояльность - больше объективность. Спасибо

  • 3 апреля 2011 в 19:13 • #
    Денис Рублевский

    Да не думал,что айка скатиться до такого. Пративно даже читать данный пост. Знаете господа айкисты, вы мне сейчас напоминаите евросоюз во главе с америкой, которые развернули на весь мир информационную войну против России, когда грузия напала на Осетию. Из этой информационной войны, следовало что русские конченный народ, который необходимо изолировать, что это мы напали на грузию. И как бы Виталий Чуркин в ООН не кричали, что это мы не виновны, господа с запада еще больше выли, что Русские агрессоры. Третья мировая идет уже давно и она информационная. Грузия,Украина, Тунис, Египет,Кыргыстан, сейчас Ливия, все эти народы проиграли информационную войну, как и все рядовые граждане многих стран, которым срут в мозг информационным шумом, максимально скрывая или извращая правду. Но здравомыслящие люди, к коим я отношусь, в том числе, добрую часть предпринимателей, которые зарабатывают свои деньги, своей головой, все они сделали для себя правильные выводы. Современная интелегенция прекрасно понимает, что нельзя слушать и верить информационному шуму. Через этот шум управляют миром. Америка, давно использует информационное оружие чтобы вершить свой произвол по планете. Вспомните хотя бы Боснию. К сожалению, понимающие могут влиять на процессы глобализации лишь отчасти т.к. не имеют всеобемлющей власти. Но я знаю точно, что с каждым днем все больше и больше людей чувствуют, что ими управляют по средствам масмедиа, а теперь еще и интернета. Хотя раньше это было место свободомыслящих, но и до сюда добралась подлая обрюзгшая рученка системы порабощения.
    Вот и в вашем случае, господа айкисты, вы искажаете правду, расчитываете на рядового слушателя, в 90х таких называли лохами, которых разводили пацанчики. Я не могу позволить, вам вводить уважаемых людей в заблуждение. Если вы удалите мои коменты, я вас пойму, но это вам не поможет.
    Дак вот господа Войнов и уважаемый Максим Анатолиевич, неслабые приемчики вы стали использовать с научения маркетингового отдела айки, там явно кто-то из спецслужб))). Во первых, вы за одно и даже с одной компании, во вторых ваш оппонент продает 1с и поэтому тоже против кипера,в третьих сайт ркипер.орг. не парней которые перешли с кипера на айку, это сайт зарегистрированный маркетинговым отделом айки, с целью раскрутки ссылок "ркипер -айка " , что бы наивный пользователь набирающий в строке поиска "ркипер", попадал на сайт, в котором ненавязчиво внушают мысль,что айка круто. И, вообще, не понятно как 90% автоматизированного общепита, работает на РКипере? Их всех обманули злые дяди из UCS. Головы ведь у них своей нет и они покупали что им велели. И тут чё взрыв среди ясного неба, появилась супер айка с ее неистовым потенциалом, которая призвана спасти человечесво от неминуемого банкротства через использование Ркипера. "Ты небыл на китайской стене, ты небыл в Китае, ты не знаешь мою бабушку, ты и меня не знаешь". К чему это я, ах да, Вы ни чего не знаете про кипер 7 например, а скажем кипер 6- это самая стабильно работающая система для ресторанов. У кипера "вялая" складская программа, но она обкатана и работает, блин все ваши примочки интересны далеко не всем и от них нельзя отказаться, а значит за них нужно платить. Та самая высмеиваемая вашим аппонетом из 1с модульная система програмы, позволят не платить деньги за то, что вам пока не нужно. Выросли в сетку, стало много денег, докупите нужные модули получите функционал заявляемый, но нереализованный в айки и даже больше. А фраза " Интеграция с любым программой,
    Интеграция с ЛЮБОЙ гостиничной системой " , вашьпе вызывает сочувствие. Нашли чем гордиться, буквально - это означает следущее, у нас нет связок, но мы их напишим по вашему техническому заданию. Но тогда можно купить 1с и дописать все, чего душе угодно. А еще лучше установить себе вижуал делфи или еще какой нибудь язык программирования и написать себе супер пупер мега софт, причем бесплатно. Хотя я намеренно не хочу лезть в функционал, потому как вы его знаете лучше меня. Я всего лишь рассуждаю , оцениваю технологию. Ваш продукт сырой уже на протяжении 3х лет, что я его знаю. У меня масса

  • 4 апреля 2011 в 11:49 • #
    Святозар Олупкин

    Денис, спасибо за агрессивный коммент. Только очень многа "воды" и букав. Я не всё осилил. Можно я кратенько просуммирую?
    В отношении меня Вы немного ошиблись. Я не продаю 1С, я защищаю её в судах. Поэтому говорить о конкуренции смешно. Компания в которой я работаю написала свой, как вы говорите, мега супер-пупер софт и успешно его продаёт на русской платформе.Опыт работы и внедрения с 90-х годов, когда у шефа было несколько своих ресторанов и гостиниц.Это было время, когда ни Кипера, ни Айки не было. Была только 1С и Дельфи.
    Мне видится, что от воплей, кто хуже или лучше можно только передраться, а не конструктивно рещать вопросы. Если эта ветка задумана, как реклама для лохов или платформа для срача, тогда я умываю руки.
    А если вы считаете, что модульная система хороша, и что можно купить интерфейс официанта, а если нет денег не покупать интерфейс администратора или кладовщика, если вам не знакомо понятие "единое программное решение", то о каком профессиональном споре можно говорить?
    Ну посудите сами, вы где нибудь видели, чтобы в уважаемых престижных салонах автомобиль продавали частями?
    Так и престижные программные решения должны продаваться в едином программном решении. Невозможно купить в салоне пока что раму с колёсами от майбаха и катать её по дороге пока нет денег на полное решение.))))

  • 4 апреля 2011 в 12:04 • #
    Денис Рублевский

    Перечитал свой комент, с орфографией-то я не дружу)))) Но суть не в этом....

  • 4 апреля 2011 в 12:30 • #
    Денис Рублевский

    Ваш опыт ясен и заслуживает уважения, приношу извинения за не корректное допущение. Вы пошли по пути написания собственных решений из-за отсутствия готовых решений и это в то время было весьма правильное решение. Но сейчас ваша система не позволят впитывать в себя столько опыта, сколько впитывает кипер или таже 1с, потому как внедрений у вашей системы, я так предполагаю меньше. Вы правильно заметили что данная ветка форума, как все ветки господина Войнова и Трофимова, носит сугубо рекламный уклон. Вы это может проследить прочитав их посты по сайту. Поэтому я умываю руки.
    Пример, приведенный вами, вносит некий подлог понятии. У автомобиля, есть различные комплектации, которые стоят дополнительных денег. А программное обеспечение позволяет вам сделать этот выбор еще более гибким. Например отказаться от дверей, если вы живете в месте где это уместно. А вот утрирование может довести до абсурда любую мысль, даже саму логичную. Интерфейс официанта отдельно вам ни кто не предлагает, вам предлагают купить доп. рабочее место. И я не в восторге от UCS как от компании, но они ходя не играют грязно.

  • 4 апреля 2011 в 17:34 • #
    Максим Трофимов

    Я обожаю компанию UCS!!! Мы всем составом её любим и чтим - она сделала историю в ресторанном деле. Благодаря этой компании я познал мир автоматизации в ресторане 10 лет назад. Благодаря этой компании я заработал деньги и помог своим друзьям. Мы чётко понимаем, что это компания №1 в России - Была и ещё возможно "напугавшись iiko" как Вы Денис сами позволили себе заметить, ещё будет какое то время. Но ведь всё течёт, ни что не стоит на месте - ведь так??? Время рассудит чего добьются умы в iiko, но то что они сделали за 3 года коммерческой эксплуотации, ВПЕЧАТЛЯЕТ. Ведь уважаемому прорадителю не хватило для этого и 16 лет. Нельзя недооценивать и нельзя так пренебрежительно говорить о тех кто это делает, тратит на науку миллионы баксов, даёт работу десяткам программистов. Тем более не уважительно характеризовать тех клиентов, что предпочли iiko всем известному и любимому Киперу - это ведь их выбор.

  • 4 апреля 2011 в 18:45 • #
    Денис Рублевский

    Айко благодетель и спаситель нации от геноцида Ркипера. Нет неуважения к вашим клиентам, есть негатив к вашим методам навязывания себя всем. Стоит просто перечитать все посты.

  • 5 апреля 2011 в 08:38 • #
    Максим Трофимов

    Мы ни кому ни чего не навязываем. Мы просто информируем рынок о тех тенденциях что на нём происходят. Ты хвашишь свой продукт и мажешь другой. Мы ни слова не пишем про недостатки Кипера - это не повод для писанины. Клиенты умнее нас с тобой Денис. А твои предъявы, нападки и обвинения на самом деле выглядят очень по детски - есть ощущение, что ты как то на всех "айковцев" так вот сильно обижен...губки надул и бурчишь какие мы гады и как мы всем в "голову гадим"- твои слова. Но успакойся уже. Мне не безразличен рынок ресторанов, не менее твоего. Мне по человечески важно понимать что в нём происходит, что меняется, какие тенденции. Я давно вышел за рамки толкания ПО РК...почему ты упорно склоняешь меня в позицию "пацанчика" который пихат софт на право и налево. Моя задача в другом. Мне важно, что бы наши клиенты зарабатывали прибыль - чистую прибыль!!! А какой софт они используют мне плевать по большому счёту. У меня есть очень крупные заказчики которые используют РКипер и я консультирую его по выходу из кризиса - так как у них технологический бардак....А кому я точно благодетель, так это детям своим и родителям - вот там я стараюсь!!!

  • 5 апреля 2011 в 14:46 • #
    Денис Рублевский

    С прискорбием констатирую, Вы полностью изменили смысл моего изложения. И превнесли отсебячины. поэтому отвечать по существу нет смысла.
    Я всего лишь высказал свое мнение. Оно не требовало Вашего ответа. Как верно подметил Андрей:- “А ещё профессионалы знают, что явный признак дилетантизма в стремлении уходить от конкретики обсуждения темы и переходить на личности.” Думаю Уважаемому собранию не интересны личные перепалки в котрые вы свалились. Здесь , как я убедился, все умные люди и они видят все ваши приемы, которыми вы пытались невелировать мое изложение.

  • 5 апреля 2011 в 17:40 • #
    Максим Трофимов

    Пусть Денис последнее слово останется за ВАМИ !!! Мне жаль, если я что то недопонял из Ваших заметок.

  • 4 апреля 2011 в 17:24 • #
    Максим Трофимов

    Андрей, не прекращаю Вами восхищаться - но рискую, что Денис обвинит нас в картельном сговоре и в агрессивном маркетинге - вот только агрессия пока исходит лишь от него пожалуй. Позвольте мне заметить, данная ветка не задумывалась как дискуссия для срача. Боже упоси. Но я как ответственный участник не смогу оставить без коментов пламенную речь многоуважаемого профессионала в автоматизации на РКеепере - Денса - читать ниже :)

  • 4 апреля 2011 в 18:41 • #
    Денис Рублевский

    Максим Вы как всегда сладострастны в своих речах, им мне еще долго у Вас учиться, а так же выдержки и сдержанности в эмоциях. Агрессия? Ну кто -то должен был прервать ваши пламенные речи иобратить внимание уважаемого собрания, что не все то золото, что блестит. Ах как же оно блестит.

  • 5 апреля 2011 в 08:41 • #
    Максим Трофимов

    А можно понять - зачем Вам меня прерывать? Опять Вы в поисках правды друг мой. Вы идите на филосовский факультет. Хотя думаю Вы и так ежедневно посещаете в своём офисе семинары у известных гуру.

  • 5 апреля 2011 в 14:43 • #
    Денис Рублевский

    С прискорбием констатирую, Вы полностью изменили смысл моего изложения. И превнесли отсебячины. поэтому отвечать по существу нет смысла.
    Я всего лишь высказал свое мнение. Оно не требовало Вашего ответа. Как верно подметил Андрей:- “А ещё профессионалы знают, что явный признак дилетантизма в стремлении уходить от конкретики обсуждения темы и переходить на личности.” Думаю Уважаемому собранию не интересны личные перепалки в котрые вы свалились. Здесь , как я убедился, все умные люди и они видят все ваши приемы, которыми вы пытались невелировать мое изложение.

  • 4 апреля 2011 в 18:39 • #
    Максим Трофимов

    Ответ Денису - представителю компании ДатаКрат - дилеру UCS. Кратко не получилось!!! Кто осилит мой ответ - отдельная благодарность.
    1) Читая твои коменты не переставал удивлятся и восхищаться твоей начитанности и эрудиции. Очень похвально столь молодому человеку иметь столь объёмное мышление и видение не только в узкой области ресторанного дела, но и в макрополитике.
    2) Но чем больше я вчитывался, тем больше не понимал - а кто же из нас "шумит" ??? Ты интересно рассказал про давление, управление, информационный шум и прочее злобное фашистское влияние - так посмотри, твои коменты просто огромные по сравнению с нашими текстиками. И ещё вчитываясь в перуэты умных слов, проявилась картинка, что вы всем отделом писали ответ нам - врагам! Или ты сам такой умный? Или кто автор?
    3) Коменты твои я не в коем случае убирать не стану - ведь это достояние всей темы - я на такое и расчитывать не мог, а ты удалить - нет уж. Пусть все наслаждаются разностью мнений.
    4) Рассуждая о том как "Америка, давно использует информационное оружие чтобы вершить свой произвол по планете." я так и не понял где кроме шума веские замечания, точные выводы и по делу??? Эрудиция, да, геополитика, да. Но не более - думаю это и есть шум. В целом я не понял о какой правде ты говорил??? Кого лохами назвал? Кого пацанчиками? В целом о чём ты Денис? Кто кого разводит? Мысль которая прозвучала в этой статье - это люди узнали о новом продукте и задумались о нём - разве это враньё???? Равзе это ложная информация?
    Лично я всех уважаю и UCS и iiko и 1С, более того считаю что рынок уже очень сильно эрудирован в этой сфере. Именно по этому масса рестораторов задают себе вопрос а почему мы под DOS. ????
    5) Тот факт что сайт РКепер.орг творение Айковских маркетологов - шок!!! Я был не в курсе, но я обязательно узнаю. Потряс!!! Но как маркетолог скажу - это очень крутобл!!! Да такого я бы не додумался - респект маркетам из Айко - всё честно как ни крути!!!! Очень крутой шаг!!! Смелости им не занимать! Если бы я продавал лишь Кипер, я бы то же в штаны наложил блин.
    6) Про то что Кипер имя нарицательное и Вы покрываете им 90% рынка - реально очень уважительно!!! С этим фактом не посмпоришь Денис - ни кто не посмпорит!!! И о каком ты взрыве посреди ясного неба говоришь? Остынь брат. Мы так себе милюзга по сравнению с Вами - возимся себе помаленьку, показываем новый продукт и не оспариваем Ваше величие и мощ... только понять немогу - чего же ты так завёлся??? Чем же мы так тебя задели? Прекрати уже кидаться словечками про грязь с нашей стороны - как то не солидно для ВАС. А про злых дядек из UCS ты ваще загнул - ну кого же они обманывали? Просто небыло альтернативы, да и сейчас нет думаю. Просто iiko это совершенно иной продукт. Мы его и сравнивать даже не берёмся с Кипером. И возможности iiko даёт те, что Кипер и не заявляет - есть конечно и схожий функционал.
    А то что есть конкуренция - так слава богу - ты вон сам говоришь Ваши поставщики засуетились и понаписали всяких примочек новых - так мы вам услугу оказываем а не мешаем - врено же.
    7) Слушайте люди добрые - вот Денис ругает нас что у нас есть инвесторы, есть поддержка Сбербанка, Тройки Диалог - Давид Ян не последняя фигура, что у нас есть 50 000 000 баксов инвестиций - а я понять не могу, что в этом плохого???? Блин объясните мне кто нибудь???? Что плохого в том, что iiko инвестирует без устали в своё творение??? Ошибочно думать что бабло идёт в агрессинвый маркетинг - за год работы я на сибирь получил 1 комплект буклетов и всё!!!!! И всёё - мать их таких. Я поравть готов iiko за скупость в маркетинге. Знаете куда бабки вваливаются??? Скажу в поддержку программистов и тестировщиков - они работают с улётной скоростью!!! У них даже в Москве поганенькой вывески нет на улице. Меня как маркетолога это коробит - так о каком маркетинге идёт речь? О какой аргессии? Не пойму - проясните.
    8) Ты Денис говоришь про неработающие функции - отстал блин. Да согласен есть новые темы, которые уже заявлены для нас мы о них говорим клиентам, но так что бы мы что то установили, а это не работало у нас - бред. Такое м

  • 5 апреля 2011 в 14:44 • #
    Денис Рублевский

    С прискорбием констатирую, Вы полностью изменили смысл моего изложения. И превнесли отсебячины. поэтому отвечать по существу нет смысла.
    Я всего лишь высказал свое мнение. Оно не требовало Вашего ответа. Как верно подметил Андрей:- “А ещё профессионалы знают, что явный признак дилетантизма в стремлении уходить от конкретики обсуждения темы и переходить на личности.” Думаю Уважаемому собранию не интересны личные перепалки в котрые вы свалились. Здесь , как я убедился, все умные люди и они видят все ваши приемы, которыми вы пытались невелировать мое изложение.

  • 5 апреля 2011 в 21:20 • #
    Алексей Коняев

    DОсилил оба поста! :)
    Господа, сами же написали,что системы разные! И диалог получился: один о Фоме, другой о Ерёме. Очень категоричные утверждения "ркипер самая стабильная система" -знаю надежнее, "внедрять iiko и обслуживать легче"- тоже не сказал бы (хотя это зависит от клиента)
    Просто факт,с которым трудно спорить : сейчас происходит эволюция в этой сфере, началась движуха и это хорошо.

  • 6 апреля 2011 в 07:39 • #
    Денис Рублевский

    Алексей у вас завидное терпение))))) Благодарю вас за замечательный подведенный итог. Последний вывод действительно в точку!

  • 7 апреля 2011 в 07:55 • #
    Денис Рублевский

    Алексей, если вас не затруднит, можно попросить вас, развернуть ваш ответ про более надежные системы? Мне это интересно с профессиональной точки зрения. Ну и каке есть проблемы с обслуживанием айки, тоже хотелось бы узнать более подробней. Я так понимаю Вы обладаете опытом работы со многими продуктами, хотелось бы услышать вашу оценку. Можно в личку.

  • 8 апреля 2011 в 14:35 • #
    Алексей Коняев

    Ответил в личку. Если ответ имеет информационный вес и количество матов умеренное,могу запостить тут :)))

  • 8 апреля 2011 в 15:09 • #
    Денис Рублевский

    Мне очень понравился ответ. Если есть желание, то можно разместить тут.))))) Думаю это весьма полезная информация.

  • 11 апреля 2011 в 14:47 • #
    Андрей Виноградов

    Алексей, присоединяюсь к длинному списку желающих ознакомиться с вашими выводами ;)

  • 12 апреля 2011 в 23:32 • #
    Алексей Коняев

    Начну с того,что свой путь в сферу автоматизации я начал с установки системы Тиллипад еще будучи сисадминов на куроте Игора. Тогда ребата внедренцы из Тиллипада приехали все автоматизировать и я выступал в роли "демпфирующей прокладки между заказчиком и подрядчиком" а-ля "главный по тарелочкам"
    Вот эту систему я и имел ввиду (причем не новую версию ТиллипадXL, а именно старую)
    Реально проникся тем, что посы работают как лампочки: есть сеть-пашут, нет-не пашут, всетаки у DOS есть преймущества,а программисты нонче обленились. Тоже относится к оборудованию: можно видеть с рабочего места состояния устройств, управлять ими удаленно (я это не видел ни в кипере, ни в айке)
    также сделана !правильнаяблять! система очереди печати: не теряется ничего. принтер сгорел, его поменял, очередь вся вышла и система видит распечатано или нет. (я утомился просить айку написать аналог или хотябы брать у принтеров их статус:алё или не алё. в итоге сейчас пишу свой драйвер,а-ля тиллипад,который будет прокладкой между айкой и принтером и рулить очередью)
    минусы у тиллипада тоже имеюца:
    -зависит от ЛВС (сервер или свитч не работает - все лежит)
    -прожорливая серверная часть (ксеонов хочет и рэйдов, желательно сас)
    -уже не обновляется.

    у меня есть объекты на поддержке на этой системе и показатель, что объект не звонит три месяца, а если и звонит,то потому что железка крякнула - это показатель!

    У айки сейчас есть детские болячки. Принтеры сука болезнь!!! забил на суппорт - делаю сам. Непонятная лицензионная политика (ключ софтовый)
    на нормально железе живет отлично, если клиент-сука марамой и хочет из говна иметь конфету, то тогда вероятен вынос мозга (ну не работает айка на говне, глючит) зато на правильных машинах - всё супер!!!
    В общем как-то так... :) сори за эмоции,но зато от души :)))

  • 4 апреля 2011 в 13:00 • #
    Алан Парфенов

    Читаю тут все это и невольно улыбаюсь
    а как насчет такого понятия как сервис?
    я с точки зрения потребителя хочу задать вопрос - как насчет сервиса?
    Долго шли к вопросу автоматизации, так же долго шли к вопросу выбора программы. Куча переговоров, уйма презентаций, вагон коммерческих предложений...... все рисуют нарядные перспективы сотрудничества.....а что в итоге?
    а в итоге получилось то, что львиная доля ресторанов "сидит" на кипере. Всех вроде устраивает. Если и есть какие то оговорки, недочеты - то это издержки. Они есть у всех! куда без них, это же программирование в конце-концов.
    Меня устраивает функционал, моих сотрудников тоже.
    При всевозможной текучке персонала в ресторанном бизнесе - найти полноценного взаимозаменяемого сотрудника работаюшего на кипере - шансов больше чем на 1с, а про айку вобще молчу.
    я не говорю сейчас, что кровь из носу не буду переходить на другую систему никогда, НО исходя из сложившейся ситуации - просто не вижу смысла.
    Best Regards )

  • 4 апреля 2011 в 17:42 • #
    Максим Трофимов

    Вы правы Алан, Вас всё устраивает, пусть даже есть недочёты. И это самое главное. Какой смысл что то менять. Ведь менять необходимо исключительно то, что мешает нормально работать. А если всё ок, то и смысла заморачиваться нет. То что в России большинство объектов на Кипере - факт. Кто же посмпорит с этим. Но я хочу напомнить всем уважаемым читателям (поклон до земли) - статья называется "....задумались об iiko" - ведь речь только о том, что задумались о новом решении. О решении, в которое по словам руководителя ДатаКрат вкладывается более 50 000 000 баксов. О решении - которое заставляет задуматься. А кто такие рестораторы??? Всегда очень прогресивные люди - умеющие думать. Алан, Вам большое спасибо за участие. Если Вы надумаете ещё раз задуматься какую софтину ставить во второй, тетий, десятый ресторан - напишите мне или позвоните - подумаем вместе :)

  • 4 апреля 2011 в 19:55 • #
    Денис Рублевский

    Максим, я не руководитель ДатаКрата, вы просто переоценили мои заслуги.

  • 5 апреля 2011 в 08:43 • #
    Максим Трофимов

    Извините Денис, просто видимо ошибся - думал Вы руководитель в этой компании. В былые времена Вы там были руководителем. Не знал, что всё изменилось. А Ваши заслуги мне доподленно известны и они уважительны.

  • 5 апреля 2011 в 15:00 • #
    Денис Рублевский

    Не извиняйтесь, вам многое не ведомо. Я руководитель в ДатаКрате, но не ДатаКрата. У нас бессменный лидер на протяжении многих лет.

  • 5 апреля 2011 в 17:43 • #
    Максим Трофимов

    А я же так и написал: "...думал Вы руководитель в этой компании". Моё приветствие Вашему лидеру!!!

  • 4 апреля 2011 в 17:28 • #
    Екатерина Кучина-Захарова

    Так много вы пишите, вопрос, а когда же вы работаете?)))) Я думаю прежде покупать какой либо продукт ( ПО, авто и т.д.) надо посмотреть, потрогать, понять, а надо ли? Взвесив все за и против принять решение. Я надеюсь в России все таки мало осталось идиотов, которые посмотрев рекламный ролик, понесутся покупать какой либо продукт, хотя это тоже спорный вопрос) Любая автоматизация нужна и важна, так на ее основе всегда можно создать еще более лучшее.

  • 4 апреля 2011 в 17:45 • #
    Максим Трофимов

    Екатерина, мне даже стало стыдно от Вашего замечания - я сразу подумал, а не много ли я пишу??? Но глянул на часы - время у меня 20.43 по Новосибирску, напротив дочка делает уроки, я в офисе. Жена дома готовит ужин. В голову прилетел ответ - работаю я днём, вечером и ночью - иногда пишу. А вот когда я живу - так и не понял...в перерывах. Хотя я не трудоголик - просто тема получилась кучерявой, да и время очень интересное. А где то выше я написал - что всегда скептически относился к демонстрации видео клиенту. :)

  • 4 апреля 2011 в 18:43 • #
    Денис Рублевский

    Максим- а как же жизнь, которая проходит мимо?

  • 5 апреля 2011 в 08:46 • #
    Максим Трофимов

    Время садить - сейчас моя жизнь посвещена посадкам. Да детям. Телевизор я не смотрю. А семья, родители, спорт, хороший видеофильм я не упускаю. Так что сплю мало, работаю много, но и кое что успеваю по дому :) Делу время - потехи час, так мне говорили в детсве. А ещё мне нравится всегда моя работа - мне в жизни повезло. Я люблю то что делаю. Умею делать то что делаю. Учится умею и люблю. Вот и весь секрет. Так что мимо ни что не проходит.

  • 5 апреля 2011 в 14:57 • #
    Денис Рублевский

    Да, к сожалению, чем-то приходиться жертвовать, в надежде на реализацию цели. Полностью разделяю ваше отношение к поднятым вопросам. Мы должны, просто обязаны, привнести в окружающий мир, что-то, что сделает его лучше и принесет пользу окружающим. Мы делаем великое дело, хоть и каждый свое. Успехов делах!

  • 5 апреля 2011 в 17:44 • #
    Максим Трофимов

    Большое спасибо Вам

  • 5 апреля 2011 в 08:53 • #
    Дмитрий Войнов

    Работаем 24/7 :) и это не шутка.

  • 5 апреля 2011 в 15:02 • #
    Денис Рублевский

    )))))))))

  • 12 апреля 2011 в 23:36 • #
    Алексей Коняев

    +1
    в промежутках медленно моргаем с мобилкой под подушкой :)

  • 5 апреля 2011 в 21:55 • #
    Алексей Коняев

    Екатерина, при всём уважении к Вам, как к потенциальному клиенту,я хочу возразить, что авто Вы покупаете-тратите деньги, а ПО- вкладываете. Авто с каждым днем теряет цену, ПО каждый день дорожает за счет накопленной информации и вложенного в его работу труда (люди вкладывают в работу с ним свой труд,время).
    ...садится аккумулятор...продолжение следует...:)

  • 6 апреля 2011 в 02:29 • #
    Алексей Коняев

    ...итак я снова в бою...
    допишу,что имел сказать.
    Я сторонник правильной автоматизации, то есть это неважно какая программа, главное,чтобы она была правильно настроена и использовалась по назначению.

    Из прошлого.
    Встречал заведения с хорошим софтом, но с безобразным учетом. Предлагал поставить учет, но в ответ "это мы позволить себе не можем!"...
    ....и не сможете, потому что деньги профукали: на том,что цена картошки стала резко в три раза дороже, на том,что при таком учете не сможете кухне предъявить недостачу после инвентаризации, то,что не известно кто,зачем и когда ходит и в конце концов ваш персонал просто болт забил на гостей!
    Они не готовы вложить денег в постановку учета. Не готовы заплатить за результат.

  • 8 апреля 2011 в 10:47 • #
    Святозар Олупкин

    [quote]Любая автоматизация нужна и важна, так на ее основе всегда можно создать еще более лучшее.[/quote]
    Спасибо, Катя, Вы сформулировали мою мысль,которую я никак не мог донести до коллег.
    Действительно если уже существует хорошее рещение по общепиту, на его основе можно создавать что-то лучшее, НО ДРУГОЕ. А не разводить народ на деньги путём тупого перекладывания из пустого в порожнее.

  • 5 апреля 2011 в 16:56 • #
    Денис Рублевский

    Здравствуйте,Дмитрий. Измените пож- та название темы. Более корректно будет написать " Мы используем товарный знак R-KEEPER, с целью раскрутки продуктов яйки "

  • 5 апреля 2011 в 17:46 • #
    Максим Трофимов

    :) :) :) Ваш вариант мне не нравится! Хотя идею эту можно использовать.

  • 6 апреля 2011 в 06:31 • #
    Денис Рублевский

    Благодарю, за проявленное терпение)))) С итоговым выводом обсолютно согласен.

  • 7 апреля 2011 в 07:56 • #
    Денис Рублевский

    Мой вариант хотя бы правда.

  • 6 апреля 2011 в 12:40 • #
    Екатерина Кучина-Захарова

    ))) Авто дешевеет только на рынке, но дорожает в ТО на него и чем старее авто, том дороже его обслуживание))) и это факт) и нервы и труд есть в каждом автомобили...
    Нельзя говорить, что чей труд стоит больше, чей то меньше...
    Не помню, что бы я писала против автоматизации, - это к ? к Алексею... зацепило))) Я напротив с огромным желанием отказалась бы от "человеческого фактора", но при покупке любого ПО все хотят подсадить своих клиентов на достаточно дорогое обслуживание и тем самым отпугивают предпринимателей. Это тоже самое, что вы бы пришли ко мне в кафе, покушали, а все остальное... вы должны были бы сделать в моем заведении за деньги. Поэтому к покупке любого ПО необходимо относится серьезно, а продавец ПО должен уметь подогнать все его параметры под конкретную модель бизнеса. И вот здесь часто бывают заминки...

  • 6 апреля 2011 в 12:44 • #
    Дмитрий Войнов

    Правильные слова.

  • 7 апреля 2011 в 07:50 • #
    Денис Рублевский

    Екатерина, вы, со свойственным женщине шармом и тактичностью, сделали абсолютно правильные выводы ))) Если в вашей компании все сотрудники, такие как вы, то я уверен в процветании вас и вашего бизнеса! Спасибо за мнение!

  • 7 апреля 2011 в 08:34 • #
    Максим Трофимов

    Присоединюсь к красивым словам Дениса!!

  • 8 апреля 2011 в 14:47 • #
    Алексей Коняев

    Екатерина, никоим разом я даже не думал писать о том,что Вы против автоматизации :) честно-пречестно!
    Немного оффтопа про авто:
    По стечению обстоятельст я был вынужден быстро и недорого купить себе авто. Выбор пал на легендарный MB W124 седан. Машина хоть и разменяла второй десяток,но...она ездит и ездит! Если бы не колхозные деяния предыдущего владельца,то в ремонт я бы не вкладывался,а так :запчасти недорогие,часть работ вообще делаются практически бесплатно (может уважение к этой марке у мастеров)
    Так что в стоимости да, все теряет,но в стоимости ремонта не всегда. Антипример: друг купил Пежо шестилетку. Радовался месяц-полтора, потом попал на коробку автомат (50-60 тыр)
    Вывода два: не все йогурты одинаково полезны и раньше всетаки делали тачки на порядок надежнее (по крайней мере немцы)

  • 7 апреля 2011 в 22:22 • #
    Андрей Виноградов

    Как обладатель 15-летнего опыта работы на рынке автоматизации ресторанов и создатель конкурирующего продукта влезу в обсуждение. Уважаемый коллеги и конкуренты! А собственно в чем спор? У iiko нормальная агрессивная политика пиара, а как еще продвигаться на рынок эффективно, кроме как вызывать публичные споры и обсуждения? Да, софт достаточно современный, задумки интересные, но опыта создания массового тиражируемого решения в этой сфере у разработчиков не так много.И людей, способных квалифицированно поставить задачу разработчикам, на нашем рынке считаные единицы. Соответственно софт постоянно дописывался под конкретных заказчиков. И по этой же причине партнерская сеть пока хромает - реальных профессионалов с опытом работы очень мало, в основном впечатленные крутейшими технологиями еще не набившие шишек технари с горящими глазами и желанием заработать на айке кучу денег. Все заметные компании в регионах типа того же Датакрата работают с лидером по понятной причине - там работают профессионалы и соответственно сотрудничают они с профессионалами. Причем они не софт продают, они продают автоматизацию, это две большие разницы. И почему Давиду Яну, сформулировавшему еще в ABBYY принцип "не продавайте сверла - продавайте дырки!", никак не удается привить этот правило своим сотрудникам и партнерам, мне не очень понятно. Ваш сервис и квалификация специалистов - вот что нужно рестораторам, а не ваши технологии и софт. Софт - всего лишь систематизация опыта работы с заказчиками. И если вместо пиара и программистов вкладывать силы и средства в развитие отношений с заказчиком, результат будет лучше. Особенно если это пиар ради пиара - когда меряются у кого инвестор круче или денег вложено больше. Пиарьте лучше свои умения - результат будет лучше, проверено. И уж в любом случае без упоминания и тем более прямого сравнения с конкурентами - это может оказаться не в вашу пользу. А вот что мне совсем непонятно, зачем лично вам - автоматизаторам - раскручивать чужое имя вместо своего. Кто знает, может ваши же клиенты завтра обратят взор на еще более современное решение. И тогда перед вами встанет нелегкий выбор между раскрученным вами же чужим брендом и своими заказчиками, которые знают вас как профессионалов в своей области.

  • 8 апреля 2011 в 01:07 • #
    Алексей Коняев

    Поддерживаю полностью!

  • 8 апреля 2011 в 23:41 • #
    Василий Ярцев

    Так уж и полностью? Думаете, пора нам распустить производственный департамент и "вложить силы и средства в развитие отношений с заказчиком", что бы это ни значило? ;)

  • 9 апреля 2011 в 20:13 • #
    Алексей Коняев

    Основные тезисы да:
    - не важно какая система стоит у заказчика,главное,что он умеет ей пользоваться и его не оставят один на один с проблемой. Да, возможности систем растут,но растут ли возможности рестораторов, умеют ли рестораторы пользоваться преймуществами своего инструмента- это зависит от того,как прошло обучение и настроена схема работы. Пистолет можно по разному использовать: стрелять из него или кидать как камень.
    - отношения с заказчиком-это главное и основное. Но не нужно кидаться в крайности. Приведу пример: я еще в конце прошлого лета присылал свое предложение о том,как нужно доработать систему печати пречеков и марок заказа. Присылал подробно,со скриншотами. Потому что у заказчика иногда не выходили марки на кухню,а ему нужно было,чтобы они выходили все! (причем даже если с запозданием,но все!) в итоге мое письмо ушло в анал истории, а проблема с печатью и мониторингов состояний устройств осталась. Сейчас я сам пишу утилиту, позволяющую реализовать данное решение.
    Вы - производитель софта и вам наоборот нужно направить все ресурсы на то,чтобы если вам дали идею-она была максимально быстро реализована! Ведь клиент-это главное, а он взаимодействует с Вашей компанией через дилеров и насколько это будет продуктивно зависит от скорости внедрения пожеланий заказчика.
    У Вашей компании отношения с заказчиком строятся через поддержку дилеров в регионах и столице. Вот куда нужно вкладывать средства,а куда именно решать можете только вы.
    Если есть желание можем проделжить общение через личку.

  • 10 апреля 2011 в 10:17 • #
    Василий Ярцев

    Алексей, я не рассчитывал на такой подробный ответ, честно говоря.

    Кратко отвечу: у нашей компании отношения с клиентом строятся не только по схеме iiko дилер клиент. В настоящий момент объем продаж дилеров у нас составляет 35% в деньгах и 50-60% в количестве инсталляций от общего по компании. Поэтому очень большая часть разработки ведется на основании нашего собственного опыта.

    Большая часть запросов от дилеров сегодня - саппорт и сообщения об ошибках в программе, исправление которых - первый приоритет.

    Если вы напишете утилиту, которая расширит возможности системы - это просто прекрасно! Мы всячески приветствуем подобные начинания наших партнеров (если были на семинаре, помните, я говорил про API и т.д.)

    По поводу дальнейшего общения в личке: прошу прощения, не люблю личных переговоров в форумах. Неудобно.

    Если вы хотите поговорить о внутренних делах, свяжитесь со мной по скайпу vasiliy.yartsev или почте (vyartsev @айко.ру).

  • 11 апреля 2011 в 07:58 • #
    Максим Трофимов

    Привет Алексей, здравствуй Василий...прокоментирую: читая коменты Андрея Виноградова я не могу с ним согласится на 100%. С одной стороны Андрей говорит верные слова - что надо пиарить себя а не ПО. Но как родилось утверждение, что все партнёры iiko продают именно ПО iiko, а не новые технологии управления предприятием общественного питания??? Атнють Вы не правы!!! И кто сказал что у партнёров iiko нет профессионалов??? Может их меньше чем в UCS - это возможно. Но iiko же ещё совсем недавно на рынке (по сравнению с лидерами рынка). Обращать внимание стоит не на количество, а на качество. Ведь внимание приковывает не соотношение а скорость изменения тренда - рост очевиден. И ещё тот факт что концентрировать своё внимание на партнёра нужно - кто бы спорил. Я сам как партнёр очень сильно желаю этого!!! Очень сильно - но лично я считаю, что пусть моей компании уделяется меньше внимания и больше сил iiko вкладывает в качество софта!!! В его современные возможности, которые ресторатора заставляют иначе взглянуть на свой бизнес, на его возможности!!! Это первично! Будет качественное решение, будет время и партнёров развивать - а пока мы сами с усами - вы нам продукт дайте качественный!!! Это моё сугубо личное мнение!!! А мегоподдержка без качественного софта - ваще ни о чём!!!

  • 11 апреля 2011 в 08:08 • #
    Максим Трофимов

    Алексей, клиента точно кидать нельзя!!! Обучать его надо!!! Рестораторы стали мудрее и опытнее - факт. Отношения с клиентом - главное и основное - точно!!! Но не стоит смешивать "котлеты и мух" - клиентоориентированность необходима!!! Но тот факт что клиента можно всему научить в ресторане на 1С ни когда в жизни не заставит меня продавать в ресторан 1С в качестве замены iiko. По многим причинам - задача автоматизатора - добится результата и стать невидимкой для заказчика!!! Но не в смысле нашей недоступности, а в смысле таком - ресторатор не должен видеть сложностей при эксплуотации установленной системы. Как хороший офицант - есть только тогад когда Вам надо что то заказать :) А когда сервисная служба интегратора доблесно трудится и постоянно решает какие то проблемы, что то выводит, подстраивает, настраивает, устраняет, обучает - это раздражает любого владельца бизнеса и того с кем ведётся такая работа. Сисема должна быть не только умной, но и устойчивой и дружелюбной!!! В компании менеджмент должен как можно больше общаться с клиентом и выстраивать отношения, а инженеры должны мгновенно устранять минимальное количество вопросов, возникающих в ходе эксплуотации!!!

  • 11 апреля 2011 в 08:58 • #
    Денис Рублевский

    Алексей, думаю у вас есть реальная возможность подзаработать, продайте драйвер айке)))) Чем больше компания тем менее охотно они будут браться за доработки. А так все в плюсе. У вас деньги за труд у них более мение рабочий продукт у потребителя уверенность в завтрашнем дне. Алексей в ваших руках судьба бренда)))) Василий, прошу прощения за иронию. Не принимайте на свой счет.

  • 11 апреля 2011 в 11:17 • #
    Максим Трофимов

    Отличное чувство юмора!!! И тонкое чувство такта - хорошая школа!

  • 8 апреля 2011 в 07:46 • #
    Денис Рублевский

    Андрей, Приветствую!
    Ваше мнение очень точно отражает действительность. Но одна ваша фраз, мне не дает покоя)))) С вашего разрешения, позвольте я раскрою свою мысль. "Причем они не софт продают, они продают автоматизацию, это две большие разницы." - суть действительно такая, но вот мы не продаем и даже не автоматизацию. Автоматизация ни кому не нужна, как таковая. Мы предоставляем собственнику власть над его бизнесом, мы предоставляем ему конкурентные преимущества. Мы предоставляем возможность больше зарабатывать на том же объеме рынка. Мы предоставляем готовое решение его задач и мы отвечаем за то, какой он получит результат. А когда результат оправдывает ожидание, то вопрос стоимости у порядочных людей уже не стоит))))

  • 8 апреля 2011 в 08:45 • #
    Максим Трофимов

    Приятно иметь дело с профессионалом!!! Точно сказано - власть над своим бизнесом!!! Именно этого мы и добиваемся на сегодня пока лишь с одним продуктом с iiko. Каким образом спросите Вы - отвечу. Отчёт о прибылях и убытках в удобоваримом формате владелец бизнеса видет в любой момент времени - нажатием одной кнопки. Управление сетью ресторанов, мгновенная инвентаризация остатков...контроль затрат - то есть бюджет, управление теплом, светом, холодом, музыкой, безопасностью - всё это даже находясь на канарах - вот что я называю контроль и власть над своим делом. А не отчёт собранный вручную через 10 дней после зарытия отчётного периода. iiko не просто новая альтернатива - это принципиально иной продукт позволяющий ресторатору знать о своём бизнесе всё!

  • 8 апреля 2011 в 10:01 • #
    Денис Рублевский

    Ваша песня хороша начинай сначала. Что Вы опять пытаетесь убедить всех, что только ваш продукт хорош. Это далеко не так и добрая часть ваших "НАУХАУ" давным давно реализованы в других системах, но вы не соблаговолили даже по-разбираться в конкурентной среде, с одной стороны смешно с другой печально на это смотреть.

  • 8 апреля 2011 в 18:20 • #
    Андрей Виноградов

    Да, Денис, даже могу предположить, откуда эта песня.
    Какой хороший день!
    Какой хороший пень!
    Какой хороший Я!
    И песенка моя-ай-ай-ка!
    А вообще пока единственным результатом этого обсуждения является высокая концентрация ключевых слов для поисковых систем. Интересно, будет ли от этого польза SEOшникам от айки.

  • 8 апреля 2011 в 18:37 • #
    Денис Рублевский

    Меня если честно тоже именно это беспокоит, поэтому я постоянно стараюсь менять название продуктов))) Предлагаю размещать ссылки на свои сайты, а то только растет кликабилити кипер точка орг.

  • 11 апреля 2011 в 08:11 • #
    Максим Трофимов

    А что такое кликабилити???? Просветите меня безграмотного????

  • 8 апреля 2011 в 17:49 • #
    Андрей Виноградов

    Да, Денис, спасибо. Ваше уточнение абсолютно верное.

  • 11 апреля 2011 в 08:18 • #
    Алан Парфенов

    Денис,здравствуйте. очень хорошо сказано.

  • 8 апреля 2011 в 08:54 • #
    Максим Трофимов

    Приветствую Вас Андрей. Приятно, что уделили внимание нам. Спасибо за критику и точное мнение по многим вопросам. Моя политика проста надо знать всё что есть на рынке в силу этого мы знаем и РК и iiko. И я согласен с тем, что нет смысла пиарить какой то из этих продуктов - и не планирую этого - естественно если мои участники открыто высказываются о качествах и функционале систем, мне приходится коментировать. Полностью солидарен в том, что только качественное решение в ИТОГО, играет роль. Если кто то смог на Сторе Хаусе настроить ежелневную инвентаризацию (не так - инвентаризацию в любой необходимый момент) то это же очень круто. Я как автоматизатор уже с 10 летним опытом скажу, технологический прорыв созданный iiko подстёгивает нас к новым возможностям в управлении ресторанным бизнесом, более того iiko заставляет думать и развиваться тот же UCS и 1С и всех других участников рынка. Тенденция то очень позитивная. Это и радует. А заработать мего деньги в сегменте ресторанов на сибирском рынке - это илюзия - рынок раздроблен на маленькие кусочки, доходность низкая. Конкуренция огромная. А вот профессионалов очень мало - тут я согласен. Будем обучать!!!

  • 8 апреля 2011 в 10:05 • #
    Денис Рублевский

    [




    \] - Играй гормонь.

  • 8 апреля 2011 в 18:01 • #
    Андрей Виноградов

    Да, согласен, это все здорово. С той лишь разницей, что iiko пока заставляет задуматься больше потенциальных установщиков системы чем реальных заказчиков. Они предпочитают проверенные временем ПОНЯТНЫЕ ИМ решения. Дело в том, что в основной своей массе рынок в кризис не готов пользоваться инновациями. Тем более в такой нестабильной сфере как наша российская индустрия гостеприимства. Подавляющее большинство рестораторов воспринимают расходы на управленческий учет как затраты, а не как инвестиции. Вы просто посмотрите на нынешнюю географию установок и спектр предлагаемых решений UCS и сразу поймете, стоит айке меряться силами с лидером или нет. Ну моська и слон, ей богу.

  • 11 апреля 2011 в 11:20 • #
    Максим Трофимов

    Андрей, спросить хочу, если позволите - Вы продаёте клиентам iiko ? Может предлагаете как альтернативу каким то другим продуктам?

  • 8 апреля 2011 в 18:43 • #
    Денис Рублевский

    Вот вам еще тиц к вашей раскрутке. "Моя политика проста надо знать всё что есть на рынке в силу этого мы знаем и R-Keeper и яйко" , хм, "Ты небыл на китайской стене, ты небыл в Китае, ты не знаешь мою бабушку, ты и меня не знаешь". К чему это я, ах да, Вы ни чего не знаете про R-Keeper 7 " - Учите мат часть.

  • 8 апреля 2011 в 09:14 • #
    Дмитрий Войнов

    Андрей, добрый день.
    Вчера совершенно случайно зашел в один знакомый ресторан поужинать и, так получилось, что у них стоит ваша система автоматизации.
    Поинтересовался что и как, что устраивает, а что нет. Пожаловались на сервис обслуживания.

    После того, как я сказал, что занимаюсь продвижением Айки, задумались.
    Более того они сами пробивали информацию о нашей системе. Вообще, планируют съездить на выставку 19-21 апреля в Новосиб, посмотреть Айку в деле. Если все устроит уйдут к нам.

    "Кто знает, может ваши же клиенты завтра обратят взор на еще более современное решение."

    Ну вот как-то так.

  • 8 апреля 2011 в 10:07 • #
    Денис Рублевский

    Дмитрий, да вы опаснейший человек)))))) Измените все-таки заголовок, на :-" Мы рады, для продвижения своего бренда, чернить всех остальных".

  • 8 апреля 2011 в 10:29 • #
    Дмитрий Войнов

    Денис, в том-то и дело, я вовсе и не думал, что все так получится :)
    Руководство ресторана само пошло на контакт.
    Я не написал же, что в ходе диалога я чернил конкурентов, просто рассказал о возможностях айки. Всёё.

  • 8 апреля 2011 в 12:29 • #
    Денис Рублевский

    Я не про ваш диолог, я про заголовок "Ребята, которые занимались продажами R-Keeper, задумались об iiko" -это блеф искажение реальности.

  • 11 апреля 2011 в 11:14 • #
    Максим Трофимов

    Я занимался РК 8 лет и сейчас автоматизирую рестораны при помощи технологий iiko. Это не блеф. Ещё назвать известных Вам представителей этого рынка, кто на сегодня работает в этом направлении??? Но думаю я получу обвинение в пиаре интеграторов iiko, а не в обобщённом диалоге о неизвестно чём.

  • 8 апреля 2011 в 12:15 • #
    Максим Трофимов

    Денис Вы не правы - кто же из нас кого чернит, а вот мы "Благодетели Айки" наслушались от Вас и начитались уже кучу всего.

  • 8 апреля 2011 в 12:26 • #
    Денис Рублевский

    Слишком категоричное заявление. Что считаю не уместным. Перечитайте ваши коменты.


Выберите из списка
2014
2014
2013
2012
2011
2010