Формирование пакета предложений по улучшению...

Формирование пакета предложений по улучшению коммуникационной среды на Профессионалах.ру: итоговые рекомендации проведенных конференций и новые идеи

Уважаемые члены группы!

Выполняю просьбы Анатолия Мильнера и других участников о продолжении обсуждения темы «Культура и этика сетевых коммуникаций на Профессионалах.ру: приглашение к саморефлексии», итоговый срез которого можно посмотреть на странице конференции https://professionali.ru/Topic/1286838.

Предлагаю структурировать разделы предложений и отвечать по заинтересовавшим пунктам с указанием номера раздела.

  1. Общие правила взаимодействия в сети Профессионалы.ру.
  2. Рекомендуемые универсальные правила взаимодействия в группе.
    2.1. Памятка для открывающих конференции.
    2.2. Памятка для участников обсуждения заявленных тем.
  3. Технические рекомендации администраторам сети для улучшения сетевого взаимодействия.
  4. «Гайд-парк» — форум комментариев и предложений в рамках заявленной темы.

Приношу извинения за разбитие тем. Длинные конференции сложно читаются. Задача получения среза мнений, как мне кажется, выполнена. Следующий шаг — попытаться внести реальный вклад в формирование культуры сетевого взаимодействия на Профессионалах.ру.

И еще одно ограничение для этой темы. Просьба воздержаться от оценочных суждений по поводу целесообразности обсуждения «банальностей». Сторонники этой точки зрения имеются. Обильный, но достаточно однообразный урожай диагностики по этому поводу мы уже собрали, и в курсе, что оппоненты есть. Тема обсуждается только здесь и в группе Интеллигенты 2.5. Развернутые обсуждения и доработка позиций займут достаточно много места — будет сложно делать итоговую выборку. Поэтому комментарии не по существу я буду убирать. Не тратьте время и не обижайтесь. Условия выставлены разово — только для этой ветки.

291
Комментарии (91)
  • 25 апреля 2009 в 20:41 • #
    Игорь Третьяков

    МНЕ НРАВИТСЯ !!! ("ОДОБРЯМ-С")!!! (СЕРЬЁЗНО)!

  • 25 апреля 2009 в 20:53 • #
    Наталья Ладыжец

    Игорь, спасибо. Давайте, по-существу. С Вашим целедостижением отсиживаться в кустах не логично)) Привет Вам!

  • 25 апреля 2009 в 21:21 • #
    Игорь Третьяков

    НЕ ПОНЯЛ О КАКОМ "СУЩЕСТВЕ" ИДЕТ РЕЧЬ, НО ПОПРОБУЮ УГАДАТЬ:
    Все шесть пунктов ВАШЕГО предложения ПРАВИЛЬНО сформулированны - как ЦЕЛЬ.
    Теперь, необходимо создать "конкретные ПРОДУКТЫ", которым вы уже дали и название и Целевое назначение !
    Создавать данные ,Продукты - не моё Право. Думаю, Администрация Ресурса может легко сформулировать и выставить на обсуждение 2-3 варианта ЭТИХ ДОКУМЕНТОВ.
    По результатам обсуждения "Сформировать " "ОСНОВНОЙ ВАРИАНТ" И ВЫСТАВИТЬ его на "доработку".
    ПОЖАЛУЙ, ДОСТАТОЧНО !
    ДА, ЗАБЫЛ ДОБАВИТЬ. "АЙ, ДА, НАТАЛЬЯ ! АЙ, ДА- МОЛОДЦА !!!"

  • 25 апреля 2009 в 21:42 • #
    Наталья Ладыжец

    Игорь, проблемы нарушения правил сетевого взаимодействия обсуждаются почти в каждой группе. Основной аргумент противников - и так все известно - по умолчанию. Но по нему или без, этот профессионально ориентированный ресурс иногда - не говорю зачастую - напоминает городской чат, как по содержанию, так и по выхлестам амбиций. С моей субъективной точки зрения, проблема есть. Ее вполне можно попробовать коллективно разрешить. Кто считает это тупой затеей - пусть воздержится от оценочных суждений. Мы с ними уже познакомились в предыдущей конференции. Сейчас интересны только конкретные предложения по выставленным разделам. Цель - собрать их наполнение. Не хотите быть методологом - дайте свою конкретизацию тезисами как участник сети))

  • 25 апреля 2009 в 22:00 • #
    Игорь Третьяков

    дайте "переварить", ПОХОЖЕ, Я НЕ УГАДАЛ, попробую чуть позже ответить, НЕ УСПЕВАЮ ДУМАТЬ И ОТВЕЧАТЬ В ТРЁХ САЙТАХ ОДНОАРЕМЕННО, А ПРОСТО ОТПИСКА - БУДЕТ НЕ ВЕРНОЙ !

  • 25 апреля 2009 в 22:46 • #
    Игорь Третьяков

    ПО п.1. "ПРАВИЛА РАБОТЫ НА САЙТЕ" и "возможности сайта" должны бать сформулированны Администрацией ресурса.
    ПО п.2. ДЛЯ РАБОТЫ В ГРУППЕ, Администрация ресурса предоставляет создателю группы 2-3 варианта "на выбор" + или "создатель" формулирует свои правила.
    п.2.1. "СОЗДАТЕЛЬ"группы выбирает из вариантов Администрации, или пишет свои.
    п.2.2. "создатель" Темы использует правила установленные в группе или пишет свои.
    п.3. НЕОБХОДИМО СОЗДАТЬ В КАЖДОЙ ТЕМЕ КНОПКУ "Предложения по улучшению работы Ресурса".
    п.4. НИЧЕГО СКАЗАТЬ НЕ МОГУ - НЕ ПОНЯЛ, ЧТО ЭТО.

  • 25 апреля 2009 в 23:57 • #
    Наталья Ладыжец

    Игорь, спасибо. Все понятно.
    п.4. - как в социологической анкете, - "другое", т.е. другие конструктивные предложения, пропущенные или не вписывающиеся в пространство предыдущих пунктов. Гайд-парк - это место в Лондоне для ораторов))
    п.2. А какие общие правила работы Вы могли бы здесь привести, например, как создатель своих групп?
    п.3. В сети есть группа Professionali.ru, основное назначение которой - получение обратной связи по улучшению работы ресурса. Вы предлагаете выставить кнопку без поля обзора того, что уже напредлагали? В дневное время в сеть и так невозможно войти без глюков ресурса - сеть совсем ляжет. И администрация с такой перегрузкой бесконечно дублируемых предложений никогда не согласится.

  • 26 апреля 2009 в 13:00 • #
    Игорь Третьяков

    П.4. - ПОНЯЛ, НО Я ТАМ НЕ БЫВАЮ (НЕ МОГУ ОБСУЖДАТЬ) !
    п.2. В своей группе "свой взгляд на тему Формирования Элит Общества я "дополнил" правила сайта своими предложениями в "Зоне" - "новости"
    п.3. Я говорил о кнопке "прямого отсыла предложений" в тех группу или модератору. Возможно есть смысл в ВАШЕЙ Идеи (кнопка- "обзор существующих предложений" с возможностью "повторить").
    Насчет "перегрузки ресурса" - сделать отдельный "Банк данных" по "сделанным предложениям".
    А ВООБЩЕ -я вин-нете "чайник" и не в праве давать такие "Советы".

  • 26 апреля 2009 в 14:12 • #
    Наталья Ладыжец

    Игорь, спасибо.
    п.4. Про Гайд-парк - метафора, извините. Как-то по привычке - гуманитарно получилось. Здесь - любые другие предложения по теме.
    п.2. Пожалуйста, перенесите их сюда, чтобы не вынуждать участников искать по перечню групп, - для обеспечения обзора)).
    п.3. Прошу IT-специалистов, по возможности, дать технический комментарий на предложения Игоря Третьякова и Евгения Николаева (см. ниже).

  • 26 апреля 2009 в 14:31 • #
    Игорь Третьяков

    П.2. сейчас в "новостях" группы
    - Предлагаю каждому участнику группы создавать свою тему под своим именем, Например:
    "Взгляд Третьякова Игоря."
    Или просто обсудить" взгляды" других участников.
    ССЫЛКА:
    https://professionali.ru/GroupInfo/2582

  • 26 апреля 2009 в 15:47 • #
    Наталья Ладыжец

    Как скажете. Мне потом работы больше - собирать по ссылкам. И обзора все равно нет.

  • 26 апреля 2009 в 20:57 • #
    Игорь Третьяков

    НАТАЛЬЯ !
    ФРАЗА: "Предлагаю ...." - ЭТО И ЕСТЬ ВВЕДЕННОЕ В ГРУППЕ "Дополнительгое правило" !
    ПРОЧТИТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ (это мой "стиль написания").

  • 26 апреля 2009 в 21:34 • #
    Наталья Ладыжец

    Хорошо, Игорь. Поняла.

  • 27 апреля 2009 в 16:04 • #
    Игорь Третьяков

    "СОГЛАШЕНИЕ", КОТОРОЕ МЫ ПРИНИМАЛИ РЕГИСТРИРУЯСЬ НА САЙТЕ - ЭТО И ЕСТЬ П.1.;
    ОНО ОБЯЗАТЕЛЬНО ДЛЯ САЙТА, ДЛЯ ГРУПП, ДЛЯ ТЕМ И ДЛЯ ФОРУМА. ИМЕННО К НЕМУ МОЖНО ДОБАВЛЯТЬ "СВОИ УСЛОВИЯ" В ГРУППАХ И ТЕМАХ.

  • 27 апреля 2009 в 20:57 • #
    Наталья Ладыжец

    Игорь, интересно, как теперь посмотреть это Соглашение при уже состоявшейся регистрации? Попробовать зайти с другого почтовика?

  • 27 апреля 2009 в 23:13 • #
    Игорь Третьяков

    ВИДИМО "ЗАПРОСИТЬ" У ВЛАДЕЛЬЦЕВ РЕСУРСА.
    СПРОСИТЕ У НИКИТЫ ХАЛЯВИНА, ОН ЛУЧШЕ ЗНАЕТ.

  • 25 апреля 2009 в 21:00 • #
    Евгений Николаев

    Мои ответы:
    п.1. и п.2 .
    "Правила игры" в виртуальном и реальном мире должны быть едиными.
    п.2.1.
    Темы конференций должны способствовать достижению заявленных целей группы.
    п.2.2.
    Сознательное провоцирование негативных эмоций оппонета должно пресекаться.
    п. 3.
    Нужна рассылка для администраторов групп для налаживания "обратных связей".
    п.4.
    Необходим и инструмент структурирования темы в виде заголовков.

  • 25 апреля 2009 в 21:30 • #
    Наталья Ладыжец

    Евгений, спасибо.
    Этикетки приняты. Теперь, если можно, также кратко - конкретно:
    1 и 2 - какие? назовите основные.
    2.2. "Сознательное провоцирование негативных эмоций оппонента должно пресекаться" - т.е. оппонент может вывалить все свои негативные эмоции, а провоцировать их воспроизводство нельзя? Вы так написали. Каков критерий "негативных эмоций", что относить к этому разряду эмоциональных проявлений в сети?
    3. Рассылка чего?
    4. Что Вы имеете в виду? Направления тем в группах и затем конкретный заголовок? Кто будет формировать этот список направлений? Создатели групп? Где он должен быть представлен? В группах? Как он будет технически отражаться в общем перечне конференций группы и новостном списке сети?
    Спасибо, если не устанете. Если устанете, учесть пожелания будет сложно.

  • 25 апреля 2009 в 22:09 • #
    Евгений Николаев

    Спасибо за комментарий, Наталья!
    Я старался быть кратким, как Вы и просили. :)
    п.1 и п.2.
    "Правила игры" в зависимости от назначения группы. Например, как в гостях или на научных конференциях. :)
    п.2.2.
    Часто, когда нельзя "дотянуться" до уровня аргументации оппонента, нередко его пытаются "опустить" на свой уровень или ниже путем переключения эмоционального фона дискуссии на негативный. Приемы провокаторов стандартны, так как эмоции управляют мыслями.
    п.3.
    Рассылка для "мозгового штурма" по вопросам "как улучшить сервис?" Например, мне здесь не хватает функциональности социальной сети "Мой Круг" по профилям пользователей и сервисам Яндекса, а там - наоборот, так как с августа прошлого года без предупреждения закрыли все дискуссии. Основная причина - провокаторы и невозможность им "заткнуть рты" в необходимых случаях.
    п.4.
    Например, у меня в группе тема "Закон доплаты за здоровье" стала топовой со 164 комментариями. "Дерево" дискуссий разрослось и трудно разобраться с различными "ответвлениями" темы. Неплохо было бы автору комментария или модератору дать возможность сделать заголовок подтемы. Это всем сэкономит время и тема будет смотреться лучше.

  • 26 апреля 2009 в 00:30 • #
    Наталья Ладыжец

    Спасибо за быстрый ответ, Евгений.
    Уточним?
    пп. 1 и 2
    - соблюдение правил делового общения
    (каких, в самом общем виде?)
    п. 2.2.
    - ведение аргументированной дискуссии по существу заявленной темы;
    - запрет на использование не нормативной лексики, на провокацию агрессии и личные оскорбления.
    (см. ниже предложения Юрия Кудрина)
    п.3. Чья рассылка, кому? По подписке? Пожалуйста, уточните.
    (См. п.3 моего ответа Игорю Третьякову выше)
    п.4. введение бокового поля(?) для модератора с целью рубрикации подтем конференции.

    Евгений, я Вас правильно поняла? Если не затруднит, прокомментируйте еще 3 и 4 пункты.

    Поясняю свой перевод в более краткую форму. В предыдущей теме, размещенной в нескольких группах, я затратила полдня, делая выжимку из очень пространных высказываний. На мой взгляд, это лучше делать загодя, совместно с автором.

  • 26 апреля 2009 в 10:42 • #
    Евгений Николаев

    по п.1 и п.2
    В самом общем виде - ДОБРОжелательность.
    п.3.
    Наталья! Сейчас мы с Вами "на халяву" пользуемся предоставленными нам возможностями ресурса. Это не в моих правилах, поэтому и я готов поделиться своим опытом с Командой Профессионалов в тех вопросах, которые их интересуют и мне есть что сказать. Принцип - "спрашивайте - ответим, если сможем". :)
    п.4.
    Другие варианты:
    - дополнительная горизонтальная строка с другим шрифтом,
    - возможность выделения комментария с новой подтемой в виде подчеркивания со сноской модератора,
    - и т.д.

  • 26 апреля 2009 в 14:22 • #
    Наталья Ладыжец

    Евгений, спасибо.
    по п.3. все равно нужны предложения. Спрашивать никто не будет. Для получения обратной связи есть группа Н.Халявина Professionali.ru.
    п.4. Возможно, я не права, но подчеркивания не приняты, В лучшем случае это - выделение цветом - шрифта или фона.
    Было бы хорошо, если по п.3. Вы бы все-таки дали основные предложения. Это в данном случае и нужно.

  • 26 апреля 2009 в 21:26 • #
    Евгений Николаев

    по п.3.
    1. Нет "дерева целей", соответственно проблемы со структурированием групп, тем и участников. Например, группы на 126 страницах. Есть даже группа с одним участником, созданная еще в сентябре 2008 года - https://professionali.ru/GroupInfo/142 .
    2. Профессионалы должны уметь ценить не только свое, но и чужое время. Судя по сегодняшним перерывам в доступе к ресурсу, есть над чем работать Команде.
    3. Создатели ресурса в качестве конкурента объявили социальную сеть "Мой Круг". Я уже высказал свои конкретные замечания по этому вопросу.

  • 26 апреля 2009 в 21:38 • #
    Наталья Ладыжец

    Евгений, я Вас поняла.
    А ссылку на группу из 26 страниц можете дать?

  • 26 апреля 2009 в 21:58 • #
    Евгений Николаев
  • 26 апреля 2009 в 22:19 • #
    Наталья Ладыжец

    Упс! Что-то у меня мозг скособочился))
    Все в одной кошелке - от Сдачи в аренду и съема жилья - до Всего Казахстана - и все это под синей фишкой группы Дизайна и околодизайна?
    Я, конечно, не профи в создании сайтов, но, на мой взгляд, архитектура сети должна быть представлена. - То, что часто именуют картой сайта.
    Я раньше считала, что это ранжирование запаковано в простенькую маршрутизацию разделов групп:
    Каталог групп

    • Избранные
    • Группы выпускников
    • Региональные группы
    • Отраслевые группы
    • Организации
    • Все группы
      Но тогда куда отнести это Вавилонское столпотворение с зонтиком Дизайна?
      Поясните, пожалуйста, если разобрались.
      С Автобизнесом в лице одного участника с сентября - вообще странно, что она до сих пор существует. Логически после объявленного периода такие группы должны закрываться. Я недавно сразу за создателем вступила в группу к Александру Гранду Профессиональные автолюбители - там идет нормальный процесс формирования. Интересно, сколько вообще близкородственных групп с этой тематикой?
      Предлагать детализировать карту ресурса, наверное, бессмысленно. Процесс трудоемкий. Хотя, рабочий вариант должен иметь место((
  • 26 апреля 2009 в 22:23 • #
    Евгений Николаев

    Мне уже не разобраться. Завтра снова понедельник. :)

  • 26 апреля 2009 в 22:32 • #
    Наталья Ладыжец

    А кто сказал, что седня? Мне только что объяснили, что еще и Красная горка (см.выше))))

    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
  • 25 апреля 2009 в 21:35 • #
    Юрий Курдин

    Наталья!
    Спасибо Вам большое за то, что подняли данную тему и проделали такую большую и качественную работу!
    Я в теме саморефлексии не писал комментариев, но внимательно все прочитал и следил за обсуждением.
    Пока не по предложениям а по организации работы и дальнейшего внедрения предложений (скорее всего в рамках 1 пункта - общие рекомендации):
    Мы должны помнить, что наши темы и обсуждения занимают время участников группы на их просмотр и должны осознавать свою ответственность за взаимодействие.
    При этом, читая различные темы и комментарии мы должны четко осознавать, что НЕТ правильного или неправильного мнения (и это принципиально). Каждый имеет право высказать свою точку зрения исходя из своего опыта и знаний, если это по теме, и не надо бороться с чужим мнением и опытом - это просто бессмысленно и некорректно.
    Просто в ходе саморефлексии видел высказывания в духе, что есть мол непрофессиональные высказывания, непрофессиональные мнения и с ними надо бороться и "добивать" этого человека пока он не откажется.
    Пусть эти люди остаются со своим мнением, при этом важно помнить, что при взаимодействии в обществе наша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Т.е. если Вы начинаете бороться с мнением другого человека, а не развивать тему обсуждения - это есть проявление агрессии и будьте тогда готовы к ответной агрессии (человек имеет право отставивать свое мнение).
    Мне кажется, что мы остаемся профессионалами до тех пор, пока остаемся открытыми новым знаниям и новому опыту (в том числе, полученному через общение с другими людьми, мнение которых мы, возможно можем и не принимать, но понимать и не бороться с ним, а развивать тему).
    И тогда брать на себя роль Бога и судить - профессионально это мнение или нет - в вышей степени непрофессионально (извиняюсь за тавтологию, но так оно точнее).
    Мы можем только судить относится это высказывание к теме или нет: если задан вопрос про применение 71 статьи ТК РФ, а человек в ответе предлагает Вам услуги по созданию сайтов - это не по теме, а если человек говорит, что статья дурацкая и нерабочая - это по теме. Вы можете быть с ним не согласны, но если позволяете себе обвинить его в непрофессиональном мнении или начать нападать на него, объясняя что он глубоко не прав. Не согласны - прокоментируйте спокойно и аргументированно и предложите свою трактовку.
    Таким образом я хотел обосновать необходимость введения базового и незыблемого принципа:
    "В сети Профессионалы.ru каждый в праве иметь и выссказывать собственное мнение, если оно соответствует тематике группы и/или обсуждения, не боясь получить некорректную и агрессивную критику.
    Критика, сознательно или безсознательно направленная на унижение чести и достоинства любого участника сети Профессионалы.ru признается неконструктивной и агрессивной и считается недостойной настоящего Профессионала"
    Что то в этом роде.
    Может у кого-то получится этот принцип выразить короче и точнее :-)
    Если надумаю по остальным пунктам - напишу еще предложения :-)

  • 25 апреля 2009 в 22:00 • #
    Наталья Ладыжец

    Юрий, спасибо за оценку. Хоть какая-то моральная компенсация за потраченное время, в десятки раз превышающее диагностические отписки на тему, какой я здесь занимаюсь лабудой.
    Насколько я поняла, пока к разделам
    1 и 2 предлагается отнести:
    - право на высказывание собственного мнения в рамках заявленной темы;
    - уважение позиции оппонента;
    - ведение аргументированной дискуссии по существу заявленной темы;
    - запрет на использование не нормативной лексики, на провокацию агрессии и личные оскорбления.
    Я правильно Вас поняла? Ранжирование по разделам сделаем после. Приглашаю Вас продолжить после моего ответа, когда будет время и желание.
    Еще раз спасибо.

  • 25 апреля 2009 в 22:15 • #
    Юрий Курдин

    Да, согласен.
    У Вас получилось сформулировать более четко и конкретно :-).
    А про необходимость и актуальность: да вроде все умные, все все знают, но не делают же :-)
    А такой документ может быть еще одним призывом к профессиональному общению.

  • 26 апреля 2009 в 04:01 • #
    Татьяна Жилина

    Здравствуйте, всем!

    Я согласная с позицией Юрия.
    Наталия, хочу расширить немного "краткое", чтобы стало "точнее". Мое мнение. :)
    Мнение - позиция, точка зрения к предмету обсуждения. Чем больше разных позиций и точек зрения, тем лучше... Каждый должен уметь не просто высказать свою точку зрения и обозначить позицию, а суметь обощить, выйти на другой уровень дискуссии, тогда само собой отпадет агрессия - думай как я :)

    Не знаю, насколько точно выразила свою мысль и правильно ли меня поняли?

  • 26 апреля 2009 в 04:14 • #
    Наталья Ладыжец

    Татьяна, спасибо, пытаюсь уточнить:
    - взаимная дополнительность различных точек зрения в процессе проведения дискуссии;
    - освоение навыков выработки взаимно приемлемого решения.
    Я правильно Вас поняла? к каким разделам Вы это отнесете?

  • 26 апреля 2009 в 04:29 • #
    Татьяна Жилина

    Не совсем взаимная дополнительность: если двое уперлись рогами, то должны понимать, что нужно перейти на другой уровень, выйти из пространства содержания, на котором зациклились. Например, две позици, две точки зрения как две составляющие, каждая из которых имеет свое значение, значимость и приоритет. Изменения этих параметров в дискуссии, как раз и даст возможность увидеть третий вариант, возможно совпадающий, а возможно и противоречивый, но тем не менее, обогащенный, дополненный...

    Я думаю, что пункт должен звучать как правило к конструктивной деятельности, воспитывающий/обучающий... :)

  • 26 апреля 2009 в 14:30 • #
    Наталья Ладыжец

    Татьяна, Вы говорите о том, что называется
    - наглядность предъявления образцов конструктивного взаимодействия?

  • 26 апреля 2009 в 16:26 • #
    Татьяна Жилина

    Наталья, по-моему уходим в сложность. :) Это для нормально общающихся допустимо, а мы, как я понимаю, ведем речь о кодексе чести для хамов. :)
    Не знаю как, пока ничего в голову не приходит :( Сегодня красная горка, забот много...

  • 26 апреля 2009 в 21:54 • #
    Наталья Ладыжец

    Дорогая Татьяна!
    Разрабатывать Кодекс чести для хамов - все равно, что черпать ситом воду. Задача - сформулировать короткий перечень правил-фильтров и предложить им воспользоваться в группах сети, если в этом будет усмотрена необходимость. Выставление правил позволит без дополнительных объяснений модерировать вандальские практики закатки под асфальт некоторых продвинуто неуравновешенных участников. Но это - вторично.
    Основная цель - найти формат для более конструктивного взаимодействия и сформулировать несколько полезных предложений.
    Интересно - пришлось посмотреть в поисковике, что такое Красная горка))
    Если Вы в центре венчальных событий, - я Вас поздравляю! И, конечно, не отвлекайтесь на наши обыденные проблемы.
    Успехов Вам!

  • 27 апреля 2009 в 03:20 • #
    Татьяна Жилина

    Наталья, на счет Красной горки: все гораздо обыденнее и печальнее. Во вторник не получается, поэтому пришлось занять воскресенье и сегодня... :(

    По теме: очень опасно брать за системообразующую - отфильтровать/отмодерировать: а судьи кто? Приведу пример: на одном из сайтов сейчас идет перепалка, как говорят, малого и старого: один "давит" авторитетом, другой в отместку фактами, мало обоснованными. Максимализм молодого зашкаливает, и пока сложно сдвинуть с места на позитив отношений. Но тема, ими раскручиваемая, актуальна...

    Нужен тритейский суд. :) Пока нет четкости понимания, но должно быть что-то сначала предупреждающее/напоминающее/воспитывающее/обучающее, но не наставляющее :)

    Если разнополярность позиций переходит на баранний инстинкт, то нужен разряжающий механизм: есть много афоризмов, пословиц на этот счет. Возможно надо их как-то здесь подключать?

    Запретить - навредить. Конечно, отявленный негатив, с никому не нужным содержанием, такой отсекать сразу и навсегда.

  • 27 апреля 2009 в 20:23 • #
    Антон Малега

    Наталья,
    Ликбез для хамов должен быть хотя бы для того, чтобы заинтересовавшийся хам мог найти информацию по теме и самообразоваться. Статистически Кодекс работать не будет, полностью согласен. А как FAQ, ИМХО, существовать должен.
    ГЛавное, чтобы одно не подменяло другое, как это происходит у основателя "Интеллигентов".

  • 27 апреля 2009 в 20:27 • #
    Антон Малега

    Татьяна, речь идёт о запрете только "отъявленного негатива". Остальное нужно оставлять.
    В любом случае, перепалка учит обе стороны конфликта, а заодно и окружающих на живом примере. Получив негативный результат, или хотя бы нулевой результат при далеко ненулевых усилиях на перепалку, участник воленс-неволенс сделает выводы на другой раз о том, чтобы попробовать действовать иначе. Если не учится - в бан. Со временем это про него становится понятно всем, так что все поймут и бан для тролля.
    К счастью, форумы прекрасно самоорганизуются. Живучие они :))

  • 27 апреля 2009 в 23:02 • #
    Наталья Ладыжец

    Антон, не знаю, может, меня моя юморная группа скособочивает, но серьезным такой Кодекс составлять как-то странно, а от несерьезного - разойдутся еще на больших оборотах.
    Прикол дня. Я до того наобсуждалась разного инструментального на этикетные темы, что разместила в Афоризмах... Семантическую маршрутизацию по российскому е-бизнесу в теме Яйцеголовый язык. Сижу вот и думаю, что психоаналитики проявили бы очевидный интерес))

  • 27 апреля 2009 в 23:32 • #
    Антон Малега

    Может и проявили бы...
    А кодекс - ну... Перебор, короче. Мудрствования.

  • 28 апреля 2009 в 05:44 • #
    Татьяна Жилина

    Антон, как выявить, что негатив отъявленный? Жириновский, например, предлагает узаконить мат? :) Многое что охраняется законом, надо ли здесь повторять? Крутится в голове: создать что-то в виде напоминалки, но такой, чтобы мало не показалось: слово и убить может, но не до этого, конечно, доводить, но сборничек афоризмов, пословиц и крылатых выражений можно было бы "под рукой" держать для атаки от хама... :)

  • 28 апреля 2009 в 19:08 • #
    Антон Малега

    Татьяна, отъявленный - это прямое оскорбление присутствующих или отсутствующих. В каких выражениях это делается - уже и не важно.

  • 29 апреля 2009 в 03:40 • #
    Татьяна Жилина

    Cогласна!

  • 26 апреля 2009 в 04:31 • #
    Татьяна Жилина

    Про разделы надо подумать. :)

  • 26 апреля 2009 в 14:31 • #
    Наталья Ладыжец

    Можно даже добавить, если обосновано))

  • 26 апреля 2009 в 00:05 • #
    Антон Малега

    Немножко систематизирую на свой вкус.
    Все предложения, изложенные здесь, можно разделитть на доработку сайта и формирование правил поведения.

    Влиять на доработку сайта здесь зарёкся каждый, кто успел что-то предложить, поскольку это крики в пустоту.
    Если у вас что-то получится в этом плане, я буду апплодировать стоя. А пока посижу ))

    Вторая часть может варьировать от группы к группе, вплоть до полного противоречия. Не вижу причин запрещать группу, нормоьй общения которой будет только матерщина. Или даже оскорбления оппонента (напомню присутствующим "Трёх товарищей" и эпизод с "ходячим кладбищем бифштексов").

    На чём я бы настаивал -- на запрещении дублирования тем в разных группах. Отсутствие цивилизованных инструментов проведения опросов на ПРУ создаёт коллизию (увы, против фактов не попрёшь!), но всё-таки я против.

    Интересно было бы сделать нормальный "курс молодого бойца" для админов, ибо только через центры влияния можно продвигать культуру в массы. Идеально было бы зарядить современные средства и-лёрнинга, типа доказав профессиональность ПРУ, но тут возворащаемся к части первой.

    Главное: правил должно быть мало, рекомендации должны быть внятны и легко перевариваемы (и немногочисленны), а суровая рука админа должна беззвучно карать за нарушения и вмешиваться без оных. Морали являются отдельным направлением обсуждения, всегда вредящим остальным.

  • 26 апреля 2009 в 00:12 • #
    Антон Малега

    Разумеется "не вмешиваться" -- опечатался.

  • 26 апреля 2009 в 01:09 • #
    Наталья Ладыжец

    Антон, частично согласна, с небольшими вычитаниями.
    У меня здесь правило уточнять. Попробуем?
    пп. 1 и 3
    - вследствие глубокого пессимизма на заданную тему - любые предложения не имеют смысла
    (но Вы же профи он-лайн, предложите что-нибудь профессионально и по существу убедительно, чтобы аргументация дошла. Вряд ли это потребует гигантских изменений, убивающих бюджет).
    п.2.2.
    - отсутствие любых запретов и ограничений ведения дискуссий.
    п.2.1.
    - запрет на дублирование тем конференций в разных группах;
    - создание отдельной группы "Опросы участников сети на актуальные темы"
    (возьметесь создать?)
    Второе предложение у Вас просто супер
    - создание группы "Курс молодого бойца" для админов" (отдельной ветки в группе "Создатели и админы групп" будет не достаточно)
    (кому можно предложить? нужен админ со стажем)

    с ГЛАВНЫМ - полностью согласна. Только этого и добиваюсь.
    = В конструктивном ракурсе Вы мне нравитесь. Продолжим?

  • 27 апреля 2009 в 20:19 • #
    Антон Малега

    Наталья, на первое ваше предложение отвечу анекдотом:
    "Штирлиц толкнул дверь рукой. Дверь не поддалась. Штирлиц подналег плечом. Дверь не поддалась. Штирлиц разбежался и со всего размаха толкнул дверь. Дверь не поддалась. "ЗАПЕРТО" - догадался опытный разведчик."
    Заперто там у них, и догадался об этом не только я. И тоже как Штирлиц - не с первой попытки. Именно поэтому я не осуждаю попытки более мотивированных и инициативных товарищей, но сам уже не буду.

    п. 2.2. - ограничения нужны. Без ограничений неизбежно появятся когда-нибудь оскорбления и спам. А с простыми правилами на этот счёт их можно быстро убивать.
    Именно оскорбления и спам напрямую снижают эффект и конструктив в обсуждениях. Остальное в разумных пределах терпимо и может в каких-то случаях способствовать появлению новых идей и их развитию.

    п.2.1. - Не буду создавать и другим не советую. Трудозатратно, неблагодарная работа в принципе. Это ещё один "закат солнца вручную", два мне банально не потянуть.
    Кроме того, такие вещи, как и мой "Дайджест" нужно вставлять в сайт на уровне внутреннего функционала. Иметь их в виде группы - извращение янки, попавшего в каменный век. Лично я это делал для самопиара, славы гения и забавы для. Что получается - все видят: еле-еле ползает, слабо развивается. И это при том, что всем полезно и интересно!

    Что касается "Курса", то делать это должен специалист в этой области. Самый распиаренный и грамотный человек - Елена Тихомирова. Я бы обратился с просьбой к ней. С другой стороны, она человек занятой. И опять же с другой стороны, для неё это дополнительный пиар на сайте, где она пиарится. Так что может сработать! ))

  • 27 апреля 2009 в 21:17 • #
    Наталья Ладыжец

    Антон, спасибо, продолжаем.
    Счастлива, что хотя бы по пункту 2.2. у нас, боюсь произнести, полное взаимопонимание. Я уже неоднократно отвечала, что такого рода ограничения необходимы исключительно в случаях использования ненормативной лексики и прямой личностной агрессии оскорбительного характера, очевидной для большинства. Тем не менее, в процессе обсуждения прозвучали и другие проблемы, вызывающие большое напряжение - забалтывание темы и, как выразилась Лариса Выжва, прессингующее продавливание своих верований при прояснении профессиональных вопросов. В принципе, негативное воздействие таких практик достаточно очевидно, но с критериями отнесения к нарушениям, думаю, что никак. Есть другие способы переключения внимания. Думаю, что здесь они могут сработать.
    За рекомендацию обратиться к Елене, спасибо. Я уже отправила ей приглашение. Подождем.

  • 27 апреля 2009 в 23:31 • #
    Антон Малега

    Самое простое - дать людям высказываться, выделяя заметным образом "тему" и "офтоп". Я уже предлагал "создателям" сделать метку одной кнопкой - чтобы сразу по цвету было видно, где что. Беленьким одно, сереньким другое - и резвитесь на здоровье!
    Забалтывание можно прерывать только настойчиво возвращая обсуждение к исходным вопросам. Это воля модератора, ведущего обсуждение. Кстати, общая проблема, не только форумов. Достаточно любое ток-шоу посмотреть.

  • 27 апреля 2009 в 23:42 • #
    Наталья Ладыжец

    И что, Вы думаете, что маркировка оффтопом будет принята с благодарностью? Начнутся те же самые лавинообразные возмущения.

  • 28 апреля 2009 в 19:11 • #
    Антон Малега

    А при чём тут благодарность? Отметил админ и всё.
    Я, короче, счас благолепие нарушу специальной цитатой. Давно её куда-нибудь воткнуть собирался, она и про мат и про модерацию форумов.
    Читайте в корне - "Освободитель" Суворова.

  • 26 апреля 2009 в 14:35 • #
    Наталья Ладыжец

    Интернет-ссылки из опыта разработки сетевого этикета:

    http://www.shaman-chik.ucoz.ru/forum/38-132-1
    http://www.homebusiness.ru/library/list1.htm
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/174835
    http://www.helios-nw.ru/rules/netiquette/
    http://www.arsenal-hr.ru/library/180?print
    http://users.kpi.kharkov.ua/lre/bde/rus/ode/netetique.htm
    http://www.fio.vrn.ru/2005/6/7.htm
    и целый ряд других - по поисковику.

    Очевидно, что интегрированные возможности участников Сети Профессионалы.ру - вполне способны привести к оптимизации сформированного и тиражируемого 10-пунктного сетикета, применительно в задачам собственной сети. По крайней мере, стоит попробовать для улучшения формата результативного взаимодействия, достижения удовольствия от общения и понимания иногда вынужденных действий админов групп)), которые, кстати, по сетикету, обсуждению не подлежат))

  • 26 апреля 2009 в 23:48 • #
    Наталья Ладыжец

    Уважаемые коллеги!
    В группе Интеллигенты 2.5 началось параллельное обсуждение темы https://professionali.ru/Topic/1288864
    Прошу иногда заглядывать. Может быть, это приведет к каким-то своим углам зрения на проблему и позволит избежать дублирования.
    У меня до среды - перегрузка. Буду заходить точечно в конце дня.
    Успешного обсуждения!

  • 28 апреля 2009 в 12:04 • #
    Александр Гранд

    Здравствуйте, люди.
    Спасибо Наталье за классную и весьма объемную работу.
    Не хотел я комментировать ее топики на темы правил..., но не выдержал. Почему?
    Только что получил ссылку на один топик с "правилами".

    А именно:
    "За нарушение правил следует занесение в черный список без предупреждения.
    1. Запрещено создавать конференции коммерческого характера.
    2. Запрещено копировать/вставлять тему из других конференций.
    3. Запрещены сообщения коммерческого характера внутри других конференций.
    4. Запрещено создавать конференции с приглашением в другие группы. А также в конференциях приглашать в другие группы.
    Список будет пополнять по мере необходимости".

    Класс!!! Следующая запись знаете какая?

    "Тема закрыта".

    Вот так. И это правильно. Это живой ответ.

    Какие нам нужны еще правила, кроме 10 христовых заповедей? Кому другие правила вообще нужны?

    Не знаю я законов, которые бы улучшили жизнь большинства. Нет вора, которого тюрьма исправила бы.
    Не будут никакие правила, кодексы и регламенты исполняться разгильдяями по жизни.

    Боятся разгильдяев? Ну, уж нет. Открыл топик - значит взял на себя труд чистить его.
    Убрал комментарий из топика и не надо обсуждать это ни с кем. Это мой топик, а этого комментатора я не люблю. Вот и все аргументы. Пусть открывает свой. И все.

    Более того, например, я не нравлюсь Никите Халявину, и он имеет полное право не пускать меня к себе в гости.

    Справедливо?
    С уважением,
    Александр

  • 28 апреля 2009 в 19:14 • #
    Антон Малега

    Александр,
    Есть ещё присказка про чужой монастырь. Если "чужая" группа нравится, то соблюдай её правила для того, чтобы в ней общаться. Это тоже норма жизни и общения.
    Ну а про "много правил" - это ещё хуже для интернета, чем "многа букоф", ИМХО :)) В этом полностью согласен.

  • 28 апреля 2009 в 20:10 • #
    Александр Гранд

    "Есть ещё присказка про чужой монастырь. Если "чужая" группа нравится, то соблюдай её правила для того, чтобы в ней общаться. Это тоже норма жизни и общения".

    Если это в мой огород, то не принимается. Меня Наталья пригласила.

  • 28 апреля 2009 в 20:28 • #
    Антон Малега

    Не, это про отсутствие правил, про которое Вы говорили.
    Я с этим утверждением не согласен. Иногда нужно всё=таки :)

  • 28 апреля 2009 в 19:15 • #
    Наталья Ладыжец

    Александр, во всех сетевых ресурсах должностные админы и модераторы так и поступают, и ни с кем не объясняются. Максимум, на что может расчитывать забаненый оппонент, - попищать в обратной связи, и то вряд ли получит ответ. Основная проблема здесь даже не в том, что лично на тебя наехали, а в том, что в отстойный флуд перестанут заходить действительно стоящие участники. И правильно сделают.

  • 28 апреля 2009 в 20:18 • #
    Александр Гранд

    "...в отстойный флуд перестанут заходить действительно стоящие участники. И правильно сделают".

    Согласен, Наталья. Допускать бредятины нельзя. Во имя нормальных людей.
    Вот и правьте бал для номальных в соответствии со своими понятиями.

    Какая-то дама достала Вас своими мутными коментами!!!
    Как это? Да я бы ее в упор не увидел бы. Но и флудить бы не позволил. День и ночь стерег бы и через 5 секунд после "выхода в свет" уничтожал бы со всей пролетарской ненавистью. Через день она соскучилась бы, через два оставила свои бесполезные попытки, а нет на смех бы поднял.
    С уважением,
    Александр

  • 28 апреля 2009 в 21:11 • #
    Наталья Ладыжец

    Александр, подтверждаю, что пригласила Вас я. В качестве признания того, что Ваши позиции могут быть интересны не только мне))
    Но Вы для данного конкретного случая не в теме. Дама тиражировано ноет по одному девианту, посты которого я удалила вместе с ним самим - ни с кем не советуясь. И дальше буду поступать также. Это - моя группа, и дедлайн допустимого - тоже субъективно мой. Лично я вряд ли бы начала работать в группе с пАдонковскими постами. Просто бы перестала туда заходить.
    Спасибо за рецепт, но для меня он не проходной. Днем я занята в аудитории, так что до ноута добираюсь лишь поздно вечером. Оттого и просочилось))

  • 28 апреля 2009 в 21:28 • #
    Александр Гранд

    А я о чем!!! "Дама тиражировано ноет..."
    Времени не хватает категорически на ответы идиотам.. Это так.
    Тратить его на придурков тоже не собираюсь. Но иногда приходится. Надо быть к этому готовыми.
    Ради моих дорогих посетителей и читателей.
    Иначе не надо открывать тему, конференцию, группу, блог, сайт, портал.
    А просочилось - поможем. Вы не одиноки. Есть у Вас и друзья и поклонники.
    Я, например.
    С искренним уважением и почтением,
    Александр

  • 28 апреля 2009 в 21:47 • #
    Наталья Ладыжец

    Александр, спасибо.
    Насчет поможем - супер. Дневной дозор со смехом - самое то, а с ночным я и сама как-нить справлюсь))

  • 29 апреля 2009 в 03:51 • #
    Татьяна Жилина

    Согласна с Вашим ходом мысли: :)
    Вот-вот, "на смех бы поднял". Что-то в этом роде и нужно изобрести, чтобы было и смешно, и грешно, как говорится: если за кем-то будет идти одна и та же фраза, то м/б человек задумается...

    Я думаю, что и нормальным людям будет комфортно, когда будут видеть, что они защищены...

  • 28 апреля 2009 в 19:19 • #
    Антон Малега

    К вопросу об эффективной модерации форумов, а заодно и к размышлениям о целесообразности полного запрета нецензурной лексики:
    _____________________________________________________________________________________

    "…он долго рассматривал танки, а потом обратился с этим вопросом к разведчикам, сидевшим на броне. Те явно не поняли вопроса, но на всякий случай молча забрались в танк и захлопнули люк. Седой постоял еще несколько минут у танка, а потом отошел, недоуменно пожимая плечами.
    Журавлев, из окна банка наблюдавший за этой картиной, приказал собрать всех офицеров в центральный зал.
    — Сейчас пойдут вопросы, что да как, да зачем мы здесь. Приказываю посылать всех на хуль, как можно дальше. У меня на этот счет большой опыт с 56-го года. Ясно?
    — Ясно!!! — дружно и весело ответили офицеры. Но комбат заметил, что самому молодому из офицеров, командиру четвертой глубинной разведгруппы, что-то не ясно.
    — Что у тебя?
    — Товарищ майор, а как же быть с приказом политуправления "Каждый советский солдат — дипломат и агитатор"?
    — Пусть замполит агитирует на мосту, он за это деньги получает! — отрезал комбат.- А пока его нет, всех посылать!
    Комбат сообразил, наверное, что его слова могут быстро достичь нежелательных ушей, и оттого более миролюбиво добавил:
    — Мы охраняем объект особой важности, и пока не получим подкрепление — нечего дискуссии разводить. Скоро подойдет танковый полк, тогда и агитировать будем.
    []
    Офицеры, особенно политработники, сразу окунулись в массы, но без видимого успеха.
    []
    — Товарищи!!!
    — Мы тебе не товарищи! — Замполиту дали в морду. Он за пистолет. Солдаты оттаскивают его назад из толпы.
    []
    — Убирайтесь, откуда пришли! Вместе со своим Марксом и Лениным!
    — Граждане, успокойтесь!
    — Пошел в...
    — Граждане, своим неразумным поведением вы ставите все завоевания социализма на грань...
    — Твой социализм сначала на собаках надо было испытать, как все нормальные ученые делают. Ленин твой тупица и в науках не силен, оттого он и не провел экспериментов на собаках...
    — Не смейте так говорить про Ленина!..- О раскрасневшуюся рожу замполита разбивается тухлое яйцо.
    []
    В самом конце колонны дискуссия приняла более оживленный характер. Молодые парни забросали три последних танка булыжником, загнав экипажи внутрь, а затем ломами проломали дополнительные топливные баки. Еще через минуту предпоследний танк густо задымил, за ним еще один. Послышалась беспорядочная стрельба. Толпа отхлынула от последних танков, но лишь на пару минут.
    Два экипажа брезентами тщетно пытались сбить пламя, третий танк резко повернул башню, стараясь сбросить забравшихся на нее подростков. Два взвода спешенных танкистов из центра колонны пробивались через толпу на помощь своим товарищам.
    — Разойдись! Боекомплект в танках рваться начнет!!!
    — У, фашисты проклятые!
    Журавлев, наблюдавший за всем происходящим из окна банка, тайно позлорадствовал: "Не хрен в дискуссию лезть! Пришел освобождать, так освобождай! А то развели политбеседы!"
    Разведывательные танки батальона Журавлева стояли тут же. Но народ их вроде и не замечал. Солдаты-разведчики четко выполняли его указания и крыли всех по матери направо и налево. Чехи то ли понимали такое обращение, то ли скучно им было вести дискуссию на таких тонах, то ли были уверены в том, что перематерить русских им все равно не удастся. Во всяком случае, у разведывательных танков народ не задерживался.
    Брань и потасовки возникали только в танковой колонне и особенно там, где замполиты проявляли особое рвение, стараясь убедить людей в том, чего сами толком не знали.
    []
    — А ты... А ты... Антисоветчик! Вот ты кто!
    — А ты... А ты марксист-ленинец, в переводе на человеческий язык это значит убийца детей!
    Гнилой помидор мелькнул в воздухе и, разбившись о козырек фуражки, залепил все лицо подполковнику.
    Толпа вновь напирала. Где-то на соседней улице послышалась стрельба. Удушливый запах горелой резины легкий ветерок доносит со стороны реки.
    []
    — Ну что, банкир, батальон еще не разбежался?
    — Те, что со мной, не

  • 28 апреля 2009 в 19:24 • #
    Антон Малега

    Цитата к вопросу об оскорблениях:
    _____________________________________________________________________________________

    "О господи!.. Я круто повернулся и столкнулся с проходившим мимо толстеньким коротышом.
    - Это еще что! - злобно рявкнул я.
    - Протри глаза, чучело гороховое! - огрызнулся толстяк.
    Я вытаращился на него.
    - Людей ты, что ли, не видел? - тявкнул он.
    Я словно только этого и ждал.
    - Людей-то я видел, - сказал я, - но разгуливающую пивную бочку вижу впервые.
    Толстяк не полез в карман за словом. Остановившись и разбухая на моих глазах, он процедил сквозь зубы:
    - Знаешь что? Пошел бы ты к себе в зоопарк! Мечтательным кенгуру нечего шляться по улицам!
    Я понял, что передо мной весьма квалифицированный мастер перебранки. И всё-таки, несмотря на всю мою подавленность, я должен был заботиться о своей чести.
    - Топай, топай, псих несчастный, недоносок семимесячный, - сказал я и благословил его жестом.
    Но он не внял моим словам.
    - Пусть тебе впрыснут мозги в бетон, идиот морщинистый, болван собачий! - продолжал он лаять.
    Я обозвал его плоскостопым декадентом; он меня - вылинявшим какаду; я его - безработным мойщиком трупов. Тогда, уже с некоторым уважением, он охарактеризовал меня как бычью голову, пораженную раком, я же его - чтобы окончательно доконать - как ходячее кладбище бифштексов. И вот тут он просиял.
    - "Ходячее кладбище бифштексов" - это здорово! - сказал он. - Такого еще не слышал. Включу в свой репертуар! До встречи...
    Он вежливо приподнял шляпу, и мы расстались, преисполненные уважения друг к другу".

    Эрих Мария Ремарк "Три товарища"

  • 29 апреля 2009 в 04:05 • #
    Татьяна Жилина

    Очень интересно! Мне кажется, что все-таки общая мысль движется к разговорнику... :)

  • 29 апреля 2009 в 12:53 • #
    Антон Малега

    В каком смысле к "разговорнику"?

  • 29 апреля 2009 в 14:44 • #
    Татьяна Жилина

    Обратите внимание, в какой части всего содержания темы идет разговор: есть нитка, связанная с хамством, и как с этим можно бороться - кодекс, словарик...

  • 29 апреля 2009 в 19:23 • #
    Наталья Ладыжец

    Татьяна, можете попытаться конкретизировать свое предложение? Пока не очень понимаю, что это. Выставление из списка терминов/высказываний в качестве маркеров какой-либо ситуации по типу светофора? Покажите, как. Хотя бы на паре примеров.

  • 30 апреля 2009 в 03:43 • #
    Татьяна Жилина

    Наталья, примерно так: расхожая фраза "дурак - сам дурак, дура - сама дура", отрезвляет: человек не должен доказывать, что он не крокодил, а отправить обратно, и не циклиться. Если будет такой "разговорник", а крылатых фраз очень много, и на любой роток можно накинуть платок, то человек, который увидел по отношению к себе оскорбление, сможет ответить достойно, воспользовавшись "разговорником". Не всегда на ум приходят вовремя крылатые фразы, а здесь на тебе ссылочка... Ссылочка может находиться недалеко, а может всплывать, реагируя на заведомо известные хамские слова... :)

  • 30 апреля 2009 в 08:10 • #
    Наталья Ладыжец

    Татьяна, понятно. А теперь включите воображение и представьте, как будут выглядеть диалоги конференций с некоторыми участниками, воспроизводимые при просмотре другими интересующимися в течение периода жизни темы.
    Если есть личное желание собрать оперативный словарик - сделайте базовую работу самостоятельно, открыв тему Шпаргалка-словарик.... Вам допишут, конференция останется в списке, хотя бы прошлых конференций, который всегда можно пролистать, кликнув кнопку Конференция в верхней панели.

  • 30 апреля 2009 в 08:40 • #
    Татьяна Жилина

    Нормально будут выглядеть: интереса будет больше, а значит и дискуссия будет развиваться... Важен подход: крылатая фраза нужна для снятия напряжения в разговоре, а не для ее обострения. :) Даже, если в какой-то момент шпаги скрестят, то народная мудрость, на то и народная, в ней заложена энергия, разряжающая негативный накал...

    Создать тему еще не готова: не совсем хорошо ориентируюсь на сайте. Может, Вы откроете, а я кое-что для раскрутки подготовлю, поставлю... Заодно, можно попробывать - как получится... :)

  • 30 апреля 2009 в 09:26 • #
    Наталья Ладыжец

    Татьяна, как видно из предыдущего коммента, я не сторонник Вашей идеи. Это Вы предполагаете, что фразы нужны "для снятия напряжения в разговоре, а не для обострения". Благими намерениями, как говорится... В ситуации сгущения напряжения для разгулявшегося Вашего оппонента это будет только поднесением зажженной спички. Он позиционирует маску вандала и будет только рад поводу для наворачивания оборотов в заданном направлении.
    Но, тем не менее, я не против помочь Вам провести эксперимент. Пришлите мне в праздники заготовку в почту #. Я ее подкорректирую.

  • 30 апреля 2009 в 09:39 • #
    Татьяна Жилина

    Наталья, предлагаю оставить идею до ее полного осмысления. Две позиции, два видения, оба будут иметь место, поэтому пусть идея полежит на полке :) Время покажет, если она достойна внимания, то мысли не дадут покоя, подскажут что и как делать...

  • 30 апреля 2009 в 09:50 • #
    Александр Гранд

    Внимательно читаю диалог Натальи и Татьяны Жилиной.
    Есть некоторые соображения. Постараюсь коротко.
    Наталья как-то сказала, что я не в теме. Это не так.
    В теме, Наталья, очень даже в теме.

    Некоторое время назад у нас со товарищи возникала подобная мысль и я точно также, как и Вы, прошелся по ссылкам у кого что уже есть. Даже написал проект такого кодекса для обсуждения. И подлечил меня знаете кто? Некий террорист от маркетинга. Шпана и придурок по жизни.

    Не без юмора раскритиковав мои поползновение, он мне объяснил, что пишу я сам для себя и "таких же чистоплюев", а он лично (он ведь личностью себе считает) "в гробу видал" все кодексы на свете. Он пишет с целью, чтобы его заметили и ответили. Зачем? У каждого цель своя.

    Татьяна пишет:
    "...то человек, который увидел по отношению к себе оскорбление, сможет ответить достойно..."

    Татьяна, этот хмырь только и ждет, что Вы примете его за своего, возьмете в компанию и "достойно ответите".
    Как у Антона Малеги, т.е. у Ремарка.

    Поэтому я считаю выход один: уничтожать и ни в коем случае не отвечать. Никак. Его не существует. Он из другого мира.
    Терпения Вам и нам всем.

    С уважением,
    Александр

  • 30 апреля 2009 в 11:30 • #
    Наталья Ладыжец

    Александр, спасибо.
    Особенно впечатлила строчка: "Как у Антона Малеги, т.е. у Ремарка".
    Эта тема обсуждается у Анатолия Мильнера в группе Интеллигенты 2.5. Группа закрытая. Поэтому, во избежание повторов, просто переношу пару своих ответов из дискуссии.
    #
    Наталья Ладыжец (Владелец тренингового центра "НОУ-ХАУ", создатель групп "Деловые контакты Ижевска", "Афоризмы, анекдоты..", "Авторские семинары), 26 апреля в 23:18
    Анатолий, со всем уважением к Вашему профессионализму, инициативам и энергетике!
    Вы правы в основном - желание предложить очень краткий и внятный компендиум правил сетевого взаимодействия имеет свою интенцию не в борьбе с девиантами - им на это глубоко начхать - а в обеспечении формата более результативного взаимодействия на этом профессиональном ресурсе.
    Об этом я только что говорила в похожей по формулировке конференции в своей группе Авторские семинары и тренинги.
    Там же в соседней конференции Итоги... меня как админа снесло с позиций олимпийского спокойствия после того, как одна из участниц в дцатый раз принялась меня долбить за удаленные комменты, которые даже для городского "пАдонковского" чата были бы заметно выразительны.
    Согласиться с принятием, по умолчанию, академической этики - не могу. Там - взаимодействие высокообразованных людей, как правило, "окультуренных", располагающих удостоверенными социальными и академическими статусами, на конференциях общающихся непосредственно, т.е. и визуально. Здесь - целевая группа профессионалов - наименование весьма условно. В это рамочное пространство сети вхож практически любой, обременивший себя хоть каким-нить подобием регистрации. Достаточно много совершенно случайных людей, занимающихся убиванием времени и эпатированием сетевой общественности. Также и зарегистрироваться можно под любым ником, и фотографию - хоть апостольскую с репродукции выставить. Ситуация виртуальна и в ряде случаев анонимна. Так что уж, извините. Как говорят в Одессе, 2 большие разницы))
    Собственно в этом - дистантности, возможности анонимности, социальной и личностной неответственности - вся искомая разница потенциалов.
    И именно поэтому дискуссия, отмаркированная оппонентами как бессмысленная, имеет право на дальнейшее развитие. Если здесь не придти к результатам, то можно и дальше оставаться в перечне 10 позиций сетикета, усердно тиражируемых на многих сетевых ресурсах.
    В Авторских семинарах и тренингах, кстати, всплыла еще проблема оптимизации архитектуры сети - пласт совершенно не подъемный, но в моем перечне это пункт 3.
    (Ответить)
    *
    Анатолий Мильнер (Президент, iTech Bridge), 27 апреля в 04:22
    Наталья, если бы свершилось чудо, и мы вдвоём предстали бы перед древним царём Соломоном, то, выслушав нас, он бы с присущей ему мудростью заявил бы: «И ты, Наталья, права, и ты, Анатолий, прав». Действительно, Вы правы, иногда нельзя сравнивать онлайн-конференции даже в «профессионалах.ру» с реальными научно-техническими мероприятиями.
    Однако, во-первых, то отнюдь не академические мероприятия, как утверждаете Вы, и среди их участников, наряду с мастистыми учёными, очень много рядовых специалистов, в т.ч., только закончивших ВУЗы. Но ведут себя там эти специалисты совсем не так, как многие из них позволяют себе вести в виртуальном пространстве. Почему?
    Во-вторых, один конкретный пример из жизни нашей группы. Среди её участников есть один достаточно молодой человек, по всему видно, что довольно эрудированный, остроумный и профессионал в своей области. Так вот, у него есть две маски, которые он по своему настроению легко меняет. Иногда пишет так, что читать одно удовольствие, а иногда в духе абсолютно маргинальной личности. У нас с ним была и личная переписка. Очень приятный, образованный, интеллигентный человек. Но как только мы начинаем беседовать на публике, то он очень часто, грубо говоря, как с цепи срывается. Уверен, что в реальной жизни, даже судя по его письмам, таково он себе никогда не позволит. А виртуальной, пожалуйста, что хочу, то и ворочу. Почему?
    (Ответить)

    o
    Наталья Ладыжец (Владелец тренингового ц

  • 30 апреля 2009 в 11:44 • #
    Александр Гранд

    Наталья, здравствуйте.
    Я читал эти коменты раньше. С удовольствием перечитал еще раз.
    Кажется мне, что выводы делать рано. Надо еще людей послушать. Самим определиться. Админ - это адский труд.
    Я не против, но не хотелось бы метать...
    Время жалко.
    С уважением,
    Александр

  • 30 апреля 2009 в 12:08 • #
    Наталья Ладыжец

    Александр, согласна со всем. Я ведь не случайно Вас пригласила - вижу одну волну))
    Вам и всем участникам - удачных праздников и выходных!

  • 30 апреля 2009 в 14:31 • #
    Александр Гранд

    И Вас, уважаемая Наталья, с праздником.
    Здоровья и денег побольше.
    С уважением,
    Александр

  • 30 апреля 2009 в 18:43 • #
    Наталья Ладыжец

    Спасибо, Александр. Это - всегда взаимно!

  • 3 мая 2009 в 04:22 • #
    Наталья Ладыжец

    Уважаемые коллеги!
    По итогам обсуждения в двух группах темы по улучшению коммуникационной среды на Профессионалах.ру стало возможным представить следующие перечни позиций по трем блокам.
    Прошу высказаться с Вашими замечаниями и предложениями.

    РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА профессионального общения ДЛЯ УЧАСТНИКОВ сети Professionali.ru

    1. Придерживаться правил делового общения, принятых в профессиональном взаимодействии.
    2. Сохранять вежливость и доброжелательность.
    3. Признавать право на позицию оппонента.
    4. Аргументировать собственную точку зрения.
    5. В процессе диалога не переходить к обсуждению личности оппонента.
    6. Придерживаться норм литературного языка.
    7. Экономить время участников групп, отвечая по существу.
    8. При открытии новой темы не тиражировать ее во многих группах.
    9. При участии в работе групп помнить о рекомендациях и требованиях их создателей.
    10. Помнить о том, что культура коммуникаций на Professionali.ru – это формирование имиджа участника и имиджа сетевого ресурса.

    РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА ДЛЯ АДМИНИСТРАТОРОВ ГРУПП сети Professionali.ru

    1. Проявлять ответственность за соответствие администрируемых групп целевому назначению профессионально ориентированного сетевого ресурса.
    2. Содействовать повышению культуры сетевого взаимодействия.
    3. Следить за соответствием открываемых конференций профилю группы.
    4. Следить за соответствием направленности обсуждения заявленной теме.
    5. В ситуациях возникшего противостояния позиций участников содействовать нахождению взаимно приемлемого решения.
    6. Перед закрытием темы не забывать о размещении краткого итогового аналитического комментария.
    7. В случаях незначительных нарушений правил сетевого взаимодействия – предупреждать участников в личных сообщениях.
    8. В случаях недопустимого поведения участников: использования ненормативной лексики, провокации агрессии, личностных оскорблений и тиражирования спама – удалять сообщения и нарушителя из группы.
    9. Размещать рекомендательные общие правила взаимодействия в сети, с добавлением правил, важных для создателя, в анонсах или новостях групп.
    10. При необходимости длительного отсутствия – оставлять временно исполняющего обязанности администратора группы.

    ТЕХНИЧЕСКИЕ ПОЖЕЛАНИЯ АДМИНИСТРАЦИИ Professionali.ru по оптимизации работы ресурса

    1. Создать кнопку «Предложения» по улучшению работы ресурса и банк данных по сделанным предложениям.
    2. Ввести рассылку для администраторов групп с целью информирования о нововведениях и получения обратной связи.
    3. Создать инструмент структурирования комментариев темы в виде заголовков и подзаголовков, либо с использованием возможностей маркировки цветом. Ввести значок «оффтоп» для нетематических комментариев.
    4. Закрывать группы, не набравшие более 10 участников в течение полугода.
    5. При открытии групп отправлять создателю рекомендуемые правила администрирования. Возможные варианты: выставлять окно с рекомендуемыми правилами при заполнении заявки на открытие группы, либо разместить их на странице «Управление» группой.
    6. Предусмотреть создание отдельной группы «Опросы участников сети» на актуальные темы.
    7. Администрации сети открыть и вести группу «Гуру-консалтинг для админов».
    8. При регистрации ввести вопрос «Моя основная цель участия в сети Professionali.ru?», с последующим выставлением этой строки в визитке участника конференции вместо обозначения должностных позиций. Возможные позиции для выбора ответов: профессиональные бизнес-коммуникации; реклама и продвижение продукта; информирование о мероприятиях; поиск работы и партнеров; саморазвитие и получение полезной информации.
    9. Предусмотреть использование дополнительных сервисов, по образцу других социальных сетей.
    10. Обеспечить непрерывность доступа к ресурсу.

    Благодарю всех за участие!

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?