Что о нас говорят иностранцы?
29 марта 2011 в 13:00

Что о нас говорят иностранцы?

Что о нас говорят иностранцы?«Выросшее на интеллектуальной диете второсортных фильмов, комиксов и спортивной хроники» — так отзывается о поколении современных американцев известный социолог Пьер Марчино.

А что бы он сказал о нас с вами?

На чем выросли мы, в особенности те, кто родился после перестройки?

549
Комментарии (100)
  • 30 марта 2011 в 07:17 • #
    Сергей Фурманов

    Мне кажется, что о нас с вами он бы высказался неплохо. Советская эпоха была не так уж и плоха как нам ее пытаются представить. Культура, во всяком случае, была на должном уровне.
    Что касается поколения постперестроечного, то тут все гораздо хуже. Однако все зависит от воспитания. Мои дети, например, читали нужные книги и смотрели нужные фильмы, поэтому наши вкусы и интересы часто совпадают.
    Вообще я считаю, что нельзя говорить о целом поколении вот так обобщенно. В каждом поколении могут быть и гении и идиоты. Каждый человек индивидуален и неповторим.

  • 30 марта 2011 в 11:28 • #
    Татьяна Гурьева

    А почему хуже? Все ругают советский период за ограничения, цензуру. Почему тогда была культура? До сих пор смотрим старые фильмы и кайфуем...
    Где эти последние гении?

  • 31 марта 2011 в 08:41 • #
    Сергей Фурманов

    Я тут почитал, о чем пишут остальные участники дискуссии и вот о чем подумал: Проблема низкого уровня образования и нежелания читать книги связана с тем, что учителя, инженеры и ученые стали челноками в лихие девяностые.
    Сам торговал на рынке и потому знаю об этом не понаслышке. Произошла переоценка в сознании народа. Получение хоть каких-то денег стало важнее приобретения знаний.
    Насчет православной культуры у меня большие сомнения ибо я во-первых атеист и во-вторых произведения открытых читателю Набокова и Солженицына меня не прельщают ни художественным слогом ни моральными принципами.
    Конечно, авторы советского времени были зажаты политической цензурой, но между строк все прекрасно читалось. Современные авторы выливают ушаты помоев на читателей без зазрения совести, мол, смотрите - это жизнь! Достали уже! Из крайности в крайность. С экранов кинотеатров и телевизоров тоже льется одна пошлость.
    Одна только вера осталась в спасение на том свете. А как быть тем, кто не верит в загробную жизнь и хочет здесь и сейчас изменить мир к лучшему? Не осталось таких?
    То-то же!

  • 1 апреля 2011 в 12:14 • #
    Татьяна Гурьева

    Почему так пессимистично? Такие люди есть, просто их мало, они не на виду.
    О тех вопросах, которые Вы поднимаете есть хорошая, нет, отличная статья Дмитрия Бравильского.
    Почитайте на досуге!

    • Комментарий удален
  • 1 апреля 2011 в 13:16 • #
    Сергей Фурманов

    Тут кое-кто (не буду показывать пальцем) высказался, что, мол, не надо оглядываться на Запад. Это верно, но не совсем. Оглядываться надо, ибо то, что о нас ТАМ говорят и определяет в конечном итоге нашу жизнь в мировом сообществе.
    Слепо копировать иностранные порядки ни в коем случае нельзя. Они должны у нас учиться, а мы у них, но только тому, чего сами пока не умеем.
    Например, так называемая демократия, которой то и дело нас тычут американцы и европейцы. Вдумайтесь только! США по сути своей никогда не были демократической страной. Ни во внешней политике ни во внутренней американцы никогда не считались с мнением народа. Все решается исключительно финансовыми интересами. Многотысячные демонстрации протеста тому подтверждение. Да вы и сами это знаете.
    А европейские страны, в которых нормального государственного строя никогда не существовало, не считая Древнегреческой и Древнеримской империй (кстати типичные образцы демократии)?
    Настоящая демократия станет возможной, когда рабы-роботы будут выполнять всю грязную работу, а люди смогут отвлечься от повседневных забот и взяться наконец за ум.
    У России много хороших традиций, о которых надо вспомнить. И о демократии мы знаем кое-что. Пусть террором и репрессиям Советская власть перечеркнула достижения социал-демократов, но многое осталось. И традиционно дружественные отношения России к соседним странам не идут ни в какое сравнение с отношениями США и Мексики, например. Мало того, мы сейчас тоже, по их примеру, наших соседей чураемся. А зря. Мы так называемой "политикой двойных стандартов" никогда не страдали. И партизанов от террористов умели отличать. Были ошибки, вызванные провокациями врагов, это верно. Да и внутри страны полно было замаскированных врагов. А сейчас их нет? Да полно!
    Наши правители всё собираются вступить нас то в НАТО, то в Европу, то ещё куда-то. Россия - огромная держава и не мы должны вступать, а в нас. Пролетарии всех стран, геть до кучи! Велком бэк то ЮССА!
    Бывшие союзные республики в понимании многих иностранцев так и остались Россией. Ведь нас связывали не только годы Советской власти, а многовековая Российская империя. И в одночасье в угоду Западу все отбросили. Молодцы! Даже русских всех там оставили. И тех, кто уже не одно поколение там жил. Вы знаете, например, что в Туркмении, Узбекистане и прочих "государствах" русские, немцы и армяне жили бок о бок с местным населением с 17 века, а многие и раньше? Там целые поселения и кварталы в городах исконно русские, армянские и немецкие. Но об этом "в другой сказке".
    Здесь же хотел ещё раз подчеркнуть, что да, жили хорошо и да, живём относительно неплохо, бывало и хуже. Но хотелось бы получше, ох как хотелось! Ведь на дворе 21 век, а света в конце туннеля так и не видать. Где ты, светлое будущее, ау! Только компьютерная техника развивается, а остальное чуть-чуть движется к прогрессу. Причем не по прямой, а как-то зигзагами.
    Что-то меня разнесло на разговоры. Не обращайте внимания. Посчитаете нужным - удалите пост, я не обижусь.
    Удачи!

  • 1 апреля 2011 в 13:50 • #
    Татьяна Гурьева

    Зачем же удалять? Я - пиарщик, меня интересует каждое мнение. Вот я Подол вспомнила - в маленькиъ двориках вместе жили евреи, армяне, русские, татары. варили плов, лагман готовили, все вместе. Я еще помню немного эти времена...с ностальгией...
    Оставайтесь, пожалуйста, с нами )))

  • Сергей - "Каждый человек индивидуален и неповторим" - с этим согласен. Но мое мнение: гении и идиоты (имею ввиду полные) процент от общей массы мал. Поэтому основная масса молодого поколения в вопросе воспитания КИНО - полные дебилы. Резко, но реально!

  • 30 марта 2011 в 11:02 • #
    Василий Полтавченко

    "На чем выросли мы, в особенности те, кто родился после перестройки?" В первую очередь - на русской литературе, ставшей на православной культуре.
    И в советское время, и сейчас пока в школах есть эти произведения - мы люди.

  • 30 марта 2011 в 12:12 • #
    Олег Кильдюшов

    Сложность заключается не в культуре, а в воспитании и образовании.

    Моя дочь родилась уже после распада СССР в независимой Литве. Она учится в школе с частичным русским языком обучения. Но это другая школа, с другим обучением, с другой историей, с другой культурой. Она, как и все ее сверстники/-цы скептически относится ко всем, кто родился раньше. Про таких они говорят:"это советские", либо "это из СССР". Не в смысле хуже или лучше, просто другие. В какой-то мере это так, потому что привитые с пеленок/детсадов/школ/вузов стереотипы той далекой страны советов в современных условиях уже не срабатывают. Те, кто могут, занимаются саморазвитием, остальные сходят со сцены.

  • 30 марта 2011 в 13:11 • #
    Татьяна Гурьева

    Да, Вы правы, и Ваша дочь тоже...
    Смотрю на свою маму-шестидесятницу (до сих пор) с восторгом...Какие люди, какие идеи. Талантливые, светлые.
    Что случилось с образованием? Преподаю на бизнес-курсах больше 10 лет. Люди перестали читать книги. Когда приношу толстый учебник, начинается паника.
    Компьютер выбил из нас желание напрягать мозги. Это страшно.

  • 30 марта 2011 в 12:21 • #
    Радос .

    "На чём выросли те, кто родился после перестройки" -... на подражании гламурной "элите,... выросшей на интеллектуальной диете второсортных фильмов, комиксов и спортивной хроники" ... хоть американской, хоть российской - какая разница? Такая "элита" - это глобальное общество общечеловечиков :-))

  • 30 марта 2011 в 13:16 • #
    Татьяна Гурьева

    Взять бы этих "общечеловечиков" и, " замочить в сортире" )))
    Элита - дрянь, напыщенная и тупая. С такой элитой далеко не уедешь...
    Общий уровень развития - ниже плинтуса. "Герой нашего времени" - он кто? Киркоров?

  • 30 марта 2011 в 15:18 • #
    Радос .

    Не только Киркоров, Татьяна!
    Включите телик в выходной день - все они там появятся тут как тут!
    Это же наши любимые звёзды-артизды, как же мы будем их "мочить в сортире"?

  • 31 марта 2011 в 09:24 • #
    Вадим Дроздов

    Да их прежде чем на эстраду выпускать мочат не только в сортире но и еще в куче всякой дряни.

  • 31 марта 2011 в 02:40 • #
    Юлия Задровская

    Кстати, Киркоров поет не только попсу. Попробуйте достать классику в его исполнении. Просто попса востребована...
    Полагаю, что курсы Вы также читаете востребованные текущим моментом

  • 31 марта 2011 в 09:28 • #
    Вадим Дроздов

    А вы не пробовали послушать Магомаева? И простите за выражение но Киркоров это просто шлюха с довольно посредственным голосом.

  • 31 марта 2011 в 12:45 • #
    Татьяна Гурьева

    А Вы разве не поняли, что я вспомнила Киркорова с улыбкой? Странно...)))

  • 31 марта 2011 в 13:25 • #
    Вадим Дроздов

    Да я над ним даже смеяться не могу, за клоунов обидно будет.

  • 31 марта 2011 в 20:21 • #
    Юлия Задровская

    Слушала и слушаю. Только сравнивать Магомаева с Киркоровым может человек ничего не понимающий ни в музыке, ни тем более в шоу-бизнесе
    Однако надо понимать, что прежде, чем высказываться в отношении человека, надо иметь на это основания. Полагаю, что найдутся люди, которые так смогут высказаться и о Вас, не зная Вас лично и судя о Вас исключительно по каким-либо статьям в прессе или отзывам людей, которые может и не знают Вас.
    Шлюхами (конечно, следовало бы уточнить, что именно Вы подразумеваете под данным словом, но исхожу из толкового словаря) можно назвать большинство граждан этой страны, которые вынуждены заниматься не тем, чем хочется, а тем, за что им деньги платят. Возможно, что и Вы не исключение.

  • 31 марта 2011 в 22:35 • #
    Вадим Дроздов

    Может он и замужем за Пугачевой не был? Или я это придумал? Для меня такого факта вполне достаточно, для того чтобы дать человеку определение его сути. Можете считать меня исключением. У меня не мало грехов в жизни. Но что бы загибаться под кого то, не было ни за деньги не по согласию. И за это я бился на смерть, не шучу. И сейчас никому не позволяю дать повода так говорить обо мне. И за слова прошу отвечать. А вы милая если вам где то приходилось так поступать, то не грузите на всех то же самое.
    В мире люди делятся на тех кого загибают и на тех кто загибает других. Я ни к тем и ни к другим не отношусь, Не мое это, уж извините.

  • 31 марта 2011 в 23:58 • #
    Юлия Задровская

    А Вам досконально известны взаимоотношения Киркорова и Пугачевой? Может третьим в постели лежали?
    Пугачева кроме того, что женщина, она ко всему прочему очень интересный человек со своими достоинствами и недостатками. Вам до ее уровня, как-то уверена, еще расти и расти.
    Если люди, исходя из Вашего высказывания, делятся исключительно на две категории, а Вы ни к одной из них не относитесь, то либо Вы - та самая частица "и" между "А" и "Б", либо уже и не человек...)))

    А свою фотографию покрупнее сделайте, а то никто не увидит "ОНО": идеальное и безгрешное.

    Однако, если все-таки относите себя к категории людей, позвольте напомнить: не судите, да не судимы будете

  • 1 апреля 2011 в 10:29 • #
    Вадим Дроздов

    Уважаемая Юля, может быть и такое что я сам придумал Киркорова и Пугачеву, а на самом деле их вовсе не существует. Как и Вас.
    Не путайте осуждение и определение о человеке. Это не одно и то же. Вы например меня уже судите. Определение делается на основании того что человек сам о себе говорит или на основании его дел, ворует значит вор, делает добро значит добрый, занимается извращениями, значит извращенец. И если Вы занимались блудом значит блудница. Если этого не было значит есть другое определение. Исходя из сказанного Вами раннее;
    "Шлюхами (конечно, следовало бы уточнить, что именно Вы подразумеваете под данным словом, но исхожу из толкового словаря) можно назвать большинство граждан этой страны, которые вынуждены заниматься не тем, чем хочется, а тем, за что им деньги платят. Возможно, что и Вы не исключение."
    то Ваши сотрудники все шлюхи, поскольку работают на Вас за деньги. А Вам самой не приходилось видимо за деньги ничего делать. Вы наемный труд в разряд проституции пустили?

    На Пугачеву я и близко не похож, тем более что я мужчина. Насчет меня кто я "А" или "Б". Я труп, я мертв для вас и для мира сего. Но я более жив чем Вы.

    Надеюсь что мы достаточно поговорили, и мне не придется вносить Вас ЧС.

  • 1 апреля 2011 в 13:18 • #
    Юлия Задровская

    Жаль, что, несмотря на все Ваши попытки поставить меня в невыгодное положение, каждому понятно, что Вам просто никак не придет в голову подходящий ответ...(((

    Вор - когда суд признает человека виновным в воровстве

    Шлюхой Киркоров себя не называл и его женитьба на Пугачевой не основание для такого "определения"

    Свои выводы о работниках, я сделала исходя исключительно из логики, т.н. данных Вами "определений". Чтобы давать определения личностям, имейте в руках даказанные факты, а не статейки из желтой прессы. А то получается, что мысль, выходя из ротовой полости в мозге не успела побывать

  • 1 апреля 2011 в 13:20 • #
    Вадим Дроздов

    Ну не нравитесь Вы мне, не вкусная.

  • 1 апреля 2011 в 14:08 • #
    Юлия Задровская

    А я и не конфетка, чтобы всем нравится...)))

  • 31 марта 2011 в 12:59 • #
    Татьяна Гурьева

    Я знаю...и очень хорошо отношусь к некоторым его вещам.
    Я против "звездности", чрезмерно навязанной обществу.
    Гурченко так не мелькала, как некоторые поп-звезды.
    А программы я предлагаю вечные, востребованные в любом обществе "Как стать звездой". Развитие и поддержка талантов - моя цель и миссия.

  • 31 марта 2011 в 14:31 • #
    Елена Павлова

    А по вашему Гурченко - эталон вкуса? Жаль, конечно, тетеньку...но последнее время чем она от Киркорова отличалась? он то как раз и органичней смотрится...И образование у него не хуже)))

  • 31 марта 2011 в 18:03 • #
    Радос .

    Гурченко - это не "гламурная элита", а народная артистка (и Вечная ей Память)...

  • 31 марта 2011 в 20:32 • #
    Юлия Задровская

    Киркоров тоже народный артист... Список можно продолжить. У нас и Анна Чапман - герой России

  • 31 марта 2011 в 21:45 • #
    Радос .

    Ещё у нас есть "натуральный блондин - на всю страну такой ОДИН"!
    Он тоже "народный"?
    Если сложить всех таких "королей и блондинов" - получается "гламурная элита" - показатель нравственности, которую они "проповедуют" народу (чтобы стать народными)...

  • 31 марта 2011 в 23:46 • #
    Юлия Задровская

    А Вы не знали?! Конечно, самый народный из народных...
    Только они не проповедуют, а они востребованы именно с таким репертуаром... Как-то с классикой Драган или Лада Дэнс были практически никому не интересны... Список тоже длинный и можно долго продолжать
    А так концертный зал - полон...

  • 1 апреля 2011 в 08:49 • #
    Елена Павлова

    Если Киркоров доживет до 76 лет (а Вы сможете стать свидетелем этого события), думаю некрологи будут похожи...(память, конечно, вечная..)

  • 1 апреля 2011 в 10:27 • #
    Радос .

    То, что "они востребованы" - это точно...
    А насколько они ПОЛЕЗНЫ для культуры и воспитания - большой вопрос...
    Или нам достаточно "Хлеба и Зрелищ!"???
    Кто дольше останется в памяти народной: Чайковский или Бюль-Бюль Оглы?

  • 1 апреля 2011 в 11:56 • #
    Татьяна Гурьева

    Уж Вам и Гурченко не угодила...
    Прошу Вас о великой актрисе говорить с уважением!

  • 1 апреля 2011 в 11:56 • #
    Татьяна Гурьева

    Факт! А кто-то ведь на них равняется!

  • 1 апреля 2011 в 12:09 • #
    Елена Павлова

    Просить, конечно, можете...

  • 1 апреля 2011 в 12:11 • #
    Татьяна Гурьева

    Да, именно ПРОШУ.
    Для меня Людмила Марковна - светлый образ шестидесятницы. Очень люблю это поколение людей.
    При всех, разумеется, НО...
    И потом, все же - светлая ей память!

  • 1 апреля 2011 в 12:18 • #
    Татьяна Гурьева

    Кем востребованы? Вот в чем вопрос. Явно не теми, кто восхищается творчеством Ростислава Ростроповича.

    Юлия! Зачем переходить на личности?
    Здесь - свободная дискуссия. Уважаем всех - для начала.

  • 1 апреля 2011 в 12:19 • #
    Татьяна Гурьева

    Справедливо замечено.
    Полезность - серьезный критерий! На века!
    Спасибо Вам за Вашу точку зрения.

  • 1 апреля 2011 в 13:51 • #
    Юлия Задровская

    Радос, я полагаю, что такая проблема была во все времена. Иначе не было бы Андерсена с его сказками. Хорошо, что жизнь устроена так, что рано или поздно, но все расставляет по своим местам.

    А про культуру воспитания, то мы подходим к логическому выводу: цензура масс-медиа в СССР была полезна и необходима для общества....

  • 1 апреля 2011 в 14:07 • #
    Юлия Задровская

    Татьяна, где Вы увидели переход на личности?
    Востребованы большинством, так как залы заполняет среднестатистический гражданин. Как поняла, мы обсуждаем именно большинство, так как уверена, что высказывание относительно американского поколения также касалось большинства. Иначе там тоже творили и Апдайк, и Айзик Азимов, Рей Брэдберии или Аллен Гинсберг и многие другие.

  • 1 апреля 2011 в 15:11 • #
    Радос .

    Юлия, цензура в СССР выполняла не воспитательную, а идеологически-запретительную функцию (млм). Вспомните, как на информационные атаки "западных радиоголосов" наши идеологи отвечали тупыми "глушилками", вместо того, чтобы противопоставить им такое же (информационное) оружие. Либо не было чем ответить, либо "просто лень" - включили глушители - вот и вся "цензура".
    А запретный плод всегда хочется "попробовать":

    -"Вон дантист-надомник Рудик...
    У него приёмник "Грюндиг"!
    Он его ночами крутит -
    ловит, контра, ФээРГэ!

    Он там был купцом по шмуткам,
    да подвинулся рассудком.
    И к нам попал в волненьи жутком,
    с растревоженным желудком
    и с номерочком на ноге!"

    Высоцкий - НАРОДНЫЙ поэт? ... ... - не разглядели советские "идеологи" нашего (информационного) оружия...

  • 1 апреля 2011 в 23:21 • #
    Юлия Задровская

    Согласна, но по факту получается, что и мусора было меньше, чем могло бы быть. Да и народ, опять таки благодаря запретам, стремился читать и учить языки

  • 1 апреля 2011 в 23:58 • #
    Радос .

    Тоже верно!
    С другой стороны - надоевшая всем "попсовость" тоже побуждает мыслящих людей искать и черпать идеи - из других (более чистых) источников ...
    Наверное, полная вседозволенность - просто обратная сторона жёсткой цензуры. "Востребованность" зависит не от гламурной популярности, а от чего-то другого ...

    Мне понравился финал фильма "Стиляги": бывший лидер московских стиляг, вернувшись из Америки "во всём цивильном", удивил своего приятеля-стилягу своим "серым" видом и особенно простой фразой: ...-"ТАМ - нет стиляг!"
    Чрезмерное выпячивание индивидуальности - это тоже своего рода стандартный стиль (шаблон) ... но публике - нравится :-))

  • 4 апреля 2011 в 12:38 • #
    Татьяна Гурьева

    Я не думала, что мы обсуждаем большинство.
    Я думала, мы высказываем свои точки зрения. )))

  • 4 апреля 2011 в 17:09 • #
    Юлия Задровская

    Обо мне иностранцы думают хорошо, иначе бы не создали СП...)))
    Татьяна, помогите мне тогда определиться с тем, что Вы имеете ввиду под названием конференции (цитирую: что о нас говорят иностранцы).
    Из Ваших последних постов, я так понимаю, что Вы хотели бы обсудить не "что думают о людях, проживающих в России иностранцы", а что конкретно думают иностранцы о профессионалах, проживающих в России.... Тогда зачем приводить высказывание о среднестатистичном американце?
    Извините, потерялась в Вашей логике...

  • 4 апреля 2011 в 17:11 • #
    Татьяна Гурьева

    Ничего страшного. Я это переживу как-нибудь...

  • 4 апреля 2011 в 17:31 • #
    Юлия Задровская

    Странный ответ профессионала, инициатора конфренции...

  • 4 апреля 2011 в 17:39 • #
    Татьяна Гурьева

    "Есть многое, на свете, друг Горацио..."

    Боюсь, этот ответ ВАМ покажется еще более странным.)))

  • 4 апреля 2011 в 17:48 • #
    Юлия Задровская

    Да нет, хороший ответ, когда нет других логических объяснений

  • 4 апреля 2011 в 22:39 • #
    Юлия Задровская

    Извините, Татьяна! Мне надо было сразу посмотреть Ваш фотоальбом. Я бы ни за что не вступила бы с Вами в дискуссию. Сдаюсь сразу и бесповротно!

  • 5 апреля 2011 в 13:02 • #
    Татьяна Гурьева

    Merci )))

  • 31 марта 2011 в 20:30 • #
    Юлия Задровская

    Гурченко по сравнению с другими своими ровестницами мелькала аналогично Киркорову. Только надо понимать, что не мелькая, не будешь востребован. Вы рекламу даете? А в шоу-бизнесе через объявления в газете зал не заполнишь...
    И Гурченко, и Киркоров - люди у которых еще поучиться надо как работать и как выкладываться.
    Поведение звезд - показатель нравственной и культурной ситуации в обществе.

  • 4 апреля 2011 в 11:39 • #
    Радос .

    Юлия, согласитесь, что ставить знак равенства между Киркоровым и Гурченко - ... ? ... ?
    Киркоров - хороший пример (для детей) - как НЕ НАДО себя вести...

  • 4 апреля 2011 в 17:28 • #
    Юлия Задровская

    Радос, я ставлю между ними знак равенства исключительно в их отношении к работе, а не во всем. Не я, а наше Правительство уравняло этих людей, присвоив им звание "народный", но и здесь есть своя правда. И тот, и другой любим определенной частью народа, и тот и другой - профессионалы в своем(!) деле, невероятно работоспособные

  • 4 апреля 2011 в 21:52 • #
    Радос .

    Тогда - другое дело...
    То есть это не сам Народ ставит знак равенства между Гурченко и .........., а лично Вы и "ваше Правительство" (у него - своя правда).
    Но я своему внуку показываю на Киркорова как на "плохого дядю", дескать "будешь девочек обижать (дразнит их, негодник) - станешь вот таким клоуном, и будешь себе на хлеб с маслом зарабатывать только своими "кривляниями" :-))
    ... Хотя некоторым женщинам Киркоров нравится, ... даже Алла Борисовна не побрезговала...

  • 4 апреля 2011 в 22:19 • #
    Юлия Задровская

    А Вы, видимо, пишите здесь от имени народа, а не от себя лично...

    Впрочем, из Вашего поста вытекает, что живем мы в разных странах и правительства (следовательно и народ) у нас разные, что не может не радовать.

    Есть такое понятие: "презумпция невиновности". Можете сколько угодно показывать на Киркорова пальцем и приводить его в пример внуку, но отрицание такого его качества, как работоспособность, Вам чести не делает. Киркоров - хороший пример КАК НАДО работать.

    В свое время, такой умник, своему внуку показывал на моего мужа, который работал дворником, будучи кандидатом наук. И тоже говорил: не будешь учиться - дворником станешь.
    Неплохо для начала быть просто культурным и не ставить клеймо не зная человека и не имея ни малейшего понятия о нем... Это так на будущее, ведь гордыня - смертный грех (страшнее убийства)

    А за то, что ввели меня в состав Правительства - спасибо. Глядишь, да и войду, благодаря Вашему пророчеству...)))

    За сим разрешите откланяться, ибо не вижу смысла в продолжении дискусии: отклонились от темы

  • 4 апреля 2011 в 23:19 • #
    Радос .

    Если Киркоров Вам нравится больше, чем Ваш муж - это тоже Ваше личное дело, Юлия!
    Он, кстати, сейчас холостой ...

    Юлия, если я Вас лично обидел, приношу свои искренние соболезнования!
    А за Киркорова - извините, ... что без матов!

  • 4 апреля 2011 в 23:44 • #
    Юлия Задровская

    Не извиняйтесь, обижаться на человека, не знакомого с формальной логикой, просто грешно...
    Напомнили промокашку: все в себя впитываете и выдаете наоборот, но это Ваша жизнь

  • 5 апреля 2011 в 18:13 • #
    Радос .

    ... взаимно ...
    С уважением, Радос...

  • 31 марта 2011 в 02:43 • #
    Юлия Задровская

    о нас - хорошо, а о тех, кто родился в постперестроечное время, наверное, также, как и про американцев

  • 31 марта 2011 в 09:48 • #
    Вадим Дроздов

    Если вы хотите узнать оценку того какие мы? Сделайте небольшой анализ из того что вы знаете о себе и своих близких. Для анализа нужны только факты, без каких либо комментариев. И расположите их в 2 графы, одна + другая -. А потом Посмотрите что выйдет.
    К сожалению очень многие люди оценят негативные факты как положительные и наоборот. Мы говорим что учились в советской школе и это хорошо. Но на самом деле это очень плохо. Потому что там нас учили ненависти к врагам и любви не к близким а к партии к Ленину. Быть Павликом Морозовым это хорошо?

    История преподается у нас до сих пор по советским меркам, чуть чуть подправив и все. Но ведь в преподаваемом материале фактического материала менее 20% остальное идеология, то бишь лож. И люди в эту чушь свято верят, и мало того еще и гордятся этой историей в которой правды почти нет.

    Вот и получается что живем мы с вами в мире мифов и лжи. Когда секс называют любовью, когда убийство людей государством оправдывают, а семью как институт государства уничтожают. Например по международной декларации о защите прав детей, родители не имеют права воспитывать своих детей в религиозном духе. И не имеют права запрещать детям доступ к любой информации. За это вас будут лишать родительских прав и детей будет воспитывать государство. Так что если ваш ребенок сидит в инете и смотрит порносайты, это нормально, не запрещайте ему смотреть и всякую идеологическую чушь вроде пропаганды нацизма. Ну и что, что если он завтра пойдет убивать нацменов.

    Это же нормально? Это же Хорошо?

    P.S. В чужом огороде яблоки всегда слаще, но когда надо похвастаться, уж тут лучше наших червивых яблок на свете ничего нет.

  • 31 марта 2011 в 12:48 • #
    Татьяна Гурьева

    Вчена посмотрела фильм "Дух времени".
    Все то, о чем Вы говорите...Рекомендую.
    Но истина все же посередине находится? Вот мы и пытаемся разобраться. А Людмила Марковна умерла, и на душе тяжесть возникла...

  • 31 марта 2011 в 13:23 • #
    Вадим Дроздов

    "Дух времени" не смотрел. А вот Гурченко мне особенно жаль, как и многих известных людей которые были в этом мире какой то величиной. А там все одинаково предстанем пред Богом. И сказать ему о себе будет нечего. Для Него что народный артист, что просто алкоголик и грубиян, все равны перед Его судом. А служа Мельпопене Богу точно не угодишь.

  • 31 марта 2011 в 22:49 • #
    Вадим Дроздов

    Посмотрел, эмоций больше чем фактов. Посмотрите вот это ели не трудно http://www.youtube.com/watch?v=tgNYfVQpjMs

  • 1 апреля 2011 в 13:52 • #
    Татьяна Гурьева

    Спасибо за Осипова. Преогромное. Для меня - открытие.
    Вот это человечище! )))

  • 1 апреля 2011 в 14:45 • #
    Вадим Дроздов

    Не за что, приятно послушать такого человека. Я сам недавно нашел его лекции, редко когда встречаю человека с позицией которого был бы согласен во всем).

  • 31 марта 2011 в 14:38 • #
    Елена Павлова

    Это нормально для Истории... Почитайте Карамзина..Вот уж где лизоблюдство...А слово о полку Игореве тоже очень к власти лояльно... Вот и спорьте с Лениным о партийности литературы!

  • 31 марта 2011 в 15:25 • #
    Вадим Дроздов

    Да мы живем во лжи, нас обманывают, мы обманываем, но самое смешное что мы себя обманываем больше всего. Вы же про Ленина и Карамзина судите по тому что Вам говорили в школе. А кто они в реальности никогда не говорилось. Помните слова Бисмарка после того как он подавил французкую революцию, "Выберете страну которую не жалко, и там делайте революции". Революцию во Франции делала масонская ложа "Великий восток Франции" а фон Бисмарк был ее членом. То есть зачищая Париж он убивал и своих братьев масонов. Чем и было вызвано его сожаление. После чего выбрали Россию. А Карамзин, Чернышевский, Пушкин и т.д. у нас все были масонами. Кто по моде кто по дурости. Ну а кто то и по убеждениям. Как Анри Бель в частности. Если бы история изучала влияния масонства на развитие истории мира, то картина была бы совершенно другая.

  • 31 марта 2011 в 16:11 • #
    Елена Павлова

    А неизвестный автор Слова о полку Игореве по-вашему, тоже был из массонов?)))))))
    Нет в истории одной правды.. у каждой стороны - своя...

  • 31 марта 2011 в 16:34 • #
    Вадим Дроздов

    Правда синоним истины. А истина одна. А если у каждого своя, то это уже и не правда и не истина.

  • 31 марта 2011 в 16:41 • #
    Елена Павлова

    Ага... истина - одна!!... моя)))))))))))

  • 31 марта 2011 в 16:44 • #
    Вадим Дроздов

    Вот об этом я и писал выше, врем.

  • 1 апреля 2011 в 14:15 • #
    Юлия Задровская

    у истины (согласно толковому словарю) есть несколько значений, а у правды - одно

  • 1 апреля 2011 в 16:37 • #
    Елена Павлова

    Ну, да... Правда - это хронометраж событий, а истина - толкование их значений...

  • 2 апреля 2011 в 13:29 • #
    Радос .

    Не совсем так, ... Правда - от древнего ведического понятия "ПРАВЬ" (исправляй, направляй, управляй), а истина - это скрытый смысл явлений, который понимается по разному - правильно или не правильно.
    Поэтому и правда бывает одинаковой - не для всех, и не для всех времён...

  • 31 марта 2011 в 20:34 • #
    Юлия Задровская

    Такое ощущение, что Вы с Бисмарком знакомы лично...)))
    Вы сейчас выводы делаете по тому, что смогли прочитать. Вы уверены в оригинальности текста?
    Не судите по себе, так как уверена, что большинство кроме школы и института, для своего развития читали и Ленина, и Карамзина в собраниях сочинений...

  • 31 марта 2011 в 22:23 • #
    Вадим Дроздов

    Да Карла Маркса и Гегеля я прочел еще в 4 классе.
    Высказывание Бисмарка зафиксированный исторический факт. А я люблю факты больше чем их толкование. Насчет большинства Вы тоже глубоко заблуждаетесь. Может кто и читал, только что это дало им, кроме как сказать как я, мол давно Гегеля не читал надо память освежить, почитать с бодуна.

  • 31 марта 2011 в 23:51 • #
    Юлия Задровская

    Вадим, я в масонах, увы, не состою. А потому досконально мне не известно, кто реально был масоном, а кто нет. Письменным источникам не верю на 100%, если только текст не в оригинале. Библии, лежащей в гостиничном номере, тоже не верю, т.к. оригинальный текст лежит далеко и к нему не пускают.
    Так что факты - штука достаточно спорная, особенно в наше время

  • 1 апреля 2011 в 10:38 • #
    Вадим Дроздов

    Вы не холодны и не горячи, Вы не там и не здесь. Вы определитесь кто Вы. А потом уж лезьте в чат с умными разговорами и непонятными мыслями, которые то ли есть то ли их нет.

    Факты штука неоспоримая. Или Вы хотите оспорить свое существование?

    Женщины в масонстве играют весьма неприличную функцию, потому не рекомендую. А их богу Вы и так уже служите.

  • 4 апреля 2011 в 13:41 • #
    Елена Павлова

    Что значит " не лезьте"?

  • 31 марта 2011 в 20:39 • #
    Юлия Задровская

    Татьяна, а почему Вас интересует то, что о нас говорят иностранцы? Стоит ли в очередной раз оглядываться на иностранцев? Может пора каждому подумать о самоуважении? А то даже в Сколково инноваторов не пускают, если в проекте иностранец не участвует...)))

  • 1 апреля 2011 в 11:54 • #
    Татьяна Гурьева

    Потому что интересно, что происходит вокруг нас, в мире.
    Можно и Японией не интересоваться. Как разница - что там происходит?

  • 1 апреля 2011 в 12:58 • #
    Юлия Задровская

    Татьяна, как я понимаю, интересоваться окружающим и интересоваться, что о тебе думают окружающие - есть суть разные вещи

  • 1 апреля 2011 в 13:41 • #
    Татьяна Гурьева

    Не окружающие, не бабки на базаре меня интересуют в данном случае, - а высококлассные специалисты.
    Мы ведь где общаемся - на Профессионалах! )))

  • 1 апреля 2011 в 14:22 • #
    Елена Павлова

    Вы знаете, Татьяна, после перестройки, когда высококлассные инженеры от безденежья рванули с заводов в том числе и на рынки, это высказывание может оскорбить много очень интеллигентных женщин!!))

  • 4 апреля 2011 в 12:40 • #
    Татьяна Гурьева

    А я сама такая, бывший ИТР- теплотехник. И что дальше?
    Кто или что мешает стать профессионалом своего дела?
    Не совсем понятно...

  • 4 апреля 2011 в 17:06 • #
    Юлия Задровская

    Татьяна, разве окружающие - это бабки на базаре? Да и чем бабка на базаре отличается от профессионального торговца. Выйдите на рынок и попробуйте продать то, что т.н. Вами "бабки" продают...
    Я имела ввиду совершенно другое. Интересоваться окружающим (в том числе что происходит в Японии, мире) и интересоваться тем, что о тебе думают те же японцы (кстати и среди них много торговцев) - это суть разные вещи, как я понимаю.
    Возможно, что имеется и другое определение этих понятий, но мне оно неизвестно...

  • 2 апреля 2011 в 00:37 • #
    Александр Баринов

    Советское поколение было лучше. Мое ИМХО.

  • 4 апреля 2011 в 12:42 • #
    Татьяна Гурьева

    Судя по тем людям, которые уходят то нас: Янковский, Мордюкова, Гурченко, а это все лица эпохи, получается, что Вы правы.

  • 3 апреля 2011 в 22:21 • #
    Зоя Зиновьева

    Не могу не вступить в очень интересную полемику. Дело в том, что я - коренная русская, но проживаю заграницей уже более 34 лет.Поэтому хотелось бы ответить на вопрос, что думают о нас, вернее о вас иностранцы.?Русский человек-звучит гордо.! Во всяком случае у нас, заграницей.Это было как до Перестройки, так и после неё. Сейчас слово Россия- вожделённый звук для каждого европейца. Потому что от России ждут инвестиций, туристов,торговых отношений. Но вот новорусские(какой смешной термин) он определяет тот "класс", который представлен на Западе, как человеком с чёрным портфелем набитым долларами, или богатым туристом, оставляющий арбузные корки на обеденном столе. Разнузданность и вседозволенность.Но я придерживаюсь мнения,которое высказали многие участники этого форума:зачем оглядоваться на НИХ, мы -РУССКИЕ с великой культурой и необыкновенно красивым русским языком, с нашим покладистым характером, добротой,с белыми берёзами и нашими Кижами,златоглавыми церквями,и необыкновенно мелодичными песнями. Советское поколение было лучше, но чем? мы выглядели настолько одинаковыми во всём: мышлении, одежде, вкусах, и даже в парфимерии, мы - были безликими. А сейчас, я смотрю на ВАС- какие красивые мужчины и женщины, и все -индивидуальны,я горда за своих русских. Сегодня свободомыслие-это же так здорово! Может быть оно слишком выражено,но это обусловлено тем, что мы молчали более 70лет. Поэтому, стройте уже свою Россию,но Россию.

  • 4 апреля 2011 в 11:45 • #
    Радос .

    Вот - настоящие слова настоящего иностранного гражданина (то есть гражданки) - о нас, русских!
    И в тоже время (заметьте) - чувство гордости за своё русское происхождение!
    Спасибо, Зоя!

  • 4 апреля 2011 в 16:17 • #
    Зоя Зиновьева

    Помним тех, кто ушёл рановато
    русский дух нам оставив в помин
    воспеваем сейчас, поздновато...
    но Высоцкий то был не один

    Вспомнив ВСЕХ,кто метался в опале
    слово-ветер,его не поймать
    только СЕРДЦЕ,услышав их песню
    вечно будет в себе сохранять

  • 4 апреля 2011 в 17:35 • #
    Татьяна Гурьева

    Очень проникновенно. )))

  • 4 апреля 2011 в 12:35 • #
    Татьяна Гурьева

    Вот видите, Зоя, призыв отличный.
    Но в Украине далеко до того, о чем Вы говорите.

  • 4 апреля 2011 в 16:34 • #
    Зоя Зиновьева

    Татьяна, согласна с вами,мне даже жаль, что таково положение именно стране, где я провела своё юношество, получила образование, хотя родилась в России, мне стыдно перед украинскими учёными, с которыми сталкиваюсь по роде работы,при беседе узнаю, что они получают.........всего лишь 250 евро,и чувство вины перед ними, а за что? не могу ответить, то ли от того, что живу немного лучше,но з.плата, даже при таком кризисе,не ниже 1000 евро,но а прежде всего- права, индивидуальность человека!!!!! Эти составные можно отстаивать на самом высоком уровне,преград нет, нужно лишь поверить, что мы этого стоим и идём вперёд. Моя мама, проработав в Украине -40 лет беспрерывного стажа, получает 80 евро,этим всё сказано,поэтому, поверьте, я отлично понимаю ситуацию, но всё равно горда за свою Родину,наверное сказывается расстояние (я имею ввиду-время),но жизнь продолжается,вот в чём дело. И золотои, и дорогои, мени шоб знали, вы не жаль, моеи доли молодои, а иноди така печаль -Т.Шевченко

  • 4 апреля 2011 в 17:08 • #
    Татьяна Гурьева

    Да, похоже, Шевченко был прав.
    Все мы двигаем жизнь, возникает вопрос - туда ли мы ее двигаем? И почем так невесело работающим людям, профессионалам в своем деле?

  • 4 апреля 2011 в 21:04 • #
    Зоя Зиновьева

    Татьяна, можете написать на мой мэйл
    #


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010