Манипулирование, польза или вред?
14 июля 2011 в 09:48

Манипулирование, польза или вред?

В прошлой теме несколько раз заходил разговор о манипулировании, ну что ж, немного о манипулировании и его последствиях.

«Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех». Авраам Линкольн.

Есть категория руководителей которые используют в работе с персоналом манипулирование. Любой конечно имеет на это право, но кто способен обеспечить наиболее эффективное функционирование фирмы? Образованный, грамотный персонал. Уровень их подготовки более чем вероятно позволит им эти манипуляции видеть. Вы будете работать в организации где Вами манипулируют, или по крайней мере работать с полной отдачей? Я нет. На мой взгляд, здесь два варианта: либо низкая эффективность работы коллектива, либо грамотные и образованные люди рано или поздно найдут себе более благоприятное место работы. Кто останется в коллективе? Те, кто этих манипуляций не видят. Какой у них уровень проф. пригодности? Какова будет эффективность работы такой организации?

1762
Комментарии (150)
  • 14 июля 2011 в 11:08 • #
    Александр Жаманаков

    Зомбирование и НЛП - давно уже не действует! Хотя государство - еще пытается таким образом производить манипуляции.
    Если найти золотую середину в этом есть своя прелесть. Но нужно вычислить лидера или навигатора, за кем идут люди)).. Метод "Моисея" - хороший метод манипулирования на работе и гарантия существования фирмы 40 лет как минимум!! :)
    Изучайте или читайте Библию, там все есть о работе успешной компании.
    Как пример приведу ОАО "РЖД" бывшее МПС - именно на этом строила свой бизнес!!

  • 14 июля 2011 в 14:17 • #
    Лариса Куренчанина

    А НЛП-то чем не угодило?
    Тогда уж давайте и религию сюда же свалим - тоже ГЛОБАЛЬНЫЙ способ манипуляции сознанием людей, тем более, что библию крайне мало кто читает

  • 14 июля 2011 в 14:47 • #
    Александр Жаманаков

    Библия на доброте Душевной настроена, а НЛП - программирование. Речь идет о компании! Я понял, что с зомбиящиками Вам легче работать - это Ваш выбор и только Ваш!
    Мне нравиться другая система управления. Талантами управлять, через НЛП - не возможно!!!
    А я работаю на 90% времени только с талантами и умею с ними находить общий язык, без НЛП.
    только и всего :)

  • 14 июля 2011 в 16:13 • #
    Натали Гуринович

    Очень рада приветствовать таких руководителей, как Вы, Александр! И я полагаю, что успехов у Вас предостаточно.

  • 14 июля 2011 в 16:42 • #
    Лариса Куренчанина

    На чём основано Ваше утверждение, что мне легче работать с зомбоящиками? Вы знаете, КАК и С КЕМ я работаю?

  • 24 июля 2011 в 08:30 • #
    Сергей Потапенко

    в уголовном кодексе есть две статьи одна обман и злоупотребление доверием, другая аферизм, таким образом законодатель не дает определения слова манипуляция, но даже маленький мальчик вова из первого класса знает правду, что манипуляция и обман это одна и та же самая вещь.

    Многие красивые манипуляции заканчивались провалом, тогда и пословица появилась к месту и ко времени о том, что обмануть можно дважды, один раз первый, другой раз последний.

    Обратите внимание, что обманывать и манипулировать можно, но только два раза.

    В чем проблема манипуляций, она состоит в том, что коагда СМИ манипулируют новосями, дают информацию однобоко, они акцентируют внимание, только, например, на плохих новостях, или что либо не договаривают, или что либо добавляют, только приукраишивая, как бы высвечивая.

    В этом случае, как будто бы манипуляция будет разрешена, но когда вы имеете дело с товаром, ценой, качеством и сроком, ваша манипуляция может быть не такой уж безобидной.

    Я тоже люблю манипулировать, но обычно это делаю с манипуляторами, они потом жалуются.

    .

  • 26 июля 2011 в 08:18 • #
    Евгений Труфанов

    Маленькое дополнение. Умолчание определённой информации помимо концентрации на "плохих событиях" тоже является формой манипуляции. Придание смысла и форма подачи определенной информации тоже является манипуляцией, только более тонкой.

  • 14 июля 2011 в 12:46 • #
    Владимир Копылков

    .
    в любом варианте отношений, всегда происходит взаимное влияние друг на друга - манипулирование, сильнее или слабее, с агрессивностью или с любовью, дома, на улице, в бане или на работе...
    безвольный манипулирует властным, сильный манипулирует слабым, работник манипулирует владельцем компании, а жена манипулирует мужем и детьми, которые манипулируют бабушкой и правительством, которое манипулирует народом в стране
    .

  • 14 июля 2011 в 13:02 • #
    Анатолий Акентьев

    Так взаимное влияние это одно, а манипулирование - это "способ господства и подавления воли людей путём воздействия на них через программирование их поведения. Это воздействие направлено на психические структуры человека, осуществляется скрытно и ставит своей задачей изменение мнений, побуждений и целей людей в нужном манипулятору направлении".

  • 14 июля 2011 в 13:58 • #
    Владимир Копылков

    .
    вот я и написал, что все зависит от цели и силы воздействия, при манипулировании, женой, мужем, работником, начальником, народом, группой, для воздействия на психику в нужном манипулятору направлении

    и почему -то, если жена манипулирует мужем - это можно, если начальник манипулирует персоналом - уже не есть хорошо, а если спец службы манипулируют группами населения - это уже плохо...
    так, а разве жена имеет право манипулировать психикой мужа? это еще хуже, чем манипулировать народом !!!

    но тут действует правило палки или бумеранга - кто приходит с агрессией, от нее и страдает!

    .

  • 14 июля 2011 в 14:06 • #
    Анатолий Акентьев

    То есть, манипуляции - вред?

  • 14 июля 2011 в 14:38 • #
    Владимир Копылков

    .
    однозначно - вред! это же насилие, как и сексуальное насилие или психологическое насилие в семье - без согласия жертвы
    .

  • 24 июля 2011 в 08:43 • #
    Сергей Потапенко

    Хлопцы, видите вас никто не поддерживает, вас только двое, значить правильно в народе говорят, что торгаши обманщики и манипуляторы, ... а торгаши и манипуляторы, говрят, что нет, они только торгуют по рыночным ценам и предлагают только то, что диктует рынок, а народ видит и знает, что это манипуляция и обман.

    Это сложный вопрос, но ответ на него есть и многие его знают, это политика справедливых и честных цен в справедливом и честном рынке, а не рыночная цена, которая как буто бы может быть справедливой в условиях коньюктурного неразвитого рынка.

    .

  • 25 июля 2011 в 09:08 • #
    Анатолий Акентьев

    Серж, изначально, в предыдущей теме, разговор начинался о манипулировании при работе с персоналом, про торговлю речи не было, так что мы разговаривали в другом контексте.

  • 25 июля 2011 в 12:21 • #
    Сергей Потапенко

    У меня нет примеров о манипуляции на работе с персоналам, не могу опираться на такие примеры, только манипуляции с товаром, ценами, поставками - это интересные примеры для меня, потому что многие думают, и между прочим, многих менеджеров, принимают на работу со способностями манипулятора, говорят так, хороший менеджер или продавец и т.п. .. что одно с другим связано.

    Вот кто манипулирует ценами, товарами и т.п. - персонал, кто им поручает это делать - руководство, зачем они это делают - не знаю.

  • 25 июля 2011 в 12:37 • #
    Анатолий Акентьев

    Создайте эту тему, я думаю желающие высказаться найдутся.

  • 24 июля 2011 в 08:39 • #
    Сергей Потапенко

    Вы пишите о фактах, которые становятся нормой вашей жизни.

    Давайте поиграем с вами в манипуляцию, и я к вам с впорсом, скажите рыночная цена и справедливая цена это одно и тоже, и почему многие категории экономики являются не объхективными, а субъективными, например, цена, качество, товар и т.п., таким образом почему, вы говорите нам, что рыночная цена это самая справедливая цена, когда все знают что нет ...

    В этом случае, вы манипулируете или ошибаетесь.

    Например, вы спрашиваете меня о самой низкой стоимости, кторая, конечно же, может является рыночной, но не будет справедливой и честной, тогда я вынужден буду с вами согласится, и просить вас сделать оплату за товар или услугу, которую вы ожидаете получить по несправедливой и не честной чене, т.е. рыночной.

    Конечно, я не смогу вам предоставить услугу или товар или работу, и буду с вас вымогать доплаты, вы будете в моих руках, и настаивать на выполенеии договора, но не честный догово, не может считатся действительным, и суд, может быть, сохраняя отношения договорные, признает, что вы должны доплатить.

    Вы хотите дальше манипулировать, или уже не будете больше никогда этого делать.

    .

  • 25 июля 2011 в 09:13 • #
    Анатолий Акентьев

    Серж, манипулирование - это "способ господства и подавления воли людей путём воздействия на них через программирование их поведения. Это воздействие направлено на психические структуры человека, осуществляется скрытно и ставит своей задачей изменение мнений, побуждений и целей людей в нужном манипулятору направлении". Не пойму причем здесь цена, стоимость, договор и суд?

  • 25 июля 2011 в 12:30 • #
    Сергей Потапенко

    Анатолий,

    нууу как же, вы правильно пишите и даете определение манипуляции, и не отвечаете на вопрос - зачем. ....

    Манипуляция с целью создать такое представление о цене, представление такое о качесвте товара и т.п. ... и цена этого вопроса высокая - поведение человека меняется, и он ллегко согллашшается на то что вы ему предлагаете купить.

    Купить - это договоррные отношения, поэтому договор, а суд - потому что вопрос спорный.

  • 25 июля 2011 в 12:43 • #
    Анатолий Акентьев

    Я выше уже написал, это отдельная тема. Создайте конференцию, выскажите свою точку зрения.

  • 14 июля 2011 в 13:17 • #
    Сергей Рогожин

    1.Долг
    2.Убежденность
    3.Выгода
    4.Деньги

    первые два пункта - сотрудник хочет дать
    вторые два пункта - хочет что то получить
    деньги - самый низкий уровень мотивации
    выгода- когда хочет все,что угодно,но не деньги(женщина устраивается на работу в дет сад на низкую зарплату,но зато имеет возможность присматривать за сыном,который в этом же детском саду)
    личная убежденность - делает потому,что ему нравится сама система (фирма,корпоративные взаимоотношения,система вознаграждений и поощрений,взаимоотношения и т.д.)
    долг - человек понимает понятие правильного обмена :понимает,что должен отдать,так как в него много вложили.

    и никиких манипуляций.

  • 14 июля 2011 в 14:09 • #
    Анатолий Акентьев

    Уж в структурах -то МЛМ манипуляторство процветает. Вся система на этом основана.

  • 14 июля 2011 в 14:31 • #
    Сергей Рогожин

    Анатолий,попробуйте сделать ваш комментарий,представив,что в моем профайле написано только заслуженный артист России и бизнес тренер.таким образом вы сможете эффективно отреагировать именно на мой текст,а не на то,что написано в моем профайле.

  • 15 июля 2011 в 09:29 • #
    Анатолий Акентьев

    Так я и высказался, в том числе по тексту.
    Стиль специфический.

  • 15 июля 2011 в 09:34 • #
    Сергей Рогожин

    Анатолий,текст отдельно - ваше выссказывание отдельно.Текст не имеет никакого отношения к МЛМ. Это взято из тренинга по работе с персоналом на обычном традиционном предприятии.Попробуйте еще раз без груза ограничивающих убеждений:)

    То,что вы делаете в общении со мной - самая настоящая манипуляция.Вы общаетесь не по сути,а пытаетесь навязать мне общение по форме,исходя из ваших представлений об МЛМ,основанных на недостатке информации.
    Самый лучший способ избежать манипуляции - это общаться по сути.(форма всегда более манипулятивна)

  • 15 июля 2011 в 10:39 • #
    Анатолий Акентьев

    - А кто сказал, что на "обычном традиционном предприятии", не используют манипуляции?
    - Я не пытаюсь Вами манипулировать!
    - Вы высказываете свое мнение, я свое, кто-то читает и делает свои выводы!

  • 15 июля 2011 в 10:48 • #
    Сергей Рогожин

    Анатолий,я не против права любого человека высказывать свое мнение,я за обьективность мнения,на которую не должны влиять личные данные из профайла оппонента:)) тем более,если вы понимаете,что на традиционном предприятии много возможностей манипулировать людьми,тогда почему в своем первом ответе мне вы выделили ТОЛЬКО манипулятивность МЛМ?:)) - где логика?:)))
    Надеюсь мы оба понимаем о чем идет речь.

  • 15 июля 2011 в 12:07 • #
    Анатолий Акентьев

    Не хотел обидеть, извините. Данные из Вашего профайла у меня действительно ассоциируются с Вашим высказыванием, но профайл не первопричина. На мой взгляд высказывание как раз в духе подготовки сетевиков, поэтому я и обозначил МЛМ. Само существование компании МЛМ зависит от того, насколько ее сотрудники подготовлены манипулировать потенциальным потребителем. На традиционном предприятии эти методы могут использоваться, а могут и не использоваться.

  • 15 июля 2011 в 12:49 • #
    Сергей Рогожин

    Анатолий,невозможно обидеть человека,который не обижается:)) Я исключительно о сути дискуссии. Высказывание (еще раз подчеркиваю) из тренинга по мотивации и управлением персонала в традиционном бизнесе. Ваше выражение "на мой взгляд" - является ключевым :)) существует Ваш взгляд,мой и много-много других.Вопрос только в личном опыте работы в МЛМ системе(на что этот взгляд опирается?).Сколько лет вы работаете в системе МЛМ?Чему равен Ваш личный опыт(именно личный,а не по рассказам других людей) в системе МЛМ?Мой равен 12 годам работы в МЛМ компании. отсюда согласитесь очень спорны дальнейшие выводы :" Само существование компании МЛМ зависит от того, насколько ее сотрудники подготовлены манипулировать потенциальным потребителем. На традиционном предприятии эти методы могут использоваться, а могут и не использоваться." - эти методы могут как использоваться,так и не использоваться в любых сферах управления,независимо от экономической системы:)) скорее в МЛМ гораздо менее манипулируют клиентами по одной простой причине:Сотрудник МЛМ сам использует продукт ,который предлагает использовать клиенту.Когда вам предлагают то,чем не пользуются сами,но вас уверяют,что вам это просто необходимо - это и есть манипуляция - на вас тупо хотят заработать!
    Так же не могу себе представить манипуляцию сотрудников в МЛМ.Ведь задача каждого руководителя в МЛМ только одна - чтоб сотрудник занял скорее его место - так как это материально выгодно руководителю! попробуйте в традиционном бизнесе прийти к руководителю и задать ему всего два вопроса:
    1.когда мне повысят зарплату
    2.Когда я сяду в ваше кресло в вашем кабинете?
    потом поделитесь результатом беседы:))
    так ,что для меня разговор о манипуляции в МЛМ и в традиционном бизнесе совершенно очевиден.в МЛМ более честная позиция по отношению и к клиентам и к сотрудникам.

  • 24 июля 2011 в 09:01 • #
    Сергей Потапенко

    Конечно и верно точно, манипулитор не любит решение вопроса сейчас и по существу, он не отвечает на вопросы точно и конкретно, любой врачь фельдшер, сразу распознает в человеке склонность к манипулированию, и такому не поручат работу с деньгами в кассе, или разгружать водку в гастрономе, ведь мы же не заводим знакомства с алкашами, проститутками и наркоманами, потому что точно знаем, что такое знакомство приведет к беде и проблемам, так почему мы легко и свободно соглашается знакомится с манипуляторами, возможно из-за того, что не распознаем и не имеем опыта и практике узнавать в человека манипулятора, обманщика, игруна, геймера, что все одна и та же самая вещь.

  • 24 июля 2011 в 13:17 • #
    Сергей Рогожин

    Сергей,рад,что в этом мы с вами согласны:))

  • 24 июля 2011 в 22:00 • #
    Сергей Потапенко

    Сергей Рогожин, нет ничего подобного, я вас читаю, и не поддерживаю, прошу не манипулировать и не писать не правду, если мы точно и конкретно в чем то согласны со мной, или я согласен с вами, то напишите точно в чем, а то мне думаетсяя, что вы подлизываетесь, т.е. манипулируете. И не решаете вопросы сейчас и здесь по существу, отвечая точно, что делать и как быть, а вдаетесь в манипулятивную дискусиию о том, что и так всем извсетно, в пиоНЭРском лагере мы очень не любили таких. Вы были когла либо в пиоНЭрском лагере.

  • 24 июля 2011 в 23:00 • #
    Сергей Рогожин

    набор слов:))

  • 25 июля 2011 в 12:40 • #
    Сергей Потапенко

    нууу не знаю, как то попробуйте текст разбить на абзацы что ли ... постарайтесь прочитать вдумчиво .... не торопитесь с ответом, все продумайте ....

    словом, вы действительно ничего не хотите понимать, т.е. понимаете, но манипулируете, или поняли, но не согласны, и манипулируете, что бы не соглашатся.

    таким образом, вы просто не исправимый манипулятор, случай трудный, но показательный, хороший пример манипуляции, в народе говрят - юлит, выкручивается, не находит себе места, пытается сесть между двух стульев, с таким в разведку не ходят и т.п. .... денег в долг не дают, дружбу не воодят.

  • 25 июля 2011 в 13:12 • #
    Сергей Рогожин

    Сергей Рогожин 15 июля 09.34:"То,что вы делаете в общении со мной - самая настоящая манипуляция.Вы общаетесь не по сути,а пытаетесь навязать мне общение по форме,исходя из ваших представлений об МЛМ,основанных на недостатке информации."
    Самый лучший способ избежать манипуляции - это общаться по сути.(форма всегда более манипулятивна)

    серж потапенко вчера 09.01:"Конечно и верно точно, манипулитор не любит решение вопроса сейчас и по существу, он не отвечает на вопросы точно и конкретно,"

    скажите,Сергей,исходя из ваших слов "конечно" и "верно" - могу ли я сделать вывод,что вы согласны с моим высказыванием?О чем я вам и написал-вчера в 13:17.
    После чего получаю ваш ответ в 22-00 где вы полностью отрицаете согласие с моим высказыванием,а соответственно отрицаете и свое предидущее согласие.
    Подобный разрыв коммуникаций и логики называю НАБОР СЛОВ:))
    все ваши остальные эмоциональные характеристики,которые вы даете мне не рассматриваю серьезно:)) Они субьективны и не имеют ничего общего с реальностью и моей собственной самооценкой. внимательно читайте,то,что пишу я,то с чем вы соглашаетесь - это значительно упростит общение,разумеется если в нем есть интерес,и позволит понимать друг друга без навешивания ярлыков и соблюдая внутреннюю логику развития полемики.

  • 25 июля 2011 в 14:15 • #
    Сергей Потапенко

    Сергей Рогожин,

    Профайл еще называют визитной карточкой, ваши данные на компьютере в профайле, или аккаунте, это ваша визитная карточка, в которой вы выступаете МЛМ-шиком.

    У нас не любят МЛМ-шиков, поэтому когда, например, Серж Потапенко, выступает против манипуляций, и считает манипуляции преступлением, соглансо уголовного кодекса это обман и злоупотребление доверием, а вот, например, Сергей Рогожин, сотрудник МЛМ-компании, как бы соглашается с тем, что манипуляция это преступление, то вот, например, Серж Потапенко, по Станиславскому, ему отвечает и говорит: ... не верю ...

    Не верю, когда вы пишите о том, что согласны с тем что манипуляция это преступление - обман и злоупотребление доверием согласно уголовного кодекса, и не верю в то, когда вы пишите о том, что вы не понимаете почему вам не верят.

    Пишите не искренне, не убидительно .... МЛМ-шикам и финансистам у нас не доверяют, не любяят и многие считают таких обманщиками и людьми, которые злоупотребляют доверием, т.е. манипулируют.

    Причем, манипулируют и на работе и дома и в интернет и не могут избавится от этой вредной привычки, даже тогда, когда разговор открвенный, серьезный и располагает к доверию, проффесиональный манипулятор, использует любую возможность и нашим доверием, что делает - злоупотребляет.

    Как он это делает, например, он пишет: ... я с вами согласен .... зачем он это делает, конечно что бы еще и еще больше злоупотребить доверием, и когда ему отказывают в доверие, конечно, профессиональный манипулятор, что делает, конечно же - возмущается и выражает недовольство.

    В ряде стран, например, в Ю. Корее, КНР и США, существуют законодательные ограничения на деятельность МЛМ-компаний. В КНР МЛМ-компании были запрещены.

  • 25 июля 2011 в 14:39 • #
    Сергей Рогожин

    1. А хто такий серж потапенко? i чому я повинен йому вiрити?
    2.А хто це ми?Хто такi i де у вас не люблять МЛМ ?У ХарьковI?
    3.ознайомтеся з фактами ,шановний:

    Истоки МЛМ. Развитие МЛМ в США, Китае и России.
    История МЛМ связана с именем Карла Ренборга, который в 1934 г. основал компанию «Витамины Калифорнии». В 1945 г. эту компанию переименовали в «Nutrilite Products». Но метод прямых продаж существовал и раньше.

    Еще в 1886 г. предприимчивый коммерсант Давид Мак Коннелл основал Калифорнийскую парфюмерную компанию, прародительницу Avon.

    В 1910 г. в г. Бингемтоне была организована Кредитная Ассоциация Агентов, которая в 1925 г. будет переименована в Ассоциацию прямых продаж.

    Но именно К. Ренберга считают создателем МЛМ. Он предложил своим друзьям: «Предложите эти препараты своим друзьям, а я вам заплачу комиссионные после того, как они их купят.»

    Этот метод продаж он назвал рекомендательным. Из уст в уста, от человека к человеку передавалась информация о товаре. Часть покупателей становились дистрибьюторами; они организовывали свои потребительские сети.

    В задачу компании входило обеспечение товаром и выплата комиссионных дистрибьютору, как за товар, реализованный самим дистрибьютором, так и за товар, продаваемый привлеченными им дистрибьюторами.

    В США в 50-ые гг. было 2 МЛМ компании:Shakiee и Amway. Расцвет сетевого бизнеса начался в 1970-1980-ые гг. В 1975 г. в США насчитывалось примерно 30 сетевых компаний. Именно в этот период начали появляться «жульнические пирамиды», которые не продвигали реальные товары и услуги, а зарабатывали деньги тем, что просто привлекали новых людей. Естественно, подключение было платным.

    В 1975 г. Федеральная Торговая Комиссия (FTC) разработала ряд положений об устранении компаний-«финансовых пирамид».

    А МЛМ был признан допустимым способом продвижения товара от производителя к потребителю.

    В середине 90-ых был огромный подъем в МЛМ.

    В начале 2000 ых г. законодательство США начало регулировать деятельность МЛМ компаний.

    В 6-и штатах действуют программы, которые жестко регулируют определенные требования к сетевым компаниям. Во многих других штатах США действуют законы, запрещающие создание и использование схем «финансовых пирамид.»

    На сегодняшний день в США официально зарегистрированы 2.500 МЛМ компаний, товарооборот которых составляет 30 млрд. долларов.

    МЛМ в Китае.

    В «стране восходящего солнца» с 1998 г. по 2005 г. была запрещена деятельность сетевого бизнеса, т.к. появилось много « финансовых криминальных пирамид».Под видом МЛМ компаний такие дельцы вовлекли в эти махинации миллионы людей, что в итоге спровоцировало массовые беспорядки.

    С 2005 г. Китай, вступая в ВТО, снимает запрет на деятельность МЛМ компаний, но при этом накладывает жесткие ограничения в их работе.

    Из 200 действовавших на территории Китая сетевых компаний только 14 получили лицензию: 4-китайские,10-иностранных, в т.ч. Avon, Amway, Mary Kay и др.

    К. 2007 г. число МЛМ компаний в Китае -19:5-китайские,14-иностранные.
    МЛМ в России.

    В России первые сетевые компании появились в начале 1990-ых г. Интерес к сетевым компаниям был обусловлен резко ухудшевшейся экономической и социальной обстановкой в стране.

    В первой половине 1990-ых г. в России было до 10-и иностранных компаний, которые продвигали в основном косметику и БАДы. Во второй половине1990-ых г. появляются первые российские МЛМ компании.

    На сегодняшний день на территории России работает до 500 сетевых компаний.

    К сожалению, у нас нет четкой законодательной основы, которая бы регулировала деятельность МЛМ компаний.

    В 1996 г. была создана Ассоциация Прямых Продаж России. Ее цель: развитие МЛМ индустрии; защита прав потребителей; соблюдение этических норм ведения бизнеса.(Президент АППР –Шокарева Тамара Александровна).

    С 1968 г. АПП США находится в Вашингтоне.

    В 1978 г. была создана Всемирная Федеральная Ассоциация Прямых Продаж. (57 национальных АПП)

    В 1968 г создана Европейская Ассоциация Прямых Продаж.(Бельгия-Брюссель).

    Какой мне хочется сделать вывод, проследив историю МЛМ?

    -МЛМ – надежная, проверенная временем система продвижения товара от пр

  • 25 июля 2011 в 15:28 • #
    Сергей Потапенко

    Я бачу ви згодні спілкуватися украиїнбською, це дае вам шанси та приоретети в нашій розмові, вважую, що вам треба трохи і ще трохи постаратися і я може зовзім по другому буду до вас відноситися, алє це не можливо, ми дійсно не любимо МЛМ-ців.

    Ви розвопіли нам про 17-й вік, назвали та зауважили якісь не русскї імена, навіщо ви це робити, назовіть русскіх видатних МЛМ-ців, та може якісь видатні події котрі звязані с МЛМ маніпуляциями.

    Я можу вам радити, а радити я вам можу, ознайомитися з кримінальним кодексом, та кажучі німецкою мовою - проштудировать - кримінальний кодек, какжучі россійскою - от корки до корки ...

    Таким чином, я не бачу ні якого поводу, щоб не вважати маніпуляцію та маніпуляторів по типу МЛМ-ців, кажучі россійскою мовою - преступниками, т.е. манипуляторами.

    Ага ...

    Вы хокоманду уважаете и любите как либеральку, в этом нет ничего удивительного, вы должны знать, что рынок у нас не развитый - он либеральный, тот, который попустительски, т.е. либерально и толерантно относится в том числе и к преступникам и к преступлениям.

    Я думаю, что вам надо подготовится болеее серьезно по этому не сложному вопросу.

    .

  • 25 июля 2011 в 15:39 • #
    Сергей Рогожин

    Сергей,я уже все сказал.Ваше отношение ко мне - безразлично,специально заслуживать ваше расположение не буду - без надобности:)).Общаться на украинском языке могу свободно,но в виду отсутствия клавиатуры - не вижу смысла.Тем более,что язык не есть причина вашего непонимания:)) Еще раз спрашиваю: КТО ЭТО МЫ?("ми дійсно не любимо МЛМ-ців.") Мы,серж потапенко(человек,пишущий свое имя и фамилию с маленких букв!) мы,Николай второй?И почему я должен учитывать ваше мнение?
    как вы считаете чье мнение ближе к объективности - мнение дилетанта или мнение человека,который проработал в МЛМ 12 лет?У меня работают структуры по многим городам СНГ,есть структура в Лондоне и Праге.То чем я занимаюсь - абсолютно законная и легальная деятельность.Данные вам привел отнюдь не из 17 века - не нужно передергивать и перевирать факты - предергивание - и есть самый распространенный принцип манипуляции.Еще раз повторюсь - если подтвердите документально факт обмана мною хоть одного клиента - выплачу 100 000$. за свои слова нужно отвечать - иначе это треп безответственного человека.
    и я не говорил о своей любви и уважении к Хакамаде.Я вам указал,что профессия сетевика в РФ абсолютно законна.Это обьективная реальность,которая никак не зависит от вашего отношения к ней - она существует и все:))А я с объективной реальностью не спорю.А тот кто это делает вызывает у меня сомнения по поводу его адекватности:))

  • 25 июля 2011 в 16:22 • #
    Сергей Потапенко

    Сергей Рогожкин,

    Работа сетевых маркетологов требует законодательного регулирования, возможно, специального лицензирования, и пристального внимания за этой деятельностью, как все новое и не известное, может, привести к злоупотреблениям нашим доверим к компаниям, товарам и услугам такого не известного для нас вида деятелности, тем более, что, почему то, проблема манипуляций, т.е. обмана и злоупотребление доверием очень интересует тех, кто занимается таким бизнесом.

    Во многих странах эта проблема не выходит за рамки общественного внимания, общество интересуется и проявляет значительный интерес к этой проблеме.

    Вы уже в который раз намекаете мне на какую то сумму денег, я вас прошу - не делать никаких меркантильных предложений, а то я могу и согласится - может быть. Мня интересуют ответы на вопросы, и то как вы отвечаете и как ориентируетесь в информации, событиях и новостях.

    Как выяснилось по ходу переписки, вы плохо ориентируетесь и не отвечаете на простые и сложные вопросы, как бы, манипулируя в переписки поведеним и событиями, например, вы пишите, спрашивая: ... а что за это есть статья .... делаете это так, как будто бы, вы не знаете, что такая статья есть.

    Вы сообщаете о том, что в реест профессий внесена профессия сетевого продавца или как то так, так как будто бы, по вашему мнению, мы должны думать, что в этом случае, преступления, как быд то бы, исключены. Но каждый знает, что многие продавцы могут обвешивать или общитывают, что является преступлением, и ваши сотрудники, коонечно же этого не делают или уже этого делать не будут.

    Я думаю, что с внесением в реест профессий, эта профессия подпадает под прристальное внимание государсвта и будет ругулироватся законодательно, а не так как кому то захотелось или кто то как то по другому себе это представляет.

    Например, в США, есть такая профессия лоббист и профсоюз, ассоциация профсоюзов лоббистов в США, но это не означает, что общество в США ободряет деятельность лоббистов.

    .

  • 25 июля 2011 в 16:43 • #
    Сергей Рогожин

    статьи за деятельность в сетевом маркетинге не существует.
    О качестве ВАШЕЙ ПЕРЕПИСКИ я уже писал.вы делаете столько опечаток и в постах отсутствует причинно- следственная связь,что невольно задумываешься о степени адекватности собеседника.
    Сергей,вы уже один раз публично признали,что владеете темой меньше меня,так как я этим занимаюсь уже 12 лет,а вы не занимаетесь ни дня.Эта профессия уже давно под вниманием государства и под его защитой в том числе.Мне все равно что одобряет общество в США.Я вам уже написал,что в США сетевой маркетинг зародился и признан законной экономической системой продвижения товаров и услуг,что при этом думают отдельные личности,которые называют себя во множественном числе о говорят о себе исключительно,как "мы" и выступают от мнения общества - мне не интересно и их мнение я не учитываю.

  • 25 июля 2011 в 17:03 • #
    Сергей Потапенко

    Сергей Рогожин,

    Мы с вами знакомы два дня, и вы мне показались серьезным человеком, последовательно и конструктивно способным рассуждать и принимать решения, но .... вы шОО шутите, когда пишите, что статьи в уголовном кодексе за деятельность в сетевом маркетинге не существует.

    Дело в том, что уголовный кодекс он касатеся людей, а не деятельностей, как говрят, был бы человек статья найдется, а то что многие еще на свободе, так это не их заслуга, а недоработка соотвествующих органов .... ну как то так говрят.

    Конечно нет статьи уголовного кодекса о шахтерах, водолазах, но это не означает, что будучи, например, сетивым маркетологом или сотрудником сетевого маркетинга вы или ваши коллеги не будут способные совершить какое либо преступление, тем более, что вам люди, почему то, доверяют, а злоупотребить доверием и обмануть, которые многие почему то не называют преступлением, а именуют, почему то, красивым словом - манипуляция.

    Я хочу вас спросить, если вы действительно, с ваших слов, развиваете честный и справедливый бизнес, то с какой целью интересуетесь манипуляциями.

    Можете не отвечать на этот вопрос.

    .

  • 25 июля 2011 в 17:17 • #
    Сергей Рогожин

    Сергей,вы более чем странный человек - это все,что я могу сказать:))

  • 25 июля 2011 в 17:54 • #
    Сергей Потапенко

    Сергей Рогожин,

    Я тот человек, которые не любит сетевой маркетинг, поэтому вам это кажется странным, и вы не можете поверить в то, что если есть те кто любит, страдает и мучается сетывым маркетингм и т.п., скажем так, увлекается, то обязательно будут те, кто этим не страдает, скажем так, не увлекается.

    Я вас прошу, давайте прекратим это обсуждение до лучшего времени, потому что все равно, мы с вами не подружимся и у нас разные взгляды на это дело.

    .

  • 25 июля 2011 в 18:01 • #
    Сергей Рогожин

    а я вам предлагал дружбу?!:)) мою дружбу нужно заслужить.У вас нет шансов:))

  • 26 июля 2011 в 20:09 • #
    Сергей Потапенко

    Сергей Рогожин,

    Я вам писал о том, что манипуляция это обман. От манипуляций страдают все и те кто манипулирует и те кем мапинулируют, вы мне НЕ поверили и я вам предожил участвовать в этом эксперименте и вы легко согласились на этот эксперимент.

    Таким образом схлестнулись рука об руку, лицо к лицу, плечем к плечу два классных манипулятора, один из них, думал, что он хорошо ориентируется в украинском характере и легко сможет победить, другой вообще ничего не думал.

    Я вас спрашиваю: кто победил .... Я вам отвечаю: никто ...

    Обое мучаются и страдают, один из-за того, что не сможет подружится с Сержем П. никогда, потому что он ему отказал в дружбе, а другой Сергей Р. из-за того, что, возможно, Серж П. зацепил за живое место и тронул самые тайные струны души человеческой, а этого делать было нельзя.

    Я вам советую никгда в жизни не вдавтся в манипуляции, потому что это опасно, и пострадать могут не только люди, но и животные. Это опасное дело, и в этом деле не выигррывает никто.

    С уважением.

    ---
    Я просмотрел ваши сайты и вашу работу и был приятно этим удивлен.

  • 26 июля 2011 в 23:28 • #
    Сергей Рогожин

    "Мне все равно,что вы обо мне думаете,так как я о вас не думаю вобще" (с) Коко Шанель

  • 24 июля 2011 в 08:52 • #
    Сергей Потапенко

    А мы визитные карточки не колекционируем и выбрасываем, мы как говрится по паспорту смотрим, прописку, фамилию, фотограафию, и т.п., потом просим рекомендацию, т.е. проверяем ваш блат, вы зря считаете, что вы можете кого то убить вашей цветастой визитной карточкой, нуу может быть только одну или двух девочек на дискотеке.

  • 24 июля 2011 в 13:13 • #
    Сергей Рогожин

    Сергей,это вы о чем?:)) В мои 48 задача когото убить на дискотеке не входит в список моих приоритетных задач:)))

  • 24 июля 2011 в 21:56 • #
    Сергей Потапенко

    конечно, приоритетных, ттемболеее задач, кроме того, вы часто озвучиваете мысль, и стратигически мыслите, раскрывая горизонты ..... я вас прошу пишите по просттому, здесь все свои люди, вас моймут и оценят.

  • 24 июля 2011 в 22:03 • #
    Сергей Потапенко

    Тгда не понимаю зачем вам визитная карточка, если вы на дисктеки не хоидте

  • 24 июля 2011 в 22:57 • #
    Сергей Рогожин

    куда уж проще,Сергей.Я общаюсь не употребляя специфические термины.тут иной раз на такие ветки наткнешься,что без знания терминологии нечего делать:)) Мне важно,чтоб меня поняли и совершенно не важно как оценят:))

  • 24 июля 2011 в 22:58 • #
    Сергей Рогожин

    я вобще не понимаю зачем вам компьютер:))

  • 25 июля 2011 в 13:04 • #
    Сергей Потапенко

    Сергей Рогожин,

    Компьютер мне нужен читать ваши сообщения в этой ттеме обсуждения вопроса о манипуляциях.

    Теперь я прочитал, что у вас есть визитная карточка и компьютер, и вы не ходите на дискотеке, потому что занимаетесь манипуляциями и выступаете за манипуляции в обществе, насаждаете и пропагандируете мнение о том, что манипуляция это не преступление, спекулируя на том, что законодатель дает только определение слова обман и доверие, аферизм и т.п., но не раскрывает слова манипуляция, таким образом, вы спекулируя, пытаетесь убедить публику о том, что манипуляция под статью уголовного кодекса как будто бы не попадает.

    Кроме того, для этого престпуного дела вы испольуете электронные средства такие как компьютер, а это повышает срок наказания за преступление, если вы к этому еще и визитной карточкой манипулируете, подменяя обычный свой паспорт на визитную карточку, то все .... полный набор махинатора, манипулятора, обманщика и преступника на лицо.

    Вы по прежнему не согласны, не со мной, а с законом не дружите.

  • 25 июля 2011 в 13:27 • #
    Сергей Рогожин

    Сергей,изъясняйтесь точнее.
    1.Покажите пальчиком где я написал,что у меня есть визитная карточка?
    2.Процитируйте,где вы прочитали,что у меня есть компьютер.
    3.Конкретную цитату где я пропагандирую манипуляцию в обществе и где я говорю о том,что манипуляция это НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ?!
    впрочем я и не говорил о том,что это преступление:)) разве за это есть статья?
    4. укажите статью в уголовном кодексе о манипуляции визитной карточкой.
    5.С законом дружу,если у вас есть конкретные факты - подайте на меня в суд - выполните свой гражданский долг до конца.
    Вот скопировал ваши отдельные ПЕРЛЫ:))Сергей,либо займитесь правописанием,либо проверьте компьютер на залипание клавиш ,либо обратите внимание на то,что компьютер сам подчеркивает красной волнистой линией те слова,которые он считает сомнительными неологизмами:)):

    "дисктеки не хоидте","ттемболеее задач","стратигически мыслите","я вас прошу пишите по просттому, здесь все свои люди, вас моймут и оценят."
    постарайтесь изъясняться грамотно не только в правописании,но и в стилистике .
    если это обычный троллинг,то зря стараетесь:)) на меня не действует:))

  • 25 июля 2011 в 14:35 • #
    Сергей Потапенко

    Сергей Рогожин,

    Мне больше нравится ваш вопрос: ... разве за это есть статья.

    Я хотел бы на него ответить. Да - етсь такая статья, вы легко найдете в уголовном кодексе это статья - обман и злоупотребление доверием, в уголовном кодексе две статьи по этому не сложному вопросу, что такое манипуляция.

    Проблему составляет тот факт, что законодатель не дает определение слова манипуляция, поэтому возникают некоторые проблемы с тем, что многие считают, что манипуляция это как будто бы не обман и как будто бы не злоупотребление доверием, и как будто бы не преступление.

    Эту статью прочитать не сложно, более интересно прочитать комментарии к статье, и практику судов по этой статье, все это вы легко найдете в интернет.

  • 25 июля 2011 в 14:58 • #
    Сергей Рогожин

    Сергей,мы не обсуждаем здесь.то ,что вам больше всего нравится или не нравится.Я живу на территории РФ и подчиняюсь законам РФ.МЛМ занимаюсь успешно 12 лет.если у вас есть конкретные факты того,что я лично обманывал или манипулировал клиентами и готовы их предоставить и доказать это в суде,готов выплатить вам лично 100 000 $,даю на это 2 месяца срока.Если за это время вы не обнаруживаете эти факты и не подтверждаете их документально,то эту сумму выплачиваете мне вы и публично извиняетесь.Условия подходят?если подходят подтвердите письменно.
    Все остальное - пустопорожнее,ничем не обоснованное сотрясение воздуха.два года назад был в Харькове в составе делегации ,возглавляемой В.Матвиенко,как участник культурной программы,посвященной дням культуры Санкт-петербурга в Харькове.
    http://www.uapolitic.com/pr/iz_pietierburgha_s_liubov_iu.html
    http://www.spbtalk.ru/index.php?showtopic=26930
    http://www.city.kharkov.ua/documents/40730.pdf
    поскольку являюсь заслуженным артистом РФ.все официальные лица в курсе моего бизнеса,более того,многие являются моими клиентами.

  • 25 июля 2011 в 15:46 • #
    Сергей Потапенко

    Сергей Рогожин,

    Ваши условия мне не подходят, мы только что закончили одно судебное дело по одной девушке, правда, она не занималась МЛМ манипуляциями, но это был обман и злоупотребление доверием, конечно статья трудная, вы знаете об этом, требуется доказать, что до втупления в договорные отношения, обвиняемый действительно замышлял преступление, но на этот случай, вы не знаете, есть другая статья.

    Поэтому, я вас прошу, дайте мне некоторое время, что бы передохнуть от всего этого.

    Я не моогу утверждать точно, что вы совершаете преступление или замышляете, я могу только вас предостерегать в том, что вы не знаете, что манипулляция это преступление.

    А пропагандировать, рекламировать, и обсуждать манипуляцию, как бы, искать опору, оправдание, отговорку, и поддержку в обществе, которое плохо ориентируется в том, что такое хорошо и что такое плохо, ... так же плохо, как и не хорошо.

    Я хочу развеять все ваши сомнения и сказать, что мы действительно любим и уважаем город Ленинград и в этом городе все с МЛМ компаниями будет хорошо, тем более, что вы этим занимаетесь серьезно, а этим не занимаюсь вообще.

    .

  • 25 июля 2011 в 15:53 • #
    Сергей Рогожин

    Сергей,берегите себя и займитесь здоровьем,больше отдыхайте.Не ввязывайтесь в то,чего совсем не знаете и будет вам счастье:))

  • 25 июля 2011 в 16:33 • #
    Сергей Потапенко

    Да, конечно, и вам спасибо за переписку и обмен мнениями.

  • 25 июля 2011 в 16:45 • #
    Сергей Рогожин

    пожалуйста,хоть я и не считаю этот обмен равноценным:))

  • 25 июля 2011 в 17:39 • #
    Сергей Потапенко

    Сергей Рогожин,

    Почему нет - напротив да.

    Вы мне очень помогли, я использовал вас для эксперимента, и вы были на это согласные, мы, а мы, если вы спрашиваете кто это, так это я и мои коллеги, друзья и знакомые, у нас есть те, которые увлекаются сетивым маркетингом, и мы их осуждаем за это, не поддврживаем и критикуем, всячески, иногда, подшучиваем, но дело доходит и до серьезных разногласий.

    Таким образом, я утверждал о том, что сетевые технологии продаж это обман и злоупотребление доверием, и т.п. Работа для тех, кто работать не хочет, а руки чешутся.

    По ходу нашей переписки и обсуждения, были вскрыты интересные факты, и социальный тип характера, занимающегося сетевым маркетингом, профессионально, т.е. закоренелый сетивик марктолог, стал явно прявляется: я имею ввиду черты характера и поведение в интернет, т.е. в обществе.

    Я вас благодарю за участие в эксперименте, так же я не смогу уже отвечать на ваши сообщения, может быть когда-либо потом в другое время.

  • 25 июля 2011 в 17:51 • #
    Сергей Рогожин

    Типичный прием демагога,который не только не умеет вести полемику,но и достойно признать свою некомпетентность в теме и несостоятельность в искусстве коммуникаций. Ваш "эксперимент" - бред и ловкий прием.Бред,что я давал согласие на эксперимент:))Ложь - никакого согласия я не давал:)) Все что вы делаете - эта наглая,уже ни чем не прикрытая попытка манипуляции - именно то,против чего вы так долго возмущались .забавно смотреть ,как человек сам себя ставит в неудобную позу,а потом так неуклюже пытается из нее выкарабкаться.Спасибо и вам .Я здесь не ставлю эксперименты над людьми и никем не манипулирую:)),но некоторые экземпляры меня изрядно развлекают.Кто был на ПРУ,тот в цирке не смеется:)))
    Займитесь настоящим делом.

  • 26 июля 2011 в 22:10 • #
    Сергей Потапенко

    Пользуясь случаем, я хотел бы с разрешения организатора конференции на эту тему, предложить дурую, важную тему о честных и справедливых ценах, и заняться делом, тема называется:

    Вы не поверите - у нас есть хорошие новости, ссылка на конференцию: https://professionali.ru/Topic/33038808

    Вопрос цены, котрую они называют рыночной (market price) в нашем современном обществе надо закрыть и перейти к расмотрению цены, которую мы называем справедливой (fair price) и сделать переоценку - mark-to-market.

    Например, Наша ценовая политика гласит: цена не должна быть низкой и не может быть высокой, она должна быть более чем справедливой. Мы не поддерживаем широко распространенное мнение менеджеров-торговцев о "рыночных и договорных" ценах. Мы считаем, что цена должна быть честной и справедливой. С этой страницей сайта мы открываем новые традиции в политике цен и провозглашаем честные и справедливые цены.

    Тем самым, манипуляции с ценой должны быть прекращены, манипуляторов на свалку истории политической экономики.

    Вы не поверите - у нас есть хорошие новости, ссылка на конференцию: https://professionali.ru/Topic/33038808

    .

  • 26 июля 2011 в 23:32 • #
    Сергей Рогожин

    это к доктору.

  • 27 июля 2011 в 00:13 • #
    Сергей Потапенко

    Да, к докотору Ватсону и его другу Холмсу на Бейкер Стриит, вас там встретит бабушка Хатсон, и пожалуйста, расскажите Ватсону и Холмсу всю правду без манипуляций про манипуляции и обман, они вам обязательно помогут найти свою дорогу к дому.

  • 14 июля 2011 в 13:23 • #
    Татьяна Павлова

    Все люди влияют друг на друга , важно чтобы это влияние было цивилизованным (с соблюдением правил этикета и собственных этических норм).

    Манипулятора можно призвать прекратить манипулятивную игру и перейти к цивилизованному взаимодействию.

    Если цивилизованное взаимодействие с человеком не возможно - проще отказаться от такого контакта.

  • 14 июля 2011 в 13:52 • #
    Анатолий Акентьев

    Так я об этом и сказал, хорошие специалисты разбегутся. С кем останется такой руководитель? Зачем затевать манипулятивную игру если есть другие способы управления? Значит это вред?

  • 14 июля 2011 в 13:55 • #
    Татьяна Павлова

    "Зачем затевать манипулятивную игру если есть другие способы управления?"
    Игра может быть и неосознанной. Т.е. человек не манипулятор, он играет в одну и ту же "психологическую игру" и не помнит при этом о неуспехе своей игры и прошлых неудачных попытках. Если человек его игру не поддерживает, он находит себе другую мишень. Вопрос в том, зачем это нужно мишени?
    Если вы сотрудничаете с убежденным манипулятором - стоит пристально посмотреть на себя и спросить : Какая вам в этом психологическая выгода?

  • 14 июля 2011 в 14:17 • #
    Анатолий Акентьев

    Неосознанно манипулировать может ребенок, а взрослый дядя или тетя, директор предприятия манипулирует осознанно. А если директор "человек не манипулятор, он играет в одну и ту же "психологическую игру" и не помнит при этом о неуспехе своей игры и прошлых неудачных попытках", то бедное предприятие, особенно его работники.

  • 14 июля 2011 в 15:31 • #
    Татьяна Павлова

    "Неосознанно манипулировать может ребенок, а взрослый дядя или тетя, директор предприятия манипулирует осознанно."
    Если директор предприятия манипулирует осознанно, что мешает работнику столь же осознанно противостоять манипуляции ?

    На мой взгляд рассуждения на тему "бедный я работник" не более , чем встречная манипуляция работника :-)

  • 15 июля 2011 в 09:35 • #
    Анатолий Акентьев

    - Осознанно противостоять манипуляции никто не мешает.
    - "рассуждения на тему "бедный я работник" не более , чем встречная манипуляция работника" я не это имел ввиду, а то, что "человек не манипулятор, он играет в одну и ту же "психологическую игру" и не помнит при этом о неуспехе своей игры и прошлых неудачных попытках" - насколько такой человек будет адекватен как руководитель?

  • 15 июля 2011 в 11:29 • #
    Татьяна Павлова
  • 15 июля 2011 в 11:40 • #
    Анатолий Акентьев

    Для себя все ответы я уже давно получил, но за пожелание спасибо.

  • 9 августа 2011 в 19:48 • #
    Сергей Рогожин

    Анатолий,любой "другой способ управления" можно,при желании обьявить манипуляцией! нерадивый сотрудник всегда найдет способ оправдания своего бездействия сказав "Не надо мной манипулировать",так же,как любая женщина всегда имеет в запасе фразу при разговоре с мужчиной "Не кричи на меня!",что почти всегда является манипуляцией чистой воды:))

  • 14 июля 2011 в 14:09 • #
    Magomed Begov

    есть манипуляции которые повышают любовь к работе у подчиненных они не направлены на зомбирование просто повышает тонус и желание работать конечно я с вами согласен и понял что вы имеете в виду говоря о том что ни кто не захочет работать узнав что ими манипулируют но манипуляция бывает разной и надо это использовать в пользу персонала и с знанием дела.....

  • 14 июля 2011 в 14:18 • #
    Лариса Куренчанина

    Такое манипулирование принято называть АТУАЛИЗАЦИЕЙ потенциала сотрудника, только методы всё те же, не находите?

  • 14 июля 2011 в 14:34 • #
    Сергей Рогожин

    Лариса,если изначально согласиться с тем,что манипуляция - это желание выдать одно за другое и подменить истинные ценности - ложными.навязать людям те ценности,которые сам не исповедуешь.Если же цель общая,ценности общие,видение общее и общая технология достижения этих целей,то все в порядке.Важно только согласие с системой на эмоциональном уровне,остальное не так важно.

  • 14 июля 2011 в 17:24 • #
    Magomed Begov

    сейчас только проходят только очень грамотно и тонко отработанные манипуляции на грубую манипуляцию уже реакция противоположная ожидаемой ....

  • 15 июля 2011 в 09:44 • #
    Анатолий Акентьев

    То есть вы согласны - "манипулирование - это "способ господства и подавления воли людей путём воздействия на них через программирование их поведения. Это воздействие направлено на психические структуры человека, осуществляется скрытно и ставит своей задачей изменение мнений, побуждений и целей людей в нужном манипулятору направлении"." - приносит пользу руководителю?

  • 14 июля 2011 в 14:50 • #
    Александр Жаманаков

    Есть люди и их все больше, которые не поддаются манипуляциям)) Наступает эпоха "Белого ягуара" - как дальше то жить планируете? Собак заводить или кошек дрессировать?

  • 14 июля 2011 в 16:40 • #
    Лариса Куренчанина

    Чем осознаннее личность, тем труднее загнать её в манипулятивные рамки. Трудность в том, что таких людей не любят и на работу стараются не брать: чересчур свободны, вопросы неудобные задаюь, решения самостоятельные принимают, правду в гллаза говорят.

  • 14 июля 2011 в 18:00 • #
    Александр Жаманаков

    а таких все больше и больше!!

  • 14 июля 2011 в 18:54 • #
    Натали Гуринович

    На работу таких не любят принимать слабые, неуверенные в себе руководители . Если руководитель-Личность, он и персонал соответствующий будет подбирать. На таких "неудобных" работниках строятся многие фирмы, так как именно такие самостоятельные умеют и решают самые трудные вопросы. Конечно, они не позволят собой манипулировать, и, между прочим, сами никогда манипулировать никем не будут.

  • 14 июля 2011 в 22:16 • #
    Лариса Куренчанина

    да, не любят. Ими же не управлять надо, не руководить, а команду создавать...

  • 15 июля 2011 в 09:54 • #
    Анатолий Акентьев

    Значит какой вывод? Применять в управлении манипуляции не эффективно? Не соберешь и не удержишь профессиональную команду? Или можно используя манипулятивный стиль руководства создать успешное эффективное предприятие?

  • 18 июля 2011 в 15:21 • #
    Лариса Куренчанина

    По-Вашему, экстенсивный путь выгоднее?

  • 19 июля 2011 в 08:11 • #
    Анатолий Акентьев

    А что, манипуляциями можно добиться интенсивности?
    Манипуляции, по моему, в конечном итоге, еще никого до добра не довели.

  • 22 июля 2011 в 16:38 • #
    Лариса Куренчанина

    вопрос терминологии!
    Давайте проясним: в моём понимании менять команду - это как в первобытно-общинной мелиорации (выжигать леса и засевать землю, пока не истощится, а потом искать новые леса), т.е. экстенсивный путь;
    интенсивный - это значит развивать ту команду, которая есть. А развитие значит не только "удобрять почву", но и "выпалывать сорняки", и вовремя собирать урожай, и сеять новые семена.

  • 25 июля 2011 в 09:35 • #
    Анатолий Акентьев

    Так я и спрашивал, можно ли с вашей точки зрения, манипуляциями создать коллектив и настроить его на эффективную работу, "не только "удобрять почву", но и "выпалывать сорняки", и вовремя собирать урожай, и сеять новые семена".

  • 15 июля 2011 в 12:07 • #
    Людмила Трусило

    Манипуляция как разновидность влияния всегда была и будет...Хорошо это или плохо? и хорошо и плохо одновременно...в одном случае это может принести положительный результат, в другом - нет...Каждый выбирает для себя сам как ему действовать. Все зависит от ситуации в которой действуешь, а для этого требуется учитывать ситуационные факторы и использовать адекватный и наиболее эффективный стиль...

  • 24 июля 2011 в 08:57 • #
    Сергей Потапенко

    Людмила Трусило,

    Иногда мы играем и воспытываем детей, тогда мы манипулируем и притворяемся, например, бабушкой в очках, которую хочет скушать страшный серый волк, таким образом, манипуляция в игре, приносит пползу и родителям, т.е. взрослым и детям.

    Во взрослой жизни манипуляция вредит всем, и больше всего манипулятору, который со временем забывает и вживается в свою роль обманшика, и уже не ориентируется в обстоятельствах, не адекватно соотносит реальность с вымыслом, и такого, мы теряем, причем быстро, он сгорает как бы на глазах и уходит.

    Опускается так низко, что потом его многие встречают на социальной сети одноклассники или в контакте.

    Вы согласны со мной или будете манипулировать.

  • 15 июля 2011 в 23:01 • #
    Ирина Филимонова

    Манипулирование или зомбирование,это вред, кто бы его не использовал допустим, если вами начинает манипулировать или зомбирует преступник, вор, убийца, который манипулирует вами.
    Какой вред мы наносим человеку и его здоровью, как это сказывается на здоровье человека какие последствия мы потом это приводит.

  • 16 июля 2011 в 08:35 • #
    Натали Гуринович

    Для меня во многих случаях два следующих понятия равноценны:

    мелодичная манипуляция = грубому шантажу.

  • 24 июля 2011 в 10:56 • #
    Владимир Копылков

    .
    предлагаю подвести некоторый итог

    манипулирование - это осознанное или неосознанное стремление получить для себя заслуженное,
    как это, конечно, кажется, в субъективной оценке, а значит, и как субъективно кажется - справедливое,
    положенное, заслуженное, для одного конкретного человека или группы

    и так думают абсолютное большинство людей, в учебе, отношениях, сексе, любви, бизнесе

    сделаем вывод
    - справедливость и манипулирование - это две стороны одного и того же, исключительно,
    в оценках одного человека, а все, что имеет отношение от одного человека к другому человеку
    - это всегда несправедливое, требующее справедливого отпора и контр манипулирования,
    потому, что иначе и быть не может - все люди разные и требовать справедливости и отказа
    от манипулирования - значит требовать, чтобы все люди рождались не только
    внешне одинаковыми
    одинаковыми - олигофрены, клоны, близнецы
    по половому признаку одинаковыми
    вот чтобы только все женщины ...или только все мужчины
    но и рождались с одинаковыми характерами, одинаковым мышлением
    по национальному
    все негры или все русские
    у всех традиции, воспитание и образование - церковно - приходская школа продленного дня
    - все одинаковое!

    требовать такого могут только ......... поставьте сами тут слово, обозначающее мышление таких
    людей они точно одинаковые, ленивые, завистливые, желающие только себе справедливости
    и желающие манипулировать - потому что не успевают конкурировать с другими людьми -
    - вот почему таким подавай справедливость

    но все другие люди - разные, и потому, хотят справедливости лично для себя, ну и потом, как и для
    других людей, типа того же, а вот желание других людей -справедливости для себя воспринимают -
    манипулированием!

    и потому - требовать отказа от манипулирования и требовать справедливости - это как отказаться
    кушать, пить воду и ходить в туалет....
    .

  • 24 июля 2011 в 12:51 • #
    Натали Гуринович

    Чистой воды манипуляция СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ!!!

    Леонардо да Винчи : "Справедливость - это высший закон, по которому между всеми живущими на земле устанавливается согласие. По этому мудрому закону живут все звери, птицы, рыбы и даже насекомые.
    В природе все мудро и продумано, всяк должен заниматься своим делом и в этой мудрости - ВЫСШАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ ЖИЗНИ!"

  • 24 июля 2011 в 14:20 • #
    Владимир Копылков

    .
    вы смешиваете понятия, но и в этом случае, справедливость высшая духовная, все равно - дуальна, т.е. все равное остается нечто еще высшее справедливое и низшее справедливое
    что уж говорить о справедливости на уровне материального в понимании конкретным человеком

    даже, при наличие чистейшей веры и знания - все равно есть высшее и низшее, и кому то может не понравится ... и понеслось - это манипулирование и это не справедливо ...
    .

  • 24 июля 2011 в 16:22 • #
    Натали Гуринович

    А какие понятия я смешиваю? Понятие справедливости в Ваших, уважаемый, выводах как сопутствующий элемент при манипуляции...
    Или я что-то путаю?!...

  • 24 июля 2011 в 18:06 • #
    Владимир Копылков

    .
    уважаемая, я высказал свое мнение, постарался подробно описать, но если вы не согласны - ок, спорить - доказывать - объяснять, если вам это кажется спорным, не буду, просто не считаю нужным, у каждого свои правила, ценности, традиции и цели

    если же просто недопоняли, уточните ваш вопрос подробнее
    .

  • 24 июля 2011 в 19:32 • #
    Натали Гуринович

    Ваши выводы прозвучали как итог предложенной конференции.
    На Ваш вывод: " сделаем вывод
    -манипулирование и справедливость - это две стороны одного и того же...( и далее по тексту)."
    Отвечаю сразу: " НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ!!!" - это моя точка зрения. Не могут стоять рядом манипуляция и справедливость.
    Мое понимание СПРАВЕДЛИВОСТИ полностью совпадает с толкованием Леонардо да Винчи ( я его привела выше).
    Спорить не о чем, ибо у нас совершенно разные взгляды на процесс манипуляции. Я говорю манипуляции категоричное НЕТ, в любой ее форме проявления, ибо мое понимание манипуляции следующее: "По своей сущности манипуляция-это шантаж, т.е. использование каких-либо знаний о человеке для достижения своих целей"
    А высказывать свое мнение в корректной форме, приводить доводы и читать мнения других -это и есть наша цель присутствия в различных интересующих нас сообществах на сайте Профессионалы.ru


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010