Top.Mail.Ru
Мы другие. Про Россию и Запад.
7 февраля 2015 в 19:58

Мы другие. Про Россию и Запад.

Я долго думал — писать или не писать. Это больше даже не конференция, наверное, а монолог. Решил написать, хотя после «Одноклассников» этого делать не хочется — оттуда вместо дискуссии и простого взаимоуважения лился поток грязи, хотя я никого и не оскорбил. Надеюсь, что здесь всё покультурнее.

Просто для того, чтобы вы поняли кто я — немножко предистории.

Мы уехали в 1989 году из Минска и осели в Чикаго. У меня с 1994 по 2009 год был малый бизнес по продаже, установке и обслуживанию телефонных станций, систем видеонаблюдения и элетронного управления дверьми. Работало 15 человек. В январе 2009 я закрыл компанию, когда понял, что всё — кризис коснулся и меня.

Было тяжело — пришлось объявить банкротство, потеряли дом, который сами, можно сказать, сами построили. Думал — всё, хана. Через 20 лет жизни в Америке, оказался там же, где был по приезду.

К счастью — нет. Всё обернулось не так плохо. Сейчас у меня маленькая компания (4 человека) — занимаюсь тем же самым. Просто больше ничего не знаю так хорошо, что мог бы полагаться только на себя.

Я с сыном были в Москве и вернулись назад, в Чикаго, в четверг. Хочу сказать, что в Москву поехал с сыном просто потому, что за него боялся. Ему было всего 4 года, когда мы уехали. И хотя у него 100% русский (как впрочем и английский, белорусский и польский) — он, так сказать, непуганный.

Был приятно удивлён Москвой, хотя было и не всё очень хорошо. Рад, что моё отношение поменялось. Но не понравилось, что многие считают американцев врагами и обзывают — пиндосы, америкосы и т.д. Даже иногда встревал в дискуссии и пытался кое-что разъяснить.
Первое, что хочу сказать — и это моё личное мнение — в бизнесе должна руководить молодёжь, хотя мы (я 1959 г.р.) должны иметь своё право голоса тоже. Просто молодёжь всё видит по-другому, и для неё не существует границ. У моего сына друзья по всему миру — и он со всеми общается без проблем. Молодёжь не настолько зависит от политики и они должны двигать мир — он сильно изменился.
Америка — не враг, точнее, наверное, недруг — слишком мало общих точек соприкосновения и находится очень далеко. Америка, пожалуйста поймите правильно, не воспринимает Россию всерьёз. И не нагнетает такой ненависти к России, как это делается на Российском телевидении. Для Америки враг, хотя об этом и не говорится вслух — это Китай.

Прочтите, пожалуйста статью, которую я где-то давно скопировал — кстати написана она была у вас — не знаю кем и когда. Она много чего разъясняет. Поймите — Запад и Америка — это не Россия. И никогда ей не будут. Они другие, просто не такие, как вы. Поэтому надо это понимать и двигаться вперёд, зная как, что и где. И, ребята, как сказал кот Леопольд — давайте жить дружно. Я добавлю от себя — и рушить преграды к непониманию, открывая дорогу дружбе и бизнесу. А политика и политиканы — любые — и наши, и ваши — это тот же бизнес, только очень грязный, мешающий нам сосуществовать в мире, дружбе и соглассии.

Захотите ответить — пишите. Постараюсь найти время ответить. Только, чтобы всё было культурно. Обещаю отвечать честно, если будут вопросы.

Запад не враг. Запад не друг. Запад — это не география, это склад жизни и система отношений, которые нужно изучать,чтобы понять, как нам влиться в этот могучий, занимающий века и континенты процесс.

Джозеф Брама, англичанин, всю жизнь изобретавший станки, замки и гидравлические прессы, в 1778 году придумал ватерклозет с поплавковым клапаном. Век был неспешный, поразмышляв еще пять лет, Брама придумал винтовой водопроводный кран. Через несколько десятилетий после Брамы седобородый лорд Кельвин усовершенствовал кран, создав смеситель, который позволяет человеку не мучить себя попеременно ледяной водой и кипятком, а сделать воду приятной температуры. И кто скажет теперь, что это изобретение, позволяющее миллионам людей от Токио до Лиссабона и от Аляски до Австралии ежедневно наслаждаться мягким теплым душем, — дало человечеству меньше, чем сооружение пафосных пирамид или героические полеты в космос?

Первый лифт на паровом двигателе начал поднимать людей в Америке в 1850 году. Это была примитивная платформа, ездившая по шпалам, но здесь важны мотивы и в 1954 году еще один янки, Элиша Грейс Отис, запатентовал электрический лифт и «ловители» — приспособления, не дающие лифту упасть в шахту при обрыве каната. Без лифтов были бы невозможны не только небоскребы, но и все иные современные дома, без упорного труда Элиши Отиса и его хитроумной головы смертность в падающих лифтах превышала бы смертность при авиа- и автокатастрофах. Московское метро прекрасно. Но чем бы оно было без эскалаторов, которые изобрел американец Чарльз Сиберг? За 35 лет до открытия станции метро «Сокольники» в Москве он запустил первую движущуюся ступенчатую лестницу на Парижской выставке 1900 года. Лифты, эскалаторы, водопроводные краны, смесители, душевые кабины, миксеры, кофеварки, тостеры, смартфоны, флешки, диски, компьютеры, рутеры, микроволновки, хлебопечки, телефоны — во всемирном гипермаркете всевозможной техники, созданной для того, чтобы сделать жизнь людей удобной, быстрой, эффективной и приятной, — нет ни одного аппарата, созданного в России. Все эти вещи пришли с Запада. Даже зубная щетка пришла к нам оттуда.

Вот уже 200 лет вал удобных приспособлений, помогающих жить приборов, сложных конструкций, встроенных в простые вещи, аппаратов для дыхания, питания, передвижения, общения идет с Запада по всем пространствам земного шара. Навигаторы сильнее меняют жизнь людей, чем 3 тысячи лекций по географии. Без холодильников и газовых плит цивилизация невозможна.Первый бытовой серийный холодильник был выпущен в 1927 году в Америке компанией General Motors. Модель называлась Monitor-Top, работающие холодильники этой марки до сих пор иногда продаются на eBay.«Газпром», конечно, национальное достояние, он оперирует месторождениями и миллиардами, трубами большого диаметра для континентов и хранилищами для народов, но первую газовую плиту для отдельного, конкретного, частного человека соорудил в США в 1825 году неизвестный мне по имени механик с разводным ключом в руке и набором гаек в кармане. Джеймс Шарп в Англии в 1834 году уже продавал газовые плиты. Первую он поставил у себя в доме для собственной жены. О Джеймсе Шарпе в истории осталось немногое, но точно известно, что он страдал, зная, что жена замучилась разжигать огонь в печи и отмывать свои маленькие пальчики от угля. Кто был премьер-министром в том году в Англии, мы не помним, Британская империя развалилась и сгинула, а газовые плиты памятником Джеймсу Шарпу и его любви стоят в домах по всему миру и дают людям удобство жизни, теплую еду, горячий чай. Весь современный мир создан изобретателями — без них мы до сих пор бегали бы пешком на 10-й этаж, крутили ручки мясорубок до остервенения, ходили на работу с лопатами в руках и кремнем в кармане. Эта участь нас миновала, потому что Запад — иными словами, удивительное сочетание теории и практики, философии и теологии, идеалов и денег, демократии и технократии — смог создать наш мир ссаморазмораживающимися холодильниками, интеллектуальными стиральными машинами и соединенными в сети компьютерами. Жизнь всего городского населения Земли, в том числе и тех, кто ненавидит Запад, создана Западом в его мощном творческом движении к эффективности и комфорту. Тут неважно, кто первый сделал то или иное открытие, тут не об этом речь.

Изобретателей в России было не меньше, чем на Западе, изобретатели у нас были даже в ГУЛАГе. Тут важно, кто сумел увидеть в наборе схем или в математическом расчете новую реальность жизни, бизнес-план, потребность, благо для множества людей. Метод ядерно-магнитной резонансной томографии запатентовал в 1960 году советский ученый В.А. Иванов, но томограф, как медицинский аппарат для общего пользования, помогающий лечить и спасать людей, создал англичанин Годфри Хаунсфилд из компании EMI в 1972 году. В России уже давно не социализм, а капитализм, но в смысле бесчеловечности системы и пренебрежения человеком это одно и то же: современные томографы у нас не производятся до сих пор. Мир современного компьютерного общения создан Западом. Он создан Западом от первой DOS до последней Windows, от мейнфреймов размером с комнату до смартфонов, умещающихся в кармане. Правда, еще в 1961 году советский инженер Леонид Купринович создал мобильный телефон и даже запатентовал его, но для развития цивилизации это опять не имело никакого значения. Важно не только изобретение, важна среда, в которой оно не исчезает, важен мир, который вознаграждает изобретателя, а не превращает его в городского сумасшедшего, бродящего по кабинетам в поисках денег. Телефон Куприновича так и остался игрушкой номенклатуры и Лубянки: СССР не принимал технический прогресс, новый телефон не достался людям, не изменил их жизнь. Тогда как на Западе весь смысл развития мобильной связи — от первых телефонов Motorola до последних изысков Sony и HTC — был именно в том, чтобы дать ее всем без ограничения, повсеместно.

То же самое с копирами, которые КГБ держал на учете и под замком, сканерами, компьютерами. Домашние компьютеры IBM и Apple были созданы не для партноменклатуры и охранки, а для всех желающих. Неразрывная связь идеи и ее реализации, технологий и демократии — это Запад. В раю человек не знал тяжелого, иссушающего мозг и душу труда. Запад на свой, практичный, деловой лад упорно подбирается к утерянному раю. Освобождение человека от ежедневного, часто мучительного домашнего труда осуществил не конфуцианский Китай, не Индия с ее пантеоном из 40 тысяч богов и Будды, не духовная Россия — освобождение осуществил прагматичный, тысячу раз обвиненный в бездуховности Запад. Великая русская литература облилась слезами над маленьким человеком; Запад практично и деловито помог ему. Этот бездуховный Запад сделал всё для того, чтобы у маленького человека сошли мозоли с рук и появилось время для мысли, чувства и досуга.

Американке Джозефине Кокрейн в 1886 году надоело мыть посуду, она сконструировала посудомоечную машину. Автоматическая стиральная машина, освободившая женщин от стирки в тазу, была запущена в серию американскими компаниями General Electric и Bendix Corporation в 1947 году. О том, кто сконструировал первый кухонный комбайн, существуют разные мнения, но в любом случае это был человек Запада: то ли француз Пьер Вердене в 60-е годы прошлого века, то ли американец Карл Сонтхаймер в 70-е. Запад есть гигантская фабрика, неустанно работающая со времен первой промышленной революции. Эта удивительная фабрика сама перестраивает себя в процессе работы,меняясь от эпохи к эпохе, расширяясь, размещаясь уже и там, где по географии вовсе и не Запад. Она то вселяется в Калифорнию, то осваивает Шанхай, но это все та же фабрика, упорно и неустанно производящая тысячи и тысячи самых разнообразных механизмов и аппаратов, которые гуманно освобождают человека от неподъемного труда, сберегают время его жизни, смягчают для него бремя обязанностей и делают его жизнь легче, ярче, интенсивнее. Мы, цивилизация горячей воды, лифта, электрического света, посудомоечной машины и компьютера благодаря Западу. Зворыкин, Ипатьев, Сикорский, Щербатской, Брин, родившись в России, реализовали себя исвои изобретения на Западе. А почему не в России? Потому, что Россия не Запад!

Запад не враг. Запад не друг. Запад — это не география, это явление.

Запад — это склад жизни и система отношений, которые нужно изучать, чтобы понять, как нам влиться в этот могучий, занимающий века и континенты процесс. Только что английская компания Own Fon начала продажи мобильного телефона для невидящих. Это телефон без дисплея, со шрифтом Брайля на кнопках. Его корпус печатается на 3d-принтере. Можно сколько угодно говорить о присущей нам духовности, но телефон для слепых создан на Западе. Можно сколько угодно бахвалиться нашим особым путем, но лучшие протезы для инвалидов созданы на Западе. Всё, необходимое для жизни, создается на Западе. Весь современный мир создан Западом. Япония уже стала Западом. Южная Корея стала Западом. Тайвань стал Западом. Большая часть Восточной Европы стала Западом. Запад —это не страна или группа стран, Запад — это направление истории.

6288
Комментарии (639)
  • 7 февраля 2015 в 22:14 • #
    Алла Иванникова

    Понятно!
    Вообщем, Вы хотели сказать, что все, кроме России ,белые и пушистые? :)
    Запад, который думал о том, чтобы у маленького человечка сошли мозоли с его рук?
    А что двигало Запад к этому?
    Давайте не будем лукавить, что эта была всего лишь забота о маленьких человечках.
    Для успеха каждого проекта нужно создать счастье клиенту, то бишь и маленькому человечку, который за свои кровные приобретёт технику, облегчающую ему жизнь, убирающую мозоли с его рук и высвобождающую ему время для досуга,который своими кровными увеличит прибыль компании.
    Деньги, прибыль. Какие сладкие слова! и как красиво их можно облагородить такими поучительными и познавательными статьями, как эта.:)

  • 7 февраля 2015 в 22:36 • #
    Андрей Котин
    Деньги, прибыль. Какие сладкие слова! и как красиво их можно облагородить такими поучительными и познавательными статьями, как эта.:)

    Простите, Алла, а в России и Узбекистане, да и других бывших республиках, не деньги и прибыль являются главным мотиватором? Или Вы полагаете искренне, что Россия (про Узбекистан не знаю) символ духовности? С полоумным Прохановым, призывающим убивать в эфире первого канала наших братьев из Украины, или невообразимыми толпами, стоящими сутками под дождем, чтобы поглазеть на привезенный Якуниным пояс Богородицы, при том, что такая же частица этого же пояса есть в российском храме, но ей никто не интересуется? Кстати особая духовность Якунина не мешает ему строить себе дворцы и отменять электрички, на которых добирается до работы миллионы человек. Это духовность?

    Не надо пенять Западу на стремление к наживе и бездуховности. Во всяком случае нам, представителям новой исторической общности - советским людям, как говорил Л.И. Брежнев.

  • 8 февраля 2015 в 00:17 • #
    Edward Epstein

    Нет, я этого не говорил.
    Я говорю только о том, что люди должны жить в мире и развивать бизнес, общаться и пытаться жить вместе.
    Эта статья, кстати, написана в России кем-то из России. Просто она правильно всё объясняет. Конечно же - деньги на первом месте везде - и здесь и у вас. Просто здесь это легче внедрить - ни от кого сильно не зависишь. Если это легальная вещь - всё зависит только от твоих финансовых возможностей и организации процесса продажи.

  • 8 февраля 2015 в 09:40 • #
    Vladimir Rogozin

    Мне понравился Ваш текст. Россия - если отвлекаться от неграмотных придурков, мнящих себя самыми "крутыми" - является частью европейской, а именно фактически современной, цивилизации и достигала своих успехов (культура, наука) в тех случаях, когда происходило какое-то взаимопроникновение усилий. У России, конечно, есть своеобразие, но это своеобразие не больше, чем отличие Германии от Франции.
    С другой стороны, то что Вы написали не содержит ничего нового; но, к сожалению, этого не понимают нынешние правители России и поддерживающие их ограниченные массы.
    И поскольку нынешняя неадекватность российского руководства "зашкаливает", то развитие страны на всех парах несется в тупик, результатом которого может быть или катастрофа, или застой на долгие годы с полной деградацией.

  • 8 февраля 2015 в 11:32 • #
    Вадим Корольков
    Россия - если отвлекаться от неграмотных придурков, мнящих себя самыми "крутыми" -...

    Понятно объяснили, спасибо! Вот он наш светоч, наш грамотный придурок - г-н Рогозин! Так и вижу как крылышки у вас режутся!!
    Но хоть есть к кому обратиться за советом..

    ... а именно фактически современной, цивилизации и достигала своих успехов (культура, наука) в тех случаях, когда происходило какое-то взаимопроникновение усилий....

    Последние "взаимопроникновение усилий" было с 1986 по 1991 года. И "успехи тут же пошли".....чуть успешно не распались на десяток успешных государств...
    А до этого помнится проникновение в 1941 году началось и тоже "успешное"

    У России, конечно, есть своеобразие, но это своеобразие не больше, чем отличие Германии от Франции...

    Говорить так значит совсем не знать русскую историю, не понимать на чем основана духовная матрица русского человека.....Говорить так это значит ставить жирный крест на трудах таких писателей как Достоевский, Толстой, Пушкин... Я разумеется и мысли не допускаю что господину Рогозину чужда Россия с ее историей и культурой, что он сознательно вбрасывает в массы идею, способную лишить Россию ее исторических корней...
    И Специально для "лучшего друга России" г-на Рогозина пара цитат (авторов не называю, чтобы их не обозвали "неграмотными придурками..)

    1. "Поймите же....Россия никогда не имела ничего общего с остальною Европою, ее история требует другой мысли, другой формулы..."
    2. "Россия не имеет привязанностей, страстей, идей и Интересов Европы....и не говорите что мы молоды, что мы отстали от других народов, что мы их нагоним...Возьмите любую эпоху в истории западных народов и вы увидите что у нас другое начало цивилизации...Поэтому нам не следует бежать за другими; нам следует откровенно оценить себя, понять что мы такое".

  • 8 февраля 2015 в 21:04 • #
    Vladimir Rogozin

    Ты, может быть, понимаешь ранние стихи Пушкина, написанные на французском языке? Или же понимаешь разговоры на французском языке в салоне Анны Павловны Шерер, описанные Толстым?
    А разве не в Европе Достоевский писал многие свои произведения? Кстати Ф.М.Достоевскому очень нравилось играть в казино Баден-Бадена. Могилу А.Герцена я обнаружил в прошлом году на кладбище Ниццы...
    Ну а последний российский император разговаривал в семье по-английски, причем у него почти не было русской крови.
    Кстати не забывай, что тот, кого я считаю большим подлецом, сидит в средневековой московской крепости, которая вместе с большинством находящихся там соборов построена по проекту итальянских архитекторов.
    Т.е. коли ты столь большой знаток России, то, полагаю, должен свободно говорить по-французски, иначе же не сможешь понять многое из Пушкина и Толстого, или прочитать известные письма М.Лунина? И предлагаю развивать этом форуме эпистолярный жанр на французском языке. N'est-ce pas, monsieur Jean-Foutre?
    А свои "глубокомысленные" размышления по данному вопросу поэтому засунь себе в то, что немцы называют Arsch....

  • 9 февраля 2015 в 16:01 • #
    Вячеслав Мельников

    Проект "Украина" (2015) Фильм Андрея Медведева

  • 9 февраля 2015 в 18:02 • #
    Вадим Корольков
    А разве не в Европе Достоевский писал многие свои произведения? Ну а последний российский император разговаривал в семье по-английски, причем у него почти не было русской крови...

    Ты смешон Рогозин!! Смешно и глуп! Николай Романов - Это не Россия. Это для вас Обама =Украина. А Сравнивать Николая Романова и Россию - это какой же кастрированный ум надо иметь.
    И специально для тебя еще раз!!

    1. "Поймите же....Россия никогда не имела ничего общего с остальною Европою, ее история требует другой мысли, другой формулы..."

    2. "Россия не имеет привязанностей, страстей, идей и Интересов Европы....и не говорите что мы молоды, что мы отстали от других народов, что мы их нагоним...Возьмите любую эпоху в истории западных народов и вы увидите что у нас другое начало цивилизации...Поэтому нам не следует бежать за другими; нам следует откровенно оценить себя, понять что мы такое

  • 9 февраля 2015 в 21:01 • #
    Vladimir Rogozin

    А для тебя Россия - это холопы из медвежьих дремучих углов , потомками которых являются гэбэшники и пропутинские тролли на форуме.
    А в самом начале был ганзейский город Новгород, Ярославна - королева Франции или норманны, которые, кстати привнесли многие русские имена: Игорь (Ингвар), Ольга (Хельга), Владимир (Вольдемар) и т.п.
    А что кто писал, какая разница? (Похоже на Достоевского или Ивана Ильина). Мало ли у кого, какое мнение.
    Были славянофилы, которые, правда, были вполне европеизированными и любили Европу, но считали, что простой народ - ну вроде тебя - до Европы никогда не дорастет. Правда, если не ошибаюсь, И.Кириевский был англоман, а Федор Тютчев ("умом Россию не понять") имел двух жен и обе немки...
    Самые простые русские работяги-эмигранты после революции интегрировались в европейскую жизнь, где, в отличие от сталинской России, никто никого не репрессировал.

  • 9 февраля 2015 в 21:17 • #
    Вадим Корольков
    А для тебя Россия - это холопы из медвежьих дремучих углов ...

    Отлично русский народ это холопы!!!! А вы украинцы кто? бандиты??

    А в самом начале был ганзейский город Новгород...

    А это что значит? Новгород входил в союз или его основали некие Ганзы?

    норманны, которые, кстати привнесли многие русские имена: Игорь (Ингвар), Ольга (Хельга), Владимир (Вольдемар) и т....

    Не забудь и там где ты живешь в те далекие времена были русские княжества и первыми князьями там были норманны! И Владимир (я понимаю что ты трус и имя не твое) - это из той же оперы.

    Самые простые русские работяги-эмигранты после революции интегрировались в европейскую жизнь, где, в отличие от сталинской России, никто никого не репрессировал...

    О брат, да ты историю не знаешь вообще. Тебе рассказали твои наниматели на работу что в Европе уже в те времена была демократия и было хорошо и ты поверил!!
    Смешно...вспомни правителей Европы тех лет и пойми что они не могли быт демократами.....и репрессировали и развязывали войны....

    Самые простые русские работяги-эмигранты ...

    работяги остались в СССР и были довольны...

  • 9 февраля 2015 в 21:49 • #
    Vladimir Rogozin

    Для информации: Новгород входил в Ганзейский союз (судя по твоему интеллекту, навряд ли знаешь, что это такое).
    Во Франции было более миллиона русских - и не только аристократы, хотя и аристократы работали таксистами. Под Берлином есть деревня Александровка. Огромное количество эмигрантов было в Чехии и Сербии. Многие русские остались в Финляндии, балтийских государствах.
    Работяги остались в СССР? Вот новость сообщил... И даже были довольны... М-да

  • 10 февраля 2015 в 06:23 • #
    Aleksander Иванов
    Могилу А.Герцена я обнаружил в прошлом году на кладбище Ниццы...

    Себе место на кладбище подыскивал???? ))):)
    .
    "... И Шиллера читать без словаря...")):) Оооо, вы по-французски ботаете???? (Тут мне , наверное, надо проникнуться к вам особливым уважением и представить вас эдаким светочем русской интеллигенции??? Ведь, пара латышских ругательств в ваш адрес против беглого хранцузского не катят!!! ХА!!!) Может мне тогда превратиться в вумника и начать нести чушь о плашке с леркой? Вспомнить таинственный "ласточкин хвост" и конус Морзе (уточняю, это не морзянка, хехе)? Или ... почему у Островского в закалявшейся стали не отверстие, а дырка??? ))):)
    Как-то дедушка Ленин что-то писал про таких: "Некоторые представители интеллигенции возомнили себя мозгом народа, а по сути являются просто гов...м" Так, что я хочу сказать... Наличие заполненных файлов - это еще не признак ума))):)
    Эркер таким вшивым интеллигентам на всё лицо))):)
    Лучше слезай с пьедестала... а то забрался туда и небо носом исцарапал))):)

  • 10 февраля 2015 в 07:26 • #
    Пальшина Марина

    Владимир, мне кажется Новгород никогда не входил в Ганзейский союз, он торговал с ним, в Новгороде было Ганзейское подворье и т.д.

  • 10 февраля 2015 в 10:28 • #
    Vladimir Rogozin

    Марина, в Великом Новгороде несколько лет назад были мероприятия по поводу Новгорода как ганзейского города. Может быть, Вы и правы, я не точно выразился - надо посмотреть информацию. В любом случае спасибо за уточнение.

  • 10 февраля 2015 в 10:38 • #
    Vladimir Rogozin

    Представьте себе, Шиллера тоже читаю без словаря...
    А на старом кладбище Ниццы, которое находится на холме, куда поднимает лифт от пляжа, мест свободных уже нет... Там среди старых могил стоит одиноко памятник Герцену.
    Не совсем, извините за жаргон, "въехал", на каком это пьедестале я стою и чьим духом я являюсь?

  • 10 февраля 2015 в 10:59 • #
    Владимир Разумов

    Господин Рогозин, прежде всего Вы дурно воспитаны - пишете ТЫ оппоненту. Далее - Франция и Германия сейчас мало чем отличаются друг от друга: одни проблемы, один хозяин. О США. Прежде всего это фабрика по производству долларов, которые страна не может обеспечить своей экономикой даже на четверть. Система выстроена очень хитро, но если она рухнет, то США канут в лету. Именно поэтому США не гнушается ничем, чтобы избежать крах. Организация провокаций, локальных войн, фальсификации , подкупы, организация убийств непокорных. Чтобы оттяпать в своё время у Испании Кубу - взорвали собственный эсминец со всей командой, обвинив в этом Испанию. 11 сентября взорвали "башни", чтобы потряся мутной пробиркой разрушить ЕДИНСТВЕННОЕ СВЕТСКОЕ арабское государство Ирак. Испугавшись золотого динара разрушили Ливию, организовали межэтническую резню в непокорной Югославии, а затем её расчленили и разбомбили Сербию. Через арабских шейхов финансировали войну в Чечне... Устал перечислять. Ну и последний американский проект - Украина.

  • 10 февраля 2015 в 11:31 • #
    Aleksander Иванов

    Слышь, препод!
    Тя студенты местами ногами не пинают???? И коллеги?)):) Ты дебилоида не включай!!!!! Твой пьедестал - вшивый интеллигент, а по сути простое дер..мо!!!

  • 10 февраля 2015 в 13:46 • #
    Aleksander Иванов
    А на старом кладбище Ниццы, которое находится на холме, куда поднимает лифт от пляжа, мест свободных уже нет...

    Мест свободных нет, сочувствую!!

  • 10 февраля 2015 в 15:15 • #
    Irina Fedicheva

    У Тютчева было ТРИ жены.

    В Мюнхене Тютчев знакомится с прекрасной немкой, Элеонорой Петерсон, урождённой графиней Ботмер. Вскоре они играют свадьбу, и в браке у них рождается три прелестные девочки, но счастье было недолгим. В 1837 году пароход, на котором семья Тютчева перебиралась из Петербурга в Турин, терпит крушение в Балтийском море. Своим спасением жена и дети Тютчева обязаны плывшему на том же пароходе Тургеневу. Элеонора через год умирает. За одну ночь, проведённую у гроба своей покойной жены, Тютчев поседел.

    Однако многие считают, что поседел он вовсе не от потери любимой женщины, а от раскаяния в своих тяжких грехах перед ней. Дело в том, что в 1833 году Тютчев всерьёз увлёкся баронессой Эрнестиной Дернберг. Об их бурном романе вскоре узнало всё общество, в том числе и жена Тютчева. После её смерти Тютчев женился на Эрнестине.

    Но и на этом любовные увлечения влюбчивого поэта не закончились: вскоре у него завязался ещё один роман, с Еленой Александровной Денисьевой, которую общество осудило за эту страсть. У них было трое совместных детей.

  • 10 февраля 2015 в 15:26 • #
    Vladimir Rogozin

    Спасибо. Я об этом читал - но в пылу полемики, как то не потрудился проверить количество жен у Тютчева.

  • 10 февраля 2015 в 15:35 • #
    Irina Fedicheva

    Ничего, бывает.

  • 10 февраля 2015 в 19:02 • #
    Вадим Корольков
    Вот новость сообщил... И даже были довольны... М-да..

    Рогозин так почему тебя нет в списках преподавателей??
    Мужчина - трус! У вас на Украине все такие герои ходят в масках, логиняться преподавателями...Смешные вы парни.

  • 10 февраля 2015 в 19:48 • #
    Владимир Разумов

    У Тютчева было много женщин, и все его обожали, хотя он и был страшен, как моя жизнь. Значит - было за что любить. Он был не только поэтом, но и одарённным политиком - Горчаков часто с ним советовался. А при похоронах Тютчева, когда присутствующие скорбели о поэте, Горчаков горестно сказал : "...умер великий дипломат".(хотя Тютчев никогда и не служил).

  • 7 июля 2016 в 10:29 • #
    Георгий Ситнянский

    Попробовал бы кто в сталинском СССР быть недоволен!

  • 9 июля 2016 в 16:05 • #
    Саша Компанцев

    Ты может знаешь как работает компьютер как составляются программы, что такое электрический ток и как это работает? Не кичись Вадик

  • 8 февраля 2015 в 22:08 • #
    Vladimir Rogozin

    На еще насчет "проникновения" 1941 г. - это "проникновение" началось в августе 1939 г.
    Только это не было "проникновение" с Европой, - поскольку германский нацизм был отрицанием европейской цивилизации, но близнецом советского тоталитаризма. Не случайна схожесть геополитических авантюр фюрера и "национального лидера"...

  • 9 февраля 2015 в 18:06 • #
    Вадим Корольков
    это "проникновение" началось в августе 1939 г. ...

    А мне кажется в 1935 году когда вся Европа стала заключать с Гитлером договора о Ненападении. СССР заключил договор о ненападении последним!! Но почему ты СССР ругаешь, а всю остальную Европу нет?? Правильно ли это?

    Не случайна схожесть геополитических авантюр фюрера и "национального лидера"....

    Ты про Порошенко? тут я согласен как он издевался над мирным населением только Гитлер!!

  • 9 февраля 2015 в 20:38 • #
    Vladimir Rogozin

    Договор договору рознь... В 1935 г. Гитлер еще не начал экспансию,, а был просто авторитарным лидером (вроде Путина в начале его правления). После 1938 г. - это уже агрессор (вроде Михал Ивановича в настоящее время) и договор с ним уже дурно попахивал, не говоря уже о том, что это был не просто договор, а раздел сфер влияния.
    На сайте "Эха Москвы" в блоге Б.Акунина сейчас как раз интересная подборка фотографй из того времени вместе с заявлениями, которые тогда делал В.Молотов
    Не следует забывать и о схожести коммунистического и национал-социалистического режимов с точки зрения отрицания демократии и цивилизации, то есть в чем национал-социализм проявляет большую схожесть с путинизмом.
    Г-н Порошенко, во-первых, не "национальный лидер" - данное наименование присвоено совершенно другому деятелю, - а законно избранный президент (который, в отличие от "национального лидера", уйдет со своей должности по истечении отмеренного срока).
    Во-вторых, г-н Порошенко "над мирным населением" не издевается, а ведет - как и полагается любому законному президенту любой страны - войну с вооруженными террористами, осуществляющими свою деятельность при поддержке известно кого... Жертвы среди мирного населения - гораздо меньшие от украинской армии, чем от террористов, - можно, наверное, сравнить с жертвами среди советского мирного населения при бомбардировках советской авиацией при освобождении совестких городов во время Великой отечественной войны.

  • 9 февраля 2015 в 21:08 • #
    Вадим Корольков
    Во-вторых, г-н Порошенко "над мирным населением" не издевается, а ведет - как и полагается любому законному президенту любой страны - войну с вооруженными террористами, осуществляющими свою деятельность при поддержке известно кого..

    Война с вооруженными террористами - это когда бомбят школы и гибнут дети??? Вот объяснил....
    Конечно Порошенко не издевается когда говорит что дети Донбасса будут сидеть в подвале а наши учиться..

    А деятельность украинские молодчики осуществляют по руководством Президента США Обамы, который сам признался что, мол да мы и заварили эту кашу.

    После 1938 г. - это уже агрессор (вроде Михал Ивановича в настоящее время) и договор с ним уже дурно попахивал, не говоря уже о том, что это был не просто договор, а раздел сфер влияния. ...

    1. Кто такой Михаил Иванович -это Калинин?
    2. Странно Польша, Венгрия, Англия, Франция заключили а для СССР дурно попахивал!? Так чем мы хуже Англии??
    3. Интересно а как попахивал Мюнхенский договор??

    можно, наверное, сравнить с жертвами среди советского мирного населения при бомбардировках советской авиацией при освобождении совестких городов во время Великой отечественной войны...

    Слушай ты фашистский выкормыш! А в каких советских городах мирного населения погибло от бомбардировки советской авиацией больше чем от нацисткой оккупации??
    Или может быть не надо было освобождать СССР от гитлеровцев? Но ты и быдло!!!! За эти слова вы все ответите....За убийство мирных жителей вы ответите, за провоцирование войны вы ответите, за поддержку нацизма вы ответите...
    И ЕВРОПА С США ВАМ НЕ ПОМОЖЕТ

  • 9 февраля 2015 в 21:41 • #
    Vladimir Rogozin

    Слушай, ты, нынешний фашистский прихлебатель. Что, от наших бомбардировок люди не гибли? Всякое бывало. Или считаешь, что наши бомбы своих не касались?
    И не перевертывай мои слова - освобождать страну от фашистов нужно было и при этом гибли люди. Также как и украинскому правительству нужно освобождать свою страны и здесь, к сожалению, могут гибнуть люди. Но это происходит гораздо меньше, чем от террористов. Еще подождем результат расследования гибели самолета.
    А Мюнхенский договор (каким бы плохим он ни был) отдавал немцам Судеты, но не делил Европу.

  • 9 февраля 2015 в 22:08 • #
    Борис Кондаков

    Вадим, а Вы не интересовались, сколько жителей Чечни погибло за период с 1991 года по 2003 год. Я говорю не только о чеченцах, но и в первую очередь о русских, украинцах, татарах, армянах и представителях других национальностей, гибнувших и от рук своих соседей-вайнахов, и от бомб и снарядов своих освободителей. Ведь в отличие от вайнахов у них не было возможности скрыться от войны у сельских родственников. И их не вывозили из Грозного в момент самых интенсивных боевых действий. Официальной статистики нет, потому что иначе невозможно было бы объяснить, почему при штурме Грозного гибло больше русских мирных жителей, чем чеченских боевиков. И когда ополченцы ДНР стреляют из жилых домов по украинским позициям, зная, что сейчас прилетит "ответка", мы должны преклоняться перед ними как перед "Рыцарями без страха и упрека"?

  • 10 февраля 2015 в 11:11 • #
    Владимир Разумов

    Особенно Польша отвергала Гитлера - заключив с ним ВОЕННЫЙ союз против Чехословакии, надеясь урвать и себе часть её территории. В результате Гитлер захватил и её, а её гаранты, связанные договором (Англия и Франция) вяло объявили Германию войну, вошедшую в историю как СТРАННАЯ ВОЙНА, потому что этим их участие в войне и ограничилось.

  • 10 февраля 2015 в 17:14 • #
    Анатолий Кубышко

    Уймись, дурак.

  • 10 февраля 2015 в 18:50 • #
    Анатолий Кубышко

    Простите за грубость, господа, но ненавижу когда передёргивают историю Второй Мировой, чтобы оболгать свою страну. В этой ветке комментариев ничего не поймёшь. На всякий случай - ответ Рогозину.

  • 10 февраля 2015 в 18:55 • #
    Вадим Корольков
    Также как и украинскому правительству нужно освобождать свою страны ...

    От кого освобождать? От русскоязычных жителей?? От людей которые не проповедают культ Бандеры??
    От кого освобождать, Рогозин от людей не знающих мову, но всю жизнь живущих на Украине??
    От детей, которые вышли во двор школы поиграть в футбол?7 От кого освобождать свою страну??

    А Мюнхенский договор (каким бы плохим он ни был) отдавал немцам Судеты, но не делил Европу...

    не делил Европу??
    1.А что разве не сказал французский посол что "мюнхенский договор" особенно сильно угрожает Советскому Союзу. Что теперь Германии открыт путь на юго-восток" Это было 4.10 .1938 г.
    2. А что разве не вышел Советский Союз в Лигу наций с призывом помочь Чехословакии против немецкой агрессии (вот если помогли бы всем миром тогда, то и войны бы не было)?
    3. А что разве у Франции с Чехословакией не было договора о ненападении (ничего не напоминает по созвучию?)?? и Франция его не нарушила?
    4. А разве не говорил Черчилль, что у Англии во время Мюнхена был выбор между войной и бесчестием и Англия выбрала бесчестие?? Не пробовал задуматься о смысле этих слов??

    Поэтому Мюнхенский договор им зажег фитиль войны!!!

    Еще подождем результат расследования гибели самолета...

    его и не стоит ждать. Всем кроме шестерок украинской хунты понятно что сбили самолет ВСУ.
    если б тут хоть толика вины была ополченцев расследование уже бы закончилось давно!!
    Кончиться как и когда сбили ВСУ ТУ - 154, скажут ну сбили ну и что.....

    Слушай, ты, нынешний фашистский прихлебатель..

    Выжигают свастики на пленных в твоей стране!! Восхищаются человеком чьи последователи устроили Волынскую резню в твоей стране! Украинцев разделили на истинных и полулюдей второго сорта в твоей стране!!
    Так почему же я фашистский прихлебатель?? Совсем мозг от скаканья на Майдане сдвинулся?? Раньше тех кто смеялся без причины или скакал посреди площади отправляли в дурдом. А сегодня эти люди пишут в интернет и идут в политику??

  • 10 февраля 2015 в 18:59 • #
    Вадим Корольков
    когда ополченцы ДНР стреляют из жилых домов по украинским позициям, зная, что сейчас прилетит "ответка", мы должны преклоняться перед ними как перед "Рыцарями без страха и упрека"?а...

    А когда солдаты ВСУ организовывают свои позиции в жилом секторе мы перед ними должны преклониться???
    Или когда снаряды прилетают в школу где нет и не было позиций ополчений - это что???
    А когда ВСУ не делает гуманитарного коридора это что???

    Как то вы односторонне подходите господин или пан Кандаков!!!

  • 10 февраля 2015 в 22:23 • #
    associat Петренко

    " СССР заключил договор о ненападении последним!! Но почему ты СССР ругаешь, а всю остальную Европу нет?? Правильно ли это?"
    Было бы неправильно, если бы не парочку секретных протоколов-дополнений к Договору... А так получился - распил Европы на сферы влияния...

  • 11 февраля 2015 в 01:11 • #
    Борис Кондаков

    Вадим, если бы не наша помощь вооружением, добровольцами и "организованными группами отпускников на штатной боевой технике", войны на Донбассе не было бы, и удалось бы сохранить многие тысячи жизней. Война - штука крайне жестокая, и гибнут в современной войне чаще мирные жители, чем комбатанты. Ради интереса, поищите статистику потерь при штурме Грозного. Если не найдете - поясню: в 1994 году мирных жителей, причем в основном русскоязычных, погибло значительно больше, чем военнослужащих и боевиков НВФ вместе взятых. Им просто некуда было бежать, в отличие от вайнахов, имевших родственников в других районах Чечни, Ингушетии и Дагестана.
    И найдите это короткое видео по приведенной ссылке, комментировать его я не буду
    http://youtu.be/V43pNPlQm1M

  • 12 февраля 2015 в 16:01 • #
    Елена Факел

    О да, войны не было бы, был бы геноцид, а именно Одесская бойня размером с Донбасс.
    Мне вот интересно, под каким соусом Вы умудряетесь так успешно врать СЕБЕ. Видимо очень уж извне поощряют это вранье, причем с рожденья, видимо.

  • 12 февраля 2015 в 16:32 • #
    Федор Федоров

    Елен, был же форум, про их свидомую память. Правда, и там им на воспоминания 3 дня дали (типа как у бабочек), а она за пол дня писецки как заполнена. Им же на все, пох пляшем (скачем), но поумничать надо. О_о

  • 12 февраля 2015 в 21:21 • #
    Борис Кондаков

    Уважаемая Елена, не всё просто было в Одессе, и как минимум до мая прошлого года всё могло мирно закончиться в Донбассе. Может быть, стоит меньше ориентироваться на наше телевидение, а больше интересоваться содержанием других СМИ, как отечественных, так и зарубежных. Почему такие "страшные" националисты, якобы "сделавшие " Майдан, получили такой мизерный процент голосов на парламентских и президентских выборах? Почему в той же Одессе в сожженном здании заранее были приготовлены бутылки с зажигательной смесь, и готовил их явно не "Правый сектор", и почему активисты "Антимайдана" стреляли из автоматов в демонстрацию футбольных болельщиков из-за спины милиционеров? И почему так странно повел себя заместитель начальника ГУ МВД Украины по Одесской области Фучиджи, скрывшийся в Приднестровье? Почему так изменились настроения в Мариуполе, который был вторым после Донецка городом, где победила ДНР (события 9 мая 2014 года)? Просто поднимите хронологию событий весны прошлого года, и многое станет на свои места.

  • 12 февраля 2015 в 21:42 • #
    Елена Факел

    Борис, у Вас критическое мышление напрочь отсутствует.
    Свобода проиграла потому, что новому олигархату эти пассионарии даром не нужны.
    А насчет "не все так однозначно" мы еще по поводу Крыма слышали, так что уж эта песенка вообще никуда не годится.
    Если у них открыта заявлялось что территории их вполне устраивают без населения, дискуссию считаю неуместной.

  • 21 февраля 2015 в 20:50 • #
    Александр Бечин
    Также как и украинскому правительству нужно освобождать свою страны

    Да, киевской хунте нужно освободить Украину от себя!

  • 11 июня 2016 в 22:09 • #
    associat Петренко

    Духовитому Королькову: называю город, где от бомбежек погибол мирных жителей больше, чем от фашистской оккупации такого же по размерам города: ГРОЗНЫЙ!
    2.Расскажите, сколько бывших республик СССР уже не благодарят лично Вас за свое освобождение.
    3.для начала ответьте: кто привлечен к ответственности за 1-ю и 2-ю войну в Чечне. (С обеих сторон)?

  • 11 июня 2016 в 22:14 • #
    associat Петренко

    А что, Пакт Молотова-Риббентропа - это не есть военный союз СССР с Гитлером? Это как-то по другому называется сегодня? И чем тогда плохи поляки? Кого они в этом своем союзе убили или унизили, поработили, завоевали?
    А что сделал СССР в 1939? Пришел на помощь страдающей Западной Украине и Бессарабии? И чего эта помощь им стоила?

  • 11 июня 2016 в 23:23 • #
    Александр Полехин
    А что сделал СССР в 1939? Пришел на помощь страдающей Западной Украине и Бессарабии?

    Нет, забрал своё, то что у него отобрали ранее.

  • 3 июля 2016 в 13:26 • #
    Вадим Корольков
    А что, Пакт Молотова-Риббентропа - это не есть военный союз СССР с Гитлером..

    да.... панове -пакт не может быть военным союзом.
    Вообще был заключен договор о ненападении, а не пакт.
    Кстати аналогичные договора еще в 1938 году заключила Франция и Англия с Германией- но почему ты их не называешь военным союзом??

  • 3 июля 2016 в 22:47 • #
    Александр Ф

    Ассоциированный Петренко, вам внушили, что были какие-то "секретные протоколы" о разделе сфер влияния к советско-германским договорам 1939 г. Оригиналов этих протоколов до сих пор нигде не найдено. Всё, что предъявляется публике, - всего лишь копии, которые выдают фальсификацию этих протоколов. Серьёзные историки отрицали и отрицают их существование. В 1989 г. А.Н. Яковлев совершил подлог, чтобы заставить съезд нардепов СССР утвердить обвинение СССР в заключении договоренностей о разделе сфер влияния с Германией. Подробнее см. здесь

  • 3 июля 2016 в 22:55 • #
    associat Петренко

    Александр! А Вы что, сомневаетесь, что Сталин - творец теории войны "на чужой территории" не думал в ключе Пакта? Вы меня удивляете своей наивностью. Это все равно, как сейчас путин и лавров свистят об отсутствии контрактников ВС РФ на Донбасе.

  • 4 июля 2016 в 21:28 • #
    Александр Ф

    Факт остаётся фактом. Ещё раз повторю: оригиналов "секретных протоколов" до сих пор нигде не найдено. Всё, что предъявляется публике, - всего лишь копии, которые выдают фальсификацию этих протоколов. Серьёзные историки отрицали и отрицают их существование. В 1989 г. А.Н. Яковлев совершил подлог, чтобы заставить съезд нардепов СССР утвердить обвинение СССР в заключении договоренностей о разделе сфер влияния с Германией. Подробнее, если вас интересуют исторические факты, а не домыслы о думах Сталина, см. здесь

  • 4 июля 2016 в 21:56 • #
    Александр Ф

    Гр-н Петренко, давайте вспомним известные исторические события того времени.
    С момента прихода нацистов к власти в Германии Англия и Франция всячески подталкивали немцев к агрессии на восток против Советского Союза. С этой целью закрывались глаза на укрепление германской армии и аншлюс Австрии, с этой же целью был организован Мюнхенский сговор 1938 г. Для этого же Англия и Франция позднее, объявив войну Германии 3 сентября 1939 г., так и не начали военных действий, позволив Германии поглотить Польшу. Между прочим, и с Чехословакией, и с Польшей Англия и Франция были связаны союзными обязательствами.
    С другой стороны, Гитлер имел гораздо более обширные планы, чем предполагали его западные партнёры, он претендовал и на их территорию. А их бездействие в ситуации с Австрией, Чехословакией и Польшей было воспринято как слабость, поэтому Гитлер решил расправиться со слабыми противниками. Чтобы избежать войны на два фронта, ему были жизненно необходимы гарантии от военных действий со стороны СССР. Поэтому Германия в августе 1939 г. и предложила Советскому Союзу заключить договор о ненападении.
    СССР же с момента прихода нацистов к власти в Германии безуспешно добивался от Англии и Франции заключения договора о коллективной безопасности в Европе. Еще накануне визита в Москву Риббентропа, в течение всего лета 1939 г., в Москве проходили переговоры с англо-французской делегацией. Англичане с французами проявили незаинтересованность в заключении договора с СССР, где были бы чётко прописаны взаимные обязательства сторон по противодействию агрессии со стороны Германии. Становилось понятно, что эти страны не будут предпринимать никаких действий в случае немецкой агрессии против СССР. Для СССР стало жизненно необходимо получить гарантии от немедленного нападения Германии, выиграть время, чтобы подготовиться к неизбежной войне. Поэтому советское руководство и пошло на переговоры и заключение Договора о ненападении с Германией 23 августа 1939 г.
    Почитайте официальный текст этого договора, в нём речь идёт о ненападении сторон друг на друга, в том числе в случае военных действий любой из них против третьей стороны. Эти договорённости и исполнялись в 1939-1940 гг., причём без всяких "секретных протоколов".
    1 сентября 1939 г. Германия напала на Польшу, Англия и Франция позволили ей беспрепятственно подчинить себе большую часть Польши. К 16 сентября президент и правительство Польши покинули страну, организованного сопротивления немецким войскам не оказывалось, Польша фактически перестала существовать. Только после этого Красная Армия вступила на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии, причём предварительно советское руководство объявило об этом послу Польши в Москве. Это был действительно освободительный поход, СССР освободил эти территории от власти Польши, которая незаконно удерживала их с 1920 г. Кроме того, он не позволил немецким войскам овладеть Западной Украиной и Западной Белоруссией. Гитлер, занятый подготовкой нападения на Францию, в это время не стал конфликтовать с Советским Союзом. Новая граница между СССР и Германией на территории бывшей Польши была зафиксирована официальным Договором о дружбе и границах от 28 сентября 1939 г.
    Та же занятость Германии войной на Западе позволила Советскому Союзу вернуть и другие территории, потерянные в связи с революцией и гражданской войной. Тем самым СССР отодвинул границу на запад и выиграл немного времени. Сталин рассчитывал, что немецкая армия, так же как в Первую мировую войну, увязнет в военных действиях на Западном фронте, но эти расчёты не оправдались. К концу 1940 г. немецкие войска в основном закончили войну на Западе и началась подготовка к войне с СССР.
    Так что все события 1939-1940 гг. можно объяснить. не прибегая к "излишним сущностям" вроде "секретных протоколов" о разделе сфер влияния.

  • 5 июля 2016 в 18:44 • #
    Вадим Корольков
    если бы не парочку секретных протоколов-дополнений к Договору... А так получился - распил Европы на сферы влияния.....

    Ты их хоть читал??? или так желтой прессой пользуешься?? В этих протоколах ничего такого что может возбудить мозг нету (при условии если перед прочтением ты ничего не принял).

    Петренко! НЕТ В ПРОТОКОАХ СЛОВОСОЧЕТАНИЯ СФЕРА ВЛИЯНИЯ" нету.
    Не читал ты....сплетнями пользуешься.
    Кстати дополнительные протоколы - это нормальный обычай того времени.

  • 5 июля 2016 в 18:47 • #
    Вадим Корольков
    Вы что, сомневаетесь, что Сталин - творец теории войны "на чужой территории..

    Не только не сомневаемся, но и знаем что творец теории войны на чужой территории - Тухачевский.

  • 5 июля 2016 в 18:48 • #
    Владимир Разумов

    Вы забыли упомянуть о том, что Польша с Германией имели ВОЕННЫЙ ДОГОВОР, который предусматривал совместный раздел Чехословакии. (Хотя союзнические отношения не помешали Германии напасть на Польшу.).

  • 5 июля 2016 в 22:16 • #
    Александр Ф

    Вадим, сами эти "секретные протоколы" - с очень большой вероятностью, фальшивка, сделанная англо-американскими спецслужбами.
    Любому непредвзятому исследователю при изучении копий "секретных протоколов 1939 г." становится ясен их подложный характер. Для этого достаточно обратить внимание на используемую в "копиях" фразеологию, а также изучить особенности шрифтов, подписи Молотова, изображения печатей. Прочитайте об этом подробнее у Д. Доброва здесь

  • 8 июля 2016 в 15:12 • #
    Вадим Корольков
    Вадим, сами эти "секретные протоколы" - с очень большой вероятностью, фальшивка, сделанная англо-американскими спецслужбами...

    Александр, тема большая интересная, но...
    Например, французы по-моему, в начале 50 опубликовали копию немецкого экземпляра протоколов, так там, внимание - ПОДПИСЬ МОЛОТОВА ВЫПОЛНЕННА НА ЛАТИНИЦЕ!!!!
    Но а собственно даже если принять то что протоколы подлинные, то в ним ничего криминального не написано....

  • 8 июля 2016 в 23:29 • #
    Александр Ф
    Но а собственно даже если принять то что протоколы подлинные

    Вадим, зачем это принимать? Тем более что это не так.

  • 19 июля 2016 в 19:39 • #
    Тарас Синельник

    Леночка!История не терпит сослагательного наклонения и личных предположений-это известно всем, кроме Вас.Поощрять, тем более извне, с рождения невозможно-это лишь Ваши эмоции, но не логический довод.А вот кабы во рту росли грибы, то и в лес никто бы не ходил.Хочу также заметить, что НВФ не приветствуются нигде, в т.ч. и в РФ, только почему-то Ваши оценки зависят от того, где это происходит.

  • 19 июля 2016 в 20:25 • #
    associat Петренко

    Королькову из России (знамо - кисилевская Москва!) оказывается виднее, как "Порошенко издевался над мирным населением". Это путиноид - прямой наследник Гитлера, одержимый манечкой "русского мира". Пора бы убраться во свояси. А Вы - совсем не другие, а такие же как и 30, 300 лет назад.

  • 20 июля 2016 в 07:42 • #
    Елена Факел

    Это что это вдруг всплыло через два года?
    Вы уже никому не интересны.
    Я даже искать не буду на какой пост этот ответ.
    Про хохлопитеков вообще все забыли, уймитесь.
    Время все расставило по своим местам.
    КОПИТЕ НА ЗИМУ КАКАШКИ, газа не будет.
    Адью.

  • 21 июля 2016 в 23:34 • #
    Тарас Синельник

    Лена, не газуйте!Ваша злоба и вонь-тоже штука никому не нужная.А время еще не кончилось и ничего еще не расставлено.Австралопитеки ни в чем не виноваты и не выдавайте желаемое за действительное-такой помеси нет.(хотя кремлядь, наверное, все таки есть)Узость мысли и инструментов(газ) доказывает недостаток воспитания и толерантности, т.е. подлейшее происхождение, как ваш ник - Fuckel(оттраханая).

  • 22 июля 2016 в 17:48 • #
    associat Петренко

    Русскоязычные жители Украины лихорадочно учат украинский язык, ибо в представлении г-на Королькова - у нас сплошной геноцид! БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!
    Волынская резня - а вспомнить расстрел пленных поляков под Смоленском - не хотите? Дурдом - это точно! А в голове - маниакальный бред.

  • 22 июля 2016 в 18:52 • #
    Вадим Корольков
    вспомнить расстрел пленных поляков под Смоленском - не хотите...

    Давайте панове, вспомним!!!
    Мы вспомним и не будем обсуждать смерть 135 000 человек. убитых немцами в Смоленске. Хотя Смоленск это так близко от Катыни.
    Мы не будем обсуждать что впервые мир о трагедии Катыни узнал из меморандума Фашистского МИДА, в котором было сказано, что данное сообщение подготовлено по достоверной информации Министерства пропаганды, т.е по достоверной информации подручных доктора Геббельса. Зачем это обсуждать- подручные д-ра Геббельса не врут, правда ведь?!
    А теперь давайте вспомним:
    1. Вспомним, что у убитых поляков были при себе были обнаружены и деньги и справки о прививках, и фотокарточки. Да еще они были при пагонах были . В отчете доктора Бутца (немецкая комиссия, вы ей верить должны), и в некоторых свидетельских показаниях упоминается о звездочках на погонах убитых. Но, согласно советскому положению о военнопленных 1931 года, ношение знаков различия им было запрещено. Так что погоны со звездочками никак не могли оказаться на мундирах пленных, расстрелянных НКВД в 1940 году. Этого не могло быть попросту потому, что со всех военнопленных эти самые знаки отличия срывались. В наших лагерях для военнопленных не содержались пленные генералы, пленные офицеры или пленные рядовые: по своему статусу все они были просто пленными, без знаков отличий.
    Мы не будем задавать вопросы зачем делать прививки если тебя хотят расстрелять. Или как могли оказаться на убитых знаки различия.Зачем ведь подручные доктора Гебельсса не могут врать??!!

    Носить в плену знаки различия было разрешено лишь новым Положением, принятым 1 июля 1941 года.
    А поскольку в июле-августе 1941 года советские органы заведомо не располагали ни технической возможностью, ни временем для уничтожения и захоронения тысяч польских пленных, мы можем сказать что очевидно: польских пленных расстреляли сами немцы не ранее осени 1941 года.
    2. Пленные убиты из Вальтеров, которые в СССР не поставлялись. Причем ответ что специально привезли чемодан Вальтеров не проходит, так как надо доказать кому и когда и зачем и откуда этот чемодан вальтеров выдавался.
    3. Про то что руки у некоторых пленных были связанны немецким бумажным шпагатом мы обсуждать тоже не будем. Сей шпагат в СССР не производился и не поставлялся понятно.

    Но самое жуткое, что записал Геббельс в своем дневнике 17 апреля 1943 года. Позвольте процитировать: «Катынское дело» становится колоссальной политической бомбой, которая в определенных условиях еще вызовет не одну взрывную волну. И мы используем ее по всем правилам искусства. Те 10 — 12 тысяч польских офицеров, которые уже раз заплатили своей жизнью за истинный, быть может, грех, ибо они были поджигателями войны, еще послужат нам для того, чтобы открыть народам Европы глаза на большевизм».
    ____
    ____Как то так, панове.

  • 29 августа 2017 в 11:24 • #
    Георгий Ситнянский

    Даже в дневниках Берия (вышли в 2011 с комментариями С. Кремлёва) есть намёки на эти протоколы. Запись от 27 августа 1939: "Скоро немцы начнут, а значит, и нам начинать". Что начинать?

  • 29 августа 2017 в 21:51 • #
    Александр Ф

    Опять намёки, которые один ты и понимаешь "как надо". Болтуниша ты, Гоша!

  • 30 августа 2017 в 05:26 • #
    Георгий Ситнянский

    Чего тут непонятного, из этой записи видно, что какая-то договорённость, предусматривавшая раздел как минимум Польши, имела место быть. Не понимает этого тот, кто понимать не хочет.
    Вообще, очень рекомендую дневники Берия как "ненамеренное свидетельство": вопреки всем усилиям автора и особенно комментатора, звериное мурло сталинизма чуть не с каждой страницы проглядывает.
    Хотя, судя по твоему пассажу про то, что присутствие в Восточной Европе советских войск никак не связано с победой коммунистов, твой случай - неоперабельный...

  • 8 февраля 2015 в 23:47 • #
    Тарас Синельник

    Я прошу прощения, но у Вас "русского" по определению, в голове нет ничего русского, кроме желания умно потявкать.Как я понимаю, в Вашей голове ничего кроме дискретной духовной(или пневматической) матрицы русского человека и нет, причем я почему-то сильно уверен, что спроси Вас сейчас дать определение матрицы и Вы оскандалитесь-ибо это не Ваша мысль, а пропагандистский штамп идиота-недоучки Проханова, который несет то, чего сам не ведает. Мне в плане данной статьи хотелось бы подтвердить, что да совок - это новая историческая общность людей, сформированная жидо-масонами для каких-то своих целей и находящаяся на территории современных России,Украины,Беларуси и др. республик и по сути являющейся паразитической формой существования человека(за счет ресурсов,угнетения др.народов и т .д.) и имеющая явную тенденцию к самоуничтожению.

  • 9 февраля 2015 в 18:08 • #
    Вадим Корольков
    пропагандистский штамп идиота-недоучки Проханова...

    Понятно. Конечно идиоты-доучки скачут н майдане!!

  • 10 февраля 2015 в 11:19 • #
    Владимир Разумов

    Абсолютно соглашусь с Вами, только заменив Проханов на Синельник, а "совок" на штаты. Тогда всё верно .

  • 30 августа 2017 в 05:53 • #
    Георгий Ситнянский

    Ну, те, кто всю историю России сводит к Ивану Грозному, Петру и Сталину, и считает, что Россия не Европа, потому что способна к движению вперёд только при таких тиранах, а чуть ослабь вожжи и кнут - и начинается "релаксация" (выражение Валянского и Калюжного), и не видят ни процветающей доопричной Московии, ни первых Романовых, ни Екатерины, ни Великих реформ, ни Витте, ни Столыпина - действительно безграмотные придурки.

  • 8 февраля 2015 в 17:13 • #
    Вадим Корольков
    Мне понравился Ваш текст. Россия - если отвлекаться от неграмотных придурков, мнящих себя самыми "крутыми..

    Рогозин а почему тебя нет в списках преподавателей за 2014-2015 года? Или просто обманул, смелости не хватила назваться своим настоящим именем...панове как вас там????..
    Все больше и больше удивляюсь человеческому бесстыдству тех кто пытается защищать европейские ценности! Но защита демократии которая начинается со лжи не дорогого стоит....Вы все смешны и жалки Рогозины, Стадники, Валентины которые в Шоке....

  • 10 февраля 2015 в 06:31 • #
    Aleksander Иванов
    Цитата...Рогозин а почему тебя нет в списках преподавателей за 2014-2015 года

    Ну, вот троллик и попал))):)

  • 9 февраля 2015 в 08:14 • #
    Георгий Ситнянский

    Никаких "или застой". В отличие от "брежневского" СССР, у России нет многих лет в запасе. СССР, конечно, был обречён по-любому, но "перестройка" ускорила его конец по крайней мере лет на десять. Сейчас счёт идёт на считанные годы, если не на месяцы.

  • 10 февраля 2015 в 15:20 • #
    Irina Fedicheva

    Рекомендую к прочтению номер "Литературной газеты" за 4 февраля с.г. Там на все вопросы данной дискуссии можно отыскать ответы.

  • 11 февраля 2015 в 06:53 • #
    Георгий Ситнянский

    Не уточните, какую статью Вы имеете в виду?

  • 11 февраля 2015 в 10:28 • #
    Irina Fedicheva

    Уважаемый Георгий, начиная от колонки очевидца, и далее по всей газете, в т.ч.интервью с вдовой Зиновьева, о горбачевской деятельности и т.д. На мой взгляд,в номере много полезных публикаций для думающих людей.

  • 11 февраля 2015 в 11:03 • #
    Георгий Ситнянский

    Просмотрел, но до конца дочитать не смог. До сегодняшнего дня у меня было представление о "ЛГ" как об умеренно левой, что, в общем-то, полезно. Но номер от 4 февраля - это нечто на уровне "Дуэли"... Достаточно статейки о Вавилове. Ну, ладно, я не биолог и что-то могу не знать. Но как историк я не мог вынести бреда про 1945 год как про "победу над всем Западом", когда на самом деле даже официальные союзники Гитлера (кроме разве что Финляндии) воевали через пень-колоду, а Италия вообще больше потеряла в Африке, чем на Востоке.

  • 11 февраля 2015 в 18:35 • #
    Вадим Корольков
    Но как историк я не мог вынести бреда про 1945 год как про "победу над всем Западом", когда на самом деле даже официальные союзники Гитлера (кроме разве что Финляндии) воевали через пень-колоду, а Италия вообще больше потеряла в Африке, чем на Востоке...

    Увы, история не знает сослагательного наклонения. И важна суть что мы действительно победили весь Запад. Или вы считаете все дело в том что если бы румыны или венгры воевали лучше то это склонило чашу весов в пользу А.Гитлера??
    Спорное утверждение!? В те времена СССР обладал самой сильной армией.
    Но главное не в этом а главное что вы и тут не удержались от желания принизить успехи СССР......Поэтому вы не историк- вы идеологический враг.

    Италия вообще больше потеряла в Африке, чем на Востоке....

    Опять ложь громоздиться на ложь, чтобы показать что незаслуженно СССР победил во Второй мировой войне!!
    Специально для Лжеца Ситнянского:
    за все время войны в Северной потеряно около 68 000 человек. На Восточном фронте - 305 000 человек.

    В словах Ситнянского как и в словах политиков Украины нет ни йоты правды.

  • 12 февраля 2015 в 08:12 • #
    Георгий Ситнянский

    Итальянцы, венгры и румыны (даже если бы они воевали в полную силу) вкупе с немцами - "весь Запад"? И при чём тут "это бы склонило чашу весов в пользу Гитлера"? Где у меня об этом? Не надо мне приписывать того, что вам хотелось бы, чтобы я сказал.
    Признание того факта, что Италия потеряла в Африке больше, чем на Востоке (11 дивизий, вдвое меньше, чем было окружено в одном Сталинграде, на 305 000 не тянет), не очень умаляет успехи СССР, так как роль Италии не сравнить с ролью самой Германии, 75% людских потерь которой и 100% потерь других её союзников пришлись на долю СССР. А вот утверждение о "победе над всем Западом" - это бред. Которому надо возражать.

  • 12 февраля 2015 в 16:42 • #
    Федор Федоров

    кто тут опять обосрамшись? опять ситнянский? в его дупе гние буряк? тяжко им, свидомитам

  • 12 февраля 2015 в 19:56 • #
    Вадим Корольков
    Итальянцы, венгры и румыны (даже если бы они воевали в полную силу) вкупе с немцами - "весь Запад"? ..

    Давай туда добавим болгаров, шведов, финов, норвежцев, испанцев, словаков, поляков и бельгийцев. Можно посчитать эстонцев и литовцев. Конечно это не весь запад! Но список внушительный?? Или не так??

  • 13 февраля 2015 в 04:59 • #
    Георгий Ситнянский

    Болгария против СССР не воевала, лишь 5 сентября 1944 г. он сам ей объявил войну, и через три дня она сдалась без сопротивления. Финны - извиняюсь, забыл. Словаки - 2 дивизии, испанцы - 1. Поляки на стороне Гитлера - дурной анекдот, хотя они и ненавидели СССР, но воевали ПРОТИВ Гитлера в составе Армии Крайовой. Шведы и бельгийцы - вообще не в кассу. В общем, почти по Маршаку: "Швед из города Берлина, три бельгийца с половиной... Это что же - вся Европа? - Вся, - ответил Риббентроп". Это не говоря о том, что и вся Европа - это ещё не весь Запад.

  • 13 февраля 2015 в 05:03 • #
    Георгий Ситнянский

    Когда нет аргументов, в ход идут оскорбления.

  • 13 февраля 2015 в 19:26 • #
    Вадим Корольков
    Поляки на стороне Гитлера - дурной анекдот, хотя они и ненавидели СССР, но воевали ПРОТИВ Гитлера в составе Армии Крайовой...

    Анекдот этот в вашей голове....прежде чем делать скоропалительные выводы, поинтересовались бы сначала ролью Армии Крайовы? да и цели которые она преследовала. Не надо тут разводить воинственное незнание....
    Причем я не сказал что поляки воевали на стороне Гитлера, я сказал что они воевали против СССР

    Словаки - 2 дивизии, испанцы - 1...

    Словаки- добавь к 2 дивизиям -3 гаубичных полка, истребительный полк, бомбардировочный полк, танковый батальон....
    А что испанская дивизия - это мало? Это больше чем во всех добровольческих батальонах на Украине...

    Шведы и бельгийцы - вообще не в кассу..

    Ну если тебе неизвестно, про то что на Восточном фронте были бельгийские батальоны, а так же датские, норвежские, то это проблемы твоего образования и вместо того чтобы защищать националистов и фашистов лучше бы книги читал.
    Добавь сюда французский добровольческий легион, Албанскую дивизию СС. Кстати войсках СС было больше 18 000 голландцев.

    шведы да- не в кассу. если не считать то что шведы обеспечивали более 30% потребностей Гитлера в железной руде.

    А Теперь посчитаем кто с оружием в руках выступил против СССР (шведов и поляков выкинем)
    1. Германия
    2. Австрия
    3. Голландия
    4. Бельгия
    5. Словакия
    6. Хорватия
    7. Румыния
    8.Венгрия
    9. Литва
    10. Латвия
    11. Эстония
    12. Финляндия
    13. Испания
    14. Норвегия
    15 Италия
    16 Япония

    ТАК ВСЯ ЭТО ЕВРОПА ИЛИ НЕТ?? МОЖНО ИСКАТЬ ЛЮБЫЕ ФОРМАЛЬНЫЕ ОТГОВОРКИ НО ОНИ БУДУТ СМЕШНЫ!!

    и вся Европа - это ещё не весь Запад....

    а Запад это что? что сюда входит??

  • 13 февраля 2015 в 21:22 • #
    Вадим Корольков
    Это что же - вся Европа? - ...

    Вся, практически вся Европа - это!! 15 европейских стран, а СССР во главе со Сталиным их сделал под 0!!
    И тебя бесит как страна которую ты ненавидишь, страна в которой жили и творили твои деды, которых ты минимум не понимаешь, а скорее всего не любишь.... Как эта страна победила и побеждает Вас, всех у которых кроме стейка и доллара Бога нет!! вы как тараканы...
    .вы стадо шакалов которое ради куска падали будет лгать, фальсифицировать факты и изворачиваться....Надеюсь ты себя узнал!? Мы давно с тобой переписываемся и мне смешон и не интересен ты, погрязший во лжи и фальсификации. И еще сотни лгунов и врущих агитаторов стоящих рядом с тобой... ради чего вы живёте? Вы разорили страну, вы оправдали братоубийственную войну.

  • 14 февраля 2015 в 05:55 • #
    Георгий Ситнянский

    "Батальоны" - это несерьёзно. Некоторое количество предателей было везде. В том числе и 800 тысяч (по другим данным, 1,5 млн.) граждан "старого" (до сентября 1939) СССР. Но даже в "нордической" Норвегии Квислинга поддержало меньшинство. "Французские" батальоны в большинстве своём были набраны в Эльзасе и Лотарингии. С другой стороны, сколько граждан союзных Гитлеру стран и даже самих немцев сочувствовало антигитлеровской коалиции. Вообще - скорее прав А. Буровский, считающий 1939-1945 гг. "Мировой Гражданской войной". И ещё - Япония с каких пор стала Европой?

  • 14 февраля 2015 в 11:21 • #
    Елена Факел

    Зачем, ну зачем Вы позоритесь?
    Да еще так настойчиво!
    Может надо как-то уже сменить тактику, если Вас каждый раз суют в Вашу же ложь? Может надо тему перевести на что-то другое, в чем Ваш оппонент не был бы настолько сильнее Вас?

  • 14 февраля 2015 в 11:41 • #
    Георгий Ситнянский

    Конкретно в моём последнем посте 05:55 - что именно ложь? А площадная брань г-на Королькова во вчерашнем посте от 21:22 - святая правда? Согласен, в умении грязно ругаться мои оппоненты - сталинисты на две головы сильнее меня. И не только мои и не только меня. Почитайте Юрия Мухина или Арсена Мартиросяна.

  • 14 февраля 2015 в 12:00 • #
    Вадим Корольков
    И ещё - Япония с каких пор стала Европой?...

    Жора, если бы ты внимательно читал что я написал, то увидел что было написано что 15 европейских стран, а Япония 16 страна.

    "Батальоны" - это несерьёзно...

    с каких это пор батальоны не серьезно??? 1 батальон да. а если их 5 или больше??
    вы как можете пытаетесь принизить заслугу нашей страны, но увы Ваши попытки смешны...

  • 14 февраля 2015 в 12:10 • #
    Вадим Корольков
    Конкретно в моём последнем посте 05:55 - что именно ложь?...

    в посте 05:55 лжи нет. Но есть попыка принизить значение Победы.
    в посте за 11.02. время 11:02 - уже есть ложь.!!
    в посте 12.02 время 08:12 -есть ложь и передергивание фактов
    в посте за 13.02. время 04.:59 - ложь и передёргивание присутствуют.
    в посте за сегодня время 11:41 ложь и клевета присутствуют.
    И так в каждом посте.

    А площадная брань г-на Королькова...

    Видно вы не слышали площадной брани!! Была лишь эмоциональная оценка ваших попыток оправдать убийц и фашистов.

    . Почитайте Юрия Мухина или Арсена Мартиросяна....

    Читали. Мартиросян вообще никогда даже не дает эмоциональных оценок, а уж то что он ругается - это Ложь!!
    Мухин может! Но не забудьте критикуя их вы должны привести свою позицию. А у вас ее нет!

  • 14 февраля 2015 в 12:50 • #
    Георгий Ситнянский

    Берём навскидку мой пост 08:12 за 12 февраля. Что в нём ложь? Что Италия потеряла на Востоке 11 дивизий? Это официальные данные из советского школьного учебника истории для 10 класса начала 1980-х (сам по нему учился). Что 11 дивизий на 305 тысяч не тянут? См. данные по армии Паулюса в Сталинграде. Или, может быть, что 75% сухопутных потерь Германии и 100% таковых её других (кроме Италии) союзников приходятся на долю СССР?
    Насчёт брани. Когда придётся критиковать Мухина или Мартиросяна, свою точку зрения приведу. Насчёт эмоциональных оценок - а если я дам эмоциональную оценку попыткам реабилитации Сталина, погубившего больше наших соотечественников, чем все внешние враги за весь по крайней мере ХХ век, вместе взятые?

  • 14 февраля 2015 в 13:54 • #
    Елена Факел

    А так объясните тогда пожалуйста подробнее про

    Некоторое количество предателей

    На какой процент предателей относительно общей численности населения можно не обращать внимания?

  • 14 февраля 2015 в 14:03 • #
    Вадим Корольков
    а если я дам эмоциональную оценку попыткам реабилитации Сталина, погубившего больше наших соотечественников, чем все внешние враги за весь по крайней мере ХХ век, вместе взятые?..

    Опять ложь!! Браво, ты по другому не можешь!! Количество погибших и жертв в период с 1921 по 1953 год известно! Зачем повторяешь пропагандистские антисоветские байки, опровергнутые наукой??

    Берём навскидку мой пост 08:12 за 12 февраля. Что в нём ложь? Что Италия потеряла на Востоке 11 дивизий? ...

    И опять соврал!!! даже в вопросе соврал!! Ну ты и мастер!!
    специально для тебя даю твои слова

    о Италия потеряла в Африке больше, чем на Востоке ...

    ЛОЖЬ В ТОМ ЧТО ИТАЛИЯ ПОТЕРЯЛА В АФРИКЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ НА ВОСТОКЕ!!!
    Слушай Жора а может это болезнь?? Ты не можешь не клеветать на Россию, как клептомания??

  • 14 февраля 2015 в 18:59 • #
    Георгий Ситнянский

    Насчёт "допустимого процента предателей" - вопрос сложный. Не задумывался раньше. Но можно сравнить. Есть сведения, что на стороне Наполеона в 1812-1815 гг. сражалось примерно 8000 русских - в основном пленные войны 1805-1807, не пожелавшие вернуться домой. Война в Наполеоном по количественным показателям относится к ВОВ примерно как 1 : 10. Таким образом, "власовцев" должно было быть примерно 80 тыс. Было же примерно 800 тыс. Выводы делайте сами.

  • 14 февраля 2015 в 19:04 • #
    Георгий Ситнянский

    В этом посте (08:12 за 12 февраля) нет о том, что Италия потеряла в Африке больше, чем на Востоке. Но только за последние полгода (начиная от Эль-Аламейна) фашистские державы потеряли в Африке 300 тыс., в основном итальянцев (немцев у Роммеля было 2-3 дивизии).
    А вот уж у кого болезнь - так это у вас, гг. "пОтрЕоты". Любую мразь назови мразью, если только мразь русская - у вас это будет русофобией. Среди жертв Чикатило, например, была латышка Цана Сармите, так, наверное, так ей, фашистке проклятой, и надо?

  • 14 февраля 2015 в 22:59 • #
    Владимир Разумов

    Вадим, всё правильно, но это враги - их гадов "мочили" не щадя и т.д. Но куда подлее роль "союзников". Компании США поставляли Гитлеру стратегическое сырьё до самого конца войны, причём - в отличии от Северных конвоев - эти суда никто не топил. А помощь СССР они осуществляли за золото, а не просто так. Второй фронт открыли только с перепугу, что Красная Армия дойдёт до Ла-Манша. И "внезапности" нападения мы обязаны Рузвельту. Он же сказал: -если первой нападёт Германия, то мы поддержим СССР, если СССР, то Германию. Вот и ждали. Только вот зря не отвели войска из пограничной зоны, хотя при глубоких танковых прорывах это мало бы помогло. Далее - постоянные попытки договориться о сепаратном мире с Германией, при условии продолжения её борьбы с СССР. Вывоз после победы верхушки СС в США ( Мюллер-гестапо позднее работал в ЦРУ штатным консультантом). Американцы даже помогли ему вывезти награбленные в СССР ценности(картины и проч.), продавая их понемножку он жил безбедно. Ну и речь "союзника" Уинстона в Фултоне.

  • 17 февраля 2015 в 16:49 • #
    Елена Факел

    Георгий, я бы Вам посоветовала поменьше полагаться на информацию из Википедии, а побольше работать собственным мозгом.
    Почти миллион власовцев - это пара наполеоновских армий.
    Впрочем спасибо Вам за то, что продемонстрировали свой уровень предвзятости и некомпетентности.

  • 18 февраля 2015 в 05:24 • #
    Георгий Ситнянский

    Информация, вообще-то, не из Википедии. По этому поводу я туда даже не заглядывал. Кстати, по вопросам Второй мировой войны Википедия недалеко ушла от СовАгитПропа. Но то, что в каждой немецкой роте было по 10-12 hiwi - факт. В Сталинградском котле из 330-тысячной армии таких было более 50 тыс.

  • 19 февраля 2015 в 21:47 • #
    Елена Факел

    Ааа, то есть ставки значительно снизились, уже не 800, а 50 тысяч.
    Еще раз указываю Вам на Вашу предвзятость и пренебрежении здравым смыслом.

  • 20 февраля 2015 в 05:05 • #
    Георгий Ситнянский

    Вы невнимательно прочитали (хотя там читать нечего, комментарий небольшой): 50 тысяч - это в одном Сталинградском котле. Из 330 тысяч - почти каждый шестой. Собственно власовская армия насчитывала к маю 1945 120-130 тыс. А 800 тыс. (или больше?) - это общее число граждан "старого СССР" (до сентября 1939), сражавшихся против своей страны.


Выберите из списка
2021
2021
2020
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010