Работодатели! Даешь минуту человеколюбия!
12 сентября 2011 в 22:50

Работодатели! Даешь минуту человеколюбия!

В коммуникациях есть такая опция — «обратная связь». Отклик на произведенное действие. (Тем, кто обвиняет меня в гуризме — привет! Я это делаю не чтобы Вас поучить, а чтобы обозначить ключевое слово в моем очередном сообщении про общение)

Например, когда человек пришел на собеседование, предлагает себя к Вам на работу, добросовестно рассказывает о себе. И верно, делает это уже в сто пятый раз, несмотря на то, что «в резюме все написано».

Вы его послушали и ответили: «Мы Вам позвоним». Иногда, даже про должностные обязанности не успели рассказать. Зачем это делать в сто пятый раз?! К тому же Вам уже «и так с ним все ясно!».

Так вот, в таком случае этой обратной связи не было и нет. И уходит человек в полном непонимании: «Что не так? Что им надо?» В лучшем случае утешит себя: «Сами не знают, чего хотят!». А в худшем, поверит, что свет сошелся клином.

А вот если Вы ему объяснили что хорошего в нем, а что ему стоит улучшить. Если Вы честно признали, что он слишком хорош для Вашей компании или слишком дорого стоит, и место ему — заграница. Если Вы ему открыто скажете, что пока сами не определились кого же Вам надо. Вот тогда Вы с ним и «связаны обратной связью»… Но, поверьте это совершенно не опасно… А главное, профессионально.

А кому, скажите, будет плохо, если человек от Вас узнает что в нем есть хорошее? А что случится ужасного, если Вы ему подскажете над чем ему следует поработать, чтобы у него обязательно получилось в сто шестой, последний раз?

Если это так просто, и гуманно, и занимает всего одну минуту, почему этой лишней минуты у Вас, как правило, не хватает?

(по мотивам тренинга «Коммуникабельный руководитель. Искусство общения с подчиненными, которое приносит успех руководителю»)

397
Комментарии (39)
  • 13 сентября 2011 в 20:16 • #
    Николай Е

    Ирина, а для чего мне обратная связь с абсолютно посторонним человеком? Ведь соискатель пока еще даже не коллега, а просто человек с улицы. И почему на уровень моего профессионализма указывает ЕЩЕ И то, стал ли я с посторонним улюлюкать или нет. Ведь я не обещал ему психотерапии и моральной поддержки. За этим он пусть идет к Вам - заплатил, получил сеанс. Кстати, если я в роли соискателя, то не жду от работодателя отеческого отношения, уж поверьте мне))))) И еще. Если на собеседовании выяснится, что ожидания по зарплате у соискателя выше, чем мы можем предложить, то он-то уйдет ни с чем. А за ним с большой долей вероятности уйдет и менеджер, проводивший с соискателем предварительную работу по телефону или электронке. Пока-а-а, дорогой(ая) бывший(ая) коллега, удачи на новом месте арбайтн:))))

  • 14 сентября 2011 в 00:08 • #
    Ирина Винникова

    Николай, я не могу Вам ответить зачем Вам доброжелательно относиться к людям с улицы. Я могу сказать зачем это делаю я... Мне нравится обратный отклик радости. Мне нравится быть доброй... Мне нравится этот способ влияния.

    Николай, Вы, конечно, не обязаны давать обр связь на собеседовании постороннему человеку. Это бизнесу не добавит прибыли. На эффективность бизнес-процессов никак не повлияет. Именно поэтому я отнесла этот элемент коммуникаций к акту человеколюбия.. Но только при собеседовании... Потому что в рабочем процессе - это обязательный элемент профессиональных качеств руководителя.

    Надеюсь мой призыв повлияет на чье-то мнение и возможно, на чью-то трудовую судьбу по той "схеме" :), как я это описала...

  • 14 сентября 2011 в 09:12 • #
    Анатолий Акентьев

    Нда, хотелось бы посмотреть, на такую картинку, человек пришел на работу устраиваться, а ему психоанализ и что он не так делает.
    А доброта... Это не способ влияния, а способ развалить коллектив.

  • 14 сентября 2011 в 12:04 • #
    Александр Грабельников

    Доброта, Анатолий - это способ сохранять то человеческое, которое изначально заложено в каждого человека.

  • 14 сентября 2011 в 21:58 • #
    Ирина Винникова

    + + +

  • 15 сентября 2011 в 08:33 • #
    Анатолий Акентьев

    Мы все таки говорим о доброте в контексте управления коллективом. Есть выражение: начальник добрым быть не должен, но справедливым быть обязан. И как сказал Николай: требовательным. Думаю Вы согласитесь, что требовательный руководитель, основной массой трудового коллектива не воспринимается добрым. А если руководителя считают добрым, значит практически 100% гарантия, что он позволяет сотрудникам манкировать своими профессиональными обязанностями. Поэтому я за доброжелательность и корректность в трудовых отношениях, но против подобной доброты.

  • 14 сентября 2011 в 22:31 • #
    Ирина Винникова

    ==и что он не так делает.===

    принципиальное исправление, Анатолий... нужно говорить, именно,

    ЧТО ХОРОШЕГО Вы заметили в его резюме, опыте и т.д.
    и ЧТО УЛУЧШИТЬ можно было бы....

    я понимаю, что это может удивлять так, как когда и кого-то шаровидная форма планеты ...

    Психоанализ - это подсознательное там все глубже и мудренее... А тут все очень просто: относись к людям так, как хотел бы к себе...

  • 15 сентября 2011 в 08:55 • #
    Анатолий Акентьев

    Ох уж, характерная черта коучей все усложнять.
    В том то и дело, что я всегда отношусь к людям, как к Человекам, пока они не доказали, что не достойны этого.
    Подумайте. Я пришел устраиваться на работу. Если я устраиваю работодателя, он берет меня на работу, зачем ему мне объяснять, что ему не понравилось в моем резюме? Тратить свое и мое время и заниматься словоблудством?
    Если я не устраиваю работодателя и он не берет меня на работу, но начинает заниматься словоблудством и учить меня как составлять резюме, как это будет выглядеть? На работу не возьму, но жизни поучу? Где тут доброта? ВАМ понравится быть в такой ситуации?

  • 14 сентября 2011 в 22:45 • #
    Николай Е

    Ир, я не против доброжелательности, отнюдь. Но в деловой атмосфере при собеседовании я лаконичен и конкретен. Этого же жду от пришедшего. А мое уважение к человеку выражается в том, что я не отнимаю у него лишнее время, а только то, что необходимо. И эта вежливость тоже рациональна, как почти все в бизнесе, ибо я таким образом и собственное время экономлю.
    И вот мы с Вами почти подошли к согласию. Да, именно к согласию, не удивляйтесь. Ибо о доброжелательности и корректности в рабочих отношениях спорить глупо (я себя к глупцам не отношу.Отношу к излишне скромным и застенчивым людям)) ). Но корректность и доброжелательность тоже должны быть ТРЕБОВАТЕЛЬНЫМИ - не путать с придирчивостью. И это тоже рационально, черт возьми!:)))) Ведь в комфортной обстановке люди работают результативнее.

  • 13 сентября 2011 в 20:18 • #
    Татьяна Кулаковская

    Ирина, спасибо. Хоть кто-то нас (соискателей) понимает.
    Как профессионал в поиске работы могу сказать, что большинство собеседований так и заканчиваются. И объяснять, что не так и почему приходится самому себе.

    А если бы была "обратная связь", может быть и работа бы уже нашлась... хорошая.

    Есть ещё один момент: на собеседовании складывается весьма поверхностное впечатление. Ну как можно за несколько минут рассказать обо всём? Есть вещи, о которых человек и не скажет при первом знакомстве и общении. А лучшие его качества могут проявиться лишь в конкретной ситуации.
    Думаю, что по этой причине многие люди остались невостребованы. А жаль! Корпоративные ограничения (т.е. стандарты) способствуют потере ценных кадров.

  • 13 сентября 2011 в 21:02 • #
    Николай Е

    Татьяна, корпоративные стандарты способствуют четкому функционированию структуры, заточенной на конкретные результаты. Они-стандарты-не могут не унифицировать в некоторой степени людей, это правда. Но персонал серьезной компании - это в первую голову детали механизма, как не прискорбно это признавать. И на большинство менеджерских вакансий от среднего до рядового звена требуются не личности, а просто добротные детали механизма. И не нужны Ваши НЕКОТОРЫЕ детали ни при первом, ни при втором, ни при каком знакомстве. Поймите это и примите.

  • 13 сентября 2011 в 22:57 • #
    Татьяна Кулаковская

    Николай, спасибо за откровенность.
    К сожалению, это так.
    Теперь понимаю, но с трудом принимаю.

  • 14 сентября 2011 в 00:11 • #
    Ирина Винникова

    Татьяна, не могу умалчивать кусовек теории. Управленцы делятся на два типа: одни считают сотрудников рабочими лошадками, которых надо запрягать и погонять, а другие видят в них сообщников и партнеров, способных самостоятельно принимать решения, проявлять инициативу, стремящихся работать на благо компании и тп... (X и Y).... Николай, похоже относится к первым. Я - совершенно точно - ко вторым...

    Я управляла творческими людьми в творческих проектах. В условиях военных действий такой стиль может быть смертельно опасным...

  • 14 сентября 2011 в 11:29 • #
    Татьяна Кулаковская

    Очень ценное пояснение.
    Я, Ирина, такого же мнения - хочу быть для руководителя сообщником, партнёром, а если повезёт, и другом.

  • 14 сентября 2011 в 15:01 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Ну и зря, Татьяна, что Вы того же мнения.
    Девочка явный теоретик без надлежащей практики. Уже всех замучала своими последствиями тренинга...

  • 14 сентября 2011 в 22:01 • #
    Ирина Винникова

    Серж, "девочка" с практикой не переживайте... замучила? не читайте!

  • 14 сентября 2011 в 23:38 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Какая Вы бедолажка.
    Переживаете Вы. А мне до Вашей чуши дела нет. А вот про то, что мне читать, а что не читать - не Ваша проблема.
    Ваша проблема - ахинеи поменьше писать.

    Ах, да... :))) - с обратной связью научитесь дружить, и только затем ... делать попытки кого-то учить.

  • 15 сентября 2011 в 09:21 • #
    Анатолий Акентьев

    Вот так же ответит и соискатель, когда его несостоявшийся работадатель начнет учить как резюме составлять.

  • 15 сентября 2011 в 09:26 • #
    Анатолий Акентьев

    Вам не нравятся замечания? А с чего это Вы взяли, что это понравится кому-то другому? Только потому, что Вы считаете что имеете право кого-то чему-то учить?

  • 14 сентября 2011 в 22:53 • #
    Николай Е

    Теория Дугласа Макгрегора... Знакомые мотивы.
    Нет, я не выжимаю соки. И приветствую разумную инициативу, а еще больше - способность анализировать, принимать решения и нести за них ответственность. Только не предоставляю таких прав по умолчанию. Эти права нужно заслужить.
    Вам готов предоставить право спорить со мной, давать советы. МЫ посоветуемся и Я решу. А после моего решения даю Вам право расколотить вдребезги пару чашек - вместе соберем мусор:)))))))

  • 15 сентября 2011 в 00:08 • #
    Татьяна Кулаковская

    Или я чего-то не понимаю, или одно из двух! ))) (из мультфильма "Следствие ведут Колобки")

  • 15 сентября 2011 в 00:11 • #
    Николай Е

    А вот иметь смелость спросить, если чего-то не понимаешь - не недостаток, а достоинство. Спрашивайте)))

  • 15 сентября 2011 в 00:23 • #
    Татьяна Кулаковская

    Да я уж запуталась немного.
    Быть винтиком в механизме не хочу (стремлюсь к бОльшему). Быть "пускателем" этого механизма не могу (отсутствует квалификация). Быть сообщником и партнёром - надо заслужить (время, способности). Быть другом руководителю у меня получается (имею такую подругу-руководителя), но это не всегда продвигает бизнес. А я хочу быть полезной!
    Другой руководитель говорит, как Вы. Возможно, это и правильно. Но доверия во мне не возникает.
    Так что же делать? Как же быть?

  • 15 сентября 2011 в 01:18 • #
    Николай Е

    О, Татьяна, это долгий разговор. И очень-очень "многокомпонентный" - похлеще салата оливье. Но если вопрос задан, начнем (готовы втянуться в беседу месяцев этак на 6?))))
    Предисловие: отчего подавляющее число коучей не полезны, мягко говоря? Причин не одна и не две, но из наиважнейших - они из кожи вон лезут, дабы казаться собравшейся аудитории приятными, обаятельными и словоохотливыми. Как Стас Михайлов: всех женщин обожаю, всех сделаю счастливыми, каждую готов целовать во все места, удовлетворить в постели. Но вот не успеваю, блин! Так что слушайте мои песни и тащитесь, аки червяки по асфальту после теплого дождя. Для чего это? Приятности привлекают и ширят аудиторию, а значит и поступления в кассу. Так и у большинства коучей - цель привлечь на свои занятия, сделать их более частыми ну и т.д. А следовало бы любое занятие начинать примерно так: поприветствовать аудиторию и сходу объявить, что всем собравшимся следует выкинуть из головы любые мысли о своих сверхспособностях и скрытом одуренном потенциале. Раз пришли, то уже никогда и ни при каких обстоятельствах не станут знаковыми фигурами в бизнесе, не создадут ничего планетарного и нехрена тратить на это усилия. Те, кто стане и создаст - их единицы на миллионы, сначала разрождаются идеями и уж под эти идей получают необходимое образование - именно то, которого не хватает для воплощения уже рожденной в мозге концепции. То есть процесс образования и воплощения заметных бизнес проектов идет параллельно. Человек точно знает, какие именно нужные знания у него отсутствуют, а какие вовсе ему не нужны.
    Как Вы думаете, после такого заявления рейтинг коуча у аудитории подскочет? Мало вероятно.
    Однако, далее следует сказать, что любой из пришедших способен стать отличным менеджером, продвигаться вверх по ступенькам карьеры, стать вполне обеспеченным человеком, достойно содержать семью и все такое. При этом, если люди поняли, приняли и готовы действовать именно по такой схеме, им следует самим для себя определить потолок, до которого они хотят и могут дотянуться. И обращаться не к коучам - специалистам "околовсяческих знаний", а к узким специалистам. По-просту говоря, к преподавателям-предметникам. Понимаете? Коуч это изрек, и завтра к нему уже никто не придет. А денег-то хочется. Значит, надо наделать кучу выписок из самых разнообразных книг примерно на одну-три темы, вставить одну басенку, пару анекдотов, пяток высказываний известных личностей. И приятным тоном, мягким голосом пару академических часов это излагать млеющей аудитории, но не все сразу, а оставив еще на пару часов в следующий раз)))
    Это было предисловие. Теперь основная часть: несбыточные мечты раз и навсегда выкиньте из головы. Определите свои способности, возможности и потенциал реально. И даже несколько снизьте их. А задачи перед собой поставьте тоже реальные, но их следует наоборот несколько завысить.
    Теперь переосмысливайте сказанное, но не впитывайте, как догму. А составьте обо всем сказанном СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ. И тогда продолжим:)))))

  • 15 сентября 2011 в 13:57 • #
    Евгений Труфанов

    Всё дело в том, что коучи тоже предприниматели. И как и другим предпринимателям их фокус внимания направлен на свою ж... и своё домашнене окружение. Это такая каста: ремесленники и торговцы. А вот когда предприниматель перерастает эту планку - он фокус смещается на внешнее окружение - он начинает думать о других. Это уже другая каста: воины и правители.
    А человеколюбие с духовным ростом прирастает или утрачивается? Для гуманистов прирастает, для кремлядей - утрачивается.
    А отношение к ЧЕЛОВЕКУ? Оно ведь тоже претерпевает изменения. И по разному.

  • 15 сентября 2011 в 15:47 • #
    Николай Е

    Для кого утрачивается? Впервые сталкиваюсь с таким определением.

  • 17 сентября 2011 в 01:54 • #
    Татьяна Кулаковская

    Господи, как же хочется быть среди тех единиц, у которых получается! Но, похоже, я изначально нарушила алгоритм действий. Поэтому "маємо те, що маємо" (имеем то, что имеем).
    )) Предисловие мне понравилось. Я от него тоже разомлела. И вдруг... основная часть! :)
    Спасибо. Подробно, доступно разжёвано - точно для меня.
    А вот над теми двумя важными строками нужно поразмыслить и поработать. На это нужно время. Благодарю, что Вы мне его даёте. )))
    Пойду составлять СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ.

  • 17 сентября 2011 в 07:51 • #
    Николай Е

    Cоставляйте. Но Вы УЖЕ в опасной близости от изначальной ошибки: нельзя сказанное принимать за алгоритм для себя!!! Вам это сказал такой же смертный, как и Вы. Улавливаете?
    Нас еще в школе учили: МАРКСИЗМ НЕ ДОГМА, А РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ. Ничего не догма! Анализируйте, выбирайте для себя. И не рассусоливайте - действуйте:)))))))))))))

  • 17 сентября 2011 в 21:30 • #
    Татьяна Кулаковская

    Понял: не дурак! :)

    У меня происходит сдвиг парадигмы, как говорила моя начальница.
    Спасибо!

  • 13 сентября 2011 в 22:02 • #
    Денис Богомолов

    >>(по мотивам тренинга "Коммуникабельный руководитель. Искусство общения с подчиненными, которое приносит успех руководителю")>>

    По-моему, этот пост не по мотивам тренинга, по мотивам Дейла Карнеги. Как и сам тренинг.

    Не понимаю, зачем кому-то проходить этого автора в Вашей компиляции, когда можно взять и прочитать первоисточник. И тренируйся себе на здоровье каждый день на работе, по мотивам прочитанного.

    (Пока сам из руководителя не превратился в соискателя! :))).

  • 14 сентября 2011 в 00:17 • #
    Ирина Винникова

    А Вы читали Карнеги, да? Вы, наверное ужасно не любите мелодрамы. Там так все слащаво да?

    Денис, можно и нужно брать читать и применять на практике. Но к сожалению так уж получается у большинства, что дальше чтения не продвигаются. А читая, мы совершенствуем навык чтения и никакой другой... Поэтому тренинги для тренировки, обучения и закрепления навыков.
    То есть после тренинга Вы "не можете управлять по-старому.".. Чувствуете кого цитирую? Вы застали эти чудесные времена?
    Спасибо за вопрос, очень хороший.

  • 14 сентября 2011 в 01:46 • #
    Денис Богомолов

    >>Вы, наверное ужасно не любите мелодрамы. Там так все слащаво да?>>

    Ну почему вдруг сразу не люблю? Каюсь - когда старушка из кэмероновского "Титаника" тихо умирает во сне, в котором она видит, как возвращается в кают-компанию на ТОТ "Титаник", и ее встречает молодой Джек, и все музыканты, опять живые, им обоим аплодируют, - вот клянусь, пускаю слезу и проглатываю соплю. Вот честное слово! :)

    >>Но к сожалению так уж получается у большинства, что дальше чтения не продвигаются.>>

    Так большинство реально ничем и не руководит, и даже если формально начальствует, то не принимает самостоятельных решений, а тем более управленческих.

    Поэтому вся эта коучерская мотивация и подъем революционного настроения "не могу управлять по-старому" - это хорошо, но в большинстве случаев - пшик. Пионерская зорька.

    Не нашел у Вас в профиле сведений об образовании, но судя по роду деятельности и неуклюжим намекам на мою "нелюбовь к мелодрамам" (комплекс "сурового мужика") и т.п., Вы окончили какой-то педагогический техан с психологическим уклоном? :)

    P. S. По поводу "чудесных времен" - нет, увы, Маркса и Ленина не застал. Но вот ленинский "Материализм и эмпириокритицизм" (том 29 полного собрания сочинений) с карандашиком читал вовсе не по идейным соображениям и не из-под палки. Просто интересно было и важным казалось.

    А вот Вы - не читали. Поэтому педагог, психоаналитик и коуч из Вас, по крайней мере, в отношение меня, - никакой. ;-)

  • 14 сентября 2011 в 22:15 • #
    Ирина Винникова

    вот тут читайте про образование http://www.irina-vinnikova.ru/avtor

    коуч из Вас, по крайней мере, в отношение меня, - никакой. ;-)

    По каким критериям Вы определяете "каковость" коуча???? :)

    будет конкретный запрос, будем с ним работать... Денис

    А так, дальше нагрубил, обхамил, обозвал, зачмырил Вы не продвинулись.

    .. Надо же пояснять, что это такое?... никого повода для такой агрессии я не давала...

    ну и потом, если уж Вы поделились своими "слезными местами", значит не такой уж я никакой... коуч..

  • 16 сентября 2011 в 01:22 • #
    Денис Богомолов

    >>.. Надо же пояснять, что это такое?... никого повода для такой агрессии я не давала...>>

    "Ах, я чем виноват?"- "Молчи! устал я слушать,
    Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
    Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" :)))

    А если серьезно, то "вина" ваша в том, Ирина, что вы представительница профессии, которую прозорливые лохотронщики дискредитировали раньше, чем люди поняли, что она вообще из себя представляет. :)

    Вот, собственно, и весь повод для "агрессии". :)

    А вот и иллюстрация:
    https://professionali.ru/Topic/33379826

  • 14 сентября 2011 в 10:39 • #
    Евгений Труфанов

    Так всё дело в том, что такой "сеттинг" осуществляют около 1% рекрутеров. Всем остальным до лампочки все доводы соискателя. Им надо "закрыть вакансию" соответстующую "бюрократическим нормам" компании.

  • 14 сентября 2011 в 12:09 • #
    Александр Грабельников

    Если рекрутер или HR-специалист в компании не может давать обратную связь, то ему с людьми противопоказано работать. Это все равно, что учитель, который не умеет ясно высказывать свои мысли.. И тех и тех 98%.
    Ирина, разделяю Вашу позицию и вообще спасибо, что напоминаете людям, что они - люди))
    Вот и я вспомнил. (в работе частенько забываешь самое главное - человека в себе)

  • 14 сентября 2011 в 22:21 • #
    Ирина Винникова

    Александр, спасибо огромное за поддержку... Прямо такое ощущение, что против турбинного ветра устоять пытаюсь... Как будто оставаться человеком - это не норма, а героический поступок.

  • 19 сентября 2011 в 02:58 • #
    Галина Рыжакова

    Ирина, люди забывают что они пришли в этот мир не жить, чтобы работать, а работать чтобы хорошо жить - научиться создавать свой мир таким, в котором им хорошо и другим людям, которые от них зависят тоже хорошо, где они могут со спокойной совестью сказать, что я уважаю себя за тот мир который я создал и создаю для себя и людей вокруг себя, человек забывает что и он сам - человек и все другие люди тоже изначально божьи создания, созданные по образу и подобию божьему - как сотворяющяя личногсть.
    Центр приложения нашего внимания - точка зрения, мнения - энергетический центр внимания который является центром нашего сознания является центром нашей души, и мы через него создаем свой мир - свое энергоинформационное пространство своего восприятия - своего сознания.... нам дана свобода творить в божественном пространстве которое дает силу для любого нашего творения, но есть уровни творения, которые дают качество творения - уровни мира в которых работает сознание человека:
    мира ужасного - мира страшного - мира плохого - мира обыденного - мира хорошего - мира прекрасного - мира чудесного - мира божественного.... и своим вниманием (центром своей души) человек сонастраивается на один из этих миров и с качествами-программами этого мира создает свою реальность.... человек проявляет себя или как:
    1.человек-животное(попросту скотина).
    2.человек-зомби
    3.человек-демон
    4.человек разумный - уважающий себя и других и видящий в них не детали механизма даже добротного, а в каждом личность и человека.

    поэтому :

    ПРЕЖДЕ ЧЕМ, ЧТО ЛИБО ДЕЛАТЬ - ДАЖЕ ДУМАТЬ, А ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО-ЛИБО НАЧИНАТЬ,
    НУЖНО СНАЧАЛА понять ВО ИМЯ ЧЕГО вы действуете сонастроиться на уровень сознания с которого будете действовать - ПОНЯТЬ, ОСОЗНАТЬ что же вы хотите иметь от своих действий И СОТВОРИТЬ, ТО КАЧЕСТВО, КОТОРОЕ ВЫ
    ХОТИТЕ ИМЕТЬ ОТ ЭТОГО ДЕЙСТВИЯ - ПОДНЯТЬ СВОЕ СОЗНАНИЕ НА ТОТ
    УРОВЕНЬ МИРА, КОТОРЫЙ ХОТИТЕ ИМЕТЬ В РЕЗУЛЬТАТЕ!!!

  • 27 сентября 2011 в 15:45 • #
    Николай Е

    Куда вот Вы пропали? :))))))))))))))


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010