Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается
15 мая 2018 в 18:56

Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается

Несколько лет назад моя дочка со школой ездила в один из дальних районов Подмосковья, кажется, в Клинский, в гости к итальянскому фермеру, который – разводит коров и делает сыр. Он из бедной итальянской Калабрии. С будущей женой познакомился в Риме, куда оба приехали в качестве туристов: он из Калабрии, она – из России.
Он из семьи сыроделов. Оказавшись в России, он задолго до всяческих санкций обнаружил, что у нас не умеют делать твёрдые сыры. И решил заняться этим делом в России.
Сыр – это трудный и капризный продукт, гораздо труднее, чем, например, колбаса. Его технология не поддаётся полной регламентации, всегда остаётся что-то зависящее от опыта и интуиции работника. Именно поэтому в Италии, например, сыр чаще всего делают семьи на протяжении многих поколений. От родителей к детям передаются такие подробности, которые не записаны ни в каких учебниках и наставлениях.
Собственно, всё очарование made in Italy и кроется в таких вот мелочах, наработанных вековым опытом поколений – и не только в сыроделии.
Собственно, в любом деле есть масса таких непроявленных знаний, которые и составляют мастерство и создают подлинное качество.
Безлюдные заводы-автоматы, о которых грезят поборники прогресса и инноваций, создают массовый продукт весьма среднего качества. Возвращаясь к сыру, можно сказать наверняка, что обычный молочный комбинат может делать только сыр заурядного качества и вкуса.

Что привело его в Россиюне знаю, но думается мне – простор. Физический, географический и трудовой. В Европе всё узко, ограниченно и обставлено множеством ограничений, фермерам не дают производить больше положенного, даже платят за отказ от производства. А в России – пожалуйста.
Человеку, который любит и знает своё дело,— есть, где разгуляться. Потом, крестьянину, как мне кажется, всегда хочется прирезать землицы – в этом что-то генетическое, не рациональное. А у нас её – видимо-невидимо. Мы её порой не ценим, бросаем, даём зарастать берёзками, и надо приехать иностранцу, чтобы вдруг оказалось, что работать у нас можно за милую душу. И жить, и деньги зарабатывать, как, собственно, и делали наши предки с незапамятных времён.
Это потом, годах, думаю, в 70-х, была изобретена теория про зону рискованного земледелия, которая постепенно трансформировалась в убеждение, что у нас тут работай-не работай – всё равно толку не будет.
Потом появилась знаменитая книга «Почему Россия не Америка?», которая у нас была воспринята как универсальная отмазка: работать «в этой стране» почти вовсе бесполезно. И вот оказывается: если взяться с умом – очень даже возможно. …
И не слишком привязываться к мыслям о рискованном земледелии. Мысли ведь бывают созидательные и разрушительные, полезные и вредные...
Про «рискованное земледелие» вспомнилось давнее курьёзное происшествие.
Дело было в Туле, в 90-е годы. Я тогда работала в итальянской компании, которая строила завод по производству сока из овощей и фруктов. Завод был полного цикла: не просто разведение из концентрата, а производство из фруктов и овощей, из яблок и моркови, главным образом.
Совместное предприятие должно было заниматься в числе прочего выращиванием моркови, и вот для улучшения этого процесса был привезён какой-то крупнейший европейский специалист по моркови.
Ну, он всё посмотрел, изучил земли, то, сё — и всё-то ему нравилось, всё хвалил.
Потом, как водится, банкет, русское застолье в честь дорогого гостя с участием руководителей областного агропрома. Произносят тосты, всё как обычно.
Попросили и гостя высказаться. Тот встаёт и молвит что-то вроде: «Мне хочется поздравить вас, что у вас такая замечательная земля и такие чудесные условия для выращивания овоща, которому я посвятил свою жизнь,— моркови. Вам сказочно повезло. Я хочу пожелать вам успехов».
У наших начальников вытягиваются лица. Один толкает меня: «Скажи ему: у нас ужасный климат, у нас зона рискованного земледелия. Он что-то не понял».
Я, дождавшись паузы, встреваю про ужасный климат и рискованное земледелие.
Специалист выслушал и не впечатлился: надо, говорит, просто выбрать подходящие сорта, а земля у вас – отличная, самая подходящая для моркови. В общем, опять за своё.

Начальники тульского агропрома недовольно нахмурились — вроде как бывает недоволен человек, долго считавший себя хроническим больным и привыкший к этой роли, и вдруг на тебе: какой-то бессердечный медик объявляет его здоровым. А он не хочет быть здоровым: нет-нет, он привык быть больным. Быть здоровым и благополучным – это вообще большая ответственность, не каждому по силам. В общем, иностранный специалист уехал, так и находясь в убеждении, что у нас тут отличные условия для его любимого овоща, а наши – что условия – хуже некуда.

Когда-то Екатерина II пригласила в Россию немцев – крестьян, ремесленников, торговцев: жить, работать, укореняться. Их было очень много в России — обрусевших и не очень, крестившихся в православие и оставшихся при своей вере…
Эти люди сыграли свою созидательную роль, обрели вторую родину. Многие из них, подлинные мастера своего дела…
Роль живого примера – огромна в любой сфере, а нам очень нужны хорошие примеры. Только это должны быть честные примеры – людей, которые приехали сюда прочно жить и работать и – достигать успеха.
Но тут вот что важно.
Иностранцы — ни в какой форме – работать за нас не будут. Транснациональные корпорации приходят в Россию, чтобы высасывать её достояние, а вовсе не цивилизовать – это очевидно. А вот взаимодействие на уровне отдельных людей, тружеников – вот это может быть полезно и благотворно.
Пример мастерской работы, умелости и, главное, достижения результата в точно таких же, как у всех, условиях,— вот это было бы по-настоящему благотворно...

В 60-70-е годы проводили мы лето в живописной деревеньке на высоком берегу Оки. Деревенька уже тогда начала вымирать: народ уходил в город.., личных коров становилось всё меньше. Сдавали избы дачникам, браконьерствовали на Оке. Жили бедно, грязно, как-то безразлично: ни цветочков в палисаднике, ни иной какой красоты. Выращивали картошку, остальное – как придётся, даже яблони не у всех были.
И вот среди этой забытой деревни выделялся один дом.
Дом как дом, но какой-то другой – обихоженный по-нездешнему, не нашинский какой-то; даже я детским своим сознанием это понимала. Жила там наша почтальонша тётя Катя с мужем – пленным немцем. Рассказывали, что родные у него все погибли, дома в Германии не сохранилось, вот он и остался в России, женился и стал жить как мог.
А мог он так: дом его в течение всего сезона утопал в цветах. «Утопал» – не просто заезженное словцо, в самом деле утопал. Собственно дома-то и не очень было видно – одни цветы: с весны цвели в очередь черёмуха, сирень, рябина, жасмин – это в палисаднике. Вишни, груши, яблони — в саду за домом. Ну и мелкие цветы разные. Запомнился душистый горошек и флоксы.
На первое сентября, пока была жива в деревне школа (её закрыли при нас, в конце 60-х), немец разрешал детям нарвать у себя цветов.
Вообще, жил он тихо, дружбы ни с кем не водил, детей у них не было. Помню, он зазывал к себе деревенских детей и предлагал рассаду цветов – бесплатно, разумеется, но никто особо не брал: не принято было: цветы какие-то!
Я как-то принесла кое-какую рассаду, но бабушка, пристрастно допросив, сказала ли я «спасибо», велела больше к немцу не ходить. Я про себя рассудила: они убивали наших, вот он и хочет цветочками загладить. Не выйдет!

Наша национальная драма – это качество труда. Вернее, его отсутствие.
Специалистов – днём с огнём не сыщешь, в любой области. При этом все с высшим образованием. Трудовые традиции, никогда не бывшие слишком прочными, и вовсе прервались. Во многих отраслях деятельности есть «деды» и «внуки», а «отцов» нет – целое поколение выпало.
Я принадлежу к поколению, которое переехала пополам капиталистическая революция: смолоду мы не успели выработаться в специалистов, а потом и вовсе бросили свои специальности, пытаясь попытать капиталистического счастья или просто хоть что-нибудь заработать. Эту проблему не решишь с помощью какого-то фокуса – это дело на десятилетия. И дело это – подчеркну – наше: народа и государства.

Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается

Источник: https://www.perunica.ru/podvorie/8513-shveycarskiy-kaluzhanin.html

2002
Комментарии (138)
  • 16 мая 2018 в 18:55 • #
    Лариса Державина

    Хотелось бы, чтобы нашим начинающим предпринимателям,особенно небольшим, не перекупщикам, (не тем кто у труб и шахт подвизался), а тем - кто сами создают свои хозяйства, фермы, сельхозпродукцию - не подрезали бы крылья, чтобы и у нас были свои традиции и фамилии...
    На курской земле голландцы бычков выращивают, на воронежской - молочное производство "аглицкое" и т.д.
    Охотно приглашают и защищают иностранный бизнес, а наш? У ведь многие русские имена еще в царской России гремели,умельцы были и оружейники, и огородники, и заводчики, и пекари...
    Время от времени собирается крупный бизнес на форумы сейчас, решают "великие задачи", но словно в трубу Иерихонскую трубят...

  • 16 мая 2018 в 21:14 • #
    O K
    Цитата...И дело это – подчеркну – наше: народа и государства.

    Лариса , Многие склонны путать два понятия: "Отечество" и "Ваше превосходительство(с).
    Народ -это одно,а гос-во -совершенно другое.Молочное производство "аглицкое" намного рентабельнее для гос-ва.
    Гос-во прекрасно знает, что делает :
    как только изживут людей ,сдадут не только избы дачникам, а и землю:).

    Ирина Круг "Мы жили дом на горе"

  • 17 мая 2018 в 09:07 • #
    Лариса Державина

    Возразить сложно, но надежда умирает последней...

  • 19 мая 2018 в 13:10 • #
    Сергей Москаленко

    Лариса,хотелось БЫ. Однако хозяйства,фермы и сельхозпродукция бывают разными,чиновники разными,контролёры качества тоже разными.Не говоря уж о продавцах сельхозпродукции.Да и у арендаторов с землевладельцами часто совершенно разные цели при использовании земли.

  • 4 июня 2018 в 20:02 • #
    Elena Kosonovsky

    Лариса, ни одна крупная западная фирма уже 4 года не инвестирует в Россию, а и те, что были, уходят постепенно (кризис РусАла вам о чем-то говорит?). Так что тем, кто еще остался, создают идеальные условия, чтобы и эти не разбежались. Как при Петре Первом, скажем: тогда иностранный специалист получал двойное жалованье, но при условии, что длительный контракт подпишет.
    Начать выращивать коров мясной и молочной пород, разжившись элитным семенным материалом от лучших производителей, не так уж сложно. Местные породы коров, приученные к этому климату и условиям, будут рожать некапризных теляток. Может, с чуть меньшей эффективностью, но с возможностью выращивания на своих кормах и прохладной зимовке. Приди и сделай - казалось бы, очевидный вывод. Но вот не идут и не делают. А жаль!

  • 17 мая 2018 в 10:18 • #
    Vladimir Rogozin

    Конечно, в жизни бывает всякое. Но у меня очень большие сомнения, что в начале 60-х какая-то русская женщина жила с мужем-пленным немцем.
    Во-первых, до конца 50-х браки с иностранцами вообще были запрещены. Во-вторых, русскую женщину в то время затравили бы, если бы она сошлась с немцем. В третьих, к середине 50-х годов (после визита Аденауэра) всех пленных вернули на родину (кроме особых преступников).
    Речь могла идти о немце-антифашисте, который еще до войны эмигрировал в СССР и получил гражданство, или о немце-перебежчике, также решившем остаться в СССР. Или, скорее всего, речь могла идти о советском немце - представителе народа, который во время войны был депортирован с мест своего проживания и фактически находился в плену. Только к концу 1950-х этим людям позволили свободно селиться, но не на старых местах. О возвращении же в автономную республику немцев Поволжья речь не шла...
    Да и еще. Насчет транснациональных корпораций. Эти корпорации, как и любое коммерческое предприятие, имеют целью извлечение прибыли. Но в отличие от местного предпринимателя, утаивающего налоги и платящего "черную зарплату", транснациональные корпорации стремятся действовать в рамках закона и могут подвергаться существенной обструкции при нарушении, скажем, экологических или социальных норм в других странах. В целом транснациональные корпорации приносят более высокую культуру производства и больше прав для работников. Правда, с другой стороны, крупные корпорации довольно бюрократические и их может "обскакать" динамичная молодая фирма...

  • 17 мая 2018 в 14:14 • #
    Лариса Державина

    Однако, в Вами любимой Франции, маленькие семейные традиционные сыроварни, пекарни.. - пользуются успехом и уважением народным. Словом, одно другому не мешает..,у большого и малого бизнеса цели может и одни, а задачи разные. Что касается "немца", война и мир так перемешали все жизни, что диву даешься. Читаю Артема Веселого "Россия кровью умытая" и после каждой страницы в небо смотреть хочется, ибо невыносимо невыносимое...

  • 17 мая 2018 в 14:51 • #
    Vladimir Rogozin

    Я сам не люблю большие забюрократизированные компании. Гораздо лучше поговорить с хозяином и сразу договориться о работе и зарплате, а не иметь дело с ЭйчАрами и т.п... А во Франции этот вопрос очень приятно обсуждать за стаканчиком местного красного вина и закусывая местным сыром (под белое вино больше идут устрицы, мидии и прочие морепродукты).
    Задачи у любого бизнеса одинаковые: получить прибыль или, если говорить более научно, способствовать возрастанию капитала (акционерного или другого).
    Но нужно понимать, что крупные транснациональные компании обладают синергией, объединяют много ресурсов, могут привлекать лучших специалистов из разных стран и т.п. Поэтому роль их в экономике особая...

  • 18 мая 2018 в 08:17 • #
    Elena Kosonovsky

    Вот и я думаю: если иностранцам как следует оплачивать их труд (что, собственно, как раз и делал царь Пётр Алексеевич), они будут добросовестно развивать усохшие отрасли промышленности и обучать местных граждан.
    Но здесь своя закавыка: санкции. Что-то тут не так: какой вопрос ни возьмись обсуждать - без замирения с Европой и США скачка экономики не получится. Ни один уважающий себя специалист в страну под санкциями не поедет даже за большие деньги: репутация важнее, а жизнь длинная. Ни одна фирма не станет строить заводы там, где невозможно обеспечить права и производителя, и работника.
    В современном мире наиболее важны две вещи: квалификация и деловая репутация.

  • 18 мая 2018 в 10:23 • #
    Лариса Державина

    "квалификация и деловая репутация", как Вы верно заметили, важны всегда, и умельцы у нас не перевелись свои, а вот "обеспечение прав" - "гибко-подвижное" обстоятельство, здесь работает, здесь "рыбу заворачиваем"...
    и что касается оплаты труда иностранцев, так это "завсегда их не обижают".

  • 19 мая 2018 в 22:10 • #
    Elena Kosonovsky

    Лариса, самое неприятное на настоящий момент состоит в том, что реально высококвалифицированный специалист в Россию не поедет ни за какие деньги! Именно потому, что испортит таким поступком свою деловую репутацию.
    Родственник у меня, для знакомого, оживлял его бизнес. Месяц (!) у него ушел на то, чтобы разобраться во всей искусственно созданной путанице, продумать, как убрать лишние звенья и как заинтересовать рабочего исполнять свою работу как следует. Еще три месяца (!) ушли на преодоление инерции и сопротивления аппарата, вовсе не желавшего работать интенсивно. Зато на уровне рабочих все вопросы удалось решить за 2 недели: люди поняли, что их здесь не будут ни обманывать, ни кормить даром, процесс пошел! За один год предприятие удвоило выпуск продукции, при 30%-ном сокращении управленческого аппарата (это тоже прибыльно: не кормить трутней). Но это один человек, 10 лет назад, для знакомого. Сейчас - "нет, ни за какие деньги не поеду, зачем мне пачкаться?" - говорит. И спокойненько работает в Израиле, где о своих правах особо печься не надо, их и так соблюдут.

  • 2 июня 2018 в 18:31 • #
    Олег Витальевич
    Лариса, самое неприятное на настоящий момент состоит в том, что реально высококвалифицированный специалист в Россию не поедет ни за какие деньги! Именно потому, что испортит таким поступком свою деловую репутацию.

    Елена, вы все о своем. Кабы это было главной причиной, то она решаема - поедут, просто у каждого своя цена... почему я прав, потому что находятся высококлассные спецы готовые работать даже на террористов и преступные групировки. Главная беда в том, что у нас нет спроса на таких спецов, а причина

    Начальники тульского агропрома недовольно нахмурились — вроде как бывает недоволен человек, долго считавший себя хроническим больным и привыкший к этой роли, и вдруг на тебе: какой-то бессердечный медик объявляет его здоровым. А он не хочет быть здоровым: нет-нет, он привык быть больным. Быть здоровым и благополучным – это вообще большая ответственность, не каждому по силам.

    они получают зарплату из бюджета, а он не зависит от доходов твоего муниципалитета или региона, а вот что для него плохо - пример:
    Муниципалитет - своих денег нет (предприятия, частники, земля имущество - есть, но налоги все уходят выше) они приходят сверху, а как правило, кто дает - тот и проверяет их использование. Получил муниципалитет деньги - сделали ремонт дороги, поставили фонари и лавочки в сквере... и добрый день работникам прокуратуры, у нас ведь борьба с корупцией, а российские законы строги (проще сказать - если их исполнять, то лучше сразу в тюрьме родиться). Глава, мужик честный, но начались проверки, отписки, объяснения - достали, а здесь еще денег привалило, на газификацию, строительство жилья - короче ушел мужик с этой работы, а муниципалитет присоединили к городу, где глава знает с "какой стороны масло намазано" и жена с сыном успешные предприниматели... и все это было до санкций.
    А вы - санкции, не уважают - это все такая мелочь.

  • 3 июня 2018 в 07:52 • #
    Герасимов Владимир
    ... реально высококвалифицированный специалист в Россию не поедет ни за какие деньги!

    Ещё как поедет. За большие деньги поедет, как миленький.

    Современная народная мудрость гласит: "Бабло побеждает зло!".

  • 5 июня 2018 в 22:42 • #
    Vladimir Rogozin

    Вы ошибаетесь. Исключительно в бабле заинтересованы люди с менталитетом питерской подворотни. Уважающий себя человек во главу угла ставит далеко не только бабло.
    Есть потребность в саморазвитии, росте профессиональной квалификации, среде общения, обеспечении репутации и т.п.
    Работать с "братками" даже за большие деньги - нужно быть дураком... Хотя, согласен, что такие находятся, даже среди западных политиков...

  • 17 мая 2018 в 18:29 • #
    Игорь Левкин

    очень познавательная статья и она толкает на мысль-если мы не можем то почему бы не пригласить профессионалов из других государств и на их базе создавать школы чтобы познавать и осуществлять то что нам не дано...ну не дано нам играть в футбол-приглашаем профессионалов из других государств и футбол стал зрелищным а тут бы продукт стал более качественным и соответствовал бы своему наименованию...и спасибо вот таким итальянца..немцам....которые дают нам возможность пользоваться продуктом настоящего качества...

  • 18 мая 2018 в 08:18 • #
    Elena Kosonovsky

    Не поедут...

  • 18 мая 2018 в 20:39 • #
    Игорь Левкин

    поедут если будут заинтересованы...

  • 19 мая 2018 в 22:11 • #
    Elena Kosonovsky

    Я выше уже писала: настоящий классный специалист очень дорожит своей деловой репутацией, предпочтет зарабатывать чуть меньше, но без позора. Страна, увы, под санкциями...

  • 20 мая 2018 в 09:50 • #
    Игорь Левкин

    согласен..

  • 2 июня 2018 в 18:39 • #
    Олег Витальевич

    Классный специалист востребован в своей стране и он не поедет вообще ни куда из своей страны и фирмы.

  • 3 июня 2018 в 07:34 • #
    Герасимов Владимир
    Классный специалист востребован в своей стране...

    Далеко не факт. Я знаю очень хороших спецов, в силу разных причин (чаще всего финансовых) вынужденных работать не по специальности.

    Классный специалист ... не поедет вообще ни куда из своей страны и фирмы.

    К сожалению, это утверждение тоже не соответствует действительности. Мне достоверно известно, что из России на Запад уехало очень много высококлассных специалистов, они и сейчас продолжают уезжать. И к большому сожалению, многие из них уезжают насовсем.

  • 3 июня 2018 в 21:52 • #
    Elena Kosonovsky

    Ну почему? Израиль ведь переманил великолепного американского специалиста по экономике - Стенли Фишера, дав ему должность, которой он бы в США не получил, а также заинтересовав его морально и материально. Это позволило стране пережить кризис 2005-2012 годов так, что его почти и заметно у нас не было. Работа в Израиле в должности зав. Центробанка помогла и его карьере по возвращении в США:
    "С 1 мая 2005 года по 30 июня 2013 года возглавлял Банк Израиля. За время работы на этом посту Фишер трижды признавался лучшим главой центробанка в мире по версии журнала Global Finance и ещё один раз — по версии журнала Euromoney[4].
    В январе 2014 года Президент США Барак Обама назначил Стэнли Фишера вице-председателем Федеральной резервной системы США. Фишер вступил в свою должность 1 февраля 2014 года[5][6]. Ушёл в отставку 13 октября 2017 года".

  • 3 июня 2018 в 22:12 • #
    Олег Витальевич
    Ну почему? Израиль ведь переманил великолепного американского специалиста по экономике - Стенли Фишера, дав ему должность, которой он бы в США не получил, а также заинтересовав его морально и материально.

    Я и сказал, что у каждого своя цена. А вот кабы Фишера купила РФ, то по возвращению в США он остался бы ни с чем.
    И пожалуйста, не упоминайте Израиль, я в своих коментах стараюсь его не затрагивать - иначе Вам придется прочитать много нелицеприятного, а у нас, как известно евреи обидчивые, сразу обвиняют в антисемитизме.

  • 4 июня 2018 в 20:13 • #
    Elena Kosonovsky

    В те годы, о которых я говорю, это было еще реально - и Россия действительно упустила уникальный шанс. Но, ах, как можно: в РФ директор Центробанка - мало что американский, так еще и еврей. Ужасть-то какая! В Израиле тем, что ты еврей, сами понимаете, никого не удивишь.
    А сейчас в страну, находящуюся под санкциями, даже специалист впятеро меньшего класса не поедет, если не планирует осесть в России навсегда.
    Казалось бы, чем Жерару Депардье не житьё? Квартира в центре Москвы, квартира в Грозном, освобождение от налогов, главные роли в фильмах, написанные специально под него - о таком любой актер только мечтать может! Но ведь уехал! Обратите внимание на дату: "Но зачем же кусать кормящую руку Европы? Ведь свой основной доход, судя по фильмографии с 2014 года, Депардье по-прежнему получает во Франции". http://fozo.info/58-deparde-o-rossii-posle-otezda-nazval-li-on-ee-saraem.html
    Именно с 2014 года. И из российского гражданства он вышел в том же году. Потому что его просто не стали бы снимать в Европе!
    Вот то, что он как-то обругал Россию на прощанье - это очень некрасиво. Расставаться надо друзьями. Россия без него проживет, он без России - так к чему вести себя, как верблюд? Однако факт остается фактом.

  • 4 июня 2018 в 21:13 • #
    Василий Комокопов

    Боюсь ошибиться, но за 2004 год Россию покинуло около тысячи инженеров, врачей, учителей, программистов, химиков.
    Но ни одного гаишника, судьи, депутата.

    Вот и подумайте - кому на Руси жить можно.

  • 4 июня 2018 в 21:17 • #
    Василий Комокопов

    Ой, не пугайте Украину талантами.
    У нас и Яреську переманивали, и санитарку Супрун, и многих других выдающихся деятелей.
    А Вольцех Бальчун! Завидно, небось - только у нас рок-группа руководит перевозками.. Видели бы Вы эти вагоны?

  • 5 июня 2018 в 07:06 • #
    Герасимов Владимир
    Но ни одного гаишника, судьи, депутата.

    Ну, с гаишниками всё ясно - на Западе им делать нечего, насчёт судей не знаю, возможно, им и у нас неплохо живётся, а вот что касается депутатов... Насчёт депутатов Вы явно заблуждаетесь. Отъезд наших госдумовских тугодумов на ПМЖ на Запад - явление нередкое, обыденное, уже вошедшее в привычку. Не секрет, что к депутатским креслам рвутся не самые лучшие наши граждане, а зачастую даже самые худшие. Госдума стала пристанищем не только для народных артистов и выдающихся спортсменов, но и для разного рода проходимцев и криминальных талантов, для которых депутатская неприкосновенность вещь просто необходимая. А когда депутат уже перевёл из России на Запад достаточную для безбедного существования сумму денег, обзавёлся приличной недвижимостью, пристроил детей в престижных западных университетах, в России ему делать больше нечего, особенно если Генеральный прокурор пытается уговорить его госдумовских коллег снять с него депутатскую неприкосновенность.
    Так что, думаю, для наших депутатов Госдума может быть не только гарантией безбедной жизни и не только надёжной крышей от посягательств правопредохранительных органов, но и трамплином к счастливой жизни на вожделенном Западе.

    Вот и подумайте - кому на Руси жить можно.

    Подумал. Решил, что на Руси жить можно всем. Как жить - это другой вопрос.

  • 5 июня 2018 в 07:14 • #
    Василий Комокопов
    особенно если Генеральный прокурор пытается уговорить его госдумовских коллег снять с него депутатскую неприкосновенность.

    Ну, батенька, я имел в виду тех, кому в Руси тесновато.
    А депутат валит только при условии жареного запаха...
    Порошенко, Яценюк скупают дачи во Флориде. От скуки? От востребованности там?
    Отнюдь.
    От страха перед расплатой...

    Как жить - это другой вопрос.

    Для кого-то хорошо, когда бриллиантовое колье дарят каждое воскресенье, а для кого-то суп (пусть без мяса) каждый день - счастье.

  • 5 июня 2018 в 07:16 • #
    Герасимов Владимир
    В Израиле тем, что ты еврей, сами понимаете, никого не удивишь.

    В России тем, что ты еврей, сами понимаете, тоже никого не удивишь. Впрочем, не всегда. Если увидишь еврея в кресле директора Центробанка, то, конечно, в этом нет ничего удивительного - а где же ему (еврею) быть, как не в кресле директора Центробанка? А вот если увидишь (если только увидишь) еврея, к примеру, на должности слесаря-сантехника в ЖКХ, то можно и удивиться...

  • 5 июня 2018 в 07:20 • #
    Герасимов Владимир
    Вот то, что он как-то обругал Россию на прощанье - это очень некрасиво.

    Ну так... Западное воспитание сказывается. Быдло оно и в Африке быдло. И во Франции, и в Израиле, и, к большому сожалению, даже в России...

  • 5 июня 2018 в 09:52 • #
    Сергей Москаленко

    Владимир,удивлю пожалуй. В моей бригаде довольно долго работали два еврея в три смены,один сдельно чистильщиком деталей,другой термистом повременно.Зарплата из общего ФЗП бригады.Сдельщик пытался приписывать несколько раз,но был поставлен на место после сверки прихода деталей по документам.Ко второму никаких претензий не было.Люди любых национальностей разные.

  • 5 июня 2018 в 09:57 • #
    Сергей Москаленко

    И в ФРГ ,где воспитали списочного ЕР депутата максакову.Это какая же в партиях кадровая политика,если такие "прохвостки" попадают в законодательную власть страны ?

  • 5 июня 2018 в 11:26 • #
    Герасимов Владимир
    Владимир,удивлю пожалуй. В моей бригаде довольно долго работали два еврея...

    А вот и не удивите, Сергей. В одной из моих строительных бригад много лет работал газоэлектросварщиком самый настоящий еврей с характерной еврейской внешностью и широко распространённой еврейской фамилией. Правда, у него только внешность и фамилия были еврейские, а всё остальное было, как у нормального русского мужика - не лентяй, но и не передовик производства, такой же разгильдяй, как все, разумеется, в разумных пределах, как всякий настоящий строитель, выпить не дурак, но только после работы. Работал как все, никогда никого не подводил, работой своей был доволен, обделённым жизнью себя не считал, уезжать в Израиль не собирался.

  • 5 июня 2018 в 12:23 • #
    Сергей Москаленко

    Песенку смешную когда-то пели,"..кругом одни евреи..".Вообще-то конференция о итальянском сыроделе и обыкновенных его приключениях в России.Может быть это тоже еврей,но итальянский.Разное бывает.У нас умеют делать твёрдые сыры адыгейцы,черкесы и многие другие.Но и подделок слишком много.

  • 5 июня 2018 в 22:46 • #
    Vladimir Rogozin

    В нормальных странах народ как-то не заморачивается вопросом: где работать? Какая разница: сегодня в Дюссельдорфе, а завтра в Барселоне...
    Вот поехать работать в Россию или Зимбабве, - тут вопрос встанет...

  • 6 июня 2018 в 23:33 • #
    Elena Kosonovsky

    Ой, как романтично! У вас слово "Израиль" всё еще считается малоприличным? Я на дураков не обижаюсь, пяток Фроловых обязательно где-то да вынырнет. Израильские евреи - совсем-совсем другие, так что...
    Если бы Фишер наладил экономику РФ и ушел в отставку в 2013 году, он бы получил тот же пост, что по возвращении из Израиля, поскольку блестяще делает свое дело. А вот в 2014 году - уже аут, уже ни за какие деньги не поехал бы.

  • 6 июня 2018 в 23:35 • #
    Elena Kosonovsky

    Василий, они просто на Западе никому не нужны, не востребованы, потому и не едут.

  • 6 июня 2018 в 23:38 • #
    Elena Kosonovsky

    Я бы тоже удивилась: ты что тут делаешь? тебе не стыдно, что ничему более интересному не выучился?
    Хотя у нас был слесарь-сантехник Фима. Виртуозно чинил всякие крантики и бачки, при этом еще и отлично пел. Но когда моя бабушка возымела мысль женить его на деве-перестарке Лизе со второго этажа, та отказалась: "Ой, что вы, я всё-таки консерваторию окончила - и вдруг слесарь!"

  • 7 июня 2018 в 06:57 • #
    Герасимов Владимир
    ... у нас был слесарь-сантехник Фима. Виртуозно чинил всякие крантики и бачки

    Посмотри на слесарей -
    Что не слесарь, то еврей!

  • 7 июня 2018 в 10:36 • #
    Василий Комокопов

    Давненько Вы не бывали на просторах бывшего СССР.
    Вопрос не столько в невостребованности - наверное, и у Вас требуются полицейские, юристы, управленцы.
    Но наши вряд ли приспособятся к местным условиям...
    Во-первых, нужны не знания, а элементарное отсутствие совести.
    Во-вторых, умение брать, давать, не замечать и забывать...

    Заметьте я не говорю о профессионализме.. Есть диплом - тоже неплохо.
    Нет диплома - вообще не недостаток, если у тебя кум Президент или мохнатая лапа тянет из США..

  • 8 июня 2018 в 19:54 • #
    Elena Kosonovsky

    А вы с быдлом не работайте. Тех, кто вас не уважает, близко к себе подпускать не надо.

  • 8 июня 2018 в 20:02 • #
    Elena Kosonovsky

    Мохнатая лапа есть хорошо если у одного из тысячи. И не всегда ею пользуются. Моего мужа дядька - член муниципалитета хотел в своем городе в гимназию устроить преподавать. Но это побережье, высокая влажность, то-сё, я сказала, что не поеду туда. В итоге муж устроился намного лучше, за счет своего образования, умения учиться, хорошего знания предмета.
    Конечно, и у нас юристы нужны. Но со знанием израильского законодательства. Соседка три года (!) потратила, чтобы сдать 8 сложнейших экзаменов. Мама и свёкор отдавали свои пенсии почти полностью в семейный бюджет, только за счет этого она могла учиться (ну, полы где-то помыть 2-3 раза в неделю - не в счет, мыла). И всё сдается на иврите, естессно.
    С психологией российского полисмена в нашей полиции делать нечего. Один раз попался на взятке - тут же увольняют и лишают всех благ, а напарник-израильтянин непременно наябедничает на "руси". И прав будет.
    Дипломы советских экономистов не дают права на работу, приходится или удовольствоваться бухгалтерскими курсами, или 3-4 года переучиваться, при очень скромной поддержке государства.
    Так что действительно непросто. Кто одолел этот путь - будет в шоколаде. Кто не смог - может жаловаться только на себя лично. Сейчас в полиции русскоязычных где-то 10%, не так уж мало. А в сфере образования и здравоохранения - до 17-20%, это вообще класс.
    Неважно даже, с каким дипломом ты приехал. Важно, насколько ты готов учиться и искать своё место в непривычных условиях.

  • 8 июня 2018 в 20:22 • #
    Василий Комокопов

    Вы это о себе рассказываете, а я о суровой правде Украины...

  • 8 июня 2018 в 20:44 • #
    Герасимов Владимир
    Тех, кто вас не уважает, близко к себе подпускать не надо.

    Да как же я их не подпущу, если обязан подпускать по закону?
    Я имею в виду многочисленных разношёрстных проверяющих из разных хренчегопоймёшьнадзоров. Приходят и смотрят на тебя жадными глазами, в которых читается единственная просьба: "Позолоти ручку, тогда отстанем!". Достали они меня. Как-то я взял и на самом видном месте в своём рабочем кабинете, там, где у всех нормальных людей висит светлый образ Путина, повесил плакат "Взятки не даю и не беру из принципа", после чего стал я для них ну, очень-очень неуважаемым человеком.

  • 8 июня 2018 в 22:29 • #
    Владимир Фролов
    "Взятки не даю и не беру из принципа"

    Предлагали?

  • 9 июня 2018 в 06:49 • #
    Олег Витальевич

    Владимир, я думаю, что у Вас также вопрос не встает поехать в Дюссельдорф или Мюнхен, но вы задумаетесь о поездке в Таджикистан или Киргизию, но наверное это не связанно с тем, что там нарушаются права человека, отсутствует демократия...

  • 9 июня 2018 в 06:51 • #
    Герасимов Владимир

    Предлагали.

  • 9 июня 2018 в 07:16 • #
    Олег Витальевич

    Фролов, это кто? Я Израильских евреев не знаю, наших уважаю (у меня крестная мать еврейка), но я говорю о государстве Израиль, о его новейшей истории. И если следовать логике Израиля, то Россия должна освободить Украину от западных националистов и поставить управлять страной и областями русских, так как не меньше половины россиян имеют исторические корни с ныне "украинских" земель, мои предки с Николаевской, Донецкой, Ростовской областей, мои родственники с испокон века живут в Крыму и изъявили желание как и раньше быть в России, в результате за свой выбор получили санкции.

    А вот в 2014 году - уже аут, уже ни за какие деньги не поехал бы.

    И связанно это не с уважением или не уважением, а

    Если бы Фишер наладил экономику РФ и ушел в отставку в 2013 году, он бы получил тот же пост, что по возвращении из Израиля, поскольку блестяще делает свое дело.

    то он уже не получил бы ни кого поста, даже делая блестяще свое дело.

  • 9 июня 2018 в 08:40 • #
    Владимир Фролов

    У-у...

  • 9 июня 2018 в 08:44 • #
    Герасимов Владимир

    Чего "У-у"? Завидно, что ли? Нечему завидовать - я ж всё равно не беру... Вот если брал бы, тогда совсем другое дело. А так прям самому обидно...

  • 9 июня 2018 в 08:50 • #
    Владимир Фролов
    Фролов, это кто?

    Русский, постоянно тыкаюший эту фрау-русофобку ее носом в ее же вранье (на многие темы - у нее очень широкий диапазон интересов).

  • 9 июня 2018 в 08:51 • #
    Владимир Фролов

    :)

    Нет, на завидно.

  • 15 июня 2018 в 07:38 • #
    Vladimir Rogozin

    Не за свой счёт поехал бы и в Таджикистан, и в Киргизию. Кстати, ещё в советское время был в Душанбе с иностранной делегацией, несколько помню из Люксембурга.
    Жить и работать же в стране с не европейской культурой, с отсутствием элементарных прав я не стал бы.
    Когда приехал в Тунис, мне что-то казалось ненормальным. Понял - всеместные портреты тогдашнего лидера Бен Али. Дома обратился за чем-то в милицию - там, оказывается, тоже вывесили портрет уже российского Бен Али.

  • 15 июня 2018 в 22:36 • #
    Elena Kosonovsky

    Олег Витальевич, миленький, что вы такое пишете? "Крёстная мать - еврейка"? У нас нет забора между религией и национальным самоопределением. То есть, женщина, перешедшая в другую веру, еврейкой уже не является, она переходит в группу "гоим рабИм" - "народы многие". В паспорте, конечно, могут и написать, но сейчас, вроде, и в РФ не пишут этого в паспортах!
    Стенли Фишер, уйди в отставку с поста в РФ, получил бы интересующую его должность (я в законах прилично ориентируюсь), а если бы подал в отставку через месяц после аннексии Крыма - вот тут бы ему и тоска лютая приключилась.

  • 16 июня 2018 в 02:48 • #
    Олег Витальевич
    То есть, женщина, перешедшая в другую веру, еврейкой уже не является, она переходит в группу "гоим рабИм" - "народы многие".

    Расскажу анекдот. Попал русский мальчик Иван в казахскую семью. Провели ритуал посвящения в веру - окунули в речку приговаривая: "Был Иван, стал Курбан". Прошло время, Иван-Курбан подрос, наступил голод, все страдают, только Иван-Курбан поправляется. Проследили за ним, а он дикого кабана убьет и к речке, окунает и приговаривает: "Был кабан, стал баран". Гены и воспитание, посильнее любых признаний.
    Но судя по действиям Ивана, он скорее был евреем, а не русским.

    Стенли Фишер, уйди в отставку с поста в РФ, получил бы интересующую его должность (я в законах прилично ориентируюсь), а если бы подал в отставку через месяц после аннексии Крыма - вот тут бы ему и тоска лютая приключилась.

    Елена, а я о чем, страх потерять все, останавливает, а не уважение. На чемпионат в РФ приехало очень много "не уважающих" себя людей.
    А с Крымом, люди решили и это закон. Я вообще за самоопределение, по этой причине осуждаю чеченскую войну, захват палестинских земель, но также осуждаю и террористический метод добиваться своего. Перефразируя В.И. Ленина "Надо идти другим путем"

  • 18 июня 2018 в 09:40 • #
    Elena Kosonovsky

    Да, я тоже слышала "Господи, обороти порося в карася". Но наш закон именно таков: еврей - это тот, кто не отказался от своей религии. И наоборот: нееврей, прошедший гиюр, считается высокоуважаемым евреем, на уровне праведника.
    В Израиль могут переехать многие. Но тот, у кого гены - хоть на выставку, но сознательно перешел в ислам или христианство, въезда в страну нет.
    Правила не мной писаны.
    Кстати, о генах:
    Поступает юноша в консерваторию. Виртуозно владеет скрипкой, очень выразительно исполняет произведения. Зачислить, конечно, зачислить!
    - Ваша фамилия?
    - Иванов!
    - А имя?
    - Иван.
    - Отчество, отчество какое?
    - Хаимович.
    - Ц-ц-ц, как глубоки корни таланта!

  • 18 мая 2018 в 17:57 • #
    Василий Комокопов

    Все это не просто хорошо, а прям здорово!
    Но, насколько мне известно, футбол курируется какой-то крышей, да не просто крышей, а такой, что с ней лучше не связываться.

    А, прикиньте..
    Приезжает иностранец... Ну, в "колхоз", или как там сейчас, кулацкое хозяйство... По своей дури, он непременно зарегистрируется, да ещё и выложит всю сермяжную правду - мол, приехал поднимать сельское хозяйство в отдельно взятом куркульном хозяйстве...
    Знамо дел - доложит план развития, и возможную прибыль.

    И тут-то!
    Тут-то управление перейдет в руки нашей неистощимой мафии, коррупции, чиновничества...
    Они, ведь считать умеют плохо.
    Например, прибыль сто тысяч.. Значит что? Правильно - за разрешение придется заплатить сто тысяч... И всё бы ничего, но иностранному гостю уже ничего не достанется... А если неурожай (до которого дело не дойдет, естественно), то ещё и кредит нечем отдавать...
    Кто это у нас был? Наверное,
    1. землеустроитель - тот, кто отводит землю под сельское хозяйство... Если земля уже отведена, то обидно не пересмотреть этот Договор в свете прибытия иностранного специалиста - мало ли что он учудит со своей Европой...
    Тааак. А ведь есть и
    2. санитарно-эпидемиологическая служба, которая доблестно следит за здоровьем граждан и вредом от применения удобрений.
    А
    3.Экологи переживают за истощение земель, вымывание почвы.
    А
    4.МЧС! МЧС должно дать обективную оценку новым сооружениям, аппаратам, механизмам, появившимся на отведенном участке - как там с пожарным состоянием...
    И обязательно
    5.ГАИ со своей волшебной палочкой.. Откуда возьмется? А хрен его знает, откуда они появляются неожиданно.

    Что мы имеем? Сто тысяч и пять организаций, которых надо накормить и подкармливать, как тот известный Иисус...
    Иисусу было проще - там всего-то пять тысяч разинутых ртов? Сколько дали - все хорошо. А здесь (целых пять хищников) каждый думает, что сто тысяч - его личная законная добыча..Хотя арифметика не понимает, как сто тысяч умножить на пять и получить те же сто тысяч...

    Наши куркули-бизнесмены как-то ухитряются справляться с таким делением по-русски. Но под силу ль варягу???

    6. Налоговая
    7. Пенсионный фонд

  • Комокопов!
    я понимаю- ты дебил- поэтому рассказал все о том, как устроено в дебильной никчемной стране на букву у.
    а России поток инстранцев не исякает.
    поэтому оставь свои глупости для своих Селюков.
    у вас так- как ты описал.
    у нас - не так.
    именно поэтому с\х экспорт и растет- по зерну, свинине, птице, маслам и многи другим позициям.
    в тч и благодаря инстранцам- которым весьма комфортно работается.
    а рукожопым хохлам и чернозем на пользу не идет- скоро у вас все поодбирают за долги- поползете в плохую Россию на заработки стройными колоннами.

  • 15 июня 2018 в 22:37 • #
    Elena Kosonovsky

    Вы точно заходили на сайт рекрутингового агентства? Загляните, не вредно.

  • 2 июня 2018 в 18:42 • #
    Олег Витальевич

    Вы еще забыли "крышу" упомянуть.

  • 3 июня 2018 в 07:18 • #
    Василий Комокопов

    Ну, "крыша" сейчас не часто в явном виде - типа необразованных братков.
    Сейчас "крыша" в халатах, при погонах (погончиках) и при власти...

  • КАК ВСЕГДА- израильская курица готова отвечать за все человечество- не поедут.
    жаль огорчать дурочку- но едут. ехали в прошлом году.
    едут и в этом.
    потому и Меркель мчится на метле в Сочи- договариваться- как и куда ехать, чтобы не потерять прибыль.

    тут в одном только сельхозе уже кого тока нет- немцы и итальянцы- швейцарцы и французы, англичанин Джон Кописки и американец Джей КЛоуз и едут и едут и едут.
    недавно только в Лотошинском районе выделиил 300 га земли французам- которые перевозят свое стадо из Хранции.
    надо же жить с таким девственном чистым, промытым израильскими сми умишком.
    нее поедут!! ХА ХА!!

  • 19 мая 2018 в 13:01 • #
    Сергей Москаленко

    Владимир Кириллович,в северные районы и русские-то заниматься сельским хозяйством вряд ли поедут,хотя коренные могут на земле делать всё.Например ,ещё в 80х нам по пути оказалось с фермером,содержавшим 200 свиноматок севернее Томска примерно на 400 км. В 1812 г. при отступлении французской армии задержались у нас вроде бы около 200 000 замерзающих,после обрусели. Толку от них мало . У нас другая крайность ,ровные ,пахотные и лучшие земли не на севере часто заняты под поместья бывших и нынешних чиновников с генералами.Некоторым из них нужен и гектар как место ,где шашлыки поджарить.В магазинах лучше не покупать,там мутное изобилие.Предпочтительнее рынки в сезон сбора урожая,постоянные продавцы,они же производители.Или просто договор с фермером и огородником без посредников-спекулянтов

  • 19 мая 2018 в 22:13 • #
    Elena Kosonovsky

    Уж лучше быть израильской курицей, чем российским слизняком (простите мне, господа, некоторую неполиткорректность, достал, идиот!). Курица свое дело знает: высиживает цыпляток, отрабатывая свой корм и принося прибыль. А вот от слизняка никакой пользы, хоть его в "Озеро" макай, хоть со Спасской башни сбрасывай.

  • 20 мая 2018 в 07:46 • #
    Vladimir Rogozin

    Придурок хамоватый - истинный последователь р-на Путина!
    Посмотри на рекрутинговых сайтах, много ли предложений о работе от иностранных компаний, по сравнению с периодом десятилетней давности. Тогда было очень много проектов, инвестиций, сейчас большинство или не вкладывает, или выводит средства из России.

  • израильская куриц не в состоянии обсудить проблему- реила обсудить меня.
    ну-ну.
    как всегда - сказать нечего- а гадость ляпнуть хочется.
    ума нет-считай калека.

    с на рекрутинговых сайтах- сам смотри- не вижу в этом никакого смысла.
    дурочка сказала0 не поедут.
    пальцем в небо - мягко сказано.
    за десять лет в стране много е изменилось- а рогозино десять лет пролежало в холодильнике.
    то то Меркель на метле примчалась в Сочи к Путину- видно тоже как и рогозино переживает- что мало проектов и инвестиций из германии- надо бы поболее- поддержать штанишки.

  • 21 мая 2018 в 06:35 • #
    Vladimir Rogozin

    Действительно, сему типу нет смысла посещать рекрутинговые сайты: старые идиоты никому не нужны. Их удел сидеть дома с кефиром, тёплой клизмой и писать хамские комментарии....

  • 21 мая 2018 в 09:06 • #
    Elena Kosonovsky

    А-а-а, поняла: когда вы меня называете "израильской курицей" - это сугубо для решения проблемы. Но если я смею в ответном посте найти ваше место в многообразии животного мира, - значит, не умею обсуждать.
    Требую равных прав для женщин и мужчин, для куриц и слизняков!

  • 21 мая 2018 в 12:02 • #
    Vladimir Rogozin

    Лучше обзовите его "русский петух": у слова "петух" в русском языке много пикантных коннотаций.

  • 21 мая 2018 в 20:08 • #
    Elena Kosonovsky

    Да как-то не хочется обижать человека всерьез. По моим прикидам, он даже на Петьку на заборе не тянет. И не "русский", а "российский", так, перекрёсток дорог.
    Самое смешное - этот жёлтый земляной червяк уверен, что я, в двадцатый раз увидев в его исполнении слово "курица", разрыдаюсь, изорву батистовый платочек и потребую двойную дозу валокордина. То есть, что меня как-то можно довести. А я вспоминаю курс истории русского литературного языка, применялось где-то так в веке 16-м словосочетание "не суще умный". Оно как-то не очень запомнилось, в отличие от слова "сущеглупый", но мне нра.

  • 21 мая 2018 в 20:59 • #
    Vladimir Rogozin

    Конечно, мягко говоря, этот, как его, Иевлев не лучший и не шибко умный представитель русского народа.
    Когда, начинаешь с разным быдлом "интеллигентно" что-то объяснять, то быдло принимает это за слабость, а тебя "держит" за мягкотелого "либераста". Наверное, все-таки, надо понимать, что нормальное человеческое отношение - не для быдла. Быдло понимает только язык грубости и силы.
    Вышесказанное относится также к " быдлу" в международных отношениях: разные путины, Мадуро, кимы и т.п. что-то начинают понимать, только если им дадут по мозгам или наступят на яйца.
    Отдельная информация к размышлению: быдло а ля Иевлев и распространение фашистских тенденций в обществе.

  • 22 мая 2018 в 07:53 • #
    Василий Комокопов

    Елена, учитывая, что у г-на Иевлева диагноз, а у Вас справки нет...

    Запомните - танки блох не давят!

  • 23 мая 2018 в 18:22 • #
    Elena Kosonovsky

    Ну не опускаться же мне до его уровня! И, скажем, "корнеплод мацерирующий" звучит даже обидней, чем "хрен гнилой". Всегда как-то умела обходиться без мата. Но если до него не доходит - это ЕГО проблема, а не моя.

  • 23 мая 2018 в 18:23 • #
    Elena Kosonovsky

    Как из анекдота про Василь-Иваныча во фраке, со вшой на лацкане: "А мы сейчас ее ёпс - и всё, опять джентльмен".

  • 24 мая 2018 в 10:35 • #
    Vladimir Rogozin

    Также терпеть не могу мат.
    Не имею в виду те ситуации, когда вещи называются своими именами, или, когда, для большей выразительности, широко используются все лексические пласты языка.
    В своем комментарии я поставил вопрос о том, что к непонимающему быдлу должна применяться сила цивилизованного общества. Причем, естественно, безо всяких обзываний и унижений человеческого достоинства, - хотя о каком человеческом достоинстве быдла может идти речь?

  • 27 мая 2018 в 01:07 • #
    Elena Kosonovsky

    Собственно, это сейчас и происходит с путинской Россией. Граждан жалко, конечно, но кто их под ружжом гнал голосовать за быдло?

  • 2 июня 2018 в 19:16 • #
    Олег Витальевич
    Наверное, все-таки, надо понимать, что нормальное человеческое отношение - не для быдла. Быдло понимает только язык грубости и силы.

    У-у-У, как Вас несет, "свет" российской нации. Не хочется с "быдлом", езжайте в Израиль или в Европу, или опасаетесь, что Вас там за "быдло" будут считать.

  • 4 июня 2018 в 13:43 • #
    Александр Алёхин

    Красиво сказано, право...

  • 4 июня 2018 в 20:22 • #
    Elena Kosonovsky

    Коротенькая справочка: с 7 ноября (!) 1991 года проживаю в городе Иерусалиме, Иерусалимской губернии, входящей в состав Государства Израиля. Быдло из меня здесь безуспешно пытались сделать целых пять лет, после чего я открыла свою фирму, издательство, где и работаю уже 21 с половиной год. Голосую за того кандидата в премьер-министры, чья партия, по моему мнению, обеспечит стране более сбалансированную жизнь. Плачу налоги и живу спокойно. Даже, я бы сказала, вполне-таки прилично. В рублях - ну да, мы с мужем давно мультимиллионеры. До миллиона долларов еще не добрались. Пока не добрались. Книги, театры, лучшие музеи Европы... Чего и вам желаю. Правда, для этого надо много работать. Много учиться и очень много работать. Пробуйте - и да воздастся вам по возможностям вашим.

  • 5 июня 2018 в 09:11 • #
    Vladimir Rogozin

    Нормальный человек - нормальный человек везде. Быдло - также понятие универсальное. Отличие России от цивилизованного мира - в том, что в нормальных странах государство опирается на нормальных людей, а не на быдло. У нас даже государственное телевидение ориентируется на быдло, а не на людей, умных и образованных (думаю, излишне приводить примеры).
    Что касается лично меня, нигде к себе не встречал какого-либо предвзятого отношения, причем есть много знакомых в разных странах, а во Франции пару раз, после того как где-то познакомились, новые знакомые приглашали пожить в семье (это было под Парижем и в Лотарингии). Везде нормально общались, много что рассказывали друг другу, и везде народ относился ко мне с уважением, безо всякой национальной или иной дискриминации.

  • 8 июня 2018 в 20:05 • #
    Elena Kosonovsky

    Могу возразить. За рубежом ценится не "нормальный человек", а "образованный человек". Тот, кто работал в СССР инженером по социалистическому соревнованию, на Западе себе применения не находит. Устраивается куда-нибудь кассиром или сортировщиком - и ворчит, и проклинает обе страны, и делает мелкие пакости - короче, обыдлевает.

  • 9 июня 2018 в 07:36 • #
    Олег Витальевич
    Везде нормально общались, много что рассказывали друг другу, и везде народ относился ко мне с уважением, безо всякой национальной или иной дискриминации.

    Вы о чем? О национализме в России? По моему в любой стране есть националисты, но все остальные нормальные люди. Поверьте, когда старший сын привозит своих друзей французов, а младший друзей турков, мы также относимся без национальной дискриминации (как и наши соседи), не говоря уже обо мне, имеющего крестную мать еврейку и общающегося с евреями, узбеками, таджиками...

    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. (Рене Декарт)

    Это предложение, разъяснить ваше понимание слова "быдло".

  • 9 июня 2018 в 07:49 • #
    Олег Витальевич
    Касательно пенсии - так работать, как довелось мне, не имея стабильного заработка, целых 20 лет, в условиях достаточно узкого сектора рынка, достаточно сложно, особенно для женщины. **Поэтому я своему пособию по старости очень обрадовалась**: появилась возможность меньше вкалывать, больше писать своё, избавиться от одного противного приработка, больше внимания уделять дому, мужу, внукам. Хватит, побыла "королевой книжного рынка" два десятилетия, теперь мне это уже неинтересно.
    Даже, я бы сказала, вполне-таки прилично. **В рублях - ну да, мы с мужем давно мультимиллионеры.** До миллиона долларов еще не добрались.

    Немного не понял.

  • 14 июня 2018 в 15:32 • #
    Vladimir Rogozin

    Для меня именно образованный человек с нормальной специальностью является нормальным...

  • 15 июня 2018 в 09:47 • #
    Vladimir Rogozin

    Везде есть националисты, но в нормальной стране государство не идет на поводу националистических инстинктов толпы. Германия отказалась от трети своей национальной территории, Италия не вспоминают о Ницце или Корсике и т.п. Все договорились о том, границы установились такие, как установились, - точка! Но в рамках существующих границ у людей должны быть одинаковые права, в т.ч. право развития своей национальной культуры.
    Если люди общаются на одном языке, то, предполагается, что значение большинства слов они понимают одинаково. Есть отдельные сложные термины, ко которым требуется согласованное определение, или слова, значение которых неодинаково понимают разные регионы, социальные группы и т.п. (в детстве меня местные ребята учили, что надо говорить не "ведро", а "цибарка", не "мешок", а "чувал", а у бабки можно было купить за 5 копеек "жменю семечек").
    Думаю, термин "быдло" в разъяснении не нуждается, хотя в рамках какой-то социологической работы можно постараться дать этому понятию научное определение.

  • 16 июня 2018 в 03:14 • #
    Олег Витальевич
    Везде есть националисты, но в нормальной стране государство не идет на поводу националистических инстинктов толпы.

    Насколько я понимаю вы об Украине, так как наших националистов ФСБ прижало еще в 90х.

    Если люди общаются на одном языке, то, предполагается, что значение большинства слов они понимают одинаково.

    Пример: мы можем использовать слово демократия, но будем спорить есть ли она в нашей стране, пока не уточним какое значение мы предаем этому слову.
    Формально, все три признака выполняются, а если говорить о демократии применительно к форме правления, тогда стоит дискутировать о форме правления, а не о демократии.
    Слово может быть одно, а каждый выбирает близкую ему трактовку. Гуманитарная сфера - это не физика с математикой, где 2х2 четыре, даже в экономике при желание будет 5, а закон Ома не обойдешь.

  • 17 июня 2018 в 17:18 • #
    Vladimir Rogozin

    Украина - с ее действительными или выдуманными российской пропагандой националистами - на соседние страны не нападала.То есть, Как по-украински в подобных случаях выражается президент Порошенко: "крапка!" ("точка!").
    Официальный великорусский национализм - это как раз непризнание сложившихся границ, неуважение других государств и народов, стремление создать "Новороссию" и прочий "новый русский порядок" т.п. Аналогичные шаги в 30-е гг. предпринимал А.Гитлер.
    "Демократия" - это действительно более сложное понятие - в отличие от понятия "быдло". (Кстати, 2 * 2 = 4 это аксиоматика в формальной алгебре (арифметике). Можете попытаться создать другую непротиворечивую алгебру, где 2 * 2 будет равно иному числу, причем такой вывод будет непротиворечивым и тем самым обоснованным).

  • 17 июня 2018 в 19:42 • #
    Сергей Москаленко

    Бывшая Украина нападала,был убит отец троих детей на территории РФ,кроме того были целенаправленно убиты мирные жители Донецкой и Луганской областей с применением авиации.Мирных жителей убито более 10000 человек,в том числе убито и покалечено более 300 детей.Кроме того на территории РФ были задержаны около 300 военнослужащих так наз.украинской армии,накормлены,опущены на все четыре стороны.Из них более половины перешли в ряды армии ДНР-ЛНР.Кроме того были целенаправленно убиты журналисты из РФ и Италии.

  • 19 июня 2018 в 07:04 • #
    Олег Витальевич
    "Демократия" - это действительно более сложное понятие - в отличие от понятия "быдло".
    Быдло - от западнославянск., того же корня, что и глагол быть. Первоначальное значение (сохранилось в чешском bydlo) — «бытие, состояние, местопребывание» Позже в польском bydło развилось значение «жилище», затем «собственность, имущество», наконец (с XIV века) «домашний скот» (тж. уменьшит. bydlę). В этом значении заимствовано в украинский язык (бидло), где приобрело также переносное значение «люди, приравниваемые к скоту». Отсюда и современные русские значения.

    Как видим у любого слова много значений, и следует заметить, что на Украине, людей начали приравнивать к скоту. Почему? ответ прост - человек начав пахать на господина считает, что приобщился к элите, хотя сам еще не ушел от своей быдлячей сущности.
    Я не вижу большой разницы между диким и домашним козлом, хотя дикий, борющийся за свое существование, вызывает большее уважение.

  • 19 июня 2018 в 09:12 • #
    Vladimir Rogozin

    Еще в школе в учебниках истории, помню, было объяснение: польские паны называли украинских крестьян "быдло", т.е. "скот".
    Но в нынешнем русском языке под "быдлом" понимаются люди, полностью лишенные социальных навыков и культуры (более того, отвергающие всякие общечеловеческие нормы и культуру), не понимающие сложности современного мира, ведущие себя вызывающе по отношению к адекватным окружающим, агрессивно послушные и т.п.
    Это то, что сразу пришло мне в голову. М.б. кто-нибудь подумает и определит более четко.
    "Быдло" как субкласс существует не только в России, но и во всех странах. Кстати, в странах с щедрыми социальными пособиями, где из поколения в поколения "халява" развращает людей, также возникает "быдло".
    В России же традиционно имеется много людей, надеющихся исключительно на блага сверху, не желающих думать и т.п. Такая среда также является питательной средой для формирования субкласса "быдло".
    Нацизм и фашизм - идеологии быдла. Кто-то из нацистских идеологов писал или говорил типа: "Я освободил человека от химеры совести" (по-моему, это сам Гитлер), "Я дал человеку возможность быть свиньей" (?)

  • 22 июня 2018 в 07:25 • #
    Олег Витальевич
    Но в нынешнем русском языке под "быдлом" понимаются люди, полностью лишенные социальных навыков и культуры (более того, отвергающие всякие общечеловеческие нормы и культуру), не понимающие сложности современного мира, ведущие себя вызывающе по отношению к адекватным окружающим, агрессивно послушные и т.п.

    Владимир, я о том и говорил, что необходимо объяснить какое значение Вы придаете слову, потому как я не могу читать ваши мысли и за разъяснением обращаюсь к словарям и вики.

  • 22 июня 2018 в 15:31 • #
    Elena Kosonovsky

    Что непонятного? Наши с мужем заработки и инвестиции составляют меньше миллиона долларов, но значительно больше миллиона рублей. Это и называется "рублёвый миллионер". Накопительство нам неинтересно, мы путешествовать любим - и зарабатываем достаточно, чтобы на это тратить деньги.
    Теперь всё должно быть понятно: я всё же учительница по первому диплому.

  • 24 мая 2018 в 14:37 • #
    Олег Зеленчук

    Совершенно с Вами согласен. Спасибо за комментарий. А то тяжело читать выдумки "специалистов". Иностранцы к нам едут, кто хочет работать тот работает и зарабатывает, а для лентяев всегда есть отговорка.

  • 3 июня 2018 в 22:02 • #
    Elena Kosonovsky

    Иностранец иностранцу рознь. Описанный в стартовом топике некий итальянец, возжелавший производить калабрийские сыры, это мелкий частник, такой ради антиресу может и приехать.
    Вы вот попробуйте сманить кого-то из "Майкрософт" или "Кемикал индастри", "Фольксваген" или "Пьер Карден". Когда что-то получится, тогда и продолжим беседовать. А так... Я ЗНАЮ законы, по которым работают успешные фирмы, а вам, мастер Зеленчук, просто очень-преочень хочется доказать, что я не права.
    Такие вещи доказываются документами. Вот г-н Рагозин посоветовал заглянуть на рекрутинговые сайты, потому что разбирается в деле. Там действительно как-то скучновато.
    А вот и диаграмма:
    https://yandex.ru/images/search?text=%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE+%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%B2+%D1%80%D1%84+%D0%B2+2018+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83&img_url=https%3A%2F%2Fpp.vk.me%2Fc628516%2Fv628516815%2F2d1a3%2FRgu58TlR-BQ.jpg&pos=2&rpt=simage&stype=image&lr=130&parent-reqid=1528052444324249-1064423162328898628597247-sas1-6720&source=wiz
    Скопируйте, просмотрите, убедитесь.

  • 19 мая 2018 в 10:39 • #
    Alexander Parschin
    Наша национальная драма – это качество труда. Вернее, его отсутствие. Специалистов – днём с огнём не сыщешь, в любой области. При этом все с высшим образованием. Трудовые традиции, никогда не бывшие слишком прочными, и вовсе прервались. Во многих отраслях деятельности есть «деды» и «внуки», а «отцов» нет – целое поколение выпало.

    Не согласен! есть и специалисты и качество, когда нужно. И замечу, качество, сделанное своими руками, а не роботами и машинами, и лучше чем в других странах мира. Наша проблема вечна, и в случае курса коим мы движемся сейчас, это займёт минимум 60-80 лет. А при нестабильном раскладе - столетия. У нас давно закрыт вопрос с ликбезом и это государство просто переполнено профессионалами с большой буквы тут и там и во всех отраслях. И подтверждение этому не только в примерах нашей повседневной жизни и рынка труда. Ситуация осложняется непостоянством внешних и внутренних экономических отношений в отраслях, сменой поколений, нравов, менталитета и агрессивности ведения бизнеса. Многие локальные руководители, стараясь угодить верхним эшелонам и сохранить свои места, вынуждены вести неудовлетворительную кадровую политику, оглядываясь на навязанную нам коньюктуру рынка и цены оплаты труда с позиции вливания в нашу экономику западных партнёров и инвесторов. Мы плавно вынуждены были утратить и размыть высоко-мотивационную модель стимуляции специалистов. Это повлекло со временем потери рынков или снижению привлекательности рабочих мест, а также потери бизнес-площадок, что породило уйму невостребованных специалистов на местах. Государство физически не в состоянии обеспечить перенос вкторов развития промышленности и индустрии в наиболее благополучные и востребованные места, где есть соответствующий кластера специалистов. Поэтому последнии вынуждены перквалифицироваться и переходить в другие области, утрачивая свой изначалый опыт и потенциал. Это порождает пороги стагнации и застоя, что не может не отражаться на интенсивности развития и роста. Понадобиться 10-20 лет, пока все востребованные ниши не будут хотя бы минимально укомплектованы профессионалами для оперативного реагирования. У нас сильная территориальная разброшенность по стране и нет достойных и мотивирующих условий для возможности переезда профессионалов с их семьями в новые индустриальные областя. Но это вовсе не говорит о том что у нас нет качества или профессионалов. В этом государстве этого добра всегда хватало, не хватало только мотивации и селекции. Пока поток новых частных бизнесменов и работодателей на рынке будет смотреть в первую очередь только в свой карман, а локальная администрация будет отбиваться и латать дыры липовыми обещаниями и отчётами в надежде на "завтрашнее чудо" удачи и быстрых успехов не будет. Да и многие за рубежом не желают нашего успешного и стремительного роста - это тоже, основная причина дестабилизации нашей промышленности. Я знаю некоторых людей, которые вопреки ценам и прогнозам на рынках, рискуют и смело защищают отечественного производителя, создавая привлекательность на производстве. А значит остальное - вопрос времени.
    Конференция хорошая, но я оставлю её без оценки в этом случае...

  • 27 мая 2018 в 01:09 • #
    Elena Kosonovsky

    Роботы и машины - это хорошо, однако. Переучиваться же в современном мире приходится ВСЕМ, чем дальше, тем чаще. Так что надо уметь учиться. Как в том анекдоте: "Расслабься и получай удовольствие". Это ведь, в общем, прекрасно: научиться чему-то новому.

  • 20 мая 2018 в 15:57 • #
    Сергей Москаленко

    Кому сыр,а кому рыжики и клюква,кедровые орешки и брусника,которые в Италии мало кто пробовал.

  • 20 мая 2018 в 19:27 • #
    Асхат Файзирахманов

    "Я принадлежу к поколению, которое переехала пополам капиталистическая революция: смолоду мы не успели выработаться в специалистов, а потом и вовсе бросили свои специальности, пытаясь попытать капиталистического счастья или просто хоть что-нибудь заработать. Эту проблему не решишь с помощью какого-то фокуса – это дело на десятилетия. И дело это – подчеркну – наше: народа и государства." И ведь верно...

  • 20 мая 2018 в 19:55 • #
    Сергей Москаленко

    Асхат,жить можно проще и не заморачиваясь,никакого такого поколения нет,хотя буржуйская революция и произошла. Буржуи искоренят себя сами.Специалистами становятся методом специального образования,самообразования,проб и ошибок.На это не нужны десятилетия, нужно упорство и настойчивость,2-3 года,потом новая цель.Другое дело,когда здесь всякая шушера пустых бамбуков с израильтянами ратует за зарубежные "инвестиции", за разграбление России,плачет от "санкций".Лучший рабочий работает и активно отдыхает .плевать хотел на санкции и липосакцию.

  • 22 мая 2018 в 07:48 • #
    Василий Комокопов

    Эээээ, Асхат Файзирахманов !
    Согласен со всем. Ваше поколение самое изломанное - шли к коммунизму, и вдруг побежали в другую сторону.
    Увы!
    Дикий капитализм, который сейчас существует, заинтересован в мгновенной прибыли.
    А это даёт только торговля...
    Затем идёт легкая промышленность.
    А про инженеров сейчас не думают. Они не нужны.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010