Top.Mail.Ru
24 июня 2010 в 20:02

Коучинг лидерства

Должен ли коуч быть лидером если у заказчика есть потребность лидером стать?
Каким лидером в данном случае должен быть коуч? Или можно лидером и не быть?

433
Комментарии (74)
  • 24 июня 2010 в 20:08 • #
    Елена Карачкова

    https://professionali.ru/Topic/23046530
    здесь есть интересные рассуждения по поводу "стать лидером"

  • 24 июня 2010 в 20:11 • #
    Алексей Мишин

    Это тема немного другая

  • 24 июня 2010 в 20:13 • #
    Елена Карачкова

    да, немного другая.

  • 24 июня 2010 в 20:09 • #
    Елена Карачкова

    Алексей, что значит у заказчика есть потребность стать лидером? Лидером чего?

  • 24 июня 2010 в 20:14 • #
    Алексей Мишин

    Запрос у заказчика такой - стать лидером

  • 24 июня 2010 в 20:20 • #
    Елена Карачкова

    лидером чего? рынка, отрасли?

  • 24 июня 2010 в 20:31 • #
    Алексей Мишин

    Елена нет смысла обсуждать это..

  • 24 июня 2010 в 20:39 • #
    Елена Карачкова

    Алексей, первый этап коучинг - прояснение запроса.

  • 25 июня 2010 в 11:42 • #
    Август Краснов

    Елена! Не будьте занудой!
    Клиент хочет стать лидером - значит коуч будет помогать ему становиться лидером! А уж каким лидером и в чем, исходя из условий постановки задачи и реакции на уточняющий вопрос - неважно! Главное - удовлетворить запрос клиента (как получится)! :)))

  • 25 июня 2010 в 11:54 • #
    Алексей Мишин

    "как получится" - плохая стратегия

  • 25 июня 2010 в 12:24 • #
    Август Краснов

    Совершенно, с Вами согласен!!!
    Если не ориентироваться на "как надо" (а при постановке задачи этот вектор не обозначен), то стратегия получается весьма "неважнецкой"!

    — Не скажете ли вы, пожалуйста, каким путем пойти, чтобы выйти отсюда?
    — Это в известной степени зависит от того, куда ты хочешь попасть, — ответил Кот.
    — Если честно, мне это не так важно, — сказала Алиса.
    — Тогда и неважно куда идти, верно?

    Льюис Кэрролл. Алиса в стране чудес

  • 25 июня 2010 в 12:37 • #
    Елена Карачкова

    да работа моя как раз такая, быть занудой :))))
    Почему я так допытывалась в чем именно стать лидером - от это зависит ответ и на основной вопрос, который поставил в теме Алексей.

  • 25 июня 2010 в 12:38 • #
    Елена Карачкова

    +1000 !!!!!
    можно даже сказать стратегия отсутсвует вообще - куда кривая выведет.

  • 25 июня 2010 в 12:40 • #
    Август Краснов

    Это важно только для Вас.... :)

  • 25 июня 2010 в 12:45 • #
    Елена Карачкова

    ну да, ну да......
    и еще для Кота, спрашивающего у Алисы......:)))

  • 25 июня 2010 в 13:22 • #
    Елена Карачкова

    А для Вас, Август, что важно? Ка Вы считаете должен ли коуч быть лидером если у заказчика есть потребность лидером стать?

  • 25 июня 2010 в 13:22 • #
    Елена Карачкова

    А для Вас, Август, что важно? Ка Вы считаете должен ли коуч быть лидером если у заказчика есть потребность лидером стать?

  • 25 июня 2010 в 13:32 • #
    Август Краснов

    А Вы о каком лидерстве спрашиваете? :)))
    И, кто подразумевается под заказчиком? Предприятие, конкретный человек?

  • 25 июня 2010 в 13:39 • #
    Елена Карачкова

    :))))))))))))))))))))))

    Август, не будьте занудой ;))

    Это вопрос темы....

  • 25 июня 2010 в 13:48 • #
    Август Краснов

    Вы предлагаете мне раскрыть его во всем многообразии вариантов и ситуаций базирующихся на спектре вариантов понимания лидерства неопределенной группой заказчиков?

  • 25 июня 2010 в 13:52 • #
    Елена Карачкова

    да как получится:))

  • 25 июня 2010 в 13:55 • #
    Август Краснов

    как-то получиться, например, для частного случая, например, если, для начала, Вы дадите вариант трактовки "лидерства" от которой следует отталкиваться... :)

  • 25 июня 2010 в 13:57 • #
    Елена Карачкова

    вы меня хотите покоучить? ;)

  • 25 июня 2010 в 13:59 • #
    Август Краснов

    С чего Вы это взяли?
    притом я вовсе не коуч, чтобы этим заниматься.... :)

  • 25 июня 2010 в 14:01 • #
    Елена Карачкова

    а зачем тогда мой вариант трактовки лидерства, от которого следует оттолкнуться?

  • 25 июня 2010 в 14:34 • #
    Август Краснов

    А зачем Вам мой ответ, если он будет на "параллельной платформе", которая никак не связана с Вашим пониманием "лидерства"?

  • 25 июня 2010 в 14:42 • #
    Елена Карачкова

    ну вообще-то это вопрос темы, и он нужен не только мне....
    Лично мне было бы интересно услышать Ваше мнение, т.к. Вы не коуч, коучингом не занимаетесь, но темой интересуетесь....
    Ничего, что я так откровенно о своих интересах :))

  • 25 июня 2010 в 17:15 • #
    Август Краснов

    Темой интересуюсь исключительно с методической точки зрения: постановка задачи как ключевой элемент её решения.

    Здесь же постановка задачи такая же, как и в прочих конференциях их инициатора, когда недостающие элементы, важные для диагностики ситуации, буквально предлагается "прочитать между строк"...

    Полагаю, что ключевым условием для ответа на вопрос о необходимости коучу самому быть лидером для того чтобы помочь заказчику стать "лидером" в какой-то конкретной ситуации является их (коуча и заказчика) понимание этого термина....

    Если рассматривать ситуацию вообще, тогда следует привязываться к пониманию лидерства участников дискуссии. ("правильность", относительно которой выносится суждение).

    Если Вы апеллируете к топику, как вопросу конференции, то напомню что Ваше уточнение темы проигнорировано, а вектор касающийся личностного роста отклонен как "другая" тема.

    И на что в итоге отвечать?

  • 25 июня 2010 в 17:24 • #
    Елена Карачкова

    недостающие элементы, важные для диагностики ситуации, буквально предлагается "прочитать между строк"...

    соглашусь с Вами полностью. Сложно рассуждать на очееень общую тему.

    Полагаю, что ключевым условием для ответа на вопрос о необходимости коучу самому быть лидером для того чтобы помочь заказчику стать "лидером" в какой-то конкретной ситуации является их (коуча и заказчика) понимание этого термина....

    допустим понимание достигнуто, тогда какбы Вы ответили на вопрос темы? Должен ли коуч быть лидером если у заказчика есть потребность лидером стать?

    Вопрос-то на самом деле очень интересный....

  • 25 июня 2010 в 18:22 • #
    Август Краснов

    от того, ЧТО ИМЕННО будут понимать под лидерством (совместно) коуч и заказчик будет зависеть ответ на поставленный Вами вопрос... Тут вариаций - множество, посему отвечу из собственного понимания лидерства...

    Больше всего мне нравится определение лидерства, которое я слышал от несколько лет назад от одного из профессоров ВШЭ: Лидер - это тот у кого есть последователи.

    С этой позиции, буду говорить конкретно о заказчике - человеке, которого из статуса "формального" лидера коллектива надо перевести в реальные лидеры.

    Полагаю, что коуч - человек помогающий найти решение, не обязан быть лидером в смысле человека, за которым идут толпы коучей-учеников. Однако, коуч должен быть лидером в связке коуч-заказчик - в том смысле, что заказчик использует методологический подход в решении задач, а именно, в частности, своей личной задачи стать реальным лидером для определенной группы людей.

    Вот примерно около того получилось... :)

  • 25 июня 2010 в 19:07 • #
    Елена Карачкова

    Август, спасибо большое за Ваши ответы!

  • 28 июня 2010 в 10:05 • #
    Август Краснов

    Елена! Я полагал получить более содержательную обратную связь по своему ответу... :)
    Кстати, Вы свое понимание лидерства решили сохранить в тайне?

  • 28 июня 2010 в 10:06 • #
    Август Краснов

    Елена! Я полагал получить более содержательную обратную связь по своему ответу... :)
    Кстати, Вы свое понимание лидерства решили сохранить в тайне?

  • 1 июля 2010 в 12:39 • #
    Елена Карачкова

    Август, простите за молчание - была вне зоны....
    По Вашему ответу обратная связь:
    Вполне реальный и контретный запрос (если бы мы говорили в процессе коучинга), и, на мой взгляд, он касается усиления влияния на "последователей".
    А мое понимание лидерства в процессе коучинга имеет значение меньше все. Главное, чтобы клиент максимально четко понимал, что он имеет в виду, когда говорит, что "хочет стать лидером".
    В этом как раз и заключается специфика коучинга, и его отличие от других процедур - консультирования, тренинга, PR и т.д.

  • 1 июля 2010 в 13:04 • #
    Август Краснов

    Елена! К сожалению, не совсем понял Ваше
    определение лидерства из первой части Вашего
    текста....
    Касательно Вашего понимания лидерства
    в коучинге в отношениях с клиентом - мне кажется мы не противоречим друг другу, просто говорим
    по разному...
    Коуч хочет, чтобы клиент ясно понимал свою цель,
    и помогает ему в этом своими вопросами, а клиент
    следуя методичным вопросам коуча продвигается
    к пониманию свей цели. Именно в этом я вижу лидерство коуча в процессе коучинга. (Идеальным следствием
    данного лидерства будет ситуация когда клиент без коуча
    сможет сам себе поставить вопросы,
    и приблизиться к пониманию ситуации)

  • 1 июля 2010 в 13:40 • #
    Елена Карачкова

    в целом, да так :)
    но я не стала бы говорить о "лидерстве" коуча в процессе, он ведь следует за клиентом.... скорее это методичное проведение процесса. Если коуч займет лидирующую позицию при прояснении цели клиента (ну или каком-то другом моменте), то сложно сказать, что клиент пришел к своему пониманию.
    по-другому можно сказать так,
    если коуч задает вопросы, которые способствуют процессу понимания клиента - это коучинг
    если вопросы касаются содержания понимания клиента - все что угодно, но не коучинг.

  • 1 июля 2010 в 13:56 • #
    Август Краснов

    да да, следует...
    не опережая клиента в содержании,
    но в какой-то степени предопределяя
    своей обратной связью последующее
    понимание (и действия ) клиента.
    ключевое слово "методически", относясь к
    "содержанию" как к "черному ящику"...

    Уж извините, но вот только меня очень
    настораживает Ваш
    акцент на "процессе понимания"....
    прямо повеяло духом "великого и ужасного Г.П." :)))

    а свой вариант дефиниции лидерства Вы так и не дали... ;)

  • 1 июля 2010 в 14:02 • #
    Елена Карачкова

    Кто такой Г.П.? :))

  • 1 июля 2010 в 14:56 • #
    Август Краснов

    Вы не слышали про Г. П. Щедровицкого?

  • 1 июля 2010 в 15:10 • #
    Елена Карачкова

    ах, Вы об этом Г.П.

  • 1 июля 2010 в 15:24 • #
    Август Краснов

    Ну да...
    судя по всему наслышаны...
    и как? следуете? :)

  • 1 июля 2010 в 15:33 • #
    Елена Карачкова

    а по определению лидерства, на мой взгляд, лидер - это тот человек, который, удовлетворяя свой эгоизм, реализует интересы других людей.

  • 1 июля 2010 в 15:37 • #
    Елена Карачкова

    не отношусь к числу его последователей:))

  • 1 июля 2010 в 15:45 • #
    Август Краснов

    жизнь многогранна...
    если с точки зрения мотивации,
    полагаю "лидера" вполне можно
    подвести под данный признак...
    но есть у меня подозрение, что
    это не есть однозначно идентифицируемый
    признак... (наверняка есть люди,
    далеко не лидеры, удовлетворяющие
    свои эгоизм, по только им понятным основаниям,
    которые могут быть использованы для реализации чужих интересов.)

  • 1 июля 2010 в 16:17 • #
    Август Краснов

    снижаю до "0" свой
    уровень тревожности к
    "процессу понимания".... :)))

  • 1 июля 2010 в 16:20 • #
    Елена Карачкова

    :))

  • 25 июня 2010 в 07:53 • #
    Сергеева Ольга

    Как раз коуч не должен быть лидером, ведь в коучинге главное уметь задать правильные вопросы и уметь выслушивать ответы

  • 25 июня 2010 в 08:26 • #
    Алексей Мишин

    Ольга, спасибо. Вот на этом и хотелось бы построить дискуссию.
    И все-таки - как можно клиенту помочь в том, чего нет у тебя самого?
    А как же "пропустить через себя", "личный опыт" коуча и тп?

  • 25 июня 2010 в 09:57 • #
    Роман Зайцев

    Здравствуйте коллеги! Решил поделиться своими соображениями по поводу ситуации. О лидерстве и его характеристиках можно говорить много, однако одной из самых важных и обязательных характеристик Лидера - наличие Видения! Другими словами, осознание своей миссии, ценностей, принципов и целей жизни. Можно быть лидером в какой-то области, можно быть просто лидером "по жизни". Коучу будет трудно работать с таким запросом, если он на своем опыте не знает, что значит быть лидером!

  • 25 июня 2010 в 12:30 • #
    Алексей Мишин

    Роман, вот тут есть одна "засада" - дело в том, что представления коуча и клиента о лидерстве могут быт различными (так, в основном и бывает)
    А как быть если лидерство с точки зрения клиента противоположно представлению коуча?

  • 25 июня 2010 в 12:38 • #
    Роман Зайцев

    Прояснить его представление:) А затем действовать исходя из его представлния о лидерстве. Он же обращается за тем, в чем у него есть потребность. Если вы можете ему это дать - замечательно! если по каким-то причинам не можете или не хотите, то ему нужно обращаться к другому специалисту. А может быть вам удастся, в процессе выяснения его представления, его скорректировать. Я редко встречаю людей у которых есть ясное представление о чем либо, тем более о таком понятии как лидерство:)

  • 25 июня 2010 в 12:42 • #
    Елена Карачкова

    и еще одна из важных характеристик, которая делает мечтателя не фантазером, а лидером - это акивность и упорство в достижении целей.

    В этом отношении коуч, через ведение сесиий может усилить навыки клиента в достижении.

  • 25 июня 2010 в 12:45 • #
    Роман Зайцев

    Иными словами - развитие проактивности!:)

  • 25 июня 2010 в 12:50 • #
    Елена Карачкова

    абсолютно верно....
    в этом смысле коуч является лидером...

  • 25 июня 2010 в 14:12 • #
    Роман Зайцев

    При этом, лидерство проактивностью не ограничивается:) Необходимо наличие Видения!

  • 25 июня 2010 в 14:30 • #
    Елена Карачкова

    Это вне сомнения.
    Активность без видения - исполнительская функция, и то под вопросом.
    (ну и я не говорю в данном теме, о каких-то ажиотациях, коллега:)

  • 25 июня 2010 в 14:30 • #
    Елена Карачкова

    Это вне сомнения.
    Активность без видения - исполнительская функция, и то под вопросом.
    (ну и я не говорю в данном теме, о каких-то ажиотациях, коллега:)

  • 25 июня 2010 в 14:43 • #
    Роман Зайцев

    под ажиотациями что вы имели в виду?:)

  • 25 июня 2010 в 14:46 • #
    Елена Карачкова

    бессмысленные разнонаправленные активные действия.
    но лучше не вдаваться в эту тему.

    • Комментарий удален
  • 25 июня 2010 в 13:00 • #
    Алексей Мишин

    Елена, тоже далеко не всегда

  • 25 июня 2010 в 13:07 • #
    Елена Карачкова

    коуч лидером - согласна, далеко не всегда, и очень в узком (если так можно сказать :))) смысле....

  • 25 июня 2010 в 13:07 • #
    Елена Карачкова

    коуч лидером - согласна, далеко не всегда, и очень в узком (если так можно сказать :))) смысле....

  • 25 июня 2010 в 12:42 • #
    Елена Карачкова

    и еще одна из важных характеристик, которая делает мечтателя не фантазером, а лидером - это акивность и упорство в достижении целей.

    В этом отношении коуч, через ведение сесиий может усилить навыки клиента в достижении.

  • 25 июня 2010 в 10:27 • #
    Елена Агафонова

    Если клиент выбрал коуча, значит коуч ему подходит. Первоначальный запрос клиента может звучать (и это бывает очень часто) "Хочу стать лидером!". Но уже на первой сессии происходят уточнения этого запроса и конкретная задача звучит по-другому и отражает настоящую потребность. Если понимать под "лидером" "ведущего", то коуч, на мой взгляд - не лидер, скорее "проводник". А это разные вещи.

  • 1 июля 2010 в 16:02 • #
    Елена Карачкова

    жизнь многогранна....
    так и определений лидера бесконечное множество....
    Вообще "лидер" может быть только по отношению к другим. Единственный не может быть первым.
    Лидер уж точно мотивирован собственными амбициями, желаниями, эгоизмом. Иначе - это исполнитель или даже раб.
    Лидер действует для достижения поставленной ИМ цели. Если интересы других, и общества в целом, при этом удовлетворяются - его называют лидером. Если другие, общество, не видет как удовлетворить свои интересы через Его цель, или у других нет таких интересов - его изгоняют.

  • 2 июля 2010 в 20:33 • #
    Гульджан Галиуллина

    Галима \галиуллина: Коуч может и не быть лидером, но исполнить заказ клиента обрести лидерство через коучинг он сможет, лишь зная о природе лидерства нечто недоступное большинству и превратив это знание в свою ключеаую компетенцию.

  • 3 июля 2010 в 08:33 • #
    Алексей Мишин

    Гульджан, вот тут я сильно сомневаюсь в качестве оказанной услуги...

  • 8 июля 2010 в 20:27 • #
    Элеонора Чикирева

    Алексей, думаю сомневаться будет клиент, если коуч не выяснит как клиент поймет что он стал лидером, по каким конкретно вещам он определит что цель достигнута (а цели клиента и цели коуча могут и не совпадать, впрочем как и показатели :-))

  • 2 июля 2010 в 22:34 • #
    Николай Осипов

    У истинного КОУЧА задачи другие:

    - уметь говорить с ЛИДЕРОМ с позиции старшего товарища, друга, учителя... - т.е. с позиции человека, которому доверяют и прислушиваются к его мнению, а соответственно ВЫПОЛНЯЮТ его рекомендации...
    - или быть шутом, который говорит правду и ему за это ничего не бывает...

    Задача КОУЧА не управлять (быть ЛИДЕРОМ), а ПРОСВЕТЛЯТЬ, через взгляд со стороны, НАПРАВЛЯТЬ и совместно ВЫБИРАТЬ эффективные и подходящие для ЛИДЕРА технологии

  • 3 июля 2010 в 08:41 • #
    Алексей Мишин

    Николай, позиция "старшего товарища" в коучинге, на мой взгляд, не самая лучшая. Намного эффективнее быть с клиентом на равных

  • 3 июля 2010 в 22:48 • #
    Николай Осипов

    Алексей! Вопрос психологии заказчика! Для некоторых эффективнее быть в роли "старшего товарища", а для других в роли "младшего брата". Быть с клиентом на равных - согласен: это и мой принцип. Но вот какую роль взять при работе для эффективности - это вопрос... но как правило это само собой получается при ДОВЕРИИ клиента...

  • 18 августа 2010 в 13:07 • #
    Елена Межирова

    Каждому коучу по коучу! )))
    Есть люди - лидеры и для кого то учителя, наставники, коучи.
    Но настает момент - и вдруг топтание на одном месте. зацикленность. Есть комфорт и достигнуты определенные цели. И вроде привычка все время чего то достигать, а с другой стороны - стимула особого нет.
    Есть же история, когда очень занятой и богатый человек захотел изучить Тору. (ну, просто так). Но, понятно, что всегда был занят и особенно это не было нужно. Он нанял человека (коуча!) для того, чтобы тот помог в этом. И задача коуча была - убеждать, находить время, заинтересовывать, хвалить, ругать, стимулировать - как угодно получить достижение своим клиентом! И ответ "Я сегодня не хочу-не буду" для коуча не является вообще препятствием. Он должен заставить человека сделать то, что тому нужно! Как ребенка заставляют что то сделать? Для его же пользы?! Всеми способами)) И это сложно! Коуч не имеет права сказать - ну, не хочешь - и мне это не надо! (а вот родители частенько так и говорят)
    он конечно лидер, Но коучу не обязательно уметь играть на скрипке, если клиент хочет научиться играть на скрипке!


Выберите из списка
2012
2012
2011
2010
2009