Определение коучинга по сути
30 июля 2009 в 16:04

Определение коучинга по сути

Еще раз подтверждаю свое согласие с тем, что «коучинг» давно стал торговой маркой, используемой для массы самых разных древних и не очень видов работы с клиентом (в основном индивидуальной). В то же время среди профессионалов есть какое-то ощущение существования «идеального коучинга». Вот о нем и речь.

Две стандартные логические ошибки, которые совершает большинство тех, кто дает определение идеального коучинга (а также и многого другого: что такое «продажа», например).

  1. Первая ошибка. Определение коучинга по конечному результату: «Коучинг – это раскрытие всех ресурсов для достижения цели….» (С продажей это будет звучать как «обмен товара на деньги»).

Но к собственно коучингу такое определение имеет малое отношение, так как от же эффект можно достичь приняв внутрь хорошо подобранное определенное вещество.

  1. Вторая ошибка. Определение коучинга через используемый инструментарий и техники: «Коучинг – это задавание вопросов». (С «продажей» это будет как «удовлетворение потребностей»).

Но задавание вопросов – не единственный инструмент коуча плюс он есть в арсенале и психотерапевта, и следователя. Только цель у следователя, например, другая: добиться раскрытия допрашиваемым информации.

Обличение этих логических ошибок – не пустое теоретизирование. То, как коуч определяет то, чем занимается, сказывается на его профессионализме.

Если коуч определяет коучинг по его цели, то он вынужден демонстрировать ее достижимость и постоянно ориентировать на это клиента. В крайних (но не редких) случаях получаем коучей – «счастливых идиотов», которые предпочитают не замечать реальности и важных ограничений. В результате, в полном соответствии с «американским стилем жизни» они днем всем улыбаются и демонстрируют оптимизм, а утром / вечером глотают антидепрессанты. – Или, по русскому обычаю, выпивают рюмку коньяка / стакан водки перед сном.

А их клиенты, зарядившись таким «химическим» оптимизмом, резко бросают привычный образ жизни, но через какое-то время или оказываются у «разбитого корыта» или «подсаживаются» на своего «коуча» и регулярно ходят к нему за «очередной дозой оптимизма».

Если же коуч определяет коучинг через технологию – «задавание вопросов», например, то из него получается начетник, компьютерная программа, создающая лишь унылое подобие коучинга, но е приближающая к его сути.

Так что есть «идеальный коучинг» ПО СУТИ?

366
Комментарии (256)
  • 31 июля 2009 в 16:07 • #
    Наталия Красильникова

    Я, пожалуй, отвечу на Ваш вопрос со стороны не коуча. Насколько я знаю английский coach - в первую очередь переводится как тренер. А тренеру, вот например в спорте, очень важно видеть к чему лежит душа спортсмена и где он будет иметь лучшие шансы на успех, а во-вторых над чем ему нужно поработать и в каком ключе (или по какой методе), чтобы привести спортсмена к победе над самим собой и своими личными ограничениями. Причем и первое, и второе - строго индивидуально для каждого тренера и для каждого спортсмена. Для меня, пожалуй, идеальным коучем стал бы специалист, способный подсказать, на какие возможности я обращаю мало внимания просто потому, что у меня определенный стиль мышления и личности (или я мало знаю об этом, или не вижу в этом перспективы в силу привычки). Над чем в себе мне стоит (или можно) поработать, чтобы я смогла увидеть новые возможности и найти новые решения в своих людях, в своем бизнесе. Быть может интересно было бы услышать независимую оценку другого человека моих действий по достижению моей мечты.
    Мне не будет интересно слушать от коуча сравнения меня с кем-либо из успешных или известных людей, но интересно увидеть глазами другого человека свои сильные и слабые стороны. На близких и друзей за такие комментарии люди могут обижаться, а когда сами обращаются к специалистам - действительно могут использовать это себе во благо.
    Наверное, с определением не очень получилось, но для меня, пожалуй, коучинг - способ получения специфичной информации обо мне лично через восприятие другого профессионала.

  • 31 июля 2009 в 16:28 • #
    Алексей Мишин

    Коллеги, мне кажется что уже хватит переводить коуча как тренер, локомотив и тп.. Таких переводов в языке можно найти довольно много. Смысл?
    Спасибо, Наталия, за Ваше мнение

  • 31 июля 2009 в 16:59 • #
    Илья Кудрявцев

    Абсолютно согласен с Натальей, и не согласен с Алексеем.
    С моей точки зрения, перевод coach как "тренер" (имея в виду конкретно спортивного тренера) - это и есть самая близкая метафора для коуча и коучинга.

    Так же как спортивный тренер тренерует игрока играть в теннис/бегать/плавать, Коуч тренерует ведомого (игрока) жизни, либо каким-то специальным видам деятельности (руководить/мотивировать/наслаждаться жизнью). Тренерует при помощи особых техник (в действительности у разных коучей техники достаточно разные).

    И результаты работы коуча должны оцениваться по тем же принципам, как оцениваются результаты работы спортивного тренера. Улучшаются ли результаты "игрока" в выбранном виде деятельности? Достиг ли он запланированных показателей? Выиграл ли соревнование? Получил ли должность? :)

    Кроме того, метафора тренера очень хорошо описывает распределение ответственности между коучем и игроком (ведомым). Спортивный тренер не должен плавать/бегать вместо тренируемого спортсмена :) ; он лишь тренерует, дает задания, готовит спортсмена психически.
    Так же и коуч - не работает за клиента, а создает условия для того, чтобы клиент, выполняя задания, поднимался в своих возможностях.

    Так что, на мой взгляд, спортивный тренер - самая близкая метафора для коуча.

  • 31 июля 2009 в 20:36 • #
    Михаил Молоканов

    "Конкретно спортивного тренера" в природе, к сожалению не существует. В одних видах спорта - это "тренер", в других - "инструктор", а в третьих - "коуч"! :-) И СУТЬ работы у всех трех разная :-) В русском языке, эти различия, пожалуй, не столь чётки. В нашем спорте "тренер" - это скорее ДОЛЖНОСТЬ.

  • 31 июля 2009 в 22:08 • #
    Илья Кудрявцев

    И ?

    :-)

  • 31 июля 2009 в 22:13 • #
    Михаил Молоканов

    Что "И?" :-) Вы пытаетесь перевести слово "coach" словом "тренер", которое несет гораздо большее количество смыслов, чем исходное.

    То есть зачем-то размываете переводимое понятие.

  • 10 августа 2009 в 16:06 • #
    Наталия Красильникова

    Интересно, а ваше мнение, Михаил, основано на чем? Вы занимались профессионально каким-нибудь видом спорта?
    Я занималась бегом (спринтерские дистанции), знаю спортсменов с высокими результатами (олимпийских призеров, чемпионов) близко, лично - я ни разу не встречала настоящего спротсмена для которого тренер может быть инструктором. Вы просто путаете понятия. Я говоря о тренере - говорила только о профессиональных спорстменах, но никак не о любителях физкультуры и здорового образа жизни. И я согласна с Ильей в том, что работу тренера оценивают по достижениям спортсменов (причем не одного, отнюдь), устойчивости этих достижений (повторяемость результатов) и по психологическому состоянию спортсменов до, во время и после соревнований, а также в период отдыха. Мне кажется, это близко к сути "коуча".

  • 10 августа 2009 в 16:56 • #
    Михаил Молоканов

    Наталия! А еще какими видами спорта занимались? :-)

    Вот, просто в интернете наугад набрал - человек работу ищет: "Инструктор сборной команды по бобслею" http://www.superjob.ru/resume/?id=3074290

  • 17 августа 2009 в 11:46 • #
    Наталия Красильникова

    Это не означает отсутствие тренера у команды. Просто данный вид спорта, как и все зимние, требует гораздо большего участия, чем один человек со стороны тренерской поддержки

  • 25 августа 2009 в 22:20 • #
    Михаил Молоканов

    Воооот! Я о том же. Все зависит от специфики. Есть зимние виды спорта, есть другие.

    И "тренер", конечно же везде существует. Могу только повториться: "В нашем (российском) спорте "тренер" - это скорее ДОЛЖНОСТЬ."

  • 31 июля 2009 в 20:32 • #
    Михаил Молоканов

    Наталия, Вы перечислили некоторые инструменты, которые может использовать коуч (например, подсказки) и оценили, насколько они для Вас приемлемы, а насколько нет. То есть Вы рассказали, какого рода коуч Вам нужен. Но ничего не сказали о СУТИ работы коуча. Ведь перечисленные Вами инструменты может использовать и консультант, и продавец, и начальник.

    А определение, которое ВЫ сформулировали: "коучинг - способ получения специфичной информации обо мне лично через восприятие другого профессионала", скорее описывает работу диагноста. Коуч, разумеется, должен быть и диагностом, но не в диагностике же суть его работы?!

  • 10 августа 2009 в 16:00 • #
    Наталия Красильникова

    На мой взгляд, суть работы коуча будет разниться в зависимости от человека, который оплачивает работу коуча. Я не претендовала на точность и абсолютность, я просто дала мнение исключительно воспринимаемое мной. Я не коуч, а консультант по вопросам управления коммерческими предприятиями. И только. У меня нет ни медицинского, ни психологического профессионального образования и мой взгляд на тему - точка зрения дилетента, на самом деле. Я просто высказалсь с позиции клиента. Насколько я могу судить - все остальные коллеги высказали свое мнение с другой позиции.
    С позиции клиента, я, наверное, довольно типичный вариант - я построила оба своих бизнеса с нуля в довольно сложные промежутки времени (дословно в кризис 1998 и 2008) с почти нулевым бюджетом на запуск. Так что я довольно типичный директор, способный обратиться к коучу за консультацией (ну, по крайней мере, на мой дилетантский взгляд). Я не пойду к коучу просто за консультацией психолога или психоаналитика (представляете, я даже знаю разницу между обоими специалистами) и не обращусь к нему за советом о том, как же мне вести свой бизснес - почему-то мне кажется, что он специалист в несколько другой области. Мне просто очень понравилась точка зрения Марии Мелия в ее второй книге (не помню точное название, по-моему "Коучинг"), что основная задача коуча помочь клиенту найти свою самую сильную сторону, осознать источник своей силы и успеха и использовать это для решения возникающих вопросов. Мне понравилось. Хотя по сути - это действительно диагностика. Честно говоря за всю свою (не очень долгую :) жизнь я ни разу не воспользовалась советом психолога. Зато вот их выводы о моих возможностях и преимуществах эксплуатирую постоянно. Но быть может это не подходит большинству людей, быть может это просто удобный вариант исключительно для меня - я не знаю. Поэтому относитесь к моему высказыванию отстраненно - это всего лишь одна точка зрения с другой стороны.

  • 10 августа 2009 в 17:03 • #
    Михаил Молоканов

    "На мой взгляд, суть работы коуча будет разниться в зависимости от человека, который оплачивает работу коуча."

    Мда... что же говорить о профессионализме. То есть приходит к специалисту человек и говорит: "В чем суть Вашей работы как профессионала?" И слышит ответ: "А что Вам надо, в том и суть будет!" :-)

    Наталия! Вы прекрасно описываете, какие РЕЗУЛЬТАТЫ Вы хотели бы иметь от коучинга, и какие ТЕХНОЛОГИИ коучинга Вас привлекают. Весь Ваш текст можно просто вставлять в буклет для привлечения клиентов.

    Но попробую провести аналогию с телевизором. Потребитель будет описывать его с точки зрения "картинки", удобства пульта... Но профессионал все же должен понимать суть работы телевизора :-) - Как там и за счет чего "электроны бегают" :-)

  • 17 августа 2009 в 11:56 • #
    Наталия Красильникова

    Михаил, вот Вы определили себя как коуч-консультанта, оргконсультанта и т.д. Наверное потому, что у Вас есть разные клиенты и разные подходы к ним. Мне кажется, Вы неверное трактуете мои слова в силу специфики своего восприятия.
    Иногда компании собирают людей и опрашивают под наблюдением, например, на предмет usability того же пульта, а профессионалы уже облекут требуемую форму и функциональность в технологию. И я Вам уже сказала, что я не коуч, а клиент коуча - мне совсем непонятно в этом свете к чему был Ваш комментарий о профессионализме.
    Из своей практики консалтинга могу заметить, что мои клиенты очень по-разному трактуют суть того, что мы делаем вместе с ними. Но не перестают быть от этого именно моими клиентами.

  • 25 августа 2009 в 22:17 • #
    Михаил Молоканов

    Про комментарий о профессионализме. Профессионал делает очень конкретные вещи и понимает их суть ВНЕ зависимости от восприятия клиентом того, что он делает и того, как клиент тактует суть того, что он делает. Это по олределению.

    Я понимаю, что Вы "клиент коуча". Но, если "клиент коуча" снисходителен к точности понимания сути его работы, то он пощряет непрофессионализм на этом рынке и склонен под видом коуча нанимать кого угодно.

    Исследование usability, о котором Вы пишите, касается лишь того, как удобоваримее представить клиенту "реализованную суть", но самой сути оно не касается.

  • 19 октября 2009 в 16:19 • #
    Наталия Красильникова

    Строго говоря, мне все равно как там коуч (или кто-либо другой, оказывающий мне услуги) определяет существо своей работы со своей точки зрения - главное личн для меня - это результат, который получаю именно я, и если мне результат, полученный за свои деньги нравится, я считаю, что услугу мне оказали, как надо и претензий по качеству и, тем более, профессионализму я не высказываю.
    С другой стороны, вот мои заказчики часто просят провести для них "какой-нибудь" тренинг, но поскольку я - не тренер, а консультант, я никогда этого не делаю сама, я ищу для них профессионального подрядчика. Я не знаю людей, которые действительно могут совмещать работу тренера и консультанта - либо одно, либо другое. Если Вы знаете - подскажите, где их найти?
    И желаю Вам быть позитивным и корректным в своем очередном ответе

  • 19 октября 2009 в 21:38 • #
    Михаил Молоканов

    1. А как Вы понимаете "позитивность и корректность в ответах"? Из моей практики разные люди трактуют эти понятия по-разному. Трактовок их встречал не меньше, чем трактовок "коучинга". :-)

    2. Люди, которые совмещают работу и тренера, и консультанта есть. Ответа "ГДЕ найти" не существует, так как они, будучи, в первую очередь психологически достаточно зрелыми людьми, к "местностям" не привязаны. Если спрашивать о том «КАК найти», то ответ прост: не навешивать на встречного ярлыка «тренер» или «консультант», глубже идти в общение с ним, как личностное, так и по профессиональным вопросам. Так и найдете. Да, естественно, обычно совмещение этих работ происходит у такого профессионала не в одно и то же время и не с одним и тем же клиентом.

    3. Про достаточность того, что клиенту «результат нравится», а сущность работы не важна. В подобной реальности живут и процветает огромный слой «экстрасенсов», «астрологов» и всяких «манипуляторов», рядящихся под коучей. Их клиентам результаты нравятся.

  • 20 октября 2009 в 10:13 • #
    Наталия Красильникова

    1. Позитивность - свойство, дающее людям (обе стороны в контакте в контексте нашей переписки) ощущение радости и уверенности в лучшем завтра :) Надеюсь Вам понравится
    2. Хорошо, Как найти - я очень предметно спрашиваю - понятно, что из общения личного можно сделать выводы о человеке и о специалисте, но меня интересовал другой вопрос - как их найти (путь до личной встречи). Спасибо заранее за ответ.
    3. Мне не доводилось встречать под маской коуча астрологов и экстрасенсов и т.п. Доводилось только психологов. Не всех из них я смогла воспринять как профессиональных коучей и проф.психологов.

    Хотела посмотреть Ваш сайт - не получилось :( А, жаль.

  • 20 октября 2009 в 18:36 • #
    Михаил Молоканов

    1. Честно говоря, я ни от какой переписки в форумах "ощущение радости и уверенности в лучшем завтра" не получаю (привык получать их от результатов в делах и от непосредственного взаимодействия лицом к лицу :-) ). То есть по Вашему определению наша переписка позитивной не является.

    2. Можно еще почитать книги и статьи бизнес-тренеров, в мастерстве которых Вы уверены. Если в книгах "прогладывает консультант", Вы нашли Его! :-)

    А в целом (не шучу), вопрос из серии "Как найти суженного?". Ответ простой - искать, общаться, пробовать...

    3. Иногда не получается «заглянуть под маску» именно потому, что снисходительно относишься к сути того, что за ней может скрываться :)

  • 1 августа 2009 в 11:58 • #
    Елена Нечаева

    Михаил, спасибо за интересную тему.

    «Но к собственно коучингу такое определение имеет малое отношение, так как от же эффект можно достичь приняв внутрь хорошо подобранное определенное вещество»

    Сейчас научите, вещества принимать ))
    Варианты развития событий:
    1) «Если я могу сделать это, применяя Вещество, значит, я могу сделать это и без вещества»
    2) «Если мне необходимо Вещество, то это – мой выбор»
    3) «Мне необходимо Вещество, это «жить мешает», я иду к специалисту и прошу профессиональной помощи»

    «Так что есть «идеальный коучинг» ПО СУТИ?»

    Мои наблюдения и выводы такие.

    В коучинг приходят не «после школы», но имея опыт в бизнесе, личной жизни, в чем-то еще. И профессия каждого коуча складывается именно из этого опыта, из картины мира каждого коуча, изрядно поломанной во время обучения. Поломать-то – поломали, а новое нарастает Небыстро (процесс осознания и чувствования - вообще не заложен в учебный план).

    НЕТ в стране настоящей профессиональной «тусовки», пока не сложилась, такая как есть у психоаналитиков, терапевтов… Профессионального общения нет или его «немножко», но все это – пародия и затянувшиеся болезни роста. Смущает момент – почти все коучи, с которыми общалась, радостно «за», как только дело доходит до дела – такое начинается! – что не знаю, то ли плакать, то ли смеяться, то ли то и другое. Нет профессионального общения – нет повышения уровня квалификации. Каждый «сам с усами».

    Самые характерные примеры:
    - создание «центра коучинга всеяруси», в котором работает один коуч
    - создание группы соратников из 3-6 человек, которые ходят друг к другу на тренинги
    - создание клуба, который умирает через 1-2 месяца

    Насколько понимаю ситуацию на сегодняшний день, «идеальный» коучинг – этот тот коучинг, который МОЙ. Это четкое понимание того – какой Я «сейчас и здесь» - коуч.

  • 1 августа 2009 в 12:33 • #
    Михаил Молоканов

    Елена, полностью согласен с описанной Вами ситуацией существования коучинга в России. Из него следует, что коучинг как профессия еще не сложился. Тоже согласен. Но, как особая деятельность коучинг существует. По крайней мере, я не слышал, чтобы представители разных школ коучинга обвиняли друг друга в том, что кто-то занимается не коучингом. Хотя могут горячо оспаривать используемые в других школах инструменты.

    И даже, если принять, как Вы говорите, что «идеальный» коучинг – этот тот коучинг, который МОЙ» (заметьте, только, что «идеальный» здесь не в смысле «лучший», а в смысле «чистой воды», то есть «в своей сущности»), то скажите, ЧТО ЕСТЬ ДЛЯ ВАС коучинг по сути? Чем это вы занимаетесь как деятельностью?

    P.S. Если говорить про «вещество», то из моего опыта работы с клиентом вариантов гораздо больше, чем три. Например: «В данной конкретной ситуации я принимаю «вещество» автоматически, подозреваю. Что надо обратиться к профессионалу, но меня удерживает неосознанный страх потерять внимание значимых других, которые реагируют (в разных формах) на принятие мной «вещества».

  • 1 августа 2009 в 12:59 • #
    Елена Нечаева

    Про "внутрицеховые" и "межцеховые" серпентарии коллег - тема ЕСТЬ. Преждевременная (здесь) для обсуждения.

    "Мой коучинг" - это альянс глубинного психоанализа и коучинга по стандарту ICF. "Тема" складывалась несколько лет, "последней каплей" стало обсуждение НТР.
    Если я не ответила на Ваш вопрос, уточните.

    " коучинг как профессия еще не сложился"
    За 15 лет можно было и "сложиться". С грустью приходиться констатировать: групповые процессы застряли в 4-5 летнем возрасте. Бег, громкие крики - пометка территорий, вертикально передвигаться научились, но от Мамы пока не оторвались, как и пока не научились осознанной коммуникации в группе. Посмотрела коучинговые группы здесь: рекламные могильники и споры "я - умный, ты - дурак". Доколе? :)

  • 1 августа 2009 в 13:19 • #
    Михаил Молоканов

    Про "альянс". Звучит красиво. Но не объясняет, что собственно говоря Вы делаете (не с помощью чего и как), а что? Например, "пробуждаю человека на большее" или "на время одалживаю ему свой мозг".

  • 1 августа 2009 в 13:30 • #
    Елена Нечаева

    Я работаю с Запросом Клиента.

  • 2 августа 2009 в 23:28 • #
    Михаил Молоканов

    Что это значит в Вашем случае как коуча? Продавец тоже работет с запросом, и бизнес-тренер, и ночная бабочка... :-)

  • 2 августа 2009 в 23:42 • #
    Елена Нечаева

    В контексте Вашего предыдущего вопроса. который показался мне забавным, отвечу так:
    если моему клиенту понадобится "пробуждение на большее" или "одалживание мозга" - я это сделаю.

    О различии запросов продавца, тренера и насекомых - подержу паузу. Интрига.

  • 3 августа 2009 в 00:06 • #
    Михаил Молоканов

    Интрига - это здорово. Но, собственно говоря, вопрос об этих различиях был поставлен уже в самой теме.

    На что же Вы тогда отвечали? :-)

  • 3 августа 2009 в 08:16 • #
    Елена Нечаева

    Какая разница?

  • 3 августа 2009 в 10:25 • #
    Михаил Молоканов

    Понимание этого обычно бывает важно для того, чтобы диалог продолжался ... или не продолжался... :-)

  • 3 августа 2009 в 10:44 • #
    Елена Нечаева

    Продавец, тренер, насекомое, коуч - работают с запросом клиента. Цель одинакова - удовлетворить потребность, средства - у каждого свои.

  • 3 августа 2009 в 10:54 • #
    Михаил Молоканов

    Это, разумеется, так. Тык вопрос-то как раз про суть средств. Если продавец по сути убеждает приобрести товар, то что делает коуч?!

    Или что делаете по сути Вы как коуч?

  • 3 августа 2009 в 11:09 • #
    Елена Нечаева

    Михаил, думаю, пришло время определиться с определением и сутью понятия "суть" :)

  • 3 августа 2009 в 11:36 • #
    Алексей Мишин

    Пошел неконструктивный диалог

  • 3 августа 2009 в 11:47 • #
    Елена Нечаева

    Почему?? Чтобы продолжить обсуждение, следует "определиться с понятиями". Термин "суть" каждый может понимать по-своему. Я, например, понимаю его как "метод", "методология". А - как понимает Михаил, он, надеюсь, расскажет сам.

  • 3 августа 2009 в 11:51 • #
    Алексей Мишин

    Я думаю, что"суть" это основа понимания чего-либо
    Методология это уже ближе к инструментам

  • 3 августа 2009 в 12:03 • #
    Михаил Молоканов

    Суть - "самое существенное и основопологающее в чём-либо". "Синонимы: сущность, существо, разг. сермяга" http://ru.wiktionary.org/wiki/суть

    К "методологии" никакого отношения не имеет. Методология - "учение о научном методе или методах отдельных наук " http://ru.wiktionary.org/wiki/методология

    То есть "суть" - это "про что". А методология - "про как". Одна и та же суть может манифестериваться через разные методологиями. - И, в частности, каждая школа коучинга защищает свою.. Но суть работы одна и та же. Должна быть. Иначе - у одних коучинг, у других - нет.

  • 3 августа 2009 в 12:28 • #
    Елена Нечаева

    Цель - "нахождение Идеального" - не достижима.

    "Сермяга коучинга" - отличное название для тренинга или конференции. Заявляю свое авторство.

  • 3 августа 2009 в 12:50 • #
    Михаил Молоканов

    Мда... И, Вы про суть коучинга не знаете... :-( Только про цели разве что :-)

  • 3 августа 2009 в 12:58 • #
    Елена Нечаева

    Михаил, повторяю: НЕТ Идеального! Ничего.
    И знать не хочу. Я - материалист.

  • 3 августа 2009 в 13:03 • #
    Михаил Молоканов

    Я уже объяснял, в каком смысле здесь слово "идеальное" ;-)

    Но я понимаю, что вопрос о сути занятия - очень болезненен для профессионалов, чей результат трудно померить, и чьи плоды деятельности затрагивают очень сущностные для клиента вещи. Ведь при ответе на него сразу прокладывается мостик к измерению их профессионализма :-)

  • 3 августа 2009 в 13:17 • #
    Елена Нечаева

    Померить можно, например, процент "сарафанного радио", процент тех клиентов, которые прямо сказали: "Я достиг своей цели!" А чем измерять "сущностные вещи"?
    Есть коллеги, которые с гордостью говорят: "Этот клиент ко мне возвращается в пятый раз!" Тоже - считают (измеряют).

  • 3 августа 2009 в 13:23 • #
    Алексей Мишин

    +5

  • 3 августа 2009 в 14:33 • #
    Михаил Молоканов

    Повторюсь. Цели можно помочь достичь разными способами. А в чем суть способов, которые предлагаются в коучинге? Клиенту можно просто за небольшой для себя процент "подогнать хороший кредит", и он прямо скажет: "Я достиг своей цели", и возвращаеться еще будет.

  • 3 августа 2009 в 14:54 • #
    Елена Нечаева

    А! Постепенно догоняю. Коуч не должен что-то делать за (вместо) клиента.

    Хорошо помню свою первую коуч-сессию, на обучении коучингу. Запрос был такой (вернее, жалоба):
    "Мне некогда купить осенние сапоги!"

    На следующий день поинтересовалась - куплены ли сапоги? Нет. На обеде я подошла к чемпионке и сказала:
    "Кушай быстрее, пойдем за сапогами!"

    Она скажем так, офигела, но поела быстро. Пошли в ближайший магазин и купили ей сапоги. 20 минут.

    Безусловно, я взяла на себя роль Поддерживающей (буквально) Матери.
    Больше так не делаю. Но иногда спрашиваю чемпиона:

    - Мне - что - с тобой сходить?
    - ... Сходи!
    - Любой каприз - за твои деньги.
    - Нет. Я сам схожу.
    - Ок. Я тебе позвоню в такое-то время и спрошу...
    - Не надо. Я сам.
    - Смску пришли!
    - Зачем?
    - Это бесплатно.
    - Ок.

    :)

    Если результат достигнут, то какая разница - какими средствами - коучинга, шмоучинга...

  • 3 августа 2009 в 15:08 • #
    Михаил Молоканов

    Для клиента - какими средствами - не важно. Но для специалиста, для его самоидентификации, важно. Не все, как Вы воремя останавливаются...

    "Коуч не должен что-то делать за (вместо) клиента." - соглашусь. И это относится к любой консультирующей профессии - во многом к бизнес-тренеру, на 100% к психотерапевту, в какой-то мере даже к продавцу в хорошем магазине, бутике.

  • 3 августа 2009 в 20:24 • #
    Елена Нечаева

    Конечно, не все "как я". Конечно, не все "как Вы".
    К слову о терапии и теме о Сути. Когда обучалась
    коучингу, то в процессе осознавания "переводила" информацию в поле уже знакомого мне -
    глубинного п/а. Через неделю "перевода"
    вспомнила о фокусной п/т.
    Взяла учебник и... )))

    "для специалиста, для его самоидентификации, важно"
    Как грица, плюсмильон!
    Дело за малым. Чтобы Это поняли те, кто на
    наш взгляд, не врубается - Что он делает
    (на самом-то деле)... Как показывает опыт:
    подобные беседы выдерживают (способны вести)
    именно те, кто Понимает и(или) находится в процессе
    Понимания. "Другие" ... вплоть до проявлений
    агрессии.

    Дискуссию мониторят, но мало
    участвуют ;) Спишем на хороший раппорт ;)

    Сюда же. Как сказал мой милый коллега:
    "Что ты за них паришься? Они потом все к нам
    в клиенты придут!"

  • 3 августа 2009 в 20:34 • #
    Михаил Молоканов

    Чаще описанные Вами приходят к магам, колдунам и попсовым гуру :-)

  • 3 августа 2009 в 20:40 • #
    Елена Нечаева

    Ну, гур (гров, гурей, они же - харизматики, нарциссы, лидеры) -
    в коучинге полно!
    (Лично знакома с Тремя!)
    Завидую "шокапец" ибо в РФ для
    харизматичной женщины -
    ой, как все иначе :-)

  • 4 августа 2009 в 19:41 • #
    Андрей Королихин

    Елена,

    а вы лично что сделали для становления профессионального сообщества коучей в России? А хотите сделать что-нибудь?

    Я запланировал проведение 8-й конференции ПАРК (Профессиональной Ассоциации Русскоязычных Коучей) в конце сентября. Предложите тему доклада!

    Успехов и процветания!

  • 4 августа 2009 в 20:26 • #
    Елена Нечаева

    Андрей!
    Сколько я сделала и пробую сделать - сервер треснет, если рассказать.
    Стесняюсь спросить - что кроется в таком витиеватом названии - "Профессиональной Ассоциации Русскоязычных Коучей"?
    Спасибо.

  • 4 августа 2009 в 20:36 • #
    Андрей Королихин

    Название понятное и красивое. Как в полном так и сокращенном варианте. Оно отражает идею объединения на основе русского языка, общей ментальности и специфики работы с клиентами. Клиентов 200 миллионов по всему миру.

    А про "треснутый сервер" - это не ответ! Давай не пробовать, а делать! Вместе:-)

  • 4 августа 2009 в 21:12 • #
    Елена Нечаева

    Давайте.

  • 4 августа 2009 в 21:44 • #
    Андрей Королихин

    ОК. С чего начнем?

  • 4 августа 2009 в 21:49 • #
    Елена Нечаева

    С начала. ЧТО?

  • 4 августа 2009 в 21:54 • #
    Андрей Королихин

    Елена, Вы что хотите?

    Вы в курсе, что по стандартам сети написание слов заглавными буквами - это крик?

  • 4 августа 2009 в 22:08 • #
    Елена Нечаева

    В курсе. Я уверенный "пользователь".
    Андрей, вернемтесь к теме?
    Мы о том, что кто-то - что (не)делает в определенной области ремесел. И...?
    Спасибо.

  • 4 августа 2009 в 22:17 • #
    Андрей Королихин

    Вы готовы выступить на конференции?

  • 5 августа 2009 в 07:42 • #
    Алексей Мишин

    Андрей, вряд ли..... :(

  • 5 августа 2009 в 14:19 • #
    Елена Нечаева

    Андрей, это к кому вопрос?
    На какой конференции?
    Где она?
    Когда?
    Тема какая у конференции?
    Кто в составе участников?
    Не мучайте, говорите конкретно :)

  • 4 августа 2009 в 23:58 • #
    Михаил Молоканов

    Андрей! Как этот вопрос относится к заявленной теме форума? или это спам?

  • 5 августа 2009 в 10:00 • #
    Андрей Королихин

    Михаил,

    если вы считаете это спамом, то я прошу создателя группы и админов удалить мой пост.

    Однако, разговоры об отсутствии профессионального сообщества коучей и негативные отзывы о коллегах я считаю некорректными. Особенно со стороны лица, которое не обладает достаточной информацией и для этого сообщества пока ещё ничего не сделало. Но может, если захочет.

    Вы, Михаил, что хотите обсудить на конференции? Я предлагаю всем перейти от слов к делу! За рамки кулуарных обсуждений.

  • 5 августа 2009 в 10:35 • #
    Михаил Молоканов

    Андрей!

    1. Если считаете, то кто-то что-то делает некорректно, просто скажите ему об этом. Зачем разводить турусы на колесах о том, что "сделала Елена", а что сделали Вы.

    Здесь, надеюсь, профессионалы в коммуникации, и для них такие способы "низкобюджетного продвижения" мероприятий прозрачны. – Даже если с Вашей стороны они бессознательны.

    2. Если Вас интересует тема корректности общения на форуме коучей, откройте ее отдельно.

    3. На мой взгляд, высказывание Елены абсолютно корректны, так как она предварила их вводным: «Мои наблюдения и выводы такие».

    4. Как понимаю, Вас особенно задело ее высказывание: «НЕТ в стране настоящей профессиональной «тусовки», пока не сложилась, такая как есть у психоаналитиков, терапевтов…»

    Меня шокирует, что, будучи коучем, Вы сразу стали защищаться, вместо того, чтобы элементарно уточнить, какие требования Елена накладывает на тусовку, чтобы назвать ее «профессиональной». Тем более, что она сравнивает коучинговую тусовку с тусовками психоаналииков и психотерапевтов. Напомню, что последним тусовкам уже более ста лет. И их профессиональность гораздо выше, чем тусовок коучей – какими замечательными бы тусовки коучей не были.

    5. Елена! Вот кстати прекрасный пример реакции коуча, когда его собственные «глюки» затемняют для него то, что на самом деле имеет в виду Пилот. Именно поэтому я настаиваю, что ненавешивание собственных глюков на Пилота (ему своих хватает :-) ) в работе коуча ключевое.

  • 5 августа 2009 в 10:47 • #
    Андрей Королихин

    Михаил,

    я вам и Елене сделал предложение об участии в профессиональной конференции. Ответа ни от кого не получил.

    Предложение трибуны для публичного изложения своих взглядов вряд ли можно расценивать как защиту или низкобюджетное продвижение. Елена, например, вряд ли соберет конференцию, чтобы изложить свои наблюдения и предложения.

    Лично вы о чем хотите публично рассказать сообществу коучей?

  • 5 августа 2009 в 11:13 • #
    Михаил Молоканов

    Андрей!

    1. По манере подачи я бы не назвал то, что было здесь высказано Елене "предложением в чистом виде". Был явный оттенок "разборки". Не прав если я, пусть "третьи лица" поправят.

    "Продвижение" бывает как среди участников, так и среди спикеров.

    Психологические защиты принимают порой самые причудливые формы. И как раз у Пилота их крайне важно отслеживать. Иначе эмоциональный результат будет, а "реальный" - нет.

    2. Лично я все, о чем пока хочу публично рассказать сообществу коучей, рассказываю здесь, а также наhttp://www.moloknov.biz http://charismbrand.wordpress.com http://molokanov.wordpress.com и http://charismbrand.livejournal Кстати, крайне рекомендую завести блог на wordpress.com - удобно, практично, профессионально

  • 5 августа 2009 в 11:21 • #
    Андрей Королихин

    Спасибо. Ответ я получил

  • 5 августа 2009 в 11:53 • #
    Михаил Молоканов

    Единственное, я наверное, пропустил предложение мне выступить. Оно было в каком-то личном письме? :-)

  • 5 августа 2009 в 12:04 • #
    Андрей Королихин

    Михаил,

    в группе ПАРК сейчас идет обсуждение темы: "Что сейчас актуально в коучинге в РФ?" для демократичного формирования темы и программы конференции ПАРК.

    Личного письма пока я вам не посылал. Я буду рад вашему участию в дискуссии и возможному выступлению.

    Успехов и процветания!

    Андрей

  • 5 августа 2009 в 12:56 • #
    Михаил Молоканов

    ok :-)

  • 6 августа 2009 в 14:36 • #
    Екатерина Дворникова

    Андрей, добрый день

    А какие темы планируется поднять на конфе? Утвержден ли состав спикеров? Кто будет ЦА конференции? Только ли сами же коучи, консультанты, трененры или будут и потенциальные клиенты?

    Готова выступить, только обозначьте возможные темы, а то очень уж общая тема: "что сейчас актуально в коучинге в РФ".

    Заранее благодарна за ответ.

  • 6 августа 2009 в 15:03 • #
    Елена Нечаева

    "Елена, например, вряд ли соберет конференцию, чтобы изложить свои наблюдения и предложения"

    Андрей! Откуда сведения?

    "Фестиваль коучинга и психологии", который я придумала, организовала и провела - был Первым в Екатеринбурге.
    Второй зреет и зреет медленно. Знаете - почему?
    Потому что теперь ВСЕ взялись за проведение Фестивалей. Каждый делает СВОЙ фестиваль :-))
    Вот такие групповые процессы...

    Опчем сыр-бор - честно сказать - так и "невкурила".
    Надо метнуться в Москву и "выступить"?

  • 6 августа 2009 в 15:06 • #
    Елена Нечаева

    :шопотом:
    Только что прочитала. Михаил, умоляю, коротенько объясните - чевой-то? Хто все эти люди? :-))

  • 6 августа 2009 в 15:16 • #
    Михаил Молоканов

    Какие люди? Вы про ПАРК? Тык у них и спрашивайте :-)

  • 6 августа 2009 в 15:17 • #
    Михаил Молоканов

    Екатерина! Откройте пжл сами тему по конференции ПАРК и в ней спрашивайте. Или Андрея лично.

    К обсуждаемой теме Ваш вопрос отношения не имеет.

  • 6 августа 2009 в 15:22 • #
    Елена Нечаева

    Спрашивала выше. (Вчера в 14:19)
    Ответа не последовало, а последовала дискуссия, которая меня несколько ошарашила.

  • 6 августа 2009 в 15:29 • #
    Михаил Молоканов

    Спросите в личку или откройте новую тему. Здесь же мы не про это.... :-)

  • 6 августа 2009 в 15:52 • #
    Елена Нечаева

    Знаю. Поняла.

  • 7 августа 2009 в 08:12 • #
    Алексей Мишин

    Елена, Ваше замечание не принимается. ПАРК довольно известное сообщество не только Москве и было проведено уже несколько мероприятий.
    "ВСЕ взялись за проведение" - звучит смешно в адрес Андрея и его ПАРКа
    А вообще, Михаил полностью прав - это не имеет отношения к данной дискуссии

  • 7 августа 2009 в 10:50 • #
    Елена Нечаева

    :)

  • 9 августа 2009 в 23:24 • #
    Андрей Королихин

    Екатерина,

    я прошу вас этот вопрос задать в конференции группы ПАРК и принять участие в формировании темы и программы конференции.

    Заранее благодарю вас за понимание, чтобы не отвлекать коллег от темы дискуссии.

  • 9 августа 2009 в 23:37 • #
    Андрей Королихин

    Елена,

    извините. О вашей конференции я ничего не знал. И меньше всего намеревался вас обидеть лично.

    "Метаться" не стоит, если мы живем на "разных планетах". Вы не знаете о ПАРКе. Я не знаю о вашем фестивале. И форум этот не в интернете. В котором ничего найти нельзя. Из того, что мы делаем. Странно?

    Если вы хотите, перейти от обсуждения "Что же такое коучинг???"
    с коллегами и захотите сделать что-то для развития этого рынка и просвещения потенциальных клиентов, то продолжить обсуждение мы можем с вами лично или в конференции группы ПАРК. Я буду рад сотрудничеству с вами!

    Коллеги, извините за вторжение в дискуссию.

  • 6 августа 2009 в 21:46 • #
    Светлана Бергер

    Дочитала я до конца дискуссии и напомнило мне это разговор слепого с глухим. А как же слушание, любопытство и другие полезные коучинговые навыки? Или они только для клиентов? Не для коллег?
    Михаил, интересная твоя точка зрения на определение коучинга. Про то, что коучинг - это не про результат, не про технологию .... Согласна.
    Лично для меня коучинг - это построение профессиональных отношений с клиентом, в процессе которых при определенной коммуникации рождаются его собственные решения, где человек достигает того, чего действительно хочет, учится, поднимает качество своей жизни.... Ключевые слова для меня: профессиональные отношения, процесс, коммуникация.
    И вот все это хочется использовать не только в работе с клиентами, но и в общении с вами, коллеги! Надеюсь на продолжение профессиональных дискуссий, лично мне ваши точки зрения и опыт интересны, и обратная связь тоже.

  • 6 августа 2009 в 21:59 • #
    Михаил Молоканов

    Светлана! Я пока знаю, что не должно быть в определении коучинга по сути, но только еще движусь к формулировке, что там должно быть. Вот и затеял дискуссию.

    О твоем понимании:

    "это построение профессиональных отношений с клиентом, в процессе которых при определенной коммуникации"

    Тык в чем специфика коммуникации? На что она направлена состороны коуча? Ведь то, что дальше:

    "рождаются его собственные решения, где человек достигает того, чего действительно хочет, учится, поднимает качество своей жизни...."

    Это очень относительные вещи. Ведь не бывает абсолютно "собственных решений", не бывает абсолютного "поднятия качества жизни" и т.п.. Если мы вводим такие понятия, то неизбежно навязываем Пилоту какую-то заранее заданную модель, что считать "качественной жизнью" и проч.

    Да, и вообще, если человек скажет: "хочу пройти коучинг, чтобы смочь быстро провести беседу с сотрудником и объявить ему, что он уволен".... Это же тема для коучинга? Да! Но, возможно, на эти 10 минут беседы коуч будет работать на то, чтоюы сделать Пилота "машиной по увольнению" без всяких бла-бла-бла про "качество жизни". Так ведь?

    " Ключевые слова для меня: профессиональные отношения, процесс, коммуникация."
    Эти слова ключевые в любой сфере услуг. Ничего специфичного для коучинга.

  • 6 августа 2009 в 23:49 • #
    Михаил Молоканов

    В любом случае, я думаю, что суть коучинга - работа с сознанием Пилота по его конкретной ситуации.

  • 7 августа 2009 в 01:58 • #
    Светлана Бергер

    Да невозможны при наличии профессиональных отношений с клиентом никакие навязывания заданных моделей. Дальше нам, Михаил, надо будет про каждое ключевое понятие выяснять, кто чего имеет ввиду. Это и будет вносить специфичность.

    "Да, и вообще, если человек скажет: "хочу пройти коучинг, чтобы смочь быстро провести беседу с сотрудником и объявить ему, что он уволен".... Это же тема для коучинга? Да! Но, возможно, на эти 10 минут беседы коуч будет работать на то, чтобы сделать Пилота "машиной по увольнению" без всяких бла-бла-бла про "качество жизни". Так ведь?"
    - Не так. "бла-бла-бла про "качество жизни" здесь ни при чем, конечно. А запрос человека для меня лично остался не проясненным. Поэтому я не могу сказать, был ли это запрос под коучинг или под консалтинг.

  • 7 августа 2009 в 06:30 • #
    Михаил Молоканов

    "Да невозможны при наличии профессиональных отношений с клиентом никакие навязывания заданных моделей."

    Почему? А в тренинге, а в преподавании?! Пусть не "критически насильственное". но "навязывание"! :-)

  • 7 августа 2009 в 06:35 • #
    Михаил Молоканов

    "А запрос человека для меня лично остался не проясненным. Поэтому я не могу сказать, был ли это запрос под коучинг или под консалтинг."

    OK. Запрос примерно такой: "Он всех достал (дальше подробное описание манипулятивного поведения сотрудника, разрушения им коллектива, особенно в ситуациях предъявления к нему объективных претензий..."). Но он сумел сманипулировать и мной. До недавнего времени у нас были "хорошие отношения", а неоправданно "входил в его положение", а еще сейчас на дворе кризис, а у него трое детей. Я знаю, что его надо уволить, я его уволю, и кроме меня это сделать некому, и сделаю я это на этой неделе (сейчас утро понедельника), но оттягиваю событие, а надо уволить именно хотя бы во вторник, если я дотяну до пятницы - только наврежу себе и психологически, и в деловом плане. Но я все тяну и тяну."

    Это на коучинг запрос?

  • 7 августа 2009 в 20:03 • #
    Светлана Бергер

    Если коучинг использовать только как лекарство для "лечения" этой конкретной критической ситуации, то не думаю, что он будет эффективен.

  • 9 августа 2009 в 18:44 • #
    Михаил Молоканов

    А как надо бы поступить?

  • 10 августа 2009 в 02:56 • #
    Светлана Бергер

    Михаил, да как-то не хочется раздавать советы, тем более на ту ситуацию, в которой я с тобой не была. Данный пример выдернут из контекста: какая сессия по счету была с этим клиентом, какие цели были вашей совсметной работы...? Тем в описанной ситуации для работы коуча много, но это не на 10 минут! Пародию на коучинг сделать можно, но не более. Коучинг - это процесс, имеющий не только определенную цель, но и определенную длительность: есть контракты на 3 месяца, есть понятие пакет из 10 коучинговых сессий...

  • 10 августа 2009 в 08:46 • #
    Михаил Молоканов

    А контракт на пол-полтора часа по конкретной ситуации бывает? Вот как я описал? Первая это встреча. Знакомый решил в первый раз обратиться по конкретному вопросу.

    А совет-то ты уже дала: "Так делать не надо, не эффективно..." Так скажи, что НАДО-то? :-)

  • 6 августа 2009 в 23:39 • #
    Елена Нечаева

    Идея! Об идеальном коучинге и его специфичности надо спросить у того коуча, который не имеет отношений с психологией. Никаких - ни плохих, ни хороших, ни разноцветных :) У такого коуча разум, в той его части, которая отвечает за "умные слова" - чист, как новый, пустой лист бумаги. Теоретически.

    А то - собрались, понимаете ли, "монстры" и спрашивают друг у друга: "Ты знаешь случайно - а чем мы занимаемся-то?" :)
    Так и просится - "включить коуча" - и переспросить:
    - А как ты хочешь это узнать и до какого числа? :)

    На самом деле - нет цели данного конкретного исследования или она скрыта. Посему - и путь кривой в непонятно - куда.

  • 7 августа 2009 в 02:08 • #
    Светлана Бергер

    Елена, я смотрю на это проще. Захотелось сформулировать Михаилу суть коучинга, обменялись мыслями.

  • 7 августа 2009 в 02:29 • #
    Елена Нечаева

    Это прекрасно!!
    Ваш взгляд проще, чем чей или чем что? :)

  • 7 августа 2009 в 20:14 • #
    Светлана Бергер

    Проще, Елена, - это значит, как есть, без предположений и фантазий на тему, т.е. быть "Здесь и сейчас".

  • 7 августа 2009 в 06:28 • #
    Михаил Молоканов

    Ну, вот... Еще одно красивое, но ничего не объясняющее слово появилось: "исследование"! :-)

  • 7 августа 2009 в 10:58 • #
    Елена Нечаева

    :-) "Велик и могуч русский языка".
    Если считать, что участники данного обсуждения - это группа,
    но можно определиться с целями данной беседы.
    Зачем нам (всем, каждому) знать суть коучинга?
    Начнем с начала - с Вас.
    Михаил, зачем?
    Спасибо.

    Прим.: свое мнение я уже высказала - цель не достижима, на данный момент развития групповых процессов :). Дискуссию полностью утащила в свой жж (со ссылкой разумеется). Первый комментарий пришел от виртуального фрэнда - еврея из Мексики, по профессии химика и гумилевоведа. Пока ни одного комментария от коллег, видимо, медленно читают?

  • 9 августа 2009 в 18:48 • #
    Михаил Молоканов

    Я уже писал. Но повторюсь-дополню-скажу другими словами. Для профессионализма: начиная с выбора соответствующих методов и заканчивая для отстройки от "лохотронщиков".

  • 9 августа 2009 в 22:10 • #
    Елена Нечаева

    Для себя хотите это выяснить? Или сразу для Всех?

  • 9 августа 2009 в 23:45 • #
    Михаил Молоканов

    Для всех... Начаю с себя :-)

  • 10 августа 2009 в 09:56 • #
    Елена Нечаева

    Как видно, "все" как-то не сильно рвуться в светлое будущее :)
    То есть, дней через несколько появится Ваша тема "Мое понимание сути коучинга"?


Выберите из списка
2012
2012
2011
2010
2009