"Профессиональный коуч". ОПРЕДЕЛЕНИЯ
1 августа 2009 в 11:56

"Профессиональный коуч". ОПРЕДЕЛЕНИЯ

Коллеги, что такое профессиональный коуч? Хотелось бы услышать определения.
История вопроса банальна — общался несколько дней назад со старой знакомой, директором КА. Она сказала, что открывает новое направление в своем бизнесе — «коучинг». Естественно, я поинтересовался кто будет этот коучинг проводить. И естесвтенно услышал ответ «профессиональный коуч».
На мой вопрос «откуда ты знаешь что он профессиональный и вообще он где-то учился этому?», услышал очень гордый ответ — «Да, он изучает 5 лет НЛП»………………………… Занавес
Ну вот, собственно говоря, отсюда и вопрос.

Что разделяет ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО коуча от просто коуча

p.s. В данной ветке принимаем за основу то, что разговор идет исключительно о КОУЧАХ, а не тренерах, консультантах, психологах etc…

302
Комментарии (17)
  • 1 августа 2009 в 12:03 • #
    Елена Нечаева

    Называю себя "профессиональный коуч" в соответствии с надписью в сертификате.

    Мое определение профессионализма:
    отношение к делу + образование + получение гонорара за свою работу.

  • 1 августа 2009 в 12:04 • #
    Алексей Мишин

    "Называю себя "профессиональный коуч" в соответствии с надписью в сертификате"
    Ответ принят, жаль, что он так банален............................... (((

  • 1 августа 2009 в 12:22 • #
    Елена Нечаева

    Алексей, жаль, что Вы не прочитали вторую часть сообщения............................... (((

  • 1 августа 2009 в 12:26 • #
    Алексей Мишин

    Елена, в том-то и дело, что эта часть должна быть первой, только без последнего слагаемого.
    Объясню почему. Гонорар коуча это ИТОГ работы.
    Да и потом, у нас на рынке много коучей, которые работают за большие гонорары, но профессионалы ли они?

  • 1 августа 2009 в 12:37 • #
    Елена Нечаева

    Алексей!

    Оставьте, пожалуйста, мне Право - решать:
    что "должно быть", "без чего" и т.п.
    Могу предложить только один вариант общения:
    диалог (не спор). ОК?

    За коучей, получающих большие гонорары - сказать не могу. Давайте спросим у них и у тех, кто им эти "большие гонорары" платит.

    Позволю себе - ответить сразу за несколько Ваших следующих реплик и вопросов:

    НЕТ хороших и плохих профессионалов,
    ЕСТЬ "свой" и "чужой" клиент.

  • 1 августа 2009 в 12:41 • #
    Алексей Мишин

    Елена, я с Вами спорить не собирался..
    Для меня, гонорар не определяет профессионализм. И этом не спор,а мое осознанное мнение

  • 1 августа 2009 в 13:05 • #
    Елена Нечаева

    Алексей!
    Поясняю.
    Умение "брать деньги" за свои услуги (хоть 10 рублей, хоть 10 миллионов), а не оказывать их бесплатно - вот что умеет делать профессионал, а не любитель, для которого хоть коучинг, хоть шмоучинг - хобби.

  • 1 августа 2009 в 12:44 • #
    Михаил Молоканов

    При чем здесь размер гонорара? Суть в его наличии. По определению «профессия» связана с общественным разделением труда, когда ты получаешь оплату за свою работу (как признание своей полезности для общества). Поэтому оплата как раз на первом месте. Иначе это любительство, а не профессионализм.

    Второе, что из этого следует – массовость и признанность обществом (а не то, что ты сам придумал профессию «глюкальцик» и договорился, что Ваня Печкин будет оплачивать тебе каждый «глюк»). Отсюда вокруг реальной профессии образуется еще много чего: стандарты, профессиональные сообщества, системы профессиональной подготовки. Этого сейчас в коучинге нет.

    Так что коучинг – не профессия. Значит о «профессиональном коуче» можно говорить только в рамках какой-либо школы, например, в рамках школы коучинга в НЛП, где все перечисленное есть.

    Так что полностью согласен с Еленой. Только зря, Елена, Вы противопоставляете «сертификат» и выраженное Вами понимание коучинга. Хорошая сертификация как раз и подразумевает проверку и отношения к делу, и образования, да и гонорар помогает получать. Другое дело, что хороших сертификаций мало.

  • 1 августа 2009 в 12:47 • #
    Алексей Мишин

    Нет Миш, тут с тобой не соглашусь.
    Мы же сейчас говорим о профессионализме коуча не для своей тусовки, а для клиентfа/заказчика, поэтому тут гонорар не может быть определяющим - профессионал передо мной (я - Заказчик) или нет.
    Более того, высокий гонорар может вызвать настороженность клиента и так очень часто и бывает

  • 1 августа 2009 в 13:12 • #
    Михаил Молоканов

    Алексей! Еще раз. Я не говорю о РАЗМЕРЕ гонорара, я говорю о том, что он есть. Если к заказчику приходит коуч и говорит: "Я работаю бесплатно", - его воспримут как профессионального коуча? Нет!

    Кроме того, ты просто смешиваешь две вещи: "профессиональный коуч" (который может быть плохим, неэффективным, неуспешным...) и "профессионализм коуча", который уже связан с оценкой его работы, действий…

    То есть "профессиональный коуч" может проявить и непрофессионализм, а любитель - демонстрировать профессионализм в своей работе (но, наверняка не постоянно).

    Как пример: профессиональный врач (он и образование получил, и общество готово платить ему деньги за работу, и платит…) может спиться и растерять свой профессионализм, но он останется профессиональным врачом. Я, например, профессиональный математик, но (не из-за того, что спился :-) ) какие-то задачки за десятый класс физмат школы меня уже немного напрягают.

    А любитель может весьма профессионально остановить кровотечение, но за эту работу общество платить ему не будет. Если он сам за это захочет получать деньги – придется окончить, по крайней мере, медучилище.

    Переформулируй тогда вопрос свой в сторону профессионализма коуча. Тогда и твоя нападка на старую знакомую окажется несостоятельной. Она, по-видимому, говорила о профессиональном коуче в рамках школы НЛП, а ты требовал от нее подтверждения его профессионализма (при этом критериев профессионализма не обозначил).

    Если же ты все задаешь вопрос о профессионализме коуча, то ответа на него не будет, пока мы не поймем, а что такое сам коучинг как деятельность по СУТИ? (см. параллельную тему)

  • 1 августа 2009 в 13:12 • #
    Елена Нечаева

    Какие тут серьезные дядьки собрались.
    Михаил, я какбе пошутила.
    Видимо, шутка была понятна только мне.

    Сертификат-то - на англисйком языке. И как этот "профешнл коач" можно перевести на русский - одному б-гу известно.

    "Так что коучинг – не профессия"
    Нет ни ГОСа, ни ОКВЭД, ни записи в трудовом законодательстве. Налоги есть. Любой сертификат - филькина грамота, с точки зрения государства.

  • 1 августа 2009 в 13:16 • #
    Михаил Молоканов

    Чо не профессия, согласен. Только государство тут не причем. Есть же профессия "бандит" - и система подготовки, и профессиональные сообщества присутствуют, и оплата за свой труд, и в обществе есть определенное реноме, а ни ГОСТов... :-)

  • 1 августа 2009 в 13:22 • #
    Елена Нечаева

    ГОСов - государственных образовательных страндартов.
    Это - взгляд далеко вперед. Как только здорОво самоорганизуемся, государство обратит на нас свои взоры. "Социально-втыкаться" неизбежно придется, нашими темпами - лет через Дцать.

  • 8 августа 2009 в 10:21 • #
    Игорь Иванов

    Да!!!
    Умение продать себя первично. Записи в сертификатах и дипломах и ДАЖЕ профессиональные навыки вторичны.

  • 21 августа 2009 в 01:15 • #
    evgeniy Тушкин

    Извините, что я здесь сошлюсь на то что я здесь всех старше... (так уж вышло и скоро это кончится и кто-то из вас вместо меня будет старшим). Но это не для того чтобы кого-то подавить, а чтобы объяснить что вы не помните ранних песен Высоцкого. Как опытный коуч (родовспомогатель проектов) я точно знаю что это не профессия,, а то что случается или не случается в консалтинговом проекте. Родовспоможение получилось - коучинг состоялся!!! Навалом секса без оргазма, но все так стараются... тему профессионализма тоже закройте, особенно с применением сертификатов. Я здесь как член НИСКУ не вижу в обсуждении ни одного члена Национального института сертифицированных консультантов по управлению и не знаю что лучше - были бы они в этой дискуссии или нет.... возможно (хорошо что их пока мало) что началось бы такое... что вы бы и пожалели что так тему поставили. Какой консалтинг и в какой форме и за сколько покупают - это тема особая, а профессионал - это человек работающий за деньги независимо от качества!!!!!! Я бывает сильно стараюсь, а качество результата угнетает, потому что в результате проекта развития организации воодушевлённые моей сессией стратегического проектирования менеджеры ставят собственникам такие условия, что собственники требуют меня срочно найти и объяснить слова на которых теперь говорят возбуждённые менеджеры. Извините чтобы не было лекции процитирую, как обещал, Высоцкого про профессионалов. как положено коучу - песнями и байками, сейчас в частности про советский и канадский хоккей: "Профессионалам - зарплата НАВАЛОМ, и даже за проигрыш и за ничью... а нашим ребятам за ту же зарплату..." смотрите на наш футбол любой лиги - и на первом и на последнем месте - профессионалы. Закрывайте тему и начинайте про эффективность и привязку группы клиентов навсегда без вреда для своего психического здоровья. У меня в советские времена было 60 заводов и институтов Министерства электронной промышленности в консалтинге одновременно и жизнь была полнокровной. Ответы и возражения прочитаю через пару дней, когда доберусь на корейско-китайскую границу, на свои заповедные острова и установлю связь с действительностью.... Евгений Тушкин www.tushkin.ru

  • 21 августа 2009 в 10:17 • #
    Алексей Мишин

    Евгений, Ваш сайт содержит вирусы! Имейте это ввиду
    По поводу НИСКУ - что это за организация и почему именно ОНА должна быть авторитетом???

  • 21 августа 2009 в 16:48 • #
    evgeniy Тушкин

    Отвечаю: сайт не содержит вирусов. но какие то глюки с надстройками - виноват хостинг - ТаймВеб я уж им сколько раз а они говорят что всё в порядке. Сейчас во всех трёх браузерах открылся без вопросов. Хостинг в Линуксе и поэтому многих наших проблем не видит..... Мой старый диагноз - руссссссские....
    Про НИСКУ можно почитать на сайте www.niscu.ru
    Про авторитет я бы в кратком формате форума не стал бы заводить... Мой старый (8 лет) клиент в этом деле краток, читая мои новые сертификаты: у меня было много консультантов - и немцы и японцы... и ваши новые сертификаты меня радуют, но ничего не меняют. Только Вы вдохновляете мой завод. Вот ответ, хотя многие мои матюки в процессе этого консалтинга здесь пропущены... Но я их (поскольку русский, что профессионально непозволительно)люблю и они двигаются... стали лидерами в регионе, а тут кризис и всё перемешалось.... цена вперёд качества... потеряли кусок рынка...


Выберите из списка
2012
2012
2011
2010
2009