SEO победило поисковые системы?
21 октября 2009 в 17:27

SEO победило поисковые системы?

SEO победило поисковые системы?В силу специфики наших услуг я не придавал на начальном этапе большое значение SEO-продвижению. Слабо представляю себе своего клиента, ищущего в поисковике консалтинговые услуги. Я считал, что важно создать интересный контент и максимально распространить его по тематическим сайтам.
Свой план я выполнил. Можете убедиться, что мои статьи, размещённые по ссылке http://piter-consult.ru/home/Articles/Simply-about-the-difficult.html опубликованы на тысячах тематических, в том числе очень авторитетных, сайтов. Вроде бы, по логике поисковых систем, мой сайт должен приобрести значительные PR и ТИЦ. Как Вы убедитесь, результаты очень скромные — PR=4, ТИЦ = 80.
Позже я оптимизировал все страницы сайта под СЧ и НЧ запросы. Результат — количество студентов, в поисках халявных текстов увеличилось:-)
Получается, по моему опыту, что «честная» публикация статей на авторитетных ресурсах не даёт такого роста показателей и места в выдаче, как искусственное SEO-продвижение.
Не есть ли это доказательство того, что искусственное SEO-продвижение победило поисковые системы?

471
Комментарии (49)
  • 21 октября 2009 в 18:42 • #
    Сергей Иванов

    Сергей, а зачем вам Тиц?

  • 21 октября 2009 в 18:48 • #
    Сергей Кручинецкий

    Меня больше интересует принцип. Вроде бы мой сайт должен быть авторитетным, судя по количеству ссылок, которые я получил. Ан нет.
    Во-вторых, вроде бы ТИЦ влияет на выдачу в SERP.
    "Монетизировать" планов нет

  • 21 октября 2009 в 18:53 • #
    Сергей Иванов

    Тиц на выдачу не влияет, это можно понять, если проанализировать топ. Бывает на первом месте стоит сайт с Тиц 40, а в конце с Тиц 2000. Он влияет на место в Яндекс Каталоге. Но гнаться за ним, точно нет смысла.

    Несколько сотен ссылок может дать Тиц 10. Т.е. ожидать, что авторитетный сайт даст сразу сотню, другую не стоит.

    Запросы тоже разные бывают. В основном людей волнует, где и как заработать денег, как выжить в кризис и т.д.

  • 21 октября 2009 в 19:03 • #
    Сергей Кручинецкий

    Так что влияет? Набираю в точности название моей статьи. Оказываюсь в верху между очень авторитетными. Почему не первый? Почему не последний?
    Запросы - другая тема

  • 21 октября 2009 в 19:08 • #
    Сергей Иванов

    Внутренние факторы, такие как хорошая перелинковка, качество и количество ссылок, траст сайта (доверие у поисковых систем к сайту). Тут еще есть довольно актуальные факторы - http://maulnet.ru/archives/798

  • 21 октября 2009 в 19:10 • #
    Сергей Иванов

    Очень полезно общаться на форуме http://forum.searchengines.ru/

  • 21 октября 2009 в 19:22 • #
    Сергей Кручинецкий

    Всё здорово, но я же не специалист, и заниматься этим профессионально не собираюсь. Удивило, что вроде бы, с точки зрения "человеческого" поиска в выдаче статьи должны быть на первом месте. А они - на разном, хотя и в верху.

  • 21 октября 2009 в 19:25 • #
    Сергей Иванов

    Алгоритмы Яндекса и других поисковиков не совершенны. Как и сами люди к сожалению. :)

  • 21 октября 2009 в 19:46 • #
    Сергей Кручинецкий

    Любопытство осталось неудовлетворённым :-).Понятно, что SEO-специалисты исследуют алгоритмы поисковиков опытным путём. Посмотрим, что ответит Ашманов и Ко.

  • 21 октября 2009 в 19:47 • #
    Сергей Иванов

    А что именно вам не понятно Сергей?

  • 11 ноября 2009 в 16:01 • #
    Николай Маслов

    +1
    ТИЦ на выдачу точно не влияет

  • 21 октября 2009 в 18:53 • #
    Елена Полякова

    На этом сайте нет счетчиков ни ТИЦ, ни PR. :)))

    Стала обращать внимание, что многие сайты с хорошей посещаемостью, в принципе не ставят счетчики.

  • 21 октября 2009 в 18:58 • #
    Сергей Иванов

    Не обязательно, ставят многие, просто у них закрытая статистика. А оценить "пузомерки" сайта можно тут - http://www.site-auditor.ru/

  • 21 октября 2009 в 19:02 • #
    Елена Полякова

    Очень хорошая программка. ))
    Пользуюсь.

  • 21 октября 2009 в 19:12 • #
    Елена Полякова

    И кстати, всегда удивляло несоответствие цифр на разных счетчиках.
    Spylog показывает одно, top.mail.ru другое , а отчеты Битрикса выдаю третье.

  • 21 октября 2009 в 19:23 • #
    Сергей Иванов

    Мне больше нравится статистика http://www.liveinternet.ru/rating/ru/

  • 21 октября 2009 в 19:06 • #
    Сергей Иванов

    Seo без нужного контента для людей мертво. Нужный и интересный людям сайт плюс seo это залог успеха. Интересный проект может развиваться и самостоятельно с помощью сарафанного радио, кстати профессионалы как сказал мне Никита в интервью вообще без рекламной поддержки живет. Просто seo это как акселератор, т.е. ускорение.

    Многим нужно в первую очередь волноваться о уникальности и полезности для людей проекта, а потом уже о seo и других акселераторах.

  • 21 октября 2009 в 19:06 • #
    Сергей Кручинецкий

    Для определения ТИЦ и PR не нужны счётчики по определению

  • 21 октября 2009 в 19:14 • #
    Валерий Козлов

    SEO НЕ борется с поисковыми системами! А дружит! Вы понимаете как расшифровывается SEO - Search Engine Optimization - оптимизация для поисковых машин? Благодаря SEO хорошие компании с хорошими сайтами находятся в топ 10

  • 21 октября 2009 в 19:19 • #
    Сергей Иванов

    Seo разное бывает. Но как правило всякий шлак и спам быстро улетает. На форуме очень забавно наблюдать как многие понаделают убогие сайты и потом плачут, что их ГС вылетел. В последнее время дастаточно хорошо свирепствует фильтр Яндекса АГС-17.

    Просто зная основы оптимизации, можно показать интересный сайт как можно большему количеству людей и в этом плане seo дружит. :) А пытаться двигать в топ сайт без какой либо полезности - слив бюджета.

  • 21 октября 2009 в 19:23 • #
    Валерий Козлов

    Именно, сателлитчики/сетевики/дорвейщики плачут

  • 21 октября 2009 в 19:27 • #
    Сергей Иванов

    Бывает и хорошие проекты цепляет, но как правило не надолго. )) Можно по крайней мере спокойно писать Платону, а с Гсом нет смысла. )))

  • 21 октября 2009 в 19:51 • #
    Сергей Кручинецкий

    SEO борется с поисковиками по определению. Поисковик хочет дать пользователю релевантный контент. SEO хочет дать пользователю то, за что SEO заплатили. У меня впечатление, что сейчас SEO побеждают.

  • 21 октября 2009 в 19:53 • #
    Валерий Козлов

    Однако SEO помогает поисковикам показывать релевантный ответ

  • 29 октября 2009 в 16:58 • #
    Виктор Литвинов

    Думаю, что это проблема поисковых систем.
    Если поисковые системы придумают такой алгоритм при котором в топ будут попадать исключительно самые полезные и соответствующие тематике сайты, тогда оптимизаторы будут затачивать сайты именно под таке требвания и в топ-10 будут выходить самые лучшие сайты.
    А на сегодняшний день сами поисковые системы дают возможность перебить бюджетом любой хороший сайт.
    Именно поэтому периодически мы и видим в выдаче разное г..но. Извините за грубое выражение.

  • 21 октября 2009 в 20:53 • #
    Сергей Кручинецкий

    В чём помощь? Я её с удовольствием использую.

  • 21 октября 2009 в 23:12 • #
    Сергей Иванов

    Сергей, вы не забывайте о том, что вы говорите о коммерческой тематике.

    Есть много пушистых сайтов про рыбок. И они вполне естественно туда продвигаются. Но ваши интересы лежат в сфере бизнеса и прибыли, а тут извольте как говориться платить. У кого есть деньги, те и поднимаются в топ. В основном это крупные бренды, или средние компании. Для малого бизнеса тоже есть решения, нет денег на seo, пожалуйста вот вам контекстная реклама Яндекс Директ.

    Это бизнес, как и любой другой. Есть проблема - есть решение.

    А то, что плохо это или хорошо. Я думаю, что хорошо. Зачем пользователю бедные компании, ему нужны лучшие компании. Я не спорю, в выдаче могут присутствовать и не самые лучшие компании, но большая их часть видна и пользователь сам решает куда ему обратиться.

    А вообще, если сайт в топе, это еще ничего не значит. Многие руководители ошибаются, продвинь мне сайт, увеличь-ка мне продажи. Видят в этом пассивный источник клиентов. Но клиента еще нужно заслужить!

  • 22 октября 2009 в 12:06 • #
    Олег Кильдюшов

    Может немного не в тему, но схожий пример из мира музыки.
    В США топ-песня недели/месяца определяется по количеству розничных продаж дисков/треков за период времени.
    В России топ-песня недели/месяца определяется по количеству присланных SMS-ок с отданными голосами за того или иного исполнителя. То есть, реально в России можно не покупать диски, но прислать кучу заказанных SMS-ок и первая позиция в топе обеспечена.
    В Рунете те же принципы.

  • 22 октября 2009 в 12:28 • #
    Сергей Кручинецкий

    Да, похоже.
    Только почему в Рунете? По-моему, эта проблема всего Инета. Точно также поисковики пытаются выдавать в топе релевантные, авторитетные сайты. Точно также SEO поднимают своих заказчиков в топ искусственными методами.

  • 22 октября 2009 в 17:30 • #
    Сергей Иванов

    Сергей, поисковики идут на встречу добросовестным вебмастерам. Предлагают им различные инструменты. Т.е. идет взаимовыгодная работа. Определены правила, показаны пушистые сайты, дерзайте!

    Добросовестные вебмастера никогда не идут в разрез с поисковой лицензией и не нарушают ее правила. Потому, что не хотят рано или поздно оказаться под фильтром.

    Ссылки искуственными можно называть, если они не несут какого либо смысла. Но это не говорит о том, что все вебмастера их клепают. Яндекс открыто заявил, что боролся и будет бороться с такими ссылками.

    Значит генерить тысячами ссылки, которые рано или поздно будут под фильтром вместе с Г сайтами, иначе не назовешь как мартышкин труд и опять таки слив бюджета.

  • 22 октября 2009 в 18:33 • #
    Сергей Кручинецкий

    Сергей, расскажите тогда, как работают добросовестные SEO-специалисты.
    Как работают недобросовестные я, примерно, знаю. Предположим я, не зная ничего о ... сантехнике, решил создать и раскрутить сайт на эту тему. Заплатил денег и специалист SEO мне сделает следующее:
    1. Подберёт ключевые слова под запросы.
    2. Надёргает из интернета тестов на тему и отрерайтит их под выбранные ключевики.
    3. Зальёт тексты на сайт.
    4. Заполнит теги h1...., title, discription. Если очень старательный, то keywords.
    5. Ускорит индексацию.
    6. Разместит ссылки на сайт на своих сателлитах, на биржах ссылок и статей, в социальных сетях, каталогах, в блогах и т.д.
    7. Сделает необходимые перелинковки странииц.
    8. И другие манипуляции, которые я не знаю, но вы знаете лучше.
    В результате, через 2-3 месяца мой сайт в топе. И я, ничего не понимающий в сантехнике, принимаю доверчивых клиентов.
    И другой вариант. Вы знаете в сантехнике толк, но денег на все эти мероприятия не имеете. Клиентов, использующих поисковики для поиска специалиста, вы не получите.
    Разве не так?

  • 22 октября 2009 в 19:19 • #
    Сергей Иванов

    Сергей, вы хорошо разбираетесь в основах оптимизации. Кто-то использует ваши описанные методы, кто-то по другому.

    Я думаю, что у другого вариант такой. Время + интересный контент + терпение. И его найдут со временем. Просто это не самый быстрый способ, но в сети есть сайты которые начинали именно так. Со временем добавили оптимизацию и получили еще больше эффекта. Это интернет, здесь свои законы, если ты не хочешь тащиться в конце, то тебе нужно изучить основы оптимизации либо поручить этот вопрос кому-то другому. По этим законам живут поисковики.

  • 22 октября 2009 в 19:34 • #
    Елена Рыжкова

    "И другой вариант. Вы знаете в сантехнике толк, но денег на все эти мероприятия не имеете. Клиентов, использующих поисковики для поиска специалиста, вы не получите.
    Разве не так? "

    Сергей, а разве в оффлайне по-другому?
    Можно делать замечательное печенье, например. Но если денег на вход в сеть нет, то придётся окучивать малоперспективный неорганизованный ритейл. Если товар всё-таки занял место на полке сетевого супермаркета, если его владелец не будет участвовать в акциях по продвижению, которые предлагает магазин, то товар из листинга рано или поздно удалят.

    Пожалеет свободный сантехник, фотограф, обивщик мебели или кто-то из подобного рода специалистов денег не то чтобы на мини-сайт, а хотя бы на рекламу в городской газете объявлений - будет лишь через сарафанное радио Заказчиков получать, да и то вряд ли.

    Так что везде надо вкладываться в продвижение. Интернет, поисковики и SEO -специалисты ИМХО здесь не при чём.

  • 22 октября 2009 в 22:58 • #
    Сергей Иванов

    +5

  • 23 октября 2009 в 11:00 • #
    Сергей Кручинецкий

    Конечно, в оффлайне то же самое. Но мой вопрос гораздо у'же. Поисковики декларируют цель - предоставить потребителю релевантный, авторитетный контент. Примерный алгоритм попадания в топ безо всякого контента я описал выше. Получается, что поисковики со своей целью не справляются.

  • 23 октября 2009 в 13:16 • #
    Сергей Иванов

    Ну ранжировать миллионы сайтов как-то нужно. :) Как говорится, все хотят лучшего, но лучшее хочет только к лучшим. :)

    SEO прессинг есть и довольно ощутимый, главное, чтобы в выдаче не было поискового спама. А с этой задачей я думаю поисковики справляются. Плюс по заявлением Яндекса в расчет берутся около 200 факторов, над релевантностью работают ассесоры, делают выборки и т.д. Т.е. тут уже идет работа машин и людей.

    Как-то по ошибке в выдаче стало видно кнопку спам напротив ссылок на сайты, как потом сказал Яндекс, это для внутреннего пользования. Т.е. совершенно ненужные сайты банятся. :)

  • 23 октября 2009 в 13:57 • #
    Сергей Кручинецкий

    Интересно, не знал, что в Яндексе на выдачу влияют люди.
    Где-то читал, что Гугл использует информацию с кнопок Поднять и Удалить в своей выдаче, но это было только предположение.

  • 23 октября 2009 в 14:21 • #
    Сергей Иванов

    В гугле для личного пользования такие кнопки, т.е. для вас конкретно. Но вроде говорят, это еще как то и учитывается. У них действительно подвижки постоянные.

  • 29 октября 2009 в 17:03 • #
    Виктор Литвинов

    Серегй, извините, что вмешиваюсь.
    Не совсем так.
    Дело в том, что мало сделат сайт и продвинуть его.
    Нужно все ж таки разбираться в Сантехнике.
    Иначе Вы сделаете сайт, который не устроит пользователя.
    И несмотря на нахождение сайта в топ-10, он клиентов не принесет.
    А вот если Ваш сайт четко соответствует тематике, но у Вас нет бюджета, тогда давайте работать вместе.
    К примеру, Вы ежемесячно будете платить нам не 100 процентов суммы, а только 40%.
    Мы же будем писать Вам рекомендации.
    Если Вы их будете выполнять, то продвижение обойдется Вам на 60-70% дешевле его рыночной стоимости.
    Согласны так работать?
    Пишите в личку.

  • 29 октября 2009 в 22:56 • #
    Сергей Кручинецкий

    Согласен на бартер: рекомендации на рекомендации. Моя первая рекомендация авансом: не стОит таким образом рекламироваться.

  • 23 октября 2009 в 20:37 • #
    Михаил Матаев

    Хорошо прописали. Рекомендую Сергея, как специалиста глубоко разбирающегося в оптимизации сайтов.

    Бывают, конечно, всякие Флориды и Магаданы, но это временно и все возвращается на круги своя. Хорошие сайты не банят, т.к. релевантность поиска - хлеб поисковиков.

  • 26 октября 2009 в 09:48 • #
    Сергей Полковниченко

    Ну то что спамеры являются основной движущей силой для развития поисковиков уже давно не для кого не секрет Об этом и Садовский неоднократно заявлял на всяческих конференциях.

    Если вспомнить, то спамеры всегда были на полшага вперед.

    Сначала поисковики ввели метатаеги (те самый кейворды), но их очень быстро забили "секс-порно-рефераты".

    Потом стали ранжировать по страничным факторам, в результате появились "белым по белому", скрытые слои, своп, клоакинг и т.д. и т.п. Тексты стали просто галиматийными... Росли и множились дорвеи...

    Поисковики нанесли удар ввиде ссылок. Итог мы наблюдаем до сих пор, масса "говносайтов", сеток, дсдл и т.д.
    Даже сайты больших и известных компаний не гнушаются продажей ссылок...

    А что собственно вы хотите? На улицах тоже все завешено рекламой. Здесь, либо ты используешь все доступные методы, либо оказываешься за бортом!

    Другое дело, что белая оптимизация на порядки эффективнее поискового спама, так как мало просто привести человека на сайт, а это тоже не достигается просто присутствием на первом месте в Яндексе по самому жирному запросу, его нужно еще и удержать и заставить сделать целевое действие! А пользователи сейчас избалованные, да и конкуренты на расстоянии одного клика, правда, к сожалению, многие компании до сих пор этого не хотят понимать...

    .

  • 26 октября 2009 в 10:47 • #
    Сергей Кручинецкий

    "Если вспомнить, то спамеры всегда были на полшага вперед."
    Так и я о том же. Мне кажется, что идея ранжирования по внешним ссылкам изжила себя. Кроме искусственных ссылок, проблема в том, что естественные ссылки тщательно защищают тегами, редиректом и т.д. У меня статьи копируют многие сайты, с разрешения и без. То есть по логике поисковиков мой сайт должен быть авторитетным. Но это не так, потому что активные индексируемые ссылки оставляют единицы сайтов. Приходится бороться хотя бы за сохранение авторства, не то что за ссылки. Зато с покупными ссылками, насколько я понимаю, таких проблем нет.
    Пора поисковикам либо придумать что-то новое, либо наоборот, предельно упростить алгоритмы, так как несмотря на 200 параметров "спамеры всегда на полшага вперед"

  • 26 октября 2009 в 10:58 • #
    Сергей Полковниченко

    Знаете, к сожалению, сказать куда проще чем сделать, тем более, вы ведь тоже не предлагаете действенного метода. Яндекс, как-то отключил значимость ссылок в результате в выдаче Яндекса был полный бардак и неадекват. Т.е. отказаться от ссылок сейчас, значит ухудшить выдачу на порядки.

    Поисковики идут по пути индивидуализации результатов. Это основной вектор текщей их деятельности. И это наиболее серьёзный удар по оптимизации.

    Что касается ваших статей, то они сами по себе не являются для поисковика признаками вашей авторитетности. Поисковик больше интересует, сколько реальных ссылок на ваш сайт стоит, желательно контекстных и анкорами содержащими ключевики. Насколько авторитетные ресурсы на вас ссылаются, как давно они это делают. А то, что статьи дублируют друг друга и статьи на сайте может, наоборот, сыграть против вас, ведь существует афеляционный фильтр и фильтр клеющий дубликаты. Более того, при желании и достаточных знаний, ваши же конкуренты, могут утопить ваш же сайт при помощи ваших же статей...

  • 26 октября 2009 в 13:22 • #
    Сергей Кручинецкий

    То, о чём вы пишите в последнем абзаце, как раз доказывает несовершенство поисковых алгоритмов. Если статьи копируют, значит контент ценный, а вот поисковики не умеют этого понимать.
    Я не специалист в поиске, поэтому мне предлагать что-либо было бы наивно.

  • 26 октября 2009 в 15:01 • #
    Сергей Полковниченко

    А зачем доказывать очевидное?

    Более того, а вы можете привести пример совершенной системы?

    PS
    Я вам, вроде, ничего не предлагал.