Top.Mail.Ru
21 декабря 2015 в 11:28

Вопрос первичности

В заметке рассматривается основной вопрос философии — вопрос первичности.

Вопрос первичности

Первично Ничто, событий нет, ничего нет. Событие вторично и проявляет динамику мира. События, это среда в которой проявляется и существует смысл. Смысл является средой существования сознания. А строго упорядоченный смысл — это форма материи.

Материя начинается на над-атомном уровне, атомы, молекулы и далее, все что так или иначе возможно ощутить с помощью органов чувств, и есть материя. Все что на субатомном уровне, электроны, протоны, бозоны и прочее, возможно лишь регистрировать с помощью приборов, и является событием, но не материей. Так как определяется лишь факт регистрации события, но не сама частица материи.

Изменение наполнения смыслами сознания приводит к изменению самого сознания, это естественные процессы мышления, озарения, созерцания.

А изменения в порядке материи приводит к изменениям самой материи, к преобразованию форм материи или ее распаду. Происходит это в результате различных реакций, к примеру, на солнце из водорода образуется гелий в результате термоядерной реакции, а в водородно-кислородном катализаторе образуется вода в результате реакции окисления водорода в кислороде. Все эти реакции определяются событиями переходов электронов из одного упорядоченного состояния в согласии с атомной структурой в иное, подобное состояние, либо переходом в свободное состояние и соответственно частичным или полным распадом материи.

Выводы:

И сознание и материя вторичны и являются производными событий, события являются средой и сознания и материи.

Сознание отличает от материи отсутствием строгой упорядоченности, наличием вариативности событий. Материя есть не что иное как строго упорядоченное сознание.

Источник:
Авторская страница VjSav — Вопрос первичности

220
Комментарии (7)
  • 5 января 2016 в 04:25 • #
    Геннадий Луференко

    В последнее время у меня обострилась давняя "аллергия" на популярнообсуждаемое, попробую подумать над непопулярным и необсуждаемым.

    Первично - вторично, упорядоченно - неупорядоченно, по-моему, всё зависит от масштаба....точней, от области определения и интервала времени. Упорядоченным можно считать что угодно,но в достаточно маленьком промежутке времени и пространства, скажем так. Чем в большем брать времени и пространстве, тем меньше будет первичного и упорядоченного. В общем, можно сказать, что ни упорядоченного, ни первичного нет ничего.

    Например, элементарные частицы, могут жить от миллиардных долей секунды и превращаться в очень разное. Так называемые "стабильные" атомы, могут существовать миллиарды лет, пока где-нибудь не попадут в "тёплое место", в котором начнутся термоядерные реакции и превращения элементов, в разных случаях по-разному. А остальная материя, так же превращается, только медленней миллиардных долей секунды или, быстрей, чем за миллиарды лет. И каждая по-своему.

    Поэтому, первичное-вторичное и упорядоченное можно определить только относительно "здесь и сейчас". Поэтому, для практического применения, надо принять, что "всё течёт, всё изменяется" и, "даже если "тебя" съели, всё равно есть два выхода" - в смысле "безвыходных положений не бывает".

    Теоретически эти слова умеют выговаривать многие, если не все, но почему-то в реальной жизни начинают делать трагедии из перемен и появившихся проблем,заниматься накаркиванием предсказаниями вместо того, чтобы включать мозги и искать способы их решения.

  • 5 января 2016 в 06:45 • #
    Геннадий Луференко

    Ещё, подумалось по ходу (глядя в "ящик"), что должна быть зависимость между характеристиками упорядоченности - неупорядоченности (величиной и частотой, конкретней) и, последствиями этого. Например, одно дело если "неупорядоченность" - курсы валют и цен, будут только придавать бодрость духа рыночникам и, совсем другое дело, если они будут обваливать экономики целых государств. Разница, как в существовании коротко и долгоживущих частиц или веществ. При недостаточной стабильности не сможет существовать ничего высокоразвитого, ни веществ, ни государств. Поэтому, какими бы священными и неприкосновенными не казались рыночные ценности, их надо регулировать, чтобы не было печальных последствий.

    О "накаркивании" из предыдущего комментария. Как раз сейчас один из таких предсказателей, предсказывает только что не конец света из-за конфликта между двумя арабскими странами. А на самом деле, ничего не предопределено, ничего не неизбежно, надо только не паниковать и искать правильные пути решения проблем.

    ( Это я не о экономике и политике, а о применении философии в жизни).

  • 5 января 2016 в 07:19 • #
    Геннадий Луференко
    Теоретически эти слова умеют выговаривать

    - это относится к "здесь и сейчас" и, к "всё течёт, всё изменяется", чтобы не подумали неправильно. После странных людей в других местах, которые видят не то, что надо, приходится уточнять на всякий случай.

  • 7 января 2016 в 08:08 • #
    Вячеслав Савинков

    Геннадий,
    Давненько Вас здесь не было)
    Ответ ваш требует обдумывания. Впрочем, также как и сам вопрос, с разбегу не возьмешь.
    Пока только это:
    С Рождеством!

  • 7 января 2016 в 18:06 • #
    Вячеслав Савинков

    Геннадий,
    Точка отчета все же указана - это сам чело-век, с его соответствующими пространственными(чело) и временными(век) размерами координатной сетки.
    Так, что вот это:

    Упорядоченным можно считать что угодно, но в достаточно маленьком промежутке времени и пространства

    Можно считать верным, только в отношении, соизмеримом с человеком и его органами чувств(ощущений).
    Классическое определение материи:
    "Материя - это философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от нас".


    остальная материя, так же превращается, только медленней миллиардных долей секунды или, быстрей, чем за миллиарды лет. И каждая по-своему.

    О скорости, и ее соизмеримости с веком человека, выше в первой части ответа, но дело не только в скорости превращений, но еще и в неопределенности так называемых "частиц": электронов и пр.
    "Принцип неопределенности" наблюдается только на субатомном уровне.
    "Квантовые явления, или волновые свойства материи, проявляются лишь тогда, когда мы имеем дело с частицами, массы которых порядка массы электрона, и с расстояниями порядка размеров атома. " Квантовая теория. http://lib.sernam.ru/book_allp2.php?id=43

    Спасибо.

  • 9 января 2016 в 09:18 • #
    Геннадий Луференко

    Вячеслав, подниму руку на святое: "Материя это.......".

    Один из моих любимых комментариев: "Есть собственно, пространство,.....и есть наши представления о нём". Он был написан в клубе "Наука и технология", по поводу моей темы о пространстве и времени. Разница между общепринятым "искривлением пространства" и т. п., была "всего навсего" в том, что я написал, что пространство не может искривляться, сжиматься и т.п. Искривлённым, сжатым, могут быть только разные свойства и характеристики того, что мы изучаем, в нашей интерпретации:графики, диаграммы, фото, и пр. и пр. А собственно, пространство, состоит из всего известного и неизвестного нам.

    В принципе, так же можно сказать и о материи: Есть собственно материя, и есть наши представления о ней".

    Можно и о человеке, и о психике сказать: "Есть собственно, человек (психика), и есть наши представления о нём (о ней)". Но понимание этого находится уже на ...."нейтральной полосе" состояния, пограничного между нормой и нехорошими диагнозами. Например, совсем недавно говорили, что можно рассматривать проблемы отдельно от личности любого человека. Кто-то считает это признаком шизофрении, для кого-то это обычное занятие, ясное почти как "Божий день".

    Сейчас по теме, "в свете" этого.

    отсчета все же указана - это сам чело-век, с его соответствующими пространственными(чело) и временными(век) размерами координатной сетки.

    - я думаю, это можно считать правильным, в системе отсчёта "человек", в представлениях самих людей.
    А с точки зрения "собственно материи", "собственно психики", человек со своими проблемами всего лишь часть бесконечного сложной последовательности событий, причин и следствий. Где причина для одного одновременно является и следствием для другого.

    Ещё, в одних случаях важен отдельный человек, в других случаях - семья, нас.пункт, регион, государство, человечество. В одних случаях - человек как биологическое существо, в других случаях, как социальное ...создание, или как профессионал и т. д. и т. д.
    Если для практического применения, то после этого, великое и мудрое "каждый сам...." выглядит очень ...странно. "Каждый сам" справедливо только для "здесь и сейчас", а каким именно будет здесь и сейчас этот "каждый сам", зависит от множества предыдущих событий. Но об этом, как правило, даже говорить бесполезно.

    "Принцип неопределенности" наблюдается только на субатомном уровне.

    - по-моему, только на субатомном уровне он наблюдается только в именно таком виде, и у умных учёных. У людей проблема неопределённости решена быстро и сердито, о всём, о чём не имеют малейшего представления сказать любое пришедшее в голову мнение, и никаких неопределённостей.

    Чем не принцип неопределённости - информация. Об одном событии, чтобы разные люди поняли дно и то же, надо говорить разное. Даже самим собой написанное, можно понять по разному, и не всегда можно написать так, чтобы разного понимания не могло быть. Если так написать можно, то понимание может быть одним, но смысл искажается. Или, собираются в одном месте вроде нормальные по отдельности люди, а в начавшуюся "дискуссию", хочется послать психиатров. Сказать об этой проблеме не переходя на личности, личности принимают это именно на себя и, начинают устранять не проблему, а "источник информации" об этой реальной проблеме.

    Можно назвать это неопределённостью, как в физике, можно назвать недетерменированностью, как в мозге, непредсказуемость реакции на одинаковый сигнал. Принципы общие, для материального и нематериального мира. И имеют вполне конкретное и реальное проявление. И надо учиться правильно всем этим пользоваться.
    Примерно так, слишком большой точности, естественно,не гарантирую.

    В принципе, все эти жути можно перевести на общечеловеческий язык и, в очень кратком виде, но тогда это становится совсем скучным, нисколько не интересным и, как правило - почти "невидимым".

  • 16 января 2016 в 09:21 • #
    Вячеслав Савинков
    человек со своими проблемами всего лишь часть бесконечного сложной последовательности событий, причин и следствий.

    согласен


    А что касаемо относительности, то она лишнее подтверждение вариативности сознания, однако если углубляться, то речь уже заходит о степени этой самой вариативности сознания и соответственно - относительности. И если вариативность сознания граничит со стабильно проявляемой случайностью, то встает вопрос о степени объективности в восприятии реальности. Насколько необходима такая относительность? Это как в поговорке: два еврея - три мнения)


Выберите из списка
2020
2020
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2011
2010
2009