Дети и(ли) карьера
5 сентября 2009 в 06:44

Дети и(ли) карьера

Из мужского далёка трудно оценить всю драматичность дилеммы между работой и детьми. Тем не мение, будучи до недавнего времене отцом-одиночкой, осмелюсь затронуть эту тему.

Круг проблем, как я его вижу:
Отказ от рождения ребёнка из опасения утраты карьерного роста
Резкое снижение активности на работе в период младенчества ребёнка
Отставание развития ребёнка из-за недостатка общения с работающими родителями (мамой)
Перенесение стресса и сопутствующих психологических проблем из рабочей среды в домашний кргуг

Давайте обсудим возможные решения.

Дополнительные вопросы:
Мужчина в доме — помощник или балласт?
Бабушки — можем ли мы рассчитывать на них всерьёз?
Государственная помощь работающим матерям — спасение или химера?

246
Комментарии (51)
  • 7 сентября 2009 в 15:17 • #
    Света Буханцева

    Николай, мне кажется, проблема намного глубже, чем Вы указали. Проблема кроется в том, что, как Вы сами пишете, мужчина - это "помощник" или "балласт". Ни та, ни другая роль, как Вы понимаете, не является мужской. Мужчина должен быть защитником, опорой и гарантом благосостояния женщины, а также ее единомышленником, союзником идругом. Как это было принято в обществе раньше. В этом случае женьщине не придется выбирать между карьерой м ребенком, она может быть уверена, что при любом ее выборе она будет в выигрыше. А компаниям не нужно будет сталкиваться с проблемой снижения продуктивности во время младенчества детей, потому что женщинам не надо будет в это время работать. Ну и т.д.:)

  • 7 сентября 2009 в 17:12 • #
    Nikolay Safonov

    Светлана,
    В целом, я согласен с уточнениями. Только ссылка на «общество раньше» меня дезориентирует. Когда раньше? В XIX веке? Когда женщины не имели гражданских прав и экономической свободы? В каких социальных слоях «раннего общества»? Крестьяне-мещане, «свинцовые мерзости» жизни которых так ярко описывал Горький? Или дворяне-аристократы коллизии бытия которых нашли отражение в «Крейцеровой сонате» Толстого?
    Я полностью разделяю Ваши взгляды на то, как должно быть. Но такие отношения никогда не были стандартом «де-факто». А жаль...

  • Да, мне тоже подумалось насчет как раньше... не было идеального, всегда надо было чем-то платить..

  • 7 сентября 2009 в 17:21 • #
    Света Буханцева

    Николай, беда в том, что и Вы, и я знаем о социальном укладе прошедших эпох из чужих произведений, т.е. априори через призму чужого взгляда. Поэтому судить, как было на самом деле, вероятно, не можете ни Вы, ни я. В связи с этим, беру обратно слова, которые Вас дезориентировали.
    Кстати, я Света, а не Светлана... в очередной раз приходится говорить незакомому человеку: обращайте внимания, как Ваш собеседник представляется (сам себя называет) :)))) Это сильно помогает достичь взаимопонимания :)))) Без обид:)))

  • 7 сентября 2009 в 17:38 • #
    Nikolay Safonov

    Света,

    мильон извинений!

  • 7 сентября 2009 в 16:32 • #
    Татьяна Золотова

    О какой государственной помощи работающим матерям Вы говорите? Если это деньги, то они не решают эту проблему.
    Государству лучше подумать, например, о детских садах. Раньше брали в ясли с одного месяца от роду, а сейчас только с полутора лет, да и то не свех и не везде. Почему то государство повышает зарплату налоговикам, а воспитатель так и остаётся за чертой бедности, хотя и те и другие бюджетники.

  • 7 сентября 2009 в 17:39 • #
    Nikolay Safonov

    Говоря о государственной помощи я думал о том, что могло бы быть хорошей замене имеющейся системе. Хотел разбудить дискуссию.
    На например одна из идей для дальнейшей критики:
    В современном обществе «поддержка детей» подразумевает выплату алиментов биологическим отцом. Предлагаю развить эту систему следующим образом:
    Все бездетные граждане страны (включая тех кто не живёт со своими детьми) в возрасте от 18 лет до, скажем, пенсионного, должны платить налог в детский пенсионный фонд. Ставка налога должна быть сопоставима с алиментами, скажем 20% от декларируемого дохода. Если у гражданина (или гражданки) нет доходов, то они должны отработать на общественных работах, связанных с обслуживанием детских учреждений. Поступления в фонд должны распределяються между семьями с детьми (и детскими домами) прямо пропорционально количеству детей и обратно пропорционально количеству родителей. Таким образом ситуация семей с единственным родителем будет несколько компенсирована.

    Граждан уклоняющихся от уплаты налога можно показывать по телевидению в передаче «Они обокрали ваших детей». Пусть им будет стыдно.

    Конечно, деньги далеко не единственный фактор. Моральная поддержка близких, радикально изменение социального статуса матери в положительную сторону и многое другое... В общем это клубок проблем, которые надо обсуждать и обсуждать, что-бы найти приемлемое решение.

  • 7 сентября 2009 в 18:28 • #
    Татьяна Золотова

    В России принудительный труд запрещён. А налог на бездетность носит не совсем справедливый характер.

  • 7 сентября 2009 в 18:46 • #
    Nikolay Safonov

    Формально может и запрещён. Но, как человек проведший 2 года в стройбате, могу утверждать, что широко практикуется :)

    По сути Вы правы. реализация такого подхода перераспределения средств слишком сложна, и требует всестороннего осмысления.

  • 7 сентября 2009 в 18:53 • #
    Nikolay Safonov

    Налоги вообще несправедливы. Это насильственное перераспределение богатства. Но без них ещё хуже.
    Можете уточнить чем несправедлив налог на бездетность?
    Мне представляется несправедливым, когда одна часть общества берёт на себя нагрузку по выращиванию нового поколения, в то время, как те, кто не принимал ни какого участия в процессе, пользуются его плодами в старости. Пенсии и социальные программы (и много другое) обеспечивается молодыми людьми. По-моему справедливо, что-бы все члены общества.

  • 9 сентября 2009 в 10:28 • #
    Татьяна Золотова

    Налог на бездетность несправедлив хотя бы тем, что некоторые люди просто не могут иметь детей.

  • 9 сентября 2009 в 16:16 • #
    Nikolay Safonov

    Некоторые люди пацифисты, однако с них берут налоги на содержание армии.
    Я разделяю сочуствие в отношении вынужденно бездетных, но это далеко не окончательный приговор. Усыновление - хорошая альтернатива.
    Налог на бездетность, это, по сути, разновидность пенсинного обеспечения для общества вцелом.
    В нашем сознании слишком крепко сидят понятия свой-чужой ребёнок. Это скорее зло, в моём понимании, потому что приводят ко ножеству негативных последствий. Одно из них - диллемма между работой и ребёнком. "Выбор Софии" какой-то...

  • 9 сентября 2009 в 18:45 • #
    Татьяна Золотова

    Нет налога на содержание армии. С усыновлением у нас тоже не всё просто. Не каждому разрешат усыновить.

  • 9 сентября 2009 в 19:26 • #
    Nikolay Safonov

    Отсутствие прямого налога не отменяет факта, что армия содержится налогоплательщиками. Вообще, это вопрос терминологии. Замените слово "налог" на "почётная обязанность" или "взносы в детский фонд". Словесный антураж не меняет сути являения - передача денег от одних к другим.

    Проблемы с усыновлением находятся далеко за пределами нашей дискуссии. Мы обсуждаем что можно сделать для того, что бы для молодых, здоровых и социально благополучных женщин работа не была альтернативой рождению детей .

    Я согласен с тем. что всё не так просто, как это можно изложить в одном абзаце. Главная мысль, которую я пропагандирую, что выращивание нового поколения - коллективная ответственность, которая должна быть распределена более менее равномерно среди членов общества. Основной мишенью такого подхода являются люди сознательно отказывающиеся от вовлечённости в поддержание детей (как в финансовом, так и в личном плане). Именно эта категория граждан создаёт предпосылки для ситуации, когда в стране детей вдвое меньше, чем пенсионеров.

  • 7 сентября 2009 в 16:57 • #
    Оксана Орешкина

    1. Мужчина в доме - добытчик.
    2. Бабушки могут лишь иногда помочь. Взваливать на них воспитание собственных детей не имеет смысла. Для кого рожали? Для бабушек? У них своя жизнь, не надо мешать.
    3. Государственная помощь работающим матерям... Николай, это Вы о чем???

    Рожать или не рожать - каждый для себя решает сам. Все сугубо индивидуально. Но, как мне кажется, большинство женщин все-таки, в первую очередь, ЖЕНЩИНЫ, поэтому жизнь на Земле продолжается)))

  • 7 сентября 2009 в 17:57 • #
    Nikolay Safonov

    Надеюсь, что дружное желание отстранить бабушек от процесса, не вызванно личными трениями.
    При положительном настрое, можно написать монументальное полотно под названием «ОСТРОВ СВЕКРОВИЩ». Старшее поколение обычно тяготеет к менторству. Они охотно играют с внуками, читают им, а это то, чего детям не хватает в условиях, когда родители всё время на работе. По-моему таккая вовдечённость бабушек может существенно скомпенсировать недостаток общения с родителями.
    Примечательно, что никто не помянул дедушек :)

  • 7 сентября 2009 в 18:42 • #
    Оксана Орешкина

    Никак не вызвано личными трениями, совсем даже наоборот. Бабушки со дедушками))) живут насыщенной жизнью, пусть радуются! Внуков тоже не забывают)

  • Николай, актуально!
    Времени, как всегда, почти нет, постараюсь вкратце:

    - Мужчина в доме - помощник или балласт?

    Лучше бы гарант стабильности, нормальный наемный работник с неплохой зарплатой, а то у тебя в бизнесе разное бывает:)

    - Бабушки - можем ли мы рассчитывать на них всерьёз?

    Ну уж нет. Мы растим детей, чтобы, наконец, когда вырастут - отдохнуть и заняться собой, или .... чтобы наконец закусить удила опять?? Бабушки-дедушки, это мы им радость даем, если можем обеспечить встречу со внуками. Им приятно, а мы, если освободимся за счет этого, спасибо скажем тоже. Но ни в коем случае никаких обязательств или претензий с родственниками, да еще и на безвозмездной основе))).

    - Государственная помощь работающим матерям - спасение или химера?

    Она в любых странах маленькая, но это лучше, чем ее отсутствие. Всерьез смешно воспринимать. Но можно маленькую сберегательную программу открыть, пусть по капельке капает, пока платят.

  • 7 сентября 2009 в 18:17 • #
    Nikolay Safonov

    Когда происходит накопление и из чьих средств? Если женщина рожает первого ребенка в раннем возрасте, то у неё не было времени «накапать».
    Когда предполагается расходование «маленькой сберегательной программы»? Деньги-то нужны сейчас, когда ребёнок отрывает от зарабатывания на жизнь.
    Вообще, будучи человеком жившим в период гипер-инфляции я скептически отношусь к отложенным выплатам. Pay-as-you-go (собирай и раздавай) – вот мой девиз. Деньньги вместо обещаний.

  • 7 сентября 2009 в 18:35 • #
    Nikolay Safonov

    Инесса,
    Гарантия стабильности не в корпоративном трудоустройстве. Частный предприниматель имеет столько работодателей, сколько у неё клиентов. Корпоративный/государственный служащий полностью зависит от одной организации. А организации эти всё реже и реже внушают уверенность в завтрашнем дне...
    Вообще, говоря о мужчине, как помошнике, я имел в виду гораздо более широкий спектр отношений нежели, просто денежные. Как себя ведёт отец с момента появления ребёнка? Это НАШ ребёнок или ТВОЙ? Мне кажется, что многие мужчины сторонятся вовлечённости во «все эти дочки-матери» из-за боязни уронить гордое звание «мачо». Да простят меня те, кто делает наоборот!

  • 7 сентября 2009 в 20:32 • #
    Света Буханцева

    Инесса, а вот меня вырастили бабушка с дедушкой. И, честно говоря, я не редставляю, как может быть иначе. Дедушка был в доме и в нашей большой семье хозяином и защитником. И хотя его уже давно нет с нами, до сих пор он отсается для меня самым родным, близким и любимым человеком... Я, кстати, думаю, что тема, которую Вы затронули, а именно оплата "работы" бабушек и дедушек с внуками, это разговор для отдельного форума. У меня такие отношения с родителями всегда вызывали оторопь... сочувствую тем, у кого в семье это считается нормой.

  • Да, я считаю совершенно неправильными деловые отношения с бабушками-дедушками. Я выразилась про "еще и безвозмездную основу" просто как причину, по которой родители теоретически могут думать, что им их родители что-то должны (если это работа за деньги, то вроде как ты можешь ожидать, что тебя ДОЛЖНЫ выручать).

    То, о чем Вы говорите (что Вас вырастили бабушка с дедушкой), никак не противоречит сказанному мной. Более того, и меня так вырастили, поскольку мама работала на нескольких сменах, в т. ч. ночных в медицине. В данном случае родные ПО СВОЕЙ ВОЛЕ выручают их детей, спасибо им большое, но это их дело, их выбор, это они решили, что не бросят в беде или помогут и т.д. Это совсем другое.

    Речь же в этой теме, надо ли рассчитывать на родителей в плане нянь и воспитателей для своих детей. И я повторю - я считаю неправильным считать, что они нам ДОЛЖНЫ и все. И бизнес - это не бедствие.. Если безвыходное положение, здорово, когда близкие люди по-настоящему понимают и готовы помочь.

    Но переваливать детей на родителей просто чтобы сэкономить на няне считаю неправильным. Нужно уважать их личную жизнь, их личное пространство. Они не должны жить ради наших детей, они достаточно жертвовали. Мне бы хотелось, чтобы в пожилом возрасте не я, а обо мне заботились. И чтобы иметь право так думать, я сейчас не делаю своим родителям того, что не хочу по отношению к себе.

    Вот в этом мысль. Нельзя пользоваться добротой или чувством вины наших близких.

  • 8 сентября 2009 в 12:31 • #
    Света Буханцева

    Инесса, ни в коем случае не хочу с Вами спорить, в том, что Вы говорите, очень много правильных вещей. Я просто поддерживаю беседу, так как Вы озвучиваете вещи, близкие многим. В частности, сейчас Вы тоже упомянули одно очень распространенное заблуждение: родители жертвуют собой ради детей :)))) Мы хотим, чтобы в старости заботились о нас наши дети, а никак не наоборот, дети нам что-то должны... Еще раз повторюсь, думаю, что это темы для обсуждения совсем в другом месте, но уж раз речь зашла... Мне кажется, именно в этом заблуждении, что дети должны нам, а не мы детям, кроется очень много корней очень разных проблем. Ведь подумайте: разьве дети просили, чтобы их рождали? Разьве родиться здесь - это уж такое счастье? Я могу себе представить, сколько комментариев получу на эту мысль :)))) Но просто задумайтесь. Мне повезло: в моей семье это вовремя поняли:)

  • 7 сентября 2009 в 20:11 • #
    Марина Бушуева

    Николай, хотела напасть за такую тему, но как отец одиночка - имеете право.
    Еще раз убеждаюсь, что женщины занимающиеся бизнесом, гораздо выносливее и талантливее мужчин,т.к. у них таких вопросов не возникает - и работают, и рожают, и воспитывают детей. Вот Вы как отец одиночка, если бы еще и беременным походили и планерки в токсикоз попроводили, а потом после родов срочно звонили на работу - можно было бы более точно обсудить все тонкости телефонной связи в послеродовом отделении :))
    Круг проблем - проблем нет, все которые указываете надуманы.

    Мужчина в доме - помощник или балласт?
    Нормальный помощник, если ненормальный, то что он делает в доме?

    Бабушки - можем ли мы рассчитывать на них всерьёз?
    Завидую тем, кто могут, мы с мужем выкручиваемся сами. В лучшем случае можем рассчитывать на то, что не придется еще решать проблемы, возникшие у бабушек и дедушек.

    Государственная помощь работающим матерям - спасение или химера?
    Мне помощь государства не нужна. Вот есть мечта - отменили бы многодетным матерям налоги на бизнес, я бы еще 2-х родила прямо в этом году,а так отложу на 1-2 года.

    Я все время говорю - не надо мне помогать, главное не мешайте.

  • 7 сентября 2009 в 20:31 • #
    Nikolay Safonov

    Марина,

    завидую Вашей энергии!
    Желаю Вам найти время и средства для всех начинаний и не откладывая их на потом.

    Что касается связи в послеродовом отделении, то в США это обычное дело. Хотя официально «декрет» (maternity leave) может достигать до 12 недель, но зачастую женщины выходят на работу чере неделю- другую. Я лично знаю одну, которая просидела дома 2 дня. В общем, это всё ситуационно и во многом предопределено состоянием здоровья мамы и ребёнка, а так же качеством клиники (роддома).

  • 7 сентября 2009 в 22:56 • #
    Марина Бушуева

    Николай, согласна. И Вам энергии побольше и позитвного настроя.

  • 7 сентября 2009 в 20:46 • #
    Nikolay Safonov

    Марина,

    Могли бы Вы поделиться своим энтузиазмом со всеми остальными участниками форума. Расскажите как Вы совмещаете интенсивную работу с обширными семейными делами. Я уверен, что Ваш позитивный пример поможет многим сделать правильный Выбор в жизни.

  • 7 сентября 2009 в 23:06 • #
    Марина Бушуева

    Николай, все очень просто - если есть позитивный настрой и умение планировать свои семейные дела точно так же как бизнес, то не возникает проблем. У меня есть няня и домработница, раньше, когда было денег меньше, то у меня была няня, которая помогала по хозяйству. С детьми я общаюсь вечером и в выходные, продукты заказываются по интернету, уроки и дела в школе контролируются по телефону. Домработнице план работы пишется ночью и оставляется на холодильнике. Все покупки детской одежды и продуктов делаются в магазинах, работающих до 22.00 Есть много способов организовать домашнее хозяйство. Секрет только в позитивном настрое. Если нет денег на няню на целый день, то можно на короткое время, а в остальное время детей можно брать с собой, договориться с подругой и вообще масса выходов в наше время высоких технологий. Было бы желание. А если женщина во время беременности постоянно работает, то некогда думать о том где что тянет, ноет и т.п. и поэтому ничего не ноет, организм он умный :)

  • 7 сентября 2009 в 23:52 • #
    Nikolay Safonov

    Да, впечатляющий сплав Project Management c Бенжамином Споком. Особенно я впечатлился ночным планированием для домоработницы :)

    Конечно, если стоит задача совмещать интенсивную семейную жизнь с активной работй, то всё так и должно быть. Приоритизация задач, уплотнение графика, парраллеьные операции...
    Правды ради надо заметить, что большинство предпочитают кофорт более медленного темпа жизни. Пусть и в ущерб одной её составляющей - когда работы, когда семьи.

  • 8 сентября 2009 в 00:01 • #
    Марина Бушуева

    Просто для каждого комфорт разный. Для меня комфортно так, а если бы я сидела дома с детьми, то я бы нервничала и орала на них, а так я всегда рада из видеть и стараюсь в минимальное время вложить максимум пользы(так что ору на подчиненных, но они не обижаются :)). А если мама сидит дома с детьми, то она думает, что дети и так ее целый день видят и им достаточно общения. У меня, например, поход в театр с младшей точно так же стоит в еженедельнике рабочем плане, как и деловые встречи. У меня деловая встреча с младшей дочерью :))

  • 8 сентября 2009 в 00:08 • #
    Nikolay Safonov

    Планирование для многих выглядит диким . Одна моя знакомая была шокирована заметив, как её избранник заносит себе в PDA дату их похода в ЗАГС. Справедливые упрёки - "ты что, можешь забыть!?" - не нашли должного отклика в серце соискателя её руки...

  • 8 сентября 2009 в 00:37 • #
    Марина Бушуева

    Людей много и у каждого свои тараканы, поэтому надо выбирать между жизнью со своими тараканами и нормальной жизнью. Боюсь Вашей знакомой придется выбирать между своими тараканами и избранником :)

  • 7 сентября 2009 в 22:16 • #
    Марина Данилова

    Мужчина - с ним либо хочется быть долго, долго, очень долго, либо.....

    Дети - либо осознанно, своевременно и в радость, либо.....

    Работа - либо в радость и в "карман", либо......

    Совмещать то, что в радость - не проблема, так как дело не в количестве, а в качестве - качестве общения с детьми и эффективности работы.

    А Вот встретить того самого мужчину, с которым ты не просто женщина. а ЖЕНЩИНА, от которого и рожать хочется, с которым вместе летается хорошо, вот это задаааачка....
    Не всегда с первого раза удается.

    Всё-таки нужны же мы друг другу, чтобы помогать раскрывать нашу настоящую сущность!
    И мужчина со СВОЕЙ женщиной себя ОГО как чувствует, и женщина расцветает.
    Я тут не про любовь ( влюбленность) , которая от 2-х месяцев до двух лет, а про ЛЮБОВЬ.

    И тогда все вопросы решаются, потому что хочется, чтоб любимый человек раскрывал свои таланты там, где ему это важно, и можно обойтись без всяких жертв - договориться, придумать решения вместе.
    А дети они через пример воспитываются. Растут в счастливой семье - больше шансов самим быть счастливыми.
    И все это от государства никак не зависит, и от уровня доходов - тоже . Помню . когда я родила сына (1995!!!) ощущение полноты жизни и счастья не покидало нас. А денег было так мало, что мы сидели на кашах. На ячневую с тех пор смотреть не могу... Ничего, выбрались потихоньку.

  • 7 сентября 2009 в 22:40 • #
    Nikolay Safonov

    Конечно качество важная штука. Но если качество великолепно, а количества ноль...совсем без количества не обойтись. Проблема в том, что многие принимают за качественное общение странные вещи.Например совместный просмотр телевизора.

    Что касается неважности денег, это то смелое обощение тоже верно до определённых пределов. Финансовые неурядицы добавляют стресса и апосредованно сказываются на детях. Как говорится - «лучше быть здоровым и богатым...»

  • 13 сентября 2009 в 20:42 • #
    Татьяна Третьякова

    Что за постановка вопроса - дети своевременно? Подумайте, кто дает детей? Если дается, значит можете, должны и готовы. Отказ от детей ( на Ваш взгляд, когда не вовремя)может вылиться в серьезную проблему, в следующий раз их можно вообще не получить. Карьера здесь абсолютно не при чем. Когда все на своём месте, по значимости целей человека, тогда все происходит гармонично и ничто не находится в ущербе.

  • 13 сентября 2009 в 21:29 • #
    Nikolay Safonov

    Да, хорошо когда всё на своём месте, гармоничный союз с ответственным и любящим мужчиной располагает к заведению семьи.
    Беспокоят факты.
    5 российских женщин в среднем рождают 7 детей. Украинских - 6.
    У меня нет данных о том как эти цифры распределяются между женщинами занимающими ответ.посты и , скажем, ткачихами, но есть подозрения что бизнес-леди (businesswomen to be precise) отстают по этому показателю.
    Короче. Широкое использование различных способов "регулирования рождаемости" привело к тому, что женщины, в массе свой, отказываются от рождения детей. Что является сильным свидетельтвом того, что далеко не у всех "всё на своём месте".

    Не все хотят. Из тех которые хотят, многие предпочитают путь наименьшего сопротивления - сознательный отказ от детей. Во многих случаях это решение делается задолго до того, как дети будут "посланы".
    Это печально. Это противоречит нашим идеалам. Но это массовое являние и оно, похоже, не поддаётся увещеваниям. Надо что-то кардинально менять в устройстве общества.

  • 13 сентября 2009 в 22:19 • #
    Татьяна Третьякова

    Совершенно верно! В обществе надо все кардинально менять! Вопрос - как? Я отвечу - надо вводить в жизнь Стандарты Достойных. Эти Стандарты есть в ХРГО Центр "Развитие Человека". Вводу в жизнь этих Стандартов был посвящен открытый клуб.Можете посмотреть на сайте:www.mianie-system.org

  • 13 сентября 2009 в 22:38 • #
    Nikolay Safonov

    Это ответ на вопрос "что" (что вводить).

    Ответ на "как" найти гораздо сложнее. Я знаю множество теорий на эту тему, но не знаком ни с одним успешным практическим решением.

    А Вы?

  • 14 сентября 2009 в 00:29 • #
    Татьяна Третьякова

    А я знакома. Читайте укзанный сайт, там есть ссылка на открытый клуб "Взаимоотношения Достойных", в нем доклад "Дети и родители".
    Может быть стоит перечитать несколько раз!

  • 14 сентября 2009 в 00:50 • #
    Nikolay Safonov

    не смог найти ссылку на Дети и родители.

    можете прислать?

  • 14 сентября 2009 в 01:03 • #
    Татьяна Третьякова

    конечно, но не сейчас. Уже иду спать.

  • 23 сентября 2009 в 14:47 • #
    Juliya Motovnikova

    День добрый, Николай)

    кликните на 6-ой раздел: "Видео. Int-TV", пункт №6 - "Открытые клубы и системы".
    это будет 11-ое видео, а именно.., если Вы забыли, о чем шла речь) :
    Взаимоотношения Достойных ---> Дети и родители

    ))

    удачи!

    лично меня информация этого сайта не... вдохновила и не... убедила

  • 15 ноября 2009 в 11:59 • #
    Наталия Уразова

    Николай, как хорошо, что есть мужчины, которые об этом задумываются! Действительно, надо очень многое менять. В первую очередь, понятие "отцовство". В нашей стране оно фактически отсутствует.
    1. Отношение к мамам-одиночкам: уу... (с негативно-презрительным оттенком, но как к вполне естественному), отношение к папам-одиночкам: оооо!!!! (ну надо же, герой!). Даже здесь проявилось: "Николай, хотела напасть за такую тему, но как отец одиночка - имеете право" :))). Папам-одиночкам активно помогают все, включая соседей и коллег по работе, а вот мамам как-то даже и не видят необходимость помочь.
    2. Со всех сторон крики с осуждением женщин за аборты. Что-то даже писка не слышно про мужчин, которые очень даже активно участвовали и в зачатии и в решении об отказе.
    3. Мужчина, который требует после развода оставить ребенка с ним, - редчайший и громкий случай. Хотя в Европе - это почти норма.
    4. Алименты на детей - это просто катастрофа. Нормой является их не платить, либо серьезно уменьшать, при этом такому уклонисту активно помогают и работодатели, и "нынешние" жены уклонистов и их матери. Государство до сих пор ничего не придумало, чтобы защитить детей от таких отцов - для определения уровня алиментов опираются только на справку с места работы. Судьи каждый день по 20 раз разводят руками, понимают, что не живет этот парень на джипе на 4000 р. в месяц, но ничего не предпринимают для определения реального уровня доходов и принуждения зарабатывать достойно для содержания своих детей.
    4. Если папа возьмет декрет (есть такие случаи среди ваших знакомых?), то будет осмеян и осужден обществом, как какой-нибудь дегенерат. В Европе, особенно в северных странах, декреты для мужчин - тоже норма.
    5. Есть у нас знакомый - отец 4-х детей от 3 жен. Сейчас живет один и переживает свой развод и потерю работы. Так как он крутой мэн, то на работу ниже своего уроня не пойдет, а свой уровень и не ищет особенно, ограничился несколькими звонками. Никому из детей помощи сейчас не оказывает: "Я сейчас не могу, неизвестно сколько времени буду сидеть без работы, мне самому надо есть. Я им раньше знаешь сколько денег давал?!" Т.е. детки впрок наелись и расти перестали, новую одежду и еду покупать не надо. При этом (!) активно пользуется льготами многодетного отца, совсем недавно соцзащита подарила ему новую стиральную машинку, от которой он, естественно, не отказался; ходит в музеи бесплатно или по льготной стоимости со своими новыми дамами, а не с детьми. И никто из знакомых и друзей его никак не осуждает за это, даже сочувствуют. Представляете себе мамочку, которая позволит себе переживать свое одиночество и потерю работы и скажет деткам: "Милые мои, я раньше вас неплохо кормила!" !!!
    6. Нормой является то, что папа очень мало уделяет детям время. В школе на собрании почти одни мамы, в поликлинике - аналогично, на детской площадке - тоже, в развлекательных центрах папы пьют пиво с друзьями, а с детками на аттракционах в основном мамы.....

    .....
    Этот список можно продолжать. Главное,что надо менять, в первую очередь, на мой взгляд, - отношение в обществе к отцовству. При этом есть все-таки хорошая тенденция, еле заметная, но есть. Мужчины гордятся количеством детей друг перед другом. Надо еще, чтобы они гордились своим вкладом в их воспитание :)))

  • 15 ноября 2009 в 15:16 • #
    Nikolay Safonov

    Да, Наталия, это всё верно. Основное назначение отцов сменилось с ловца дичи на образец для подражания.
    Каковы однако эти образцы?
    3/4 алкоголиков - мужчины
    9/10 заключённых - мужчины
    С кого эти юноши "писали жизнь"?

    Поощрение социально-ответственного поведения может производиться только людьми, которые сами живут по высоким нравственным стандартам.

    Получается замкнутый круг?

  • 15 ноября 2009 в 15:46 • #
    Наталия Уразова

    Круг - хорошая геометрическая фигура :)))
    Чтобы не отвлекаться на жалобы по поводу потерянной мужественности.

    Есть государство, СМИ, руководители компаний, которые могут постепенно формировать образцы для подражания. Из плюсов, которые мы последнее время наблюдаем, формирование позитивного отношения к фитнесу и негативного - к курению. А те же заключенные и алкоголики - в течение десятилетия в СМИ 80% информации только про них, постепенно в сознании людей это закрепляется, как норма жизни. За последние 5 лет - перебор с гламуром и формирование безудержного потребительства. Если с таким же завидным постоянством показывать другое, то результат непременно будет.

    Многое могут сделать школы и компании, как это ни утопически звучит. Надо только поднять волну, начиная хотя бы с ближайшего окружения и инета..

  • 15 ноября 2009 в 16:23 • #
    Nikolay Safonov

    Государство уже десятки лет грбёт в противоположном направлении.
    Репутация телевидения такова, что противно говорить.

    Энтузиазм масс - единственная надежда. Жаль, что пока он носит точечный характер.

    Однако вы правы. Gutta covat lapidem.

  • 15 ноября 2009 в 09:57 • #
    Екатерина Бугаенко

    Ребенок никаким образом не мешает бизнесу, а наоборот даже способствует его появлению. На сегодняшний день мамы, которые создают свой бизнес ,находясь в декретном отпуске - это целое явление и портал БизМама (www.bizmama.ru) это доказывает.
    Почти что в каждом интервью можно встретить мысль "спасибо детям за то, что я сейчас имею, только благодаря им у меня сейчас свой бизнес")

  • 15 ноября 2009 в 15:23 • #
    Nikolay Safonov

    Хороший ресурс, Екатерина!

    В США долгое время действует программа поддержки женского предпринимательства. Busineswomen пользуются различными льготами. грантами и кредитами. Я надеюсь, что российское общество в ближайшее время внедрит нечто подобно (или даже лучше), т.к. в отличие от Америки в России женщины составляют больший и лучший (без иронии) сегмент рынка труда.

  • 15 ноября 2009 в 15:48 • #
    Екатерина Бугаенко

    Спасибо за оценку моего ресурса, очень приятно :) Вообще у нас долгосрочная цель сделать на базе БизМамы инвестиционный фонд в поддержку женского предпринимательства, так как у государства еще долго до этого руки не дойдут я думаю, а ведь много интересных и сильных проектов могли бы состояться при достаточной финансовой поддержке. так что это в будущем обязательно будет :)

  • 15 ноября 2009 в 16:16 • #
    Nikolay Safonov

    Вы имеете в виду венчурный фонд? Мне это представляется очень перспективной идей. Особенно если заручиться поддержкой медународных организаций.

    В бизнес-школе мы изучали т.н. "босоногий-банк"
    http://www.theatlantic.com/issues/95dec/grameen/grameen.htm

    Его основатель выдавал микро-кредиты группам женщин-предпринимателей в Бангладеш.
    Женщин объединяли в группы по 5 человек с коллективной ответственностью за взятые кредиты. Для них проводили "бизнес-тренинги". Дефолты в этой категории были близки к нулю.
    Мужчин, кстати, они избегали, т.к. процент дефолтов среди них был близок к 100%.

  • 15 ноября 2009 в 16:46 • #
    Екатерина Бугаенко

    очень интересно, спасибо, мы как раз и думаем о чем-то подобном. на самом деле наша идея вызревает и ждет своего часа, и ваш совет думаю очень пригодится.
    Пока мы только консультируем женщин по вопросам открытия своего дела, но думаем, что в будущем организуем еще и финансовую поддержку бизмамочек


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009