6 марта 2009 в 12:29

чистая энергетика

Неужели на самом деле пока есть нефть и газ никто серьёзно не хочет заниматься Возобновляемыми Источниками Энергии.
Ищу спонсора готового оплатить затраты на совместный патент на схему гидроэлектростанции без плотины (на любой реке без вреда экологии, можно построить хоть в Москве, хоть в Париже)

339
Комментарии (45)
  • 6 марта 2009 в 12:49 • #
    Максим Карамышев

    Как раз изучаю эту тему. С аккумуляторами сложности - громоздкие и дорогие

  • 6 марта 2009 в 12:51 • #
    Алексей Аникин

    ну почему же никто?.. например в дании доля ВИЭ (не расшифровываю) в энергетике уже около 20%. и тенденция роста налицо.
    уже формируются целые отрасли: малая гидроэнергетика, геотермальная энергетика (ГеоЭ), др. последняя очень перспективна. где-то я читал, что только в россии пробурено несколько тысяч скважин более 5 км. а развита ГеоЭ исключительно на курилах и камчатке... даже 2 ГеоЭС построены...

    вот изобретите способы доставки геотермальной энергии до европы - и станете мульти...до фига денег...дером
    это лучше, чем сидеть и плакаться, почему никто не хочет серьезно развивать...

  • 7 марта 2009 в 07:34 • #
    Сергей Алексеев

    есть способы получения энергии в любом месте, проблема в доставки информации до людей действительно готовых внедрять и сотрудничать.
    готовых сразу заключить договор а потом просить подробности (всё слиском наглядно)

  • 6 марта 2009 в 13:21 • #
    В К

    дело же не в том, хотят или не хотят!

    вспомните ситуацию с Теслой и Морганом...
    начиналась эра двигателей внутреннего сгорания, начались поиски нефти, начались строится нефтеперегонные заводы...
    это все инвестиции и бабло бабло бабло..
    и власть над миром

    конечно и дешевые источники могли бы дать Моргану власть над миром но с этого не взять так много как с двигателей нефти и прочего..

    да и время этому не соответствовало
    вот Теслу и прижали, патент купили и спрятали, и денег на проекты дали мало, а потом вообще хотели его к военным забросить на работу, так изобретатель вообще все свои чертежи и конструкции уничтожил ...

    и пока мышление людей не пройдет сквозь сито 15 летнего кризиса до 2018 года, тема чего то дешевого и для всех не будет возбуждать мышление инвесторов

  • 6 марта 2009 в 16:01 • #
    Наталия Езерская

    В последние годы я часто мечтаю о том, чтобы не зависеть от компаний монополистов, освещающих и отопливающих мое жилье. И есть у меня даже мечта-идея, чтобы каждый, по желанию, смог установить в своей квартире что-то вроде маленького безопасного комплекта-генератора типа солнечная батарея+ветряк (когда светит солнце, -энергию вырабатывает солнечная батарея, когда холодно и ветрено - ветряк или "морозная батарея" (специалисты, не хихикайте, если это звучит неграмотно с точки зрения вашей профессии) :) Есть такое в мире? Или мне ждать до следующего воплощения на этой планете? :)

  • 7 марта 2009 в 07:38 • #
    Сергей Алексеев

    японцы работают в этом направлении , создали дом который экономит и производит энергию.
    у меня преобразователь способный решить эти проблемы, но не могу найти действительно готовых сотрудничать ...

  • 7 марта 2009 в 20:12 • #
    Наталия Езерская

    А где эту информацию о доме можно посмотреть на русском языке ?:)
    И о Вас можно что-то прочесть?
    Нужно публиковать такую информацию.
    Желаю Вам удачи! :)

  • 7 марта 2009 в 23:15 • #
    Сергей Алексеев

    О доме я слышал по телевизору, передачу не помню.
    но суть они на все существующие потоки поставили преобразователи (это элементарно)
    Обо мне : мой E-mail: # соответственно можно и в мире и в блогах посмотреть мои заморочки... если интересно.

  • 8 марта 2009 в 19:58 • #
    Наталия Езерская

    Сергей, в одной из групп промелькнуло такое предложение, Вам оно интересно? Хороший повод рассказать о ВАщей работе.
    Вот этот фрагмент из обсуждений:
    ---
    Светлана Зернес(редактор, журнал "Энергобезопасность и энергосбережение"), Вчера в 20:27
    Редакция научно-технического рецензируемого журнала "ЭНЕРГОБЕЗОПАСНОСТЬ И ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЕ" (Москва) приглашает к сотрудничеству специалистов в области энергетики, промышленной безопасности, охраны труда.

    Журнал выходит 6 раз в год, распространяется по всей России по подписке и в розницу.

    www.endf.ru
    (495)652-24-07

  • 9 марта 2009 в 10:57 • #
    Сергей Алексеев

    Благодарю, Наталия!
    Я рассматриваю этот вариант.

  • 9 марта 2009 в 11:22 • #
    Наталия Езерская

    Замечательно! Если я увижу где-либо еще какие-то интересные для Вас ваотанты - дам знать :) Удачи!

  • 9 марта 2009 в 11:29 • #
    Сергей Алексеев

    Благодарю.
    И Вам всего наилучшего.

  • 6 марта 2009 в 16:08 • #
    Victor Filippov

    Есть вполне объективные причины, почему не развиваются ВЭИ.
    Их перечень -
    1. Стоимость установочного кВт
    2. 100% зависимость от условий (время суток, сезонность)
    3. Низкое качество получаемой энергии
    4. Побочные факторы - шум, земля, экология и тд...

    Примеры, типа Дании - некорректны. Развитие связано исключительно с дотированием.

    Примеры "камчатские геотермальные станции поставляют ЭЭ в Европу, Тэсла, Морган" даже обсуждать не хочется, уровень телеканала Т3, "настоящий, мистический"...

    Как жаль, что забыли детскую присказку "про сапоги и пирожника"...

    стремительно деградируем

  • 7 марта 2009 в 07:41 • #
    Сергей Алексеев

    в европе не способны прислушаться к простым людям им подавай солидную организацию для решения задач...
    есть источник с единственным недостатком - зависимость мощьности от габаритов.
    не могу найти готовых действительно сотрудничать...

  • 13 марта 2009 в 11:22 • #
    Vladimir Teplouhov

    Не совсем так... В Дании и тп просто больше ветра - в таких местах любой ветряк махом окупается, просто клондайк. Не зря же цены на них завышены в десятки раз - просто они и по этой цене дают прибыль, но только в таких местах, где много ветра.

    У меня много наработок по альтернативке, но в совке они нафиг ни кому не нужны, хотя в принципе я разработал схемы, которые вполне окупаются за несколько лет даже в наших маловетрянных краях. (проще будет продавать за рубеж в те места где и ветра больше и энергия дороже)

    Одна из основных проблем - нет даже серьезных дилеров, кому не все равно будет работать он и окупиться ли, или нет. Лишбы впарить, а там хоть трава не расти... (даже предлагал им на халяву чертежи готового фирменного продутого датчика, который любой дурак может по чертежам изготовить на коленке из подручных материалов - но интереса к исследованию мест предполагамой установки и окупаемость нет вообще, какой уж тут бизнес с такими пофигистами)

    А моделей, которые бы окупали себя и могли конкурировать по себестоимости энергии с сетью, на рынке нет вообще(хотя это сделать оказалось не так уж и сложно), и судя по всему никто и не собирается это делать, проще продавать немного дорогих моделей, которые годяться только для дорогой автономки...

    Vladimir
    PS проблема как всегда не в технике, а в совках :)

  • 6 марта 2009 в 17:45 • #
    Павел Х

    заниматься малой энергетикой хочется но пока в стране это делать НИЗЯ:)

    Банально, закупили газотурбинные установки для снабжения своего комплекса электричеством и горячей водой, за счет использования природного газа. Так газовики с матюгами/откатами/бюрократией подключить согласились, но тут проснулись те кто электросетями занимается: откуда электричество, почему несанкционированный используете свою энергию, почему у нас не зарезервировали мощности(при том что у нас своей хватает с верхом), а как венец этого идиотизма.....постройте подстанцию нам за свой счет, зарезервируйте мощности аналогично используемой, и можете пользоваться своей энергоустановкой а то что вы построите мы найдем куда продавать....

  • 7 марта 2009 в 07:43 • #
    Сергей Алексеев

    в этом самая большая проблема - с нашим законодательством

  • 13 марта 2009 в 11:30 • #
    Vladimir Teplouhov

    Да с законодательством нет проблем, просто юристы и прокуратура обленились,
    вот они и наглеют :) (оформили бы это как вымогательство взятки, и всех делов. В когенерации прокуратура врядли разбирается, зато дела по взяткам очень любит)

    А проблем подключить когенерационные установки нет никаких - в ПУЭ возможность наличия у клиента мотор-генератора предусмотрена с самого начала, даже у нас в городе когда чистят пыль на подстанции мужики на всякий случай ставят перемычки на стороне выхода трансформатора - говорят что по правилам так положено...

    То есть нужно просто использовать старый проверенный российский метод - трахать их, трахать, и еще раз трахать :) Лучше объединиться и делать это коллективно, чтоб мало не показалось впредь на пользу пошло...

  • 13 марта 2009 в 14:48 • #
    Сергей Алексеев

    я имел в виду патентное законодательство ...
    вы конечно правы...

  • 18 марта 2009 в 10:33 • #
    Vladimir Teplouhov

    С законодательством давно проблем нет, а вот некоторые проблемы c ФИПС и тп есть, вроде платного доступа к патентным базам и других маразмов...

    Кое-что я писал вот тут
    https://professionali.ru/Topic/728354

  • 19 марта 2009 в 23:05 • #
    Сергей Алексеев

    разьве нет в законодательстве положения, что патентованию подлежат неочевидные решения???

  • 6 марта 2009 в 17:47 • #
    Павел Х

    Ну и как ранее говорилось, государству не нужны конкуренты на данной пашне, да и своих дармоедов кормить надо:)

  • 6 марта 2009 в 18:46 • #
    Олег Демин

    При существующих псевдогосударственных монополиях на газ, нефть и электричество., постоянным согласованием различных разрешений - этим нам самостоятельно заниматься не дадут. Вопрос к Сергею -существуют ли в РФ мобильные установки подобно газотурбинных, которые смогли бы работать на биоэтаноле-легче поставить простой самогонный аппарат в селе для производства биоспирта, чем согласовать подключение газа.

  • 13 марта 2009 в 11:38 • #
    Vladimir Teplouhov

    Да, конечно - в наших краях спиртовое топливо выгоднее и проще тк рапс не вызревает... А у сахарной свеклы огромная урожайность и очень простая технология перегонки в спирт, да и за самогон нынче в законах ничего нет, то есть любой дурак мог бы делать это у себя на даче очень давно...

    Я не однократно на это намекал в разных тусовках, где любят обсуждать что-то по технике и даже что-то делают или изобретают, но интерес - ровно 0. Если уж даже этой категории любителей-самодельщиков не интересно - то делайте выводы об остальных... Быдло оно короче и есть было, и таких не жалко что бензин подорожал в разы, можно даже еще наценить, и все равно будут покупать :)

  • 13 марта 2009 в 12:03 • #
    Олег Демин

    Технический самогон можно гнать из мусора, и себестоимость 5 руб.за 1 литр, только мне непонятно вообще "изобретатели", ставить ветряки стоимость 300000 американских рублей, если залей самогонку в двигатель и читай книжку, или у нас люди больше любят заливать в глотку и после этого рассуждать о хорошей жизни ничего для этого не делая.

  • 13 марта 2009 в 20:14 • #
    Vladimir Teplouhov

    Да ветряк в производстве еще дешевле этого самогонного аппарата стоит :)
    Просто его там дешевле не продать - на такую халяву прибегут банки или просто шустрые бизнесмены, и все равно конечная цена будет той-же самой...

    Буржуи считают вложения в энергетику довольно надежными и перспективными, для них и 30-40 лет окупаемости вполне нормально... Вот и продают ветряк по цене как вся энергия за несколько лет стоит, все равно это выгодно. При этом моделей для работы в зонах где слабые ветры не делают вообще - просто не зачем, проще продавать только в те зоны где ветра много.
    (а наши бы стали вкладывать под несколько процентов годовых? )

    Кстати, ситуация в России очень показательна на примере того-же самогона - гнать его для собственных нужд уже давно можно вполне законно, однако продаж водки(в тч и паленой :) ) меньше не стало. То есть быдлу лень даже это...
    Практически все кого я встречал кто сделал себе самогонный аппарат - сделали это после того как траванулись паленкой, вопрос в экономии на покупной водке почему-то не стоял, хотя люди были очень не богатые...

  • 18 марта 2009 в 10:40 • #
    Vladimir Teplouhov

    Написал про топливный этанол

    https://professionali.ru/Topic/843089
    https://professionali.ru/Topic/859758

    Конкретно технинико-экономическими рассчетами можно заняться вот тут
    https://professionali.ru/Topic/859749

    Кстати, есть какие-нить данные по урожайностям, ценам и себестоимости,
    выходу спирта и тд и тп?

  • 19 марта 2009 в 14:24 • #
    Олег Демин

    Владимир спасибо за информацию, но ее так много что не получилось ее отфильтровать. По беглому просмотру производство электроэнергии с помощью ДВС работающие на самогонке технически возможно., прошу заранее прощение. я по образованию экономист, и мне немного надо разжевать в чем разница применения смеси бензина с чистым спиртом в ДВС и просто самогонки из перегонного куба., и чем спирт из опилок отличается от спирта из зерна в применении в ДВС. А по себестоимости спирта информацию найдем.

  • 19 марта 2009 в 15:29 • #
    Vladimir Teplouhov

    Не, все немного не так ;)

    Для СТАЦИОНАРНЫХ установок(энергия + отопление) жидкое топливо вообще не нужно - они отлично работают и на пиролизном газе. То есть опилки, солома или вообще любая биомасса загружаются напрямую в пиролизный реактор, и вперед, дальше уже пиролизный газ(смесь водорода и угарного газа) подается в двигатель(кстати можно и газопровод протянуть по деревне до потребителей)...

    А вот для ТРАНСПОРТА желательно бы иметь жидкое топливо - оно удобнее, хотя в 50гг были пиролизные реакторы и для автомобилей тоже, ставилась такая бочка и автомобили ездили на дровах(но нынче думаю не очень-то заствишь водил эту хрень раскачегаривать по пол-часа :) Хотя насчет комбинированной схемы подумываю)...
    Дак вот, в общем-то ездить на чистом спирте или перваче никаких проблем нет(их даже меньше), поэтому не вижу смысла вестись на буржуйскую схему(они фактически используют спирт только для понижения токсичности выхлопа, а не как полное замещение) - проще сразу переходить на чистый спирт и все. Причем производство может любой дурак запустить у себя на даче, не говоря уже о мелких фирмах... Движок перенастроить тоже особых проблем нет.

    При этом можно решить и проблемы транспорта - ведь если посчитать и подумать, то ни один из новых автомобилей просто никогда не окупает себя!
    (за исключением может быть такси, но мы говорим о нормальном транспорте, когда человек может купить себе авто чтобы ездить лично по своим делам, и это было бы дешевле хотябы такси)
    То цена топлива и эксплуатации просто дороже такси выходит - нафиг такое нужно вообще не понимаю? Я все эти новые форды, тойоты, мерсы и тд просто сразу классифицирую в другую категорию, НЕ ТРАНСПОРТ вообще. Дорогие игрушки, которые никогда себя не окупают, не более того... А вот транспорта который был бы выгоден получается что у нас в стране нет вообще!

    А со спиртом эту проблему можно решить - берем тыс за 30 какой-нить ТАЗ.. пардон ВАЗ 2106, заправляем спиртом, и ездим на реально выгодном транспорте... Пусть не новый, но зато реально выгодным. При этом за счет того что спирт, в общем-то выхлоп получается гораздо чище, не смотря на то что эти движки давно устарели и на бензине уже ни по каким нормам экологии не проходят... Так что смена топлива позволяет даже выполнить нормы на старых дешевых движках, без всяких там дорогих платиновых или палладиевых катализаторов.

    Vladimir

  • 19 марта 2009 в 15:42 • #
    Олег Демин

    Владимир! Тут вот какой вопрос на практике имеется производство в сельском хозяйстве с потреблением до 300 квт.час, требуется поставить что то свое для производства электроэнергии для собственных нужд. газотурбинную установку изучали, но с нашей разрешительной системой это такая проблема. все экономика летит в тартарары. Газпром не желает давать разрешение на подключение, а тут новый виток мысли бензиновые двигатели от ЗИЛков на самогонке. пойдет или нет, нам ездить не надо, нам электроэнергия нужна.

  • 19 марта 2009 в 16:19 • #
    Vladimir Teplouhov

    300 кВт или 300 кВт-ч в мес?

    Газпром значит надо трахать и дрессировать - а то распуcтились блин...
    (насколько я знаю все капстоны, эллиоты и тп сертифицированы давно)
    Само по себе это интересная тема, бо вот так спускаем с рук, а потом они наглеют.
    Можно в юридических группах обсудить или собрать любителей потрахать уродов в новую группу и заняться... А то мне уже и перед американами не удобно - как что напишешь, так они "только в россии" :) Блин, за державу абыдно :))

    В принципе наверно можно и так, но проще все-же думаю пиролиз. А если есть спирт - то на нем ездить...

    Тока движки я бы взял от жигулей и москвичей. Кстати то что останеться потом можно в электромобиль переделать...

    Просто ЗИЛ на помойке не найти, а легковушки копейки стоят. Да и надежнее - если набрать мощность из нескольких установок...

    В общем движок наверно не проблема дешево найти из старья, а вот генератор может денег стоить если на 50 Гц - тяжелое оно и меди там много :)
    Альтернатива - оборотов побольше, но тогда нужен будет уже инвертор...
    В общем думать, считать надо.

    Vladimir
    PS кстати, а у вас есть данные по комбикормовым установкам? А то есть идея -солому, шелуху и тп отходы на них же можно в топливные гранулы перегнать...

  • 19 марта 2009 в 16:34 • #
    Олег Демин

    300 кВт в час.. -мельница и комбикормовый завод в паре. по Зилам вообще проблемы нет, с конверсии предложений много по военной технике. за копейки.. вот с ездой у них проблема, а на месте эта техника работать может.
    Топливные пеллеты делают на топливных экструдерах производ. 1 тн. час этих предложений много, но спроса у нас в России на них нет. Такая установка стоит недорого в пределах 700 тыс. руб., но проблема с соломой, нет ее, лузга есть , но ставить производство в отдаленности от меня 300 км., это будет безконтрольное производство, нормальных доверенных людей нет. Можно конечно переработать пшеничные отруби на топливо, но как мука взрывается это мне понятно, но как гранулированные отруби могут использоваться в роли топлива нигде не слышал.

  • 13 марта 2009 в 21:54 • #
    Vladimir Teplouhov

    Кстати, есть желание конкретно просчитать этот проект?

    Могу написать статьи как делают буржуи по-буржуйски :),
    и как это можно сделать по-русски, в разы проще и быстрее,
    ну и какие получаются бонусы от применения спирта в ДВС...

    Vladimir
    PS кстати, пока я вижу это единственный реальный способ получить
    разумную себестоимость эксплуатации автомобиля, ведь не секрет,
    что новый автомобиль для большинства фактически даже не окупает себя...
    (реально окупиться только если взять че-нить тыс за 30 руб и переделать
    на че-нить дешевое вроде самодельного спирта или искусственного бензина
    по Фишеру-Тропшу из угля или биомассы)

  • 14 марта 2009 в 08:32 • #
    Олег Демин

    Владимир, у вас хорошее предложение , давайте напишите отдельной конференцией на тему применения спирта и его экономическая эффективность на опыте применения в ДВЗ, а то мы недавно в своем кругу обсуждали технологию производства кормов, так вот по этой технологии получается побочный продукт -спирт каждый день 800 литров, и как эту технологию можно использовать в РФ с таким продуктом? Ведь кто будет производить корма, если есть "еда" для глотки-сопьется вся округа. Заранее благодарны за информацию.

  • 14 марта 2009 в 12:14 • #
    Vladimir Teplouhov

    Насчет спивания это вопрос скорее психологический...
    Как-то у нас тут выступал по радио местный директор совхоза,
    дак вот, он правильно сказал - кто-то там к машине и лучшей жизни стремиться,
    а кто-то к бутылке, и ничего тут не поделаешь, никаких акцизы не помогут...
    По опыту знаю что спиваются чаще всего от безделья, то есть проблемы по сути
    как таковой и нет. Ну а быдло.. ну и фиг с ними, тоже не проблема :)
    Этот вопрос можно обсудить на мозайке(психологический форум),
    в принципе с точки зрения психологии интересная тема...
    http://project.megarulez.ru/forums/index.php

    По топливному этанолу напишу счас пару статей, как это у буржуев принято,
    и что давно уже можно было сделать у нас.

  • 7 марта 2009 в 07:31 • #
    Сергей Алексеев

    Можно поставить установки не нуждающиеся в топливе вообще
    я эту тему поднял только после выступлений руководства страны о необходимости разработки таких источников. Проекту более 15 лет.

  • 13 марта 2009 в 11:57 • #
    Олег Демин

    Алексей! Вот вы изобретатель, вопрос как к специалисту, возможно или невозможно в наших условиях сделать энергоустановку на самогонке или по научному на биоэтаноле, а то говорильни много, а здесь работы непочатый край, ведь самогонка дешевле в производстве чем диз.топливо.

  • 13 марта 2009 в 14:58 • #
    Сергей Алексеев

    легко любой ДВС просто перестраивается
    это всем известно

  • 7 марта 2009 в 14:31 • #
    Павел Х

    Сергей если вы имеете ввиду ветряки и иже подобные(мини ГЭС, тепло/энергия подземных вод, солнечные батареи и их производные и тд) то картина такая же...суть в том что к вам все равно придут и спросят почему используете не нашу энергию, почему не сертифицировано, почему, почему, почему.......

    Хотя может я так пессимистично потому что намучался с этим вопросом, все равно рано или поздно кто то должен переломить ситуацию:) так что пока страна Российская не перевелась умельцами пусть изобретают

  • 7 марта 2009 в 14:53 • #
    Федор Загуменнов

    Сергей,
    я в етом не разбираюсь ,думаю есть установки ,например ветряки ,он нагревает теплоноситель в бойлере например ,и насос гоняет носитель по трубам и радиаторам.То есть обогрев квартиры ,дома.Это можно и нужно продавать,и также зарабатывать еще на установке.

  • 13 марта 2009 в 11:08 • #
    Vladimir Teplouhov

    Группа по альтернативной энертегике

    https://professionali.ru/GroupInfo/2193
    =======
    альтернативная энергетика(ветряки, солнечные станции, пиролиз, мини-энергосистемы)
    Оборудование и способы использования энергии солнца, ветра, биомассы(biomass energy); Исскусственные моторные топлива; Способы хранения и передачи энергии; redox flow аккумуляторы(с жидким электродом); микротурбины; Комплексный подход к проектированию и строительству, когда(например) солнечные панели являются частью конструкции здания. Новые виды теплоизоляции(вакуумная и др); Теплоотражающие покрытия стекол и тд и тп.
    =======

  • 13 марта 2009 в 15:00 • #
    Сергей Алексеев

    очень интересно

  • 18 марта 2009 в 11:55 • #
    Олег Кильдюшов

    У меня имеется ссылка на сайт в США по вашей теме ( как сократить в домашнем хозяйстве расходы на электроэнергию на 80%).
    Если интересуетесь в организации похожего бизнеса и читаете по английски, то по запросу поделюсь информацией (ссылкой на сайт).

  • 19 марта 2009 в 07:47 • #
    Сергей Алексеев

    интересно , но с английским труба...

  • 19 марта 2009 в 13:37 • #
    Олег Кильдюшов

    Понял.
    :-)