Геология под фундаменты
20 апреля 2009 в 22:05

Геология под фундаменты

Качественно проведенные инженерно-геологические изыскания позволят не только быть уверенным за судьбу фундаментов и, соответственно дома, но и зачастую позволяют съэкономить немало средств на стоимости фундамента…

466
Комментарии (27)
  • 20 апреля 2009 в 23:01 • #
    Андрей Орешкин

    Грамотно выполненный проект фундамента по результатам качественных инженерно-геологических изысканий - вот залог успеха!

  • 21 апреля 2009 в 07:20 • #
    Виктор Яковлев

    Согласен- проект, безусловно очень важен, НО: если изыскания сделаны не на уровне - то все в дальнейшем (и проект тоже)идет ТОЛЬКО на удорожание!!!

  • 21 апреля 2009 в 00:27 • #
    Юрий Дёмин

    Извините, господа...

    То что вы говорите, это всё равно что сказать: "Качественно произведённое медицинское обследование позволяет быть уверенным не только в точности диагноза, но и сэкономить значительные средства на лечении"...

    Это вызывает у кого-либо сомнения? Нуждается в обсуждении?
    К чему эта декларация очевидного?

  • 22 апреля 2009 в 08:30 • #
    Виктор Яковлев

    К сожалению практика показывает, что благими намерениями......Застройщики, как и большинство строителей коттеджей не очень то жалують геологию!!! И предпочитают на ней экономить... Хотя у меня куча примеров, когда в результате этого ПОЛНОСТЬЮ рушились коттеджи, не говоря уже о более "мелких" последствиях....

  • 22 апреля 2009 в 09:47 • #
    Николай Алексеев

    +1!!!
    Именно "экономят". Не далее чем вчера люди пришли покупать проект дуплекса на 500 квадратов. "Какие у вас грунты" - "Хорошие, бутовые" был ответ. И что с этим делать? Заказать 3-4 шурфа под пятно застройки и внести изменения в фундамент - ни-ни!

  • 22 апреля 2009 в 12:41 • #
    Виктор Яковлев

    Полностью согласен - честь профессиональная много дороже денег!!!! Мы тоже отказываемся от работы если нам начинают руки выкручивать! И зачастую они к нам возвращаются, но платят (за доделки и переделки) намного больше... Я не говорю об упущенном времени и косвенных убытках...Мы у себя давно взяли за правило: объемы трогать НЕ СМЕТЬ!!! О цене - можно говорить...

  • 22 апреля 2009 в 12:51 • #
    Виктор Яковлев

    Вообще я поражаюсь нашим "новым" русским - потратить миллионы на дом и съекономить 50-100 тыс(по минимуму) на изысканиях.....К сожалению и проектировщики и строители не говорят о том, сто это ВСЕГДА идет на удорожание строительно-монтажных работ... Они то кушаютьт от ОБЩЕГО объёма СМР....

  • 22 апреля 2009 в 14:02 • #
    Николай Алексеев

    вопрос не в профессионализме. Мы предлагаем, но навязывать не можем. Люди покупают готовый проект за 35 000 рублей, и для них геология (мин.40-50 тысяч) и последующее изменение фундамента (15-20 тысяч) оказывается критическим.

  • 23 апреля 2009 в 00:14 • #
    Виктор Яковлев

    Ну вот и опять приходим к НЕДОБРОСОВЕСТНОСТИ, теперь уже тех, кто продает готовый проект и не объясняет, что чертежи и картинки - это только начало.... А таким "прфессионалам" - лишь бы бабки получить за проект...Печально все это.... И дело даже не в деньгах за геологию.... У нас недалеко (Воскресенский р-н) человек слег в больницу и скончался после того, как дом (2-х этажный) разехался(буквально!) и сложился...Кирпичный...

  • 24 апреля 2009 в 11:34 • #
    Николай Алексеев

    Позвоните в наш офис, поинтерсуйтесь каким-то проектом и спросите менеджеров о дальнейших шагах - убедитесь как раз в обратном. www.homepans.ru.

  • 22 апреля 2009 в 22:42 • #
    Юрий Дёмин

    Уважаемый Виктор!

    Проблема существует. Проблема не нова и достаточно широко известна в профессиональных кругах.
    Например, южная часть Подмосковья изобилует заброшенными каменоломнями, оставшимися от закрытой добычи "белого камня" - известняка, которая велась в них начиная с XVI века, и до 30-х годов XX. И вот, непосредственно над этими каменоломнями, продают землю под строительство коттеджных посёлков. И строят эти посёлки. Ещё лет 10 назад мы делали на эту тему передачу для НТВ... Не помогло!
    В данный момент, в районе посёлка Знамя Октября, под Щербинкой, расчищается участок под застройку - непосредственно над старой каменоломней. Причём застройщикам это прекрасно известно.
    Совершенно аналогичная ситуация происходит сейчас в Тверской области, в районе г. Старица.
    Что Вы на это скажете, как специалист?

  • 22 апреля 2009 в 23:51 • #
    Виктор Яковлев

    В этом случае (если и застройщик знает и ничего не предпринимает) - речь уже идет о недобросовестности застройщика....Увы , но наши законы пока позволяют это делать.. Очень надеюсь, что Саморегулирующие организации выправят положение, но вряд ли это произойдет скоро....Пока законы пишут чиновники, а не профи ("люди от сохи") - ситуация не измениться! Хотя и сейчас есть рычаги влияния на эту ситуацию, НО - экспертизу изысканий отменили(именно на стадии отчета) и в результате знаю кучу примеров, когда идет на переработку проект... при этом теряется время(пока напишется проект...), деньги(переделка всегда дороже)...На мой взгляд ситуацию может переломить Законодательный акт регламентирующий фиксированный процент от стоимости проектирования на проведение изысканий (для разных зданий и условий различный...). Это на даст возможность играть на понижение стоимости и Заказчик ВЫНУЖДЕН будет (при фиксированной стоимости ) искать лучших , а не дешёвых...

  • 23 апреля 2009 в 00:17 • #
    Юрий Дёмин

    Уважаемый Виктор!

    Это уже вопрос, скорее, политический.
    Я тоже считаю, что ситуацию может переломить наступление Эры Милосердия и Справедливости. Вопрос лишь в том, что футурологи наступления такой Эры нам не обещают, а пророчат сплошной Апокалипсис :-)
    "Пока законы пишут чиновники..." так они и будут их писать дальше! А сограждане будут продолжать отдавать свои голоса за власть чиновников, пугливо шепча: "Лишь бы хуже не было..." А кое-кто будет и вполне искренне рукоплескать "нашим рулевым", словно не видя куда те рулят...

  • 23 апреля 2009 в 07:19 • #
    Виктор Яковлев

    Ладно - пора сворачивать транспоранты ...работать надоть....

  • 22 апреля 2009 в 22:49 • #
    Юрий Дёмин

    Я боюсь, что декларированием очевидных любому профессионалу истин здесь вопрос не решить. Потому, как профессионалу здесь ничего объяснять не нужно. Но! Платит (и соответственно "заказывает музыку") не профессионал, а заказчик. Который может быть мировым светилом в области квантовой механики, но ничего не понимать в строительстве.
    А если профессионал (как подобает профессионалу) упрётся и скажет: "Без нормальной геологии строить не буду!", то заказчик решит, что этот профессионал - перестраховщик, или тянет из него лишние деньги... потому как под окном у заказчика стоит очередь из шабашников, готовых построить Эмпайр-Билдинг на болоте и без чертежей - только бы платили. И убедить такого заказчика в чём-то бывает очень сложно.
    В результате заказчик нанимает заведомо недобросовестного подрядчика (а добросовестный при этом лишается подряда, кстати). Халтурщик строит, заказчик получает проблемы... но вряд ли начинает кричать на всех перекрёстках: "Какой я идиот, что не послушался честных строителей"... И таким нехитрым образом происходит дискредитация самой профессии строителя.

    Наша задача - научить заказчика отличать одно от другого, не попадаться в ловушки недобросовестных подрядчиков. Этим мы облегчим жизнь и заказчику, и себе. У себя на сайте я открыл программу "Школа компетентного заказчика ©". Если есть желание и возможность - напишите информационную статью по своей теме, ориентированную на заказчика, чтобы было понятно и доходчиво для не-специалиста. Я с удовольствием её опубликую и - добро пожаловать в миссионеры! :-)
    А обсуждать такие вещи в среде специалистов просто нет смысла, мне кажется.

  • 21 апреля 2009 в 01:46 • #
    Бука Подмосковный

    Виктор Яковлев правильно предлагает услуги по геологии! Без этого даже сартир не построишь! Предлагаю до кучи работы по геодезии и типографии , экологии и озеленению и благоустройству. Лицензии имеются!

  • 21 апреля 2009 в 12:27 • #
    Николай Алексеев

    Действительно, Виктор, Ваше заявление - истина, что его обсуждать.
    Я бы больше хотел узнать Ваше мнение относительно ограничений по результатам геологических изысканий для применения такого вот фундамента https://professionali.ru/Topic/1202707 - выскажитесь пожалуйста в той теме

  • 22 апреля 2009 в 07:51 • #
    Виктор Яковлев

    Ограничение те же, что и для плитных фундаментов. Однако я бы и как потребитель (тоже строю дом) и инженер-геолог не стал бы связываться с устройством такого фундамента, и уж обогревать его точно не стану дабы не нарушать естественный баланс в грунтах....Да и подпол нужно делать не в нагретом грунте, а утеплять только часть .......Кроме того - затраты труда, да и денег судя по всему, на мой взгляд не стоят того....

  • 28 апреля 2009 в 10:08 • #
    Любовь Карапетова

    А что же тогда говорить о покупателях готовых домостроений,
    особенно частных построек? Как определить, будет ли стоять дом долго. Даже в оценку профессиональную не входит услуга по геологическим исследованиям грунта под строением. И, поверьте, большее количество покупателей
    загородных домов, даже не подозревают об этих проблемах.
    Поэтому, хотелось бы, чтобы были придуманы и созданы общие стандарты работы и проектировщиков, и застройщиков, и оценщиков, и риэлторов, и исполнительных органов власти. Не осуществимо?

  • 28 апреля 2009 в 23:21 • #
    Николай Алексеев

    Кажется, этот вопрос вполне способен самоорганизаваться. Ведь всего то и требуется, что покупатель таких домов требовал с застройщика не номинальные гарантии, а набор документов, начиная с документов, устанавливающих право использования объекта интеллектуальной собственности (проекта), собственно комплекта рабочей документации, технического паспорта объекта по результатм обследования построенного дома и, в том числе, данных ИГИ. И все! Начнут массово требовать - застройщикам некуда будет деться. А так - то ли по неграмотности, то ли на русский авось...

  • 29 апреля 2009 в 08:00 • #
    Любовь Карапетова

    Не способен, к сожалению. Технический паспорт практически упразднили, для сделки он не требуется.
    В кадастровом паспорте вообще нет подобных характеристик(да и тех.паспорте их не было никогда). Да, остается только требовать, но... . Коттедж вам нравится, вы продаете квартиру и ваш покупатель вас ждет, а предложений мало и,
    конечно же русский авось, особенно если продавец и застройщик тебя уверяет, что все в порядке. А Вы знаете, что сейчас вообще не требуется профессионально

  • 29 апреля 2009 в 08:24 • #
    Любовь Карапетова

    выполненного проекта и вообще сдачи дома в эксплуатацию-упрощена до 2010 года.
    Дома покупают не профессиональные строители и попробуйте их убедить в необходимости инженерно-геологического исследования(продавцов тем более) если такой документ не требуется по закону.
    Очень мало времени, к сожалению, извините...

  • 29 апреля 2009 в 09:25 • #
    Николай Алексеев

    Как раз сейчас у покупателя есть возможность это требовать исходя не из требований норм и правил, а просто из своего желания быть уверенным. Девелопер все что угодно сделает, лишь бы продать объект!

  • 29 апреля 2009 в 17:39 • #
    Любовь Карапетова

    Девелопер - сделает. Собственник не хочет. В моей практике был лишь один случай, когда у собственника на руках был документ о проведенном геологическом исследовании грунта. И то, только потому, что в этом населенном пункте были подозрения на нехорошую ситуацию с грунтовыми водами.

    Ситуация грустная.

  • 29 апреля 2009 в 07:20 • #
    Виктор Яковлев

    А вот и не правда! Любой проект ОБЯЗАТЕЛЬНО привязывается к конкретной местности и в первую очередь по фундаментам!!! Или в "бурсе" (сиречь - институте) этому не учат? Да и в СНиПах про енто чо-то написано вроде....Другой разговор, что те кто продает (выдает или просто отдает) ничего про это не говорят.....Вот это и есть - не профессиональное отношение!!!

  • 29 апреля 2009 в 17:46 • #
    Любовь Карапетова

    Может быть в Питере или в Москве, да. А вот в населенных пунктах Лен.области ничего не привязывается - упрощенка
    до 2010. Я имею в виду не коттеджные поселки, а индивидуальную застройку. Покупатели СНиПы не изучали... В тех. паспорте нет подобных параметров, да и не требуется он больше для сделки.

  • 30 апреля 2009 в 06:36 • #
    Виктор Яковлев

    Речь ведь идёт не о покупателях.... А вот законы, безусловно, надо дорабатывать....

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?