Индивидуальные проекты не только для олигархов
15 апреля 2009 в 20:05

Индивидуальные проекты не только для олигархов

Люди, выпускающие альбомы типовых проектов,делают,
безусловно,полезное дело.
Огромному количеству застройщиков
надо увидеть картинку,а ещё лучше походить по готовому соседскому дому,чтобы понять- что ему надо.
Каюсь (MEA KULPA!!!!!),и мне приходилось перелопачивать проекты из журнала.Правда,разделывал их как Бог черепаху….
Непрофессионал не видит «тараканов» в предлагаемых ему
проектах.
Или "..всё нравится,но МАСРАНДА не нужна,а спален надо
на две больше,и гараж не нужен …."и т.д. и т.п.
В итоге вырисовывается индивидуальный проект-"…а чё так дорого,
я ГОТОВЫЙ ПРОЕКТ за тридцать тыщ рублей могу купить…"
…Вот об этом и хотелось поговорить…

486
Комментарии (36)
  • 16 апреля 2009 в 10:26 • #
    Наиль Богданов

    Человек устроен так, что даже если вы предложите ему цену в 0 рублей, он захочет за -1 руб.

  • 17 апреля 2009 в 14:02 • #
    Марат Богданов

    Халява, сэр-третья беда! Но с другой стороны, это не совсем исконно руская черта, она пришла в Русь из Востока: испокон на базаре торговались до последнего-вот виноград по рубь 20, эй постой тебе как хорошему ч-ку за 30 копеек отдам!Т.Е.Вилка изначально широка, и притом любопытно- а еще можно двинуться?!....Вот так вот, Наиль Богданов!...

  • 16 апреля 2009 в 10:27 • #
    Елена Рябинина

    А где гарантия, что "тараканов" не окажется в индивидуально разработанном проекте, за 100, а не 30 тыщ?

  • 16 апреля 2009 в 12:16 • #
    Елена Рябинина

    "Тараканы" в индивидуальных проектах сплошь и рядом!Часто архитекторы учатся на заказчиках.)))
    Речь не об этом.
    Архитектор -загнан в угол!С одной стороны-альбомы готовых решений,
    с другой-заказчик НЕ ОБЯЗАН заказывать проект.
    Прораб убедителен,рассказывая клиенту,что "эти художники"ничего не понимают в строительстве.
    Настоящий архитектор должен быть как семейный доктор ....но это надо единицам

  • 16 апреля 2009 в 12:32 • #
    Елена Рябинина

    Сейчас таких заказчиков, которые на слово верят "убедительным прорабам", к счастью, становится все меньше и меньше (приходит, по-видимому, понимание, что скупой платит дважды, и довериться строителям это означает заплатить больше в разы, из-за отсутствия проекта, и следовательно, отсутствия средства контроля расхода материалов и, что самое главное, качества.
    Поэтому, чтобы архитектору не быть загнанным в угол, нужно а) заниматься индивидуальным проектированием по соответствующей цене для тех, кто готов за это платить; б) продавать свои уже готовые проекты повторно, в качестве типовых, что и делает большинство архитекторов. Как Вы думаете?

  • 16 апреля 2009 в 14:51 • #
    Елена Рябинина

    За годы работы с индивидуальными заказчиками повторно применить проект
    пришлось 1-2 раза...Однажды мне сказал заказчик ,что ему нравится один дом,
    нона словах он объяснить не мог,и привёл меня к дому,который я проектировал пару лет назад))))А так каждый раз новые вводные

  • 17 апреля 2009 в 10:35 • #
    Елена Рябинина

    Естественно. Есть такие, кто из тысяч и тысяч вариантов выбрать не могут, поэтому вероятность, что найдется подходящий полностью устраивающий проект в коллекции одного архитектора (даже если за годы работы проектов уже накопился не один десяток), - крайне мала. Не хотите разместить свои готовые проекты в нашей коллекции? Журналы распространяются по всей России, посещаемость сайта - до 4000 в день. Так можно увеличить вероятность того, что проект, на который Вы потратили время, опыт, знания будет продан повторно (и может быть неоднократно). Если что - пишите в личку.

  • 16 апреля 2009 в 15:02 • #
    Наталья Тухватулина

    Елена, меня поражают методы вашей компании, такая агрессивная реклама на сегодняшний день не актуальна! Не верите мне, спросите рекламщиков.

    Ответьте мне пожалуйста на следующие вопросы:

    1. Как может быть копия проекта лучше Оригинала проекта, разрабатываемого для конкретного заказчика?
    2. Не считаете ли вы, что ваши сборники проектов на самом деле есть всего лишь альтернатива для тех, кто не имеет ни денег ни желания платить много?
    3. Понимаете ли вы, что "готовые проекты повторно, в качестве типовых" архитектор на самом деле не имеет права продавать "на сторону", т.к. они оплачены заказчиком и являются интеллектуальной собственностью ЗАКАЗЧИКА, а соответственно вы готовы ради заработка подставить самого архитектора!
    4. Понимаете ли вы, что как идеальный вариант ваши проекты могли бы конкурировать с индивидуальными в том случае, если у вас есть производство, конкретная технология домостроения + типовые проекты с возможностью их изменения если желает заказчик. Подобрали проект, изменили, произвели, привезли и собрали.
    5. Вы как менеджер по работе с застройщиками можете мне кратко написать что входит в ваши функции, какие исполнительные документы, на какие законодательные базы вы опираетесь конкретно!?

    Вот как профессионал профессионалу ответьте, пожалуйста.

  • 17 апреля 2009 в 10:28 • #
    Елена Рябинина

    Пожалуйста.

    Повторюсь, правда, большей частью, потому что уже был об этом разговор.

    1. Типовой проект может быть привязан под конкретного заказчика. Фундамент - под грунты, пирог стены при необходимости - под климат и т.д. Мы такую привязку предлагаем, и по стоимости типовой+привязка всегда будет дешевле, чем разработка проекта с нуля.
    2. Каталоги типовых проектов - идеальный вариант для тех, кто хочет построить "стандартный" дом, а не уникальный по своей архитектуре дворец. Зачем разрабатывать что-то, что уже было давно кем-то разработано.
    3. Нет, это не так. Все зависит от того, что было написано в договоре между архитектором и заказчиком - как передавались права на проект. Чаще всего заказчик получает просто проект для однократного строительства, а не эксклюзивные права на него (80 ведущих архитекторов, с которыми мы сотрудничаем, работают именно так). И воздержитесь от сентенций вроде "вы готовы ради заработка подставить самого архитектора", если слабо знакомы с темой. Те архитекторы, которые реализуют через нас готовые проекты, и имеют с этого неплохой заработок, от души бы посмеялись над такими Вашими предположениями :)
    4. Мы сейчас именно так и работаем с клиентами. Выбираем типовой проект, если нужно вносим изменения, делаем привязку, делаем посадку дома на территорию, строим по любой технологии, авторский надзор, страхование рисков - полный спектр услуг. Так что и тут Ваши предположения - мимо.
    5. Законодательная база у всех, кто работает в РФ, одна, Вам названия законов перечислить? не поняла вопрос.

    А вообще, сейчас такое время, когда нужно быть гибким во взглядах, на ту или иную проблему. Я знаю, какие есть плюсы и минусы у готовых проектов, какие плюсы и минусы у индивидуального проектирования. А Вас послушать, так у готовых проектов одни сплошные минусы.... как же так получается, что по ним строятся тысячи и тысячи домов в год, уже десятилетия? и не только ведь в России :)

  • 17 апреля 2009 в 12:16 • #
    Наталья Тухватулина

    1. Типовой проект за дополнительные деньги можно привязать. Т.е. уже цена выше.
    2. Вы подтвердили, что это альтернатива индивидуальному проекту.
    3. Вы понимаете, что авторское право существует и контролируете пункты договоров, дабы юридически все было чисто.
    4. За дополнительные деньги вносите изменения в проект.
    5. Вопрос сформулирую так: вы просто продаете или существует ведение объекта. Если да, то как оно осуществляется?

    Насчет гибкости согласна. Но в первую очередь это обращаю к вам, т.к. мне не нравится ваше отношение к архитекторам, работающим над индивидуальными проектами.

  • 17 апреля 2009 в 12:33 • #
    Елена Рябинина

    По любому проекту есть послепродажная поддержка (архитектор осуществляет консультации, также можно договориться и об авторском надзоре).
    У нас отношение к архитекторам, занимающимся индивидуальным проектированием - самое что ни на есть положительное и уважительное. В том числе потому что проекты, созданные для кого-то индивидуально, потом включаются в наши коллекции, чаще всего по инициативе самих архитекторов (осознающих все плюсы повторной продажи готового проекта). Плюс, мы с архитекторами сотрудничаем и по индивидуальному проектированию в том числе. Так что Вы не допоняли.

  • 16 апреля 2009 в 10:31 • #
    Ангелина Зинина

    можно предложить разрабатывать только стадию АГР, т.е. планировки, фасады, разрезыразмещение на участке... т.д., а вот Рабочую документацию- это если Заказчик найдет строителей, которые будут строить с листа. тогда и не придется говорить повторно о цене.

  • 16 апреля 2009 в 11:07 • #
    Сonst Ructor

    Доброго времени!
    Вопрос поднят интересный про документацию!
    Еще в начале 90-х, когда я начинал в одиночку строить, мне документации вообще не требовалось.
    Позже - эскизирование на бумаге карандашом.
    Позже, когда заказчик "пошел" , потребовалось уже электронный вид представления идей!
    Сейчас испытываем некоторые трудности к требованиям по документации, особенно при передачи на "сторону" т. е. на производство или другим на постройку, в этом случае к-во бумаги резко возрастает.
    Трудности в источниках на документацию проектов, так как у разных исполнителей разные требования!
    Подскажите, пожалуйста где подчерпнуть сведений о едином стиле воплощения проектов, перечень этапов \стадий\ проекта и что должно в каждый этап входить, заранее благодарен, Александр

  • 16 апреля 2009 в 12:29 • #
    Ангелина Зинина

    Добрый день и Вам!
    на это разработаны стандарты , особенно хорошо проработано по г. Москве.
    можно скачать Постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 года № 87 " о составе разделов проектной документации и требования к их содержанию" и распоряжение мэра Москвы от 11 апреля 2000 года № 378-РМ "о положении о едином порядке предпроектной и проектной подготовки строительства в г Москве" есть и еще литература..... но есть одна особенность - проект индивидуального дома по Гр Кодексу не обязателен к прохождению экспертизы - вот и начинается здесь творчество ( или ответсвенность за качества работы) самих исполнителей и Заказчиков, а также их подрядчиков ( бригад). я втсречала проектировщиков, которые не знают необходимого минимума по содержанию той документации, которою им заказывают. и с подрядными организациями, которые не знают СНиПов.
    если есть вопросы- всегда пожалуйста

  • 16 апреля 2009 в 13:17 • #
    Сonst Ructor

    Ангелина, я Вас и просил сообщить о:
    Подскажите, пожалуйста где подчерпнуть сведений о едином стиле воплощения проектов, перечень этапов \стадий\ проекта и что должно в каждый этап входить?!
    Конкретно без лишнего можно на примере! Чтобы не было, как Вы пишете: "проект индивидуального дома по Гр Кодексу не обязателен к прохождению экспертизы - вот и начинается здесь творчество!!!" И еще: "...я втсречала проектировщиков, которые не знают необходимого минимума по содержанию той документации..." - Так сообщите этот минимум, я и прошу об этом!!!
    А то так и получается неразбериха ! Прошу перевоплатиться и встать на место ИСПОЛНИТЕЛЯ и ЗАКАЗЧИКА , ЧТО В РЕЗУЛЬТАТЕ ИМ НАДО ПРЕДОСТАВИТЬ \ПЕРЕЧЕНЬ\ В ПРОЕКТЕ НА РЕАЛИЗАЦИЮ!

  • 16 апреля 2009 в 14:00 • #
    Ангелина Зинина

    я же дала название документов- там все есть. и разделы и состав Проектов.- а зачем перепечатывать - очень много информации получиться.
    я сама заказчиком выступаю со стороны инвестора и перевоплощаться не надо- это моя работа.

  • 16 апреля 2009 в 14:52 • #
    Сonst Ructor

    "ВОДУ" некогда читать!
    Прошу конкретно, на примере деревянного загородного дома!
    Тем более Вы это делали, наверное, многократно!!

    Проект:
    1. Пояснительная записка - что отражается?
    а. ......
    в. ......
    .............
    2. АР - что отражается?
    а. ......
    в. ......
    .............
    3. КЖ - что отражается?
    а. ......
    в. ......
    .............
    4. КД - что отражается?
    а. ......
    в. ......
    .............
    5. ............
    ............
    ОТРАЗИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ! ИЛИ ЭТО ПЛАТНО? Тогда скажите!
    ЗАНОВО ПИСАТЬ НЕ НАДО, на примере существующего!!!

    • Комментарий удален
  • Продам квартиру, Болгария

    Цена: 11 520 000 руб.

    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
  • 16 апреля 2009 в 15:33 • #
    александр малышкин

    я готов делать и за меньшие деньги.
    обеспечьте только объем и устойчивый спрос

  • 17 апреля 2009 в 01:19 • #
    Николай Алексеев

    Вот, коллеги, у меня простой вопрос. Вы хотите договориться или облить друг друга чем по-пахучее? Если второе - пожалуйте на выход. Если же в корректной профессиональной дискуссии стремитесь помочь другим людям разобраться в том, что им нужно, а что нет - будь конструктивнее и корректнее!

  • 17 апреля 2009 в 09:08 • #
    Yuri Yakovlev

    Коллеги,сейчас это не моя тема,но приходилось работать с проектами индивидуальных домов.Автор предлагает правильную концепцию-идти всегда дальше типовых проектов-ВСЕГО_ТО. А вот продавать тоже надо уметь!

  • 17 апреля 2009 в 14:09 • #
    Марат Богданов

    Мне кажется, здесь напрасно ломаются копья, успокойтесь, граждане проектировщики и Заказчики! Каждый имеет право на стации концептуала предлагать Инвестору варианты эскизов, тем более спрос со стороны Инвесторов всегда есть-хочется максимально отсмотреть концепцию! И уже стало в порядке вещей на стадии ПП делать неск-ко вариантов для Инвестора-все равно замучает неизбежными внесениями поправок в процессе проектирование П и уж тем более РД!...Так пусть потешится на ранней стадии за малые деньги, примет решение и т.д. Мы пережде принимать решение по концептуалу коттеджного поселка просмотрели около 40 вариантов- выбрали 8 в итоге и по фактуре и по фасаду.....Никто от этого не страдает!!!Особенно если учесть последние нормативы по сдаче в эскпертизу индивид. малоэтажное домостроение(минимум материалов)....

  • 3 мая 2009 в 23:34 • #
    Алекс Фартовый

    "...Меня бы заинтересовал проект дома 150-200 м2, где есть все, отопление,
    канализация, душевые, ванна, туалет, гараж. В котором, как вариант можно
    жить одной семье, а часть, скажем, вторую половину дома, сдавать тем кто
    будет снимать ее на лето, как вариант. Иными словами, скорее всего это дом
    на две или три семьи, если это можно так назвать, и где та или те части дома
    которые будут сдаваться естественно будут иметь меньшую площадь, чем
    основная часть дома и где есть, лучше всего отдельный (отдельные) входы...."

    кто готов разработать такой проект деревянного дома? или у какого есть такой типовой ? напишите личное сообщение

  • 5 мая 2009 в 16:14 • #
    Вячеслав Мандрикин

    Уважаемый Александр!Я делал проект для семьи из 2х поколений....Но в Вашем случае надо проговорить все детали-
    количество спален,санузлов....поэтажное разделение.или
    частичное и т.д. Т.е не надо проектировать-надо только Ваше виденье будущего дома поподробнее.