Конструкция стены: дышит - не дышит?
7 августа 2009 в 11:44

Конструкция стены: дышит - не дышит?

Конструкция стены: дышит - не дышит?За последнее время (10–15 лет) на строительном рынке появилась огромная масса новых стеновых конструкций, ранее мало известных российским потребителям. Если в «дорыночные» времена частные застройщики применяли, в основном, материалы, которые удавалось где-то «достать», то в нынешние времена производители строительных конструкций наперебой предлагают только «самые лучшие». При этом в рекламных проспектах принято указывать, что стены — «дышашие» или даже «супердышашие». Некоторые «специалисты» даже утверждают, что стена «вдыхает» из внутренних помещений дома влажный воздух, пропускает его через себя и «выдыхает» его в окружающую среду. Это — намеренная профанация физических процессов, происходящих в конструкции стены при эксплуатации здания.
Стена, в первую очередь, служит для защиты внутреннего пространства дома от наружного холодного воздуха. Из школьной физики мы знаем, что наилучшим теплоизолятором является неподвижный слой сухого воздуха. Задача утеплителя – удерживать такой воздух внутри конструкции стены.
Задачу воздухообмена в жилых помещениях выполняют другие конструкции. Например, в старинных бревенчатых домах воздухообмен осуществлялся печной тягой через дымовую трубу и притоком свежего воздуха через окна, двери или специальные отверстия в полах. Поэтому никакой конденсата на стенах не образовывалось. Но, как только такие дома «о-без-печили» центральным отоплением, влажный воздух стал проникать в древесину, и стены начали разрушаться от гнили. Защитить деревянные стены от увлажнения можно только пароизоляцией (например, покрыть поверхность лаком или проклеить древесину послойно), а также вентиляцией помещений с повышенной влажностью (вытяжными каналами из ванны, санузлов и кухни).
В современных конструкциях предусматривается обязательная защита стены от проникновения водяных паров (сопротивление паропроницаемости), самый распространённый способ – оклейка виниловыми обоями. А вентилируемые фасады понадобились, в первую очередь, для постоянного просушивания минераловатных утеплителей, которые при увлажнении быстро теряют свои теплозащитные свойства, начинают промерзать и оседать, увеличивая теплопроводность стены.
А что такое «дыхание стены» — строительной физике неизвестно!

Предлагаем всем заинтересованным потребителям высказать своё мнение по этому вопросу, а производителям конструкций, конструкторам, проектировщикам, архитекторам, экспертам и другим профессионалам дать свою оценку разным конструкциям стен (см. фото). Для удобства сравнения разных конструкций мы намеренно упростили разрез стены: (1) – внутренняя отделка (обшивка), (2) – основной материал стены, (3) – наружная отделка (обшивка). При этом подразумеваем, что прочностные характеристики стены достаточны для строительства двухэтажного индивидуального жилого дома.
Главным предназначением стены имеем в виду сохранение тепла внутри дома при прочих равных условиях: внутренняя температура воздуха +20 градусов, наружная – 40 градусов. Влажность воздуха, атмосферное давление, расположение относительно сторон света и прочеене принимаем во внимание.
По каждому слою стены предлагаем дать следующие показатели:

  1. толщина слоя (в метрах),
  2. расчётный коэффициент теплопроводности материала слоя (Вт/м*град).
    Термическое сопротивление слоя R будет рассчитано как а) делённое на б).
    Суммарное термическое сопротивление стены будет равно сумме термических сопротивлений по каждому слою: R общ. = R1 + R2 + R3.
    Для принятых температурных условий (+20 –40) требуемое значение суммарного термического сопротивления стены должно быть не менее 3,5. Это значение можно будет принять в качестве «общего знаменателя» для сравнения технико-экономических показателей конструкции различных стен:
  3. вес стены площадью 100 кв. метров (в кг),
  4. стоимость заводских конструкций на 100 кв. метров стены (в рублях),
  5. трудоёмкость монтажа конструкций на 100 кв. метров стены (в чел. х часах).
    Такие сравнительные показатели могут служить понятным ориентиром для неискушённых потребителей. Дополнительные характеристики конструкций могут быть представлены в произвольном изложении.

Приглашаем к участию вконференции всех производителей конструкций, заинтересованных в результатах сравнения различных конструкций!
От потребителей ждём дополнительных вопросов, от профессионалов – независимых оценок с возможными комментариями!

36614
Комментарии (366)
  • 7 августа 2009 в 14:01 • #
    Галим Мухитдинов

    Я всегда "дышит" понимал как способность стены обдавать излишнюю влажность, а не регулировать свежесть воздуха в помещении. Если стена покрыта не дышащим покрытием она начинает гнить потому как влага вход всегда найдет а пары выходят плохо...

  • 7 августа 2009 в 15:08 • #
    Радос .

    Откуда у стены появится такая способность - отдавать излишнюю влажность? И откуда стена узнает, какая влажность излишняя, а какая нет? Если стена уже впитала в себя влажный воздух, то её нужно срочно просушить, иначе точно сгниёт. Для этого снаружи стены устраивают вентилируемые фасады. Когда летом солнце нагревает облицовку фасада, то между стеной и обшивкой возникает поток воздуха, который отбирает часть влаги из стены. А на зиму рекомендуется закрывать это зазор, чтобы холодный воздух меньше проникал к поверхности стены.
    А чтобы влажный воздух не проникал в стену изнутри помещений, существует пароизоляция, потому что внутрь стена никогда не высохнет.
    Лучше всего изначально предусмотреть в конструкции стены надёжную пароизоляцию, чтобы стена не набирала влагу в процессе эксплуатации.

  • 7 августа 2009 в 15:46 • #
    Галим Мухитдинов

    Абсолютно верно! То что вы описали, это и есть комплекс мер который и подразумевает создание дышашей конструкции))) У стены понятно мозгов нет, а вот у строителей есть но не всегда используют.
    Отдает излишнюю влажность не только стена а все неметаллические и не пластиковые конструкции дома. Если их не покрывать Лаками и маслянными и прочими недышащими красками. Вот тут как раз очень важно организовать это самое дыхание конструкции)))

    Полная изоляция от воды не получается поэтому помимо пароизоляции изнутри и влагоизоляции снаружи хорошо предусмотреть Отдушины, вентканалы, дренаж и еще десяток разновидностей сушки))) в зависимости от предназначения конечно.

  • 7 августа 2009 в 16:11 • #
    Радос .

    То есть Вы всё-таки настаиваете, что стену нужно сначала намочить влажным воздухом, а потом сушить. А может лучше вообще исключить возможность проникновения влаги внутрь конструкции? Тогда и сушить ничего не надо...

  • 7 августа 2009 в 16:22 • #
    Галим Мухитдинов

    Не все стены можно возводить без использования влаги! Отделочные работы тоже часто связанны с использованием водных растворов. Сушка всего этого ускоряется при дышаших конструкциях....
    Нет конечно не настаиваю что надо мочить специально и не сушить перед началом следующего вида работ, но предусмотреть попадание влаги и ее вывод рекомендую!))) На моей практике вода попадала с вероятностью 10%

  • 7 августа 2009 в 16:34 • #
    Радос .

    Это всё нам понятно...
    Нам не понятно только - как стена "дышит".
    Вы можете внятно объяснить где вдох, а где выдох?
    Или это выражение имеет только образное значение?
    Т. е. ради рекламного словца Вы пытаетесь притянуть за уши строительную физику.

  • 7 августа 2009 в 16:49 • #
    Галим Мухитдинов

    Это рекламщики может используют не зная о чем речь.
    А я с этим теримином с раннего детства знаком)))

    Мне было лет 6 мой отец обсуждал этот вопрос с каким то товарищем. Вобщем взяли мыльный раствор нанаесли на межкомнатную стену создали воздушное давление другой стороны, пошли пузыри стена Дышит))))

    Пример с которым реально сталкиваются отделочники: Двери в ваную комнату после купания набухают и не входят в коробку долго и плохо просыхают. Непрокрашенные верхний и нижний торцы двери улучшают характеристику эксплуатации. Сейчас стали продавать двери с вент отверстием)))
    Использование Эмалевых красок в конце советского периода для откраски панелей и иногда даже полностью стен. Сейчас применяетя в отделке лестничных маршей. Недышит стена под такой краской и можно наглядно видеть как идет разрушение покрытия...

    А отец практиковал в в 70-80 годы.

  • 7 августа 2009 в 17:05 • #
    Тигран Тер-Петросян

    а еще раньше 70-80-х годов строили саманные дома с вентиляцией и соломенными крышами. и было тепло зимой прохладно летом

  • 7 августа 2009 в 17:08 • #
    Галим Мухитдинов

    А чем плохо? Ниже много предложений вернуть забытое старое в новой форме.))))
    Саман до сих пор на юге используют ))

  • 7 августа 2009 в 17:23 • #
    Тигран Тер-Петросян

    а я не говорю что плохо. я говорю что это "дешево и сердито" ну правда с применением с сегодняшними видами материалов и технологий. ели кому надо-обращайтесь. построю.

  • 7 августа 2009 в 20:23 • #
    Александр Воробьёв

    А ничего сложно нет. Больше влажность внутри помещения - материал стены её (влагу) впитывает, уменьшилась влажность - отдает. Только к пенополистиролу эту действительно неприменимо, наверное, потому и понять не можете.
    Ответьте пожалуйста, на такой вопрос: каково содержание стирола в воздухе внутри помещения во время отопительного сезона? Есть такие данные?

  • 10 августа 2009 в 00:24 • #
    Галим Мухитдинов

    для наглядности работает старая система без парозащиты! То есть срубы.

  • 10 августа 2009 в 00:41 • #
    Галим Мухитдинов

    А это современное понятие дышит когда утеплитель выносят за конструкцию стен. Вентилируемые фасады из недышащих материалов: пластик, металл.
    Систем много разных. Но плотно прилегающие паро воздух непроницаемые покрытия всегда избегают строители. И так называемая пароизоляция выбирается из дышащих материалов. иначе просто полиэтиленом бы делали пароизоляцию))))

  • 10 августа 2009 в 13:05 • #
    Радос .

    "Супердышашие" стены как раз и закрывают изнутри полиэтиленовой плёнкой, чтобы защитить стену от проникновения влаги из помещений.Но, как писал Галим выше: "Отделочные работы тоже часто связанны с использованием водных растворов. Сушка всего этого ускоряется при дышаших конструкциях...."
    Но чаще всего влага проникает в конструкцию стен при монтаже конструкций. Особенно это актуально для таких влажных регионов как Северо-Запад РФ.(например, Ленобласть), где дождь бывает даже в декабре, а ночью - заморозки, так что стены промерзают не успевая высохнуть.
    Сравните на фото стены из "супердышашей" минваты, и стены из непромокаемого "недышашего" пенопласта. Пенопласт не впитывает влагу, даже если его поливать кипятком.
    А как вывести влагу из минераловатных стен? К тому же ночью ожидаются заморозки. Можете что-то посоветовать?

  • 10 августа 2009 в 13:48 • #
    Радос .

    Галим, на Вашем рисунке красиво показано, как "дышит" вентилируемый фасад, Но как проходит воздух через стену изнутри помещения - не показано. А вся наша дискуссия началась именно с утверждения лоббистов "дышаших" стен, что мол, пенопласт не пропускает влагу из помещения, поэтому "не дышит", а это нехорошо и вредно для здоровья!

  • 10 августа 2009 в 15:17 • #
    Радос .

    Никакого содержание стирола в построенных помещениях не обнаружено. Стирол улетучивается в процессе производства пенополистирола. Если пенопласт применяют в пищевой промышленности (стаканчики для быстросупов), то именно потому, что он абсолютно безвреден, не пропускает влагу и хорошо сохраняет тепло.
    А лучше всего впитывает в себя влагу из воздуха - ГИПС. При этом часть молекул воды связывается с молекулами кальция, образуя гипсовый камень, т.е. материал со временем твердеет.
    Почитайте книжку - "Строительная физика".

  • 10 августа 2009 в 15:34 • #
    Галим Мухитдинов

    Невнимательно смотрите ))) рисунок показывает как обходят плотный невинтилируемый слой чтобы сохранить все остальные свойства стены при защите от атмосферного воздействия недышащим материалом.
    Изнутри остается классический дышащий конструктив и метал или пластик который снаружи не препятсвует их работе.

    Я не лоббист))) против пенопласта особо не возражаю и применяю его кое где с учетом его свойств но как тепло -звуко изолятор он не самое лучшее решение! То что он не дышит не факт там в каркасе столько щелей получается да и сам каркас из дерева))).

  • 10 августа 2009 в 16:07 • #
    Радос .

    Если вы при монтаже пенопласта оставляете щели, то стена начнёт "дышать", т.е. пропускать влажный воздух внутрь себя. А мы склеиваем пенопластовые блоки с деталями каркаса на стенде, так что никаких щелей там нет.
    Стойки/балки в панелях тоже покрыты влагостойким клеем, так что они тоже влагу не впитывают.
    А по теплосбережению - смотри коэффициент теплопроводности =0,038, У какого утеплителя меньше?
    Дышат стены только по заявлению рекламщиков типа маркетолога Продайки. Это просто необходимо для того, чтобы всучить потребителю мокрую стену - мол, сейчас она начнёт дышать и влага изнутри стены испарится.
    А что Вы можете сказать по нашему фото - как высушить стену из минваты, которая намокла от дождя?

  • 10 августа 2009 в 16:19 • #
    Галим Мухитдинов

    Ну наверное так. Пробуйте, стойте, развивайте.
    Да те кто аппелирует против вас понятием "дышит" ваши оппоненты, но увы сам термин вам забить не посилам разе, что проехать по ушам одного конкретного клиента.

    В чем и пожелаю Удачи))

  • 10 августа 2009 в 16:27 • #
    Александр Воробьёв

    Далеко не весь стирол улетучивается, Валерий, - к чему лукавить. И процесс разложения понепласта идет в присутствии паров воды очень неплохо - есть тому документальные подтверждения. А уж про то, что кладут в стаканчики с быстро"сдохни" и упоминать не стоит. Я думаю, что задача уничтожения населения перед нами не стоит?
    Что лучше впитывает, не корректное сравнение. "Дыхание" - обратимый процесс - туда-обратно.
    Гипс, кстати воду не сильно впитывает и молекул кальция не содержит. Впитывает воду ангидрит. Я геолог по образованию, не только лесник.

  • 10 августа 2009 в 16:31 • #
    Радос .

    Если не можете дать совет, как просушить стену "надышавшуюся" влагой, я Вам расскажу как поступил "конкретный клиент", которому даже не нужно было ездить по ушам.
    Когда ему стали объяснять, мол щас сделаем кролю, вентфасад, а потом внутри дома поставим тепловые пушки и просушим все стены.
    А клиент говорит, вот вы теперь эти стены обратно разберите, увезите их себе в цех, и сушите там сколько заблагорассудится. А мне верните деньги и освободите стройплощадку.

  • 10 августа 2009 в 16:43 • #
    Радос .

    Извините за неточность - Гипс это ангидрит кальция? Формулу точно не помню...
    "процесс разложения понепласта идет в присутствии паров воды "-например в стаканчике с быстрорастворимым супом? Неправда ваша, иначе бы запретили сразу.
    Дома из пенопласта строятся в мире (в США) с 1972 года, а в России с 1994 года (см. www.radoslav.ru)
    Случаев разложения пенопласта - неизвестно. А вот испорченных из-за промокшей "каменной" ваты домов - большое количество в том же Ленске, например. Минвата садится от намокания, в углу стены и потолка зимой не просто конденсат - лёд образуется.
    Вот так эта стена "дышит"

  • 10 августа 2009 в 16:44 • #
    Галим Мухитдинов

    У меня ни разу не было чтобы возникла необходимость разбирать или просушивать стену))) Без полиэтилена и без пенопласта обходился. В Советские времена теми материалами что были доступны В наше время теми что по карману клиентам.
    Был случай когда бригада Белорусов заливала в минвату по 2-3 ведра воды на точу чтобы легче было ее вставлять в карманы кровли. Благо не мои были работнички. Да их поперли с моей легкой руки все утепление в дальнейшем делали мои рабочие.

  • 10 августа 2009 в 16:53 • #
    Радос .

    А всё же, если конкретно - дышат или не дышат Ваши стены?

  • 10 августа 2009 в 17:02 • #
    Галим Мухитдинов

    Мои дышат я всегда за этим слежу. На демонтаже видывал что происходит с недышащими конструкциями!

    Если это ЖБ бункер, или кабинет рентгенологии, или Теплица..... то пожалуйста конечно можно использовать покрытия не дышащие Но жилое помещение должно дышать, вентилироватся, иметь доступ для солнечных лучей.

  • 10 августа 2009 в 17:11 • #
    Радос .

    "жилое помещение должно дышать, вентилироватся"
    Вот на этих простых понятиях и проиходит путаница.
    Вентиляция решает вопрос требуемого воздухообмена в помещении, а не дыхание стены.
    Пароизоляция стен изнутри помещений - гарантия того, что "дышащая стена" не потеряет способность сохранять тепло.
    А дыхание стены наружу - это не что иное, как необходимость её сушить, если она намокла в процессе монтажа.

  • 10 августа 2009 в 17:35 • #
    Галим Мухитдинов

    Да вентиляция само собой. Но не пластиковые стены.
    Побывайте в теплице или бомбоубежище на крайний случай погребе))) почувствуйте как оно! И там и тут есть вентиляция в теплице есть солнце. да что говорить))) замотайтесть в полиэтилен или пенопласт вместо одеяла))) оставьте хоть 5-10 дырок вентканалов.... Никогда не сравнится пластиковая бутылка по характеристикам с дубовым полом оштукатуренной кирпичной стеной, покрашенным водными красками потолком

  • 10 августа 2009 в 17:58 • #
    Радос .

    По Вашему теплицы и бомбоубежища делают из пластика? Или Вы предлагаете в качестве пароизоляции применять одеяла?
    Сравнение бутылки с полом - вообще какой-то бред.
    Оштукатурьте пенопластовые панели, а дубовый пол утеплите пенопластом, сделайте нормальную вентиляцию в помещении - вот и всё что требуется для комфортного проживания. А зачем стене при этом "дышать"? Чтобы сначала промокнуть, а потом высохнуть?

  • 10 августа 2009 в 18:50 • #
    Галим Мухитдинов

    Стекло и защита от подземных вод погребов уравнивают по непроницаемости материала с пенопластом и др пластиками.
    А большая разница меду минватой и одеялом? Уже есть минвата простроченная в "пододеяльники" ))))

    Да и бесполезно! Уже столько сказанно каждый останется при своем мнении. Стена дышит чтобы по ней не текла вода конденсат струйками как показанно было в рисунке выше.

    Если бы у пенопласта не было недостатков его во всю применяли б с 80 годов когда плиты стали доступны. при низком показателе теплопроводности чистая пенопластовая плита уступает по всем остальным характеристикам другим строительным материалам аналогичного назначения. Не задумывались почему при дешевизне плит удобстве транспортировки монтажа и веса он должен был стать продуктом номер один на рынке и вот вы спустя 30 лет после этого озадачить решили себя и загрузить нас)))))) почему же его не применяют так как вы предлагаете? Или думаете никто жо этого не делал таких стен? да сотнями и тысячами...

    Для вас непонятен только термин ДЫШИТ))))) А звукоизоляция вас еще не коснулась? А пожарустойчивость и вообще огнеупорность? и т.д. и т.п. см ниже.

    Стены - самая большая статья расходов в смете строительства индивидуального дома, если не считать внутреннюю отделку помещений. Именно стены «съедят» примерно треть стоимости всего коттеджа. В этой статье автор постарался описать материалы, используемые для возведения бревенчатых, брусчатых, монолитных, кирпичных и блочных домов. Есть еще щитовые и каркасно-щитовые конструкции, но в данной статье они не рассматривались, поскольку «сэндвичи» заслуживают отдельного рассмотрения.

    Как показало проведенное мини исследование, на каком бы материале вы ни остановили свой выбор, у каждого найдутся и явные преимущества, и тайные недостатки.

    Слияние с природой

    Преимущества деревянных домов очевидны. Как и любой другой натуральный материал, дерево помогает создать в доме неповторимую атмосферу комфорта, тепла и уюта. С экологической точки зрения дерево просто идеальный материал. Оно дышит. Через бревно и брус в закрытом помещении может меняться до 30% воздуха в сутки, а уникальные свойства этих материалов позволяют в сухую погоду отдавать накопленную влагу, а в сырую - наоборот, впитывать в себя ее излишки в жилом помещении. К тому же смола и масла, которые содержат деревянные брусья, создают весьма приятный аромат, а также обладают уникальными антисептическими свойствами.

    Бревенчатую стену собирают обычно либо из отесанных, либо из калиброванных (оцилиндрованных) в заводских условиях бревен диаметром 180-260 мм. Однако, в центральной и северной России бревенчатые дома должны быть именно ручной рубки, поскольку отесанные на производстве бревна существенно снижают теплоемкость стен. Внутренняя, более мягкая сердцевина оказывается менее приспособленной к воздействию атмосферных факторов и требует периодической обработки поверхности дома. Имейте в виду, что уменьшение толщины бревен приводит к уменьшению площади стыков между бревнами и к увеличению их количества. В классический срубах - 8-9 стыков на этаж, а в домах из оцилиндрованных бревен - 12-13, такие стены легче продуваются.

    О том, что дерево в виде бревна, или бруса перед употреблением должно вылежаться, знают даже дилетанты. А вот с вековым опытом предков знакомы не все. Строительный лес издревле на Руси заготавливали зимой или в начале весны, пока дерево спит, и лишняя вода ушла в землю. Известно, что свежерубленная древесина в зимний период имеет влажность 30%. Но для изготовления сруба пригодна подсушенная древесина (18 20%-ной влажности). Древесину вывозили из леса и сразу же очищали от коры. Чтобы получить такую древесину, ее выдерживали под навесом. Бревна укладывали в штабеля на подкладки, чтобы обеспечить сквозное проветривание. Кору, опилки и прочие отходы сжигали, чтобы обезопасить заготовленные бревна от насекомых.

    Однако, неспешный тщательный подход в строительстве - примета не нашего времени. В итоге строительство может получиться настолько дорогим, что в поисках гарантий качества на изделия вы дождетесь очередной

  • 10 августа 2009 в 20:19 • #
    Александр Воробьёв

    Уже писали неоднократно про разные случаи, в том числе и документы о запрете строительства зданий с многослойными стенами, и на этом форуме тоже.
    Просто ни один приверженец пенополи...всего не хочет про это знать. И стирол выделяется. Те же экструзионщики это утверждают.
    В сети несложно найти информацию. Вот, например: http://www.ecrushim.ru/documents/ppl.php

  • 11 августа 2009 в 10:19 • #
    Радос .

    Слишком длинный ответ. И не в пенополистироле смысл дискуссии.
    Ещё раз прочтите заголовок. Так всё таки дышит или не дышит!
    А может быть летом сохнет, а зимой плачет?

  • 11 августа 2009 в 10:48 • #
    Радос .

    Давайте отложим дискуссию про ППС на другой форум. Сейчас наша тема "дышышие стены". Вразумительно пока никто не объяснил процесс этого дыхания.
    Некоторые специалисты уже договорились до того, что через стены выходит запах и влага, а тепло остаётся внутри. То есть теплопроводность стены практически равна нулю! Это уже просто фантастика, а не реклама!

  • 12 августа 2009 в 15:50 • #
    Радос .

    Прочитал внимательно статью В.В. Мальцева, зам. ген. директора по науке ОАО «Гипролеспром», на которую Вы ссылаетесь.
    Мне стали понятны его выпады против применения пенополистирола в строительстве, после его утверждения, что "Стена должна дышать - то есть впитывать в себя влагу из помещения". А пенопласт этого не дклает, поэтосу он - вреден!
    Против использования ППС в пищевой упаковке он не возражает (значит там он не вреден?). А в строительстве он вреден - потому что всё больше вытесняет с рынка минвату., которая влагу впитывает хорошо!
    Уважаемый Зам гендиректора по науке совсем забыл "Строительную физику" - 3 курс строительного ВУЗа!

  • 10 июля 2010 в 17:17 • #
    Николай Алексеев

    Либо статья как-то порезана, либо автор - поклонник именно деревянного домостроения, и имеет слабое представление о "тяжелых" технологиях строительства коттеджей. Ну какой железобетонный каркас и панели в частном то доме, помилуй Бог!

  • 7 июня 2013 в 16:20 • #
    Виталий Ройхка

    Там не иначе, как пленки (типа мембраны) Технониколь или Брайн заложены...
    ... еще те, диффузионные...

  • 13 декабря 2013 в 19:02 • #
    Михаил Пименов

    Радос, браво! Вы кратко и ёмко изложили суть того, что значит помещение "дышит". Да, в жилом доме должно быть, если можно так выразиться, 2 вида "дыхания" - 1. Собственно помещение дышит благодаря решению вопросов вентиляции (естественной и (или) принудительной, в зависимости от объёмов требуемого воздухообмена);
    2. Ограждающие конструкции (стены, кровля, перекрытия,...) дышат в одну сторону (наружу) именно для сохранения теплотехнических качеств входящих в состав ограждений материалов. И разделяет зоны действия этих "дыханий" пароизоляция. Если же организовать "единое дыхание" дома, т.е. вывод образовавшейся внутри дома влаги через ограждающие конструкции на улицу, то эта влага, проходя через слои ограждений, будет постоянно держать их во влажном состоянии, снижая их теплотехнические характеристики. Коэффициенты теплопроводноти - воздуха 0,02...; воды 0,2...; льда 2...!

  • 13 декабря 2013 в 19:21 • #
    Михаил Пименов

    "Стена должна дышать - то есть впитывать в себя влагу из помещения". А пенопласт этого не делает, поэтому он - вреден!
    Бред!!! Впитав в себя влагу из помещения, стена увеличивает свою влажность, тем самым снижая свои теплотехнические характеристики.
    А против пенопласта я ничего не имею - я часто использую его на своих объектах. Говорят, правда, что при горении он выделяет какие-то гадости - не знаю, не нюхал. Я думаю, что если дом сгорел, то хозяевам его без разницы - вонял он при горении, или нет.

  • 23 января 2014 в 00:44 • #
    Притягиваю УДАЧУ

    Делюсь информацией!
    Занимаюсь серьезным бизнесом, связано с экономией топлива!
    Ведутся все дела 100% через интернет.
    В этой теме можно заработать очень хорошие деньги. Знаю много людей, которые кардинально изменили свою жизнь!
    Можете посмотреть информацию на сайте http://pritegenie.prav.tv
    Будут вопросы моя почта #

  • 22 июня 2014 в 16:38 • #
    михайличенко владимир

    Уважаемый Галим! Проясните пожалуйста зачем купать двери в ванной комнате, чтобы они набухали и не входили потом в коробку, как Вы пишите? Двери, в своей современной конструкции, имеют значительные зазоры с коробкой - иначе они не смогут закрываться "после купания" и не только.

  • 7 июня 2013 в 16:17 • #
    Виталий Ройхка

    Почти все верно, за исключением нюансов:
    пароизоляция,- да ! Должна быть мощной, дабы отсекать стеновой (впрочем и кровельный) пирог от влаги, находящейся внутри помещений, защищая тем самым утеплитель от воздействий изнутри.
    Но остается влага КОНВЕКТИВНАЯ , которая образуется в толще утеплителя или самой стены, при переходе температуры через "0".
    Удалять ее призвана диффузионная мембрана, работающая по принципу обратного клапана- в одну сторону (изнутри\наружу) влагу выпускает в вент-зазор (выдыхает), обратно же, снаружи, является влагонепроницаемой.
    В норме, с применением качественных мембран (немецких, например), конвективная влага в толще утеплителя практически сведена к нулю.

  • 7 августа 2009 в 14:13 • #
    Радос .

    В качестве примера приводим конструкцию стены из каркасно-модульных панелей с утеплителем из пенополистирола (пенопласта), изнутри обшитую листами гипсокартона (ГКЛ), снаружи обшитую листами стекломагнэлита (СМЛ) с последующей декоративной клеевой штукатуркой.
    1. Слой ГКЛ толщиной 12 мм, расчётный коэффициент теплопроводности 0,12.
    R1 = 0,012 : 0,32 = 0,04
    2. Пенополистирольные плиты ПСБ-С-35 толщиной 150 мм на деревянном каркасе (каркас в расчёте не учитывается), расчётный коэффициент теплопроводности 0,04.
    R1 = 0,15 : 0,04 = 3,75
    3. Стекломагниевые листы (СМЛ) толщиной 8 мм (без учёта декоративной штукатурки), расчётный коэффициент теплопроводности 0,08.
    R1 = 0,008 : 0,15 = 0,05
    Суммарное термическое сопротивление стены из стандартных панелей:
    R общ. = 0, 04 3,75 0,05 = 3,84 (не меньше нормативного).

    Вес стены площадью 100 кв. метров = 1 800 кг.
    Отпускная стоимость комплекта конструкций на 100 кв. метров стены = 135 000 рублей.
    Трудоёмкость монтажа на 100 кв. метров стены = 32 чел.х часа.
    Дополнительные сведения: от изготовителя поставляются комплекты стандартных каркасно-модульных панелей без обшивки, с комплектом крепёжных деталей. Материалы для наружной и внутренней обшивки учтены в стоимости конструкций стены и поставляются отдельно – из торговой сети непосредственно в смонтированное здание.

    В конструкции стены плёночных материалов не требуется, так как пенополистирольные плиты обладают достаточной паро- и влагоНЕПРОНИЦАЕМОСТЬЮ. Каждый микропузырёк воздуха «упакован» в непромокаемую оболочку, поэтому его влажность – не более 4% - не меняется в процессе эксплуатации. Стена не дышит. В зимние время монтаж стен ведётся без проёмов, для того чтобы быстро организовать закрытый тёплый контур – подсобное помещение для монтажников, хранения инструментов и материалов. Оконные проёмы прорезаются непосредственно перед установкой окон. Чистовая отделка – внутренняя оклейка обоями и фасадная клеевая штукатурка производятся застройщиком самостоятельно или по отдельному соглашению с отделочниками.

  • 7 августа 2009 в 15:32 • #
    Александр Коржов

    Уважаемый г. Петров! Вы столь прекрасно знаете вопрос, что по- моему Вам советчиков не надо! Вот бы еще полистирол исключить из Ваших панелей - цены ей не было бы! Я постоянно задаю вопрос - а может быть камыш? У нас его в Западной Сибири навалом. По-моему на вю страну хватит. Есть идеи на счет камыша? Тут и воздух "упакован" и легко можно его положить в панель. А если связать камыш каким либо пластиком ( например использовать в качестве наполнителя для пенопластовых блоков) то получится идеальный вариант.

  • 7 августа 2009 в 16:07 • #
    Радос .

    Абсолютно с Вами согласен! Пенопласт хорош тем, что он доступен практически везде. Но если есть местный хороший материал - его тоже нужно использовать. Камыш для этого годится вполне, нужно только отработать технологию его прессования в стандартные блоки. Пенопласт в панелях я бы всё-таки оставил - как основу, на которую можно прилепить камышитовые маты. и как хороший пароизолятор. Т. е. -внутренний слой 50 мм пенопласт - на него наружный слой из камыша, закрепить сеткой и заштукатурить.
    Посоветуйтесь с конструкторами - можно будет даже подать заявку на патент.

  • 7 августа 2009 в 22:03 • #
    Александр Коржов

    Мне кажется надо сделать иначе. 1. Надо закрыть полые концы камыша. Для этого необходимо окунуть конец каждой камышинки в раствор клеящего вещества, а потом выложив все на ровную поверхность соединить быстро нижний и верхний концы многих камышинок получить что-то наподобие цепочки их склееных камышинок водной плоскости. 2. Надо поставить в форму несколько рядов таких склееных цепочек, для того чтобы набрать нужную толщину и заполнить форму пенопластом, т.е. получить мат камыша в слое пенопласта. камыш будет наполюнителем и придаст пенопласту некоторую конструкционную прочность.Конечно все надо делать на автоматической линии. Тогда получится камыш в пенопласте, который по моему мнению гнить совершенно не будет. На стены и крышу конструкционной прочности может хватить. Линию по обработке камыша, его сушке, обрезке и подготовке к заливке я наверное смог запроектировать. Надо сейчас понять можно ли чисто технологически провести эти операции и что из этого может получиться.

  • 10 августа 2009 в 10:58 • #
    Дмитрий Иванов

    Здравствуйте, Александр. Крутая тема. Мы www.monosottage.ru подключились. Есть какие-то наработки в реалиях?

  • 11 августа 2009 в 12:32 • #
    Александр Коржов

    Есть.

  • 11 августа 2009 в 12:41 • #
    Дмитрий Иванов

    А где посмотреть можно. Может на # скинете

  • 10 августа 2009 в 17:01 • #
    Радос .

    Можно конечно сделать "пенопласт" из камыша, но из полистирола проще и дешевле. В пенопласте полистирола - всего 2%, остальное - воздух внутри пузырька из полистирола. Воздуху в России - несчётное количество, тем более, что при производстве пенопласта он никуда не девается, а остаётся в изделии.

  • 11 августа 2009 в 12:49 • #
    Александр Коржов

    Все прекрасно с точки зрения экономики, но низка конструкционная прочность. В свое время выпускался армированный пеноп пласт из которого строили дома. Я думаю иначе - надо просто зафиксировать (связать) камыш в панель покрытую полистиролом, что не позволит ему гнить, а также сразу будет готова пароизоляция. Остается только сделать каркас. А ветрозащита сейчас не проблема. На крышевое покрытие можно использовать камыш связанный полиуретаном. Такая плита будет очень прочная и тогда ее можно просто фиксировать к конструкциям. А ведь можно поступить и другим способом - заложить камыш в каркас, в качестве опалубки использовать отделку снаружи и изнутри и заполнить все это полистиролом. Получится монолитный дом из камыша где все промежутки незаполненные камышом будут заполнены полистиролом. Где тут можно пролететь?

  • 11 августа 2009 в 13:05 • #
    Радос .

    "низка конструкционная прочность" - действительно нагрузку должен нести каркаса, а не утеплитель. Другое дело, что жёсткий утеплитель, склееный с каркасом, делает конструкцию цельной и геометрически неизменяемой.
    Можно попробовать другой метод: слой камыша проеклеить плёнкой (как при ваккумной упаковке продуктов), затем опят слой камыша, только тростинками поперёк - и опять проеклеить плёнкой. И так несколько слоёв, аналогично как казахи делали крышу (слой камыша -слой глины и тд.)
    Тогда такой пирог можно закрепит в деревянный каркас - получится влагостойкая, тёплая и жёсткая панель.

  • 11 августа 2009 в 16:04 • #
    Александр Коржов

    Супер! Надо попробовать.

  • 5 июня 2013 в 21:35 • #
    Максим Акимов

    Есть отработанная технология строительства из соломенных блоков я сам построил и живу в таком доме наберите в гугле дом из соломы.

  • 21 августа 2009 в 10:55 • #
    Владимир Царев

    Владимир Царев, Клайпеда, Литва.
    Здравствуйте Александр!
    Ваше замечание насчет камыша в десятку!
    Такая технология уже опробована в Украине.
    Щиты, необходимых габаритов, заполняются пучками камыша
    и заливаются пеной ( можно эковатой).
    Так что, дерзайте!
    С уважением, Владимир.

  • 21 августа 2009 в 15:23 • #
    Александр Коржов

    Спасибо!

  • 21 августа 2009 в 15:50 • #
    Александр Коржов

    Спасибо за поддержку. Где можно найти инфу на эту тему? Я не собираюсь ее использовать в коммеческих целях-мне самому это надо.

  • 21 августа 2009 в 16:55 • #
    Владимир Царев

    У меня. Я камышовые маты применяю при отделке - закрываю
    дерево, а далее штукатурка.
    Надеюсь все понятно. Если есть вопросы - #
    С уважением, Владимир.

  • 4 августа 2012 в 09:51 • #
    Максим Акимов

    день добрый , по поводу камыша - есть технология увязки его в маты , затем после установки в стены штукатуриться глиной, либо прессуют в блоки как солому, с соломенными блоками построен не один дом.
    забейте в поисковике "соломенный дом" найдете массу материала.

  • 12 августа 2009 в 11:19 • #
    Антон Гагаринов

    Доброе утро, Валерий!
    Для данной конструкции достаточно установить напыляемый пенополиуретан. Только не традиционный с закрытой ячейкой, а с открытой(www.thermoisolation.ru). стоимость за куб.м - 4500-5500 руб(доставка+материал+работа). При нанесение увеличивается в обьёме в 100-120 раз.
    Обеспечивает лёгкость конструкции, жёсткость,отсутствие воздушных прослоек и мостиков холода.
    Скорость монтажа от 25 куб.м в смену.
    И чтобы не говорили, а аналогов такого ппу нету во всём мире.

    С уважением, Антон
    #

  • 12 августа 2009 в 11:54 • #
    Радос .

    Антон, спасибо за информацию!
    Но здесь и сейчас у нас идёт дискуссия на тему "дышит - не дышит".
    Присоединяйтесь к обсуждению и объясните, как ведёт себя Ваш материал в конструкции стены: дышит или не дышит?

  • 10 июля 2010 в 17:22 • #
    Николай Алексеев

    Несгибаемый Валерий! :-) На днях была у меня в офисе делегация из Парока, привезли образцы пожалуй всех производимых плит, включая жесткие плиты со слоем Тайвека, и у меня такой вот вопрос родился - А что мешает Вашу простую и понятную технологию изменить. Вместо того самого никуда не годного в жилье пенополистирола использовать Парок? Ведь цены то на круг, если говорить о качественном ППС типа Кнауфа (EPS) почти что один к одному? Кажется,все вопросы тут же будут завершены и Ваши домики зашагают по стране. Может стоит поговорить об этом? Или есть какие-то непреодалимые технические препятствия?

  • 7 августа 2009 в 14:17 • #
    Владлен Колотилин

    Здравствуйте Валерий! Спасибо за тему. Я как потребитель сразу задаю вопрос в виде домобани. В наличии есть сруб 4х5 м на ленточном фундаменте.В нем хочу расположить парилку и мыльную. Далее пристроить к нему помещение 5х6 Предполагаю , каркасного типа. Внутри вагонка ? гипрок?, далее утеплитель 200 мм. Эковата? . Снаружи ЦСП , нужен ли зазор?окрашенная фасадной краской? или... Подскажите ,что забыл в конструкции стены или Ваши варианты. Далее утепленная кровля , второй жилой этаж. Опять изнутри в той же последовательности ?. Чем лучше покрыть? Помещение не для постоянного проживания с заездами зимой. Вопрос отопление, электрическое ? Мощности мало и часто отключается, печное долго прогревается, водяное от котла? Как выполнить пол в бане? Что еще я не учел?Уважаемые профессионалы прошу Ваших советов. Заранее благодарен.

  • 7 августа 2009 в 14:41 • #
    Радос .

    Считаем, что сруб выполнен из сухой и негнилой древесины. Если надёжно защитить его от проникновения пара изнутри бани, а после банных процедур хорошо проветривать, то сруб не сгниёт за всю Вашу жизнь.
    Стены бани изнутри: рекомендую прибить вертикальный каркас из бруска 50х50 мм с шагом 300 мм, между ними вставить пенопласт толщиной 50 мм, стыки желательно запенить монтажной пеной. Поверх пенопласта к каркасу закрепить степлером отражающую изоляцию - фольга+плёнка (фольгой в сторону бани). К вертикальному каркасу прибить горизонтальные рейки 50х25 мм с шагом 500 - 600 мм, а на них - чистовую внутреннюю обшивку из вагонки 25х80 мм. Лучше из липы, можно из осины или берёзы, но не из хвойных пород.
    Пристройка 5х6 - если каркасный вариант - то сделайте всё по правилам СП 31-105-2002, варианты материалов там указаны.

  • 7 августа 2009 в 14:54 • #
    Владлен Колотилин

    Спасибо Валерий! Если не трудно о СП применительно.

  • 7 августа 2009 в 15:21 • #
    Радос .

    СП 31-105-2002 это Свод Правил "Проектирование и строительство энергоэффективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом". Наберите в Яндексе: СП 31-105-2002 - и сможете скачать целиком. Там показаны все узлы, а расчёты пролётов и сечений сведены в таблицы.
    Из утеплителей я всё-таки рекомендую пенополистирольные плиты, так как Вы предполагаете не постоянное использование дома в зимнее время.
    По пенопласту есть испытания на морозостойкость до 80 циклов, т. е. образцы замачивают в воде, замораживают, потом оттаивают в горячей воде. И так 80 раз. Испытанные образцы не потеряли при этом своих потребительских свойств. Утеплитель из ваты после 2-3 таких циклов перестанет существовать как строительный материал.
    Когда начёте строить, "доброжедатели" Вам расскажут, что пенопласт "мыши едят". Это всё досужие домыслы, так как он несъедобен, можете сами попробовать. Но лучше всё-таки мышей в доме не разводить, действительно - твари неприятные!

  • 7 августа 2009 в 15:35 • #
    Владлен Колотилин

    Спасибо. В конференциях встречалась тема . Стены из обработанной соломы. Кто ,что скажет.

  • 7 августа 2009 в 15:56 • #
    Радос .

    Таккая конструкция известна уже давно. В основно применялась в степных районах. В частности, до освоения Целины в Казахстане строились такие дома индивидуальными застройщиками (и не только казахами). Тюки соломы замачивали в глиняном растворе, высушивали и возводили стены из таких блоков (называется "саман") на глиняном растворе. Пол был обычно земляным утрамбованым с кизяком (коровьими лепёшками) или делали дощатый настил - кто побогаче. Крыша - плоская, жерди как балки перекрытия устанавливали на столбы в стене, на жерди укладывали маты из камыша, а сверху накладывали слой глины, и так 2-3 слоя. Потом на крыше вырастала трава - как кровельное покрытие. Крыша была покатой, чтобы после дождя на крыше не было луж.
    Для сухого климата такие дома были вполне приемлемы.
    А Никита Хрущёв всё это поломал и настроил в степи пятиэтажек из железобетонных панелей. Теперь казахи не знают - куда их убрать.
    Если эту технология поставить на промышленную основу - то возможно использовать в засушливых районах, но не думаю, что кто-нибудь решится вкладывать в это большие капиталы.

  • 7 августа 2009 в 16:03 • #
    Николай Шевцов

    солому как строительный материал, продвигает наша компания, готов ответить на интересующие вопросы.

  • 7 августа 2009 в 16:12 • #
    Николай Шевцов

    На сегодняшний день - солома как строительный материал перживает свое второе рождение, Дома из соломы строют даже в очень влажных климатах, на побережье, в Великобритании. Оштукатуренные дышащими штукатурками, например глиной эти дома не боятся влаги, солома спокойно впитывает и отдает до 18% влаги. Архитектурные решения данных домов, при условии наличия каркаса могут быть самыми разнообразными. Также надо различать саманные дома - которым необходимо достаточно долго сохнуть и сроки от начала строительства до заселения в нашем климате 1 год. И дома из соломенных блоков, которые ни в чем не вымачиваются а так и укладываются сухими в каркас. срок от начала стройки до заселения 2-3 мес. Завтра и послезавтра будут проходить семинары по строительству этих домов на терретории строящегося объекта в Балашихе, приглашаем всех жалающих. 226-00-91

  • 7 августа 2009 в 16:22 • #
    Радос .

    Как только Вы продвинете эту технологию от экспериментов к массовой застройке, у Вас наверняка возникнет проблема с техническими нормативами. Подобрать ссылки на действующие нормы - вряд ли такие есть. Начнёте разрабатывать свой технический регламент - Вам начнут мешать лоббисты газобетонщиков и кирпичников. Советую присоединиться к какой-нибудь ассоциации, сообща легче противостоять претензиям типа "дышит -не дышит, мыши - не мыши"...

  • 7 августа 2009 в 16:23 • #
    Владлен Колотилин

    Уважаемый Валерий! По поводу соломы.Это московская фирма Середа -групп, кажется не ошибся в названии. У них была своя конференция. На днях из штатов от соотечественника, было предложение.Завод быстро возводимых крупно -блочных конструкций. В технологию не вдавался. Если интересно сообщу дополнительно.

  • 7 августа 2009 в 16:26 • #
    Владлен Колотилин

    Здравствуйте Николай! Мы уже общались. Если Вам не трудно. Выше я описал свою "домобанную" ситуацию. Привяжите пожалуйста к своей технологии. Заранее благодарен.

  • 7 августа 2009 в 16:36 • #
    Радос .

    Я бы лучше не в Штатах консультировался, а у казахов...

  • 7 августа 2009 в 16:40 • #
    Владлен Колотилин

    По поводу штатов ,это не имеет отношение к соломе. В технологию я не вдавался.

  • 7 августа 2009 в 16:42 • #
    Владлен Колотилин

    В Вашей конференции меня как потребителя , а не специалиста, интересует моя "домобаня"

  • 7 августа 2009 в 18:51 • #
    Николай Шевцов

    Тех условия уже получены

  • 7 августа 2009 в 18:54 • #
    Николай Шевцов

    Настоящие технические условия распространяются на тюки соломенные прессованные (далее тюки), изготавливаемые из прессованной ржаной соломы и других злаковых культур, с добавками, повышающими биостойкость и сохранность их от повреждения грызунами. В качестве добавок используются известь и бура.
    Тюки относятся к теплоизоляционным материалам и предназначены для устройства наружных эффективных самонесущих ограждающих конструкций при строительстве
    малоэтажных жилых зданий каркасного типа до двух этажей включительно. Тюки применяются для строительства зданий V степени огнестойкости по СНиП 21.01.97 в соответствии с требованиями норм и правил пожарной безопасности.
    Условное обозначение тюков должно состоять из букв, обозначающих сокращённое наименование продукции чисел, обозначающих габаритные размеры тюков, разделённых точками: обозначение настоящих технических условий.
    Пример условного обозначения тюков соломенных прессованных длиной 1000 мм, шириной 500 мм и высотой 360 мм: (ТСП 1000х500х360 ТУ 5768-001-85608424- 2008).

    1.ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ

    Тюки соломенные прессованные должны соответствовать требованиям настоящих технических условий и изготавливаться согласно технической документации, утверждённой в установленном порядке.

    1.1. Основные параметры и размеры
    1.1.1. Тюки должны изготавливаться прямоугольной формы размерами мм:
    длина… от 500 до 1000
    ширина… 500
    высота … 360
    По длине размеры тюков должны быть кратными 1000 мм.
    Допускается по согласованию с потребителем изготавливать тюки других размеров.
    1.1.2. Значения действительных отклонений геометрических параметров от заданных не должны превышать для длины + 25 мм, ширины и высоты + 15 мм.
    1.1.3. По физико-механическим показателям тюки должны соответствовать требованиям, указанным в таблице 1.
    Таблица 1.
    Наименование показателя Значение
    Средняя плотность, кг/м3 80 - 150
    Теплопроводность в сухом состоянии при температуре
    (185)C. Вт/(м С), не более 0,050 - 0,065
    Отпускная влажность, %, не более 10
    Сорбционная влажность, %, не более 18
    Паропроницаемость, Мт/(м.ч. Па), не менее 0,20

    1.1.4. Удельная эффективная активность естественных радионуклидов в тюках должна быть не более 370 Бк/кг.
    1.1.5. Тюки относятся к группе горючих материалов Г4 (согласно ГОСТ 30244), имеют коэффициент дымообразования 393,91 м2/кг и согласно ГОСТ 12.1.044 относятся к группе материалов с умеренной дымообразующей способностью Д2.

    1.2. Требования к сырью и материалам.
    1.2.1. Применяемые материалы:
    - солома ржаная;
    -полипропиленовый шпагат, ТУ 17-05-009-80;
    -известь строительная, ГОСТ 1979;
    - бура техническая ГОСТ 8429.
    1.2.2. Допускается применение соломы пшеницы и других видов трав с добавками, разрешенными Министерством здравоохранения России и обеспечивающими необходимую биостойкость и сохранность её от повреждения грызунами.
    1.2.3. Солома не должна иметь плесени, гнили и посторонних включений (органического и неорганического происхождения).

    1.3. Маркировка.
    1.3.1. Тюки укладывают в стопы, которые должны состоять из тюков одного размера.
    1.3.2. На каждую стопу тюков закрепляют этикетку, содержащую:
    - наименование предприятия-изготовителя или его товарный знак;
    -условное обозначение тюков;
    - количество тюков (шт., м3):
    - дату изготовления и номер партии:
    - гарантийный срок хранения:
    - штамп ОТК.

    1.3.3. Маркировка тюков должна производиться на русском языке. Маркировка тюков при поставке за пределы России выполняется на русском языке и языке заказчика, с указанием надписи «Изготовлено в России».

    1.4. Упаковка.
    1.4.1. Тюки должны быть уложены на поддоны по ГОСТ 9078 не более чем в три ряда по высоте, или в другие средства пакетирования, соответствующие нормативно-технической документации, утверждённой в установленном порядке.
    1.4.2. Тюки крепятся к поддону при помощи стальной ленты по ГОСТ 3560 или ленты из другог

  • 7 августа 2009 в 18:57 • #
    Николай Шевцов

    вот что то типа этой баньки хотите?

  • 7 августа 2009 в 19:00 • #
    Николай Шевцов

    Кстати вы уже в ассоциацию вошли?

  • 9 августа 2009 в 01:03 • #
    Евгений Крупин

    И камыш и солома, активно используются за рубежом и на кровле и в стене. И энергоэффективно, и натурально, и модно!
    По поводу пластика, мыслите абсолютно верно. Японцы пошли уже дальше, композитные материалы на основе травы применяются в несущих элементах, но у нас о шерстяных балках, даже не слышали.

  • 9 августа 2009 в 01:05 • #
    Евгений Крупин

    В точку, по-поводу регламентов.

  • 9 августа 2009 в 23:57 • #
    Владлен Колотилин

    Сложно сказать, я все что есть, описал выше.

  • 10 августа 2009 в 00:00 • #
    Владлен Колотилин

    Спасибо. О шерстяных балках была конференция в которой был только автор.

  • 10 августа 2009 в 13:14 • #
    Радос .

    В Питере мы обращались в одну уважаемую Ассоциацию с нашей технологией "Кркасно-модульны конструктор". Когда там внимательно изучили наше предложение,то ответ был такой: "Вы что хотите поломать нам все цены на рынке?" Я говорю, мол, их давно пора поломать, на что был дан классический ответ: "ТЫ СНАЧАЛА ПОСТРИГИСЬ!"
    Поэтому пробиваемся на рынок по-партизански.

  • 10 августа 2009 в 13:22 • #
    Николай Шевцов

    Если будет информация о какой нибудь адекватной ассоциации, поделитесь

  • 10 августа 2009 в 14:00 • #
    Радос .

    Сейчас в Федеральном Фонде содействия жилищному строительству готовится Стандарт по малоэтажному домостроению,
    За основу предполагается принять дома с деревянным каркасом, а утеплители и отделка - на усмотрение застройщиков (при соблюдении нормативных требований).
    Поэтому лучше будет объединиться всем каркасникам, чтобы дружить против газобетонщиков и кирпичников, которые имеют сильное лобби в правительстве.

  • 10 августа 2009 в 14:02 • #
    Николай Шевцов

    предлагаю перенести на отдельную платформу это обсуждение forum.strawhouse.ru

  • 10 августа 2009 в 14:10 • #
    Радос .

    Сначала нужно всё-таки разобраться - зачем сТене "дышать"?
    По ходу дискуссии выяснилось, что дышать - означает высыхать.
    Тогда другой вопрос - может не нужно стены мочить изнутри?
    А снаружи получше защищать от дождя.

  • 10 августа 2009 в 14:30 • #
    Николай Шевцов

    стене нужно дышать для вывода излишней влаги и запахов. Влага образуется от человека, приготовления пищи и т.д., так что если стена не дышит, необходима системе вентиляции - дополнительные затраты + теплопотери.
    Дышат дерево, солома и эковата, но в эковате - бура тоже не очень экологично

  • 10 августа 2009 в 14:57 • #
    Радос .

    Николай, к сожалению Вы тоже заблуждаетесь!
    И нормативы, и здавый смысл говорят нам, что воздухообмен происходит не через стену, а через систему вентиляции!
    Если нет вентиляции, то стены будут мокрыми, значит увеличится их теплопроводность (теплопотери). А теплопотери на вентиляцию зависят от кратности воздухообмена в помещении, и не зависят от конструкции стен.
    Для того, чтобы дерево не дышало, т.е. не впитывало влагу из воздуха, деревянные детали отделки и мебели покрывают олифой или лаком. А соломенные блоки (саманы) раньше тоже макали в глиняный раствор, для того, чтобы они не впитывали влагу. Стены стали "дышать " только под воздействием рекламных заявлений, потому что так решили всякие маркетологи-продайки...

  • 10 августа 2009 в 15:19 • #
    Николай Шевцов

    солома спокойно впитывает и отдает 15-18% влажности, а также обладает сильной диффузией на порядок выше чем в деревяных домах, а глинянная штукатурка фактически выполняет роль насоса обратного осмоса, тем самым вытягивая влагу из стены наружу.

  • 10 августа 2009 в 15:27 • #
    Радос .

    солома спокойно впитывает и отдает 15-18% влажности
    Откуда впитывает, и куда отдаёт? Лоббисты "супердышащих стен" заявляют, что такая стена впитывает влагу из водуха внутри помещения, а отдаёт в окружающую среду - на улицу. А что мешает делать ей это наоборот, если влажность воздуха снаружи больше влажности внутри?

  • 10 августа 2009 в 15:41 • #
    Николай Шевцов

    Хороший вопрос
    Дело в том что влажность внутри помещения, как правило больше чем снаружи, за счет принципа обратного осмоса и идет вытяжка влаги в основном наружу, т.е. туда где воды в воздухе меньше.
    Пример тому - старые деремынные дома с оттукатуренными стенами, внизу все полы, доски гнилые, бревна из стен аж "звенят" при разборке.

  • 10 августа 2009 в 16:21 • #
    Радос .

    Опять Вы неправы, Николай!
    Вытяжка влаги в старинных домах осуществлялась через дымовую трубу, а сечас через вентканалы в санузлах и кухнях. Если и есть "обратный осмос" - то как раз снаружи - внутрь дом. То есть приток воздуха - через форточку и двери, а вытяжка - через вентканалы или через каминную трубу. НО НИКАК НИ ЧЕРЕЗ СТЕНУ!!!!!

  • 10 августа 2009 в 16:24 • #
    Николай Шевцов

    тогда скажите, через сколько максимум выветрится устойчивый запах жаренного лука в доме с толщиной стен 50 см и закрытой задвижкой на дымоходе

  • 10 августа 2009 в 16:56 • #
    Радос .

    Максимум через пять минут, после того как задвижка будет открыта, но через стену не выветрится и через сутки!

  • 10 августа 2009 в 17:10 • #
    Николай Шевцов

    готов привести вас в дом в котором выветрится через 5 минут с закрытой задвижкой

  • 10 августа 2009 в 17:20 • #
    Радос .

    Выветрится через стену вместе с влагой и теплом?
    Или запах и влага выветрятся, а тепло останется в комнате?

  • 10 августа 2009 в 17:28 • #
    Николай Шевцов

    совершенно верно, тепло остается

  • 10 августа 2009 в 17:36 • #
    Радос .

    Тогда это действительно - какая-то фантастика!
    Как это стена отделяет тепло от воздуха с запахом, оставляя тепло внутри, а запах выводя наружу через стену?

  • 10 августа 2009 в 17:56 • #
    Николай Шевцов

    запах - это молекулы, вода - тоже, а тепло - энергия, я же объяснял продиффузию и принцип обратного осмоса


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009