Насколько эффективны тепловые насосы 2

Насколько эффективны тепловые насосы 2

Насколько эффективны тепловые насосы 2 Эту тему уже пытались обсудить в https://professionali.ru/Topic/930883, в https://professionali.ru/Topic/181359 и в https://professionali.ru/Topic/84687, но как-то не заладилось. Рискну поднять ее вновь. Тем более есть повод — планируется строительство коттеджного поселка на 30 домовладений, и решается вопрос по газу — подтягивать или нет. Возможность то есть, но капиталовложения велики, а нужен ли он так сильно на самом деле.

Коттеджный поселок рассчитывается на круглогодичное, но временное проживание. Современный дачный поселок, второй дом. В этой связи видим несколько путей решения вопроса отопления:

  • полностью электрическое отопление (в контексте данной темы https://professionali.ru/Topic/813462), либо прямое электроотопление, либо через электорокотел;
  • отопление на дровах (есть тут предложения типа «горение на одной закладке до 8 суток»);
  • отопление с применением газгольдера (для эпизодического появления на даче не слишком дорого);
  • отопление на тепловых насосах. Может быть еще и в сочетании с фотогальванической системой, чтобы вообще сделать систему независимой от внешнего источника электороэнергии.

Существенно: место строительства Ленинградская область, теплоизоляция фундаментов и стен не ниже 0,35 Вт/м.

Вот именно последнему и хотелось бы уделить внимание. Стартовые капиталовложения не малые, зато в дальнейшем — голова абсолютно ни о чем не болит. Но сомнения есть. У кого есть опыт, наработки, расчеты (как по капитальным вложениям, так и по эксплуатационным затратам) — буду признателен.

7337
Комментарии (109)
    • Комментарий удален
  • 19 мая 2009 в 06:19 • #
    Александр Феоктистов

    Мне тоже давно интересна эта тема, но кроме теоретических выкладок больше ничего не встречал. Видимо до практики так и не доходит.

  • 4 июня 2009 в 13:38 • #
    Виктор Кузнецов

    В России процесс внедрения тепловых насосов идет медленно. Для людей проще и понятнее иметь дело с традиционными способами отопления (дрова, газ, солярка...). Мало кто слышал о том, что дом можно отапливать теплом Земли, а ,если и слышали, то из сомнительных источников с негативным оттенком. Чтобы развеять сомнения, нужны примеры реально установленного оборудования. Что мы и сделали в конце ноября прошлого года. В районе Поляны ( примерно 100 км севернее С- Петербурга) для коттеджа 260м2 установили ТН Thermia Diplomat 16 на 16 Квт тепловой мощности с встроенным бойлером горячей воды на 180 литров. В течение отопительного сезона не было ни одного замечания по работе оборудования. По мнению заказчика с установкой ТН ушли проблемы, связанные с эксплуатацией бывшего котла на жидком
    топливе (доставка топлива, высокие экспл. затраты, профилактики, запахи и т.д.). С согласия заказчика, мы можем демонстрировать установленное оборудование для всех желающих. Так что, если есть интерес, милости просим!

  • 4 июня 2009 в 14:27 • #
    Максим Курсанов

    Добрый день! Не могли бы вы привести примерные цифры по стоимости основного оборудования, устройства внешнего контура , тип системы отопления в доме ( температурные характеристики , при нормальных теплопотерях ) и эксплуатационные затраты на отопительный сезон.
    Спасибо...

  • 4 июня 2009 в 14:43 • #
    Виктор Кузнецов

    Более подробную информацию могу скинуть на Ваш e-mail

  • 4 июня 2009 в 14:54 • #
    Максим Курсанов

    # ..... Заранее благодарны.....

  • 28 сентября 2012 в 23:23 • #
    Алексей Миронов

    Пожалуйста, скиньте информацию на #

  • 2 июля 2014 в 17:17 • #
    Денис Шошин

    Буду признателен. #

  • Клей Titebond столярный

    Цена: 123 руб.

  • 12 ноября 2009 в 00:01 • #
    Дмитрий Голощапов

    Тот же самый вопрос. Если можно мне тоже цифры и инфу #

  • 14 февраля 2011 в 17:59 • #
    Родион Любимов

    Поделитесь пожалуйста информацией #

  • 14 февраля 2011 в 20:37 • #
    Виктор Кузнецов

    Отправил.

  • 2 марта 2011 в 19:11 • #
    Валентин Ишханов

    Виктор, очень интересная тема-скиньте пожалуйста Вашу инфу на #

  • 2 марта 2011 в 21:20 • #
    Виктор Кузнецов

    Отправил.

  • 27 мая 2013 в 12:19 • #
    Андрей Сапатыч

    добрый день а можно и мне презентацию тепловых насосов

  • 27 мая 2013 в 23:19 • #
    Виктор Кузнецов

    Скиньте Ваш e-mail

  • 8 июля 2009 в 09:36 • #
    Николай Алексеев

    очень даже доходит - взгляните на последнее сообщение внизу темы

  • 17 января 2011 в 08:49 • #
    Павел Егорьев

    У Вас мало информации. Применение расосов сегодня в связи с очень высокой стоимостью газификации на подъеме.

    www.eskdom.ru

  • 19 мая 2009 в 13:47 • #
    Константин Прохоренко

    Здравствуйте, Николай !
    Наша компания уже более 10 лет работает в области систем отопления, в том числе, и на базе тепловых насосов. Все разработки проводятся проектным отделом компании. Обязательно посмотрите наш сайт www.ekos-info.ru

  • 14 июля 2009 в 10:18 • #
    Николай Алексеев

    Сайт я конечно же посмотрю, но поскольку вы так опытны в проектировании и строительстве подобных систем, было бы здорово увидеть ваше мнение по сути изложенных выше вопросов.

  • 19 мая 2009 в 15:30 • #
    Константин Полков

    Николай, я недавно рассматривал возможность заняться тепловыми насосами. В долгосрочном периоде получается выгодно, т.к. экологически чисто и независимо от внешних источников. В обслуживании очень прост, гораздо дешевле, чем платить за коммунальные услуги (газ, электроотопление). Но если все делать по уму, то довольно большие начальные вложения, которые окупаются только за 8-10 лет.

    У меня есть контакты в СПбГАСУ, общался с их специалистом по тепловым насосам. У них даже есть опыт реализации.

    Если интересно, можем с вами это обсудить, я тоже в Питере нахожусь.

  • 19 мая 2009 в 16:44 • #
    Николай Алексеев

    Безусловно, давайте обсудим. Только вот в чем вопрос, время идет, все изменяется. 2-3 года назад ТН можно было смонтировать за 1,5 млн минимум в докризисных деньгах. Сегодня есть реальные предложения, не превышающие по затратам 400 тысяч рублей для дома в 160 метров. И сдается мне, что это даже дешевле, чем согласовывать подключение газа (при его наличии) или закапывать на участке газгольдер, а потом монтировать всю обвязку теплового пункта в доме. Вряд ли хороший современный котел с автоматикой обойдется дешевле. Про затраты на выделение 4-6 кв.м. под организацию котельной с вентиляцией и отдельным выходом, что при использовании ТН не требуется, я вообще промолчу.
    Так что, не кажется ли вам, что сегодня ТН оказывается дешевле уже на старте, не то чтобы в перспективе?

  • 20 мая 2009 в 10:52 • #
    Константин Полков

    Ну я грубо прикидывал. Тепловой насос на 5 Квт можно найти где-то за 6 тыс. у.е. Магистральная трубка, по которой будет течь теплоноситель стоит 200 у.е. за метр. Длину трубы нужно считать из ходя из нужного количества тепла, но не менее 40 метров. 40*200=8000 у.е.
    Это внешний контур, нужен еще внутренний, который будет идти по дому. Это уже в зависимости от проекта.
    Все остальное в принципе не отличается от того, как если бы был электрический котел.
    Вот и считайте 6000 плюс 8000=14000 у.е. минимум без учета работ по монтажу.
    И выделение отдельного помещения все равно будет нужно под тепловой насос. Но, конечно, это будет не 6 кв. метров, меньше. И еще стоимость самого теплоносителя, но он недорогой, обычно там смесь спирта с водой.

    Есть еще подешевле варианты. Но нужно проводить геодезические исследования участка. Если под домом есть линза с водой, то просто бурятся две скважины и вместо теплоносителя используется вода из линзы, а вместо канала сама скважина. Но тут тоже свои нюансы, нормальные линзы обычно лежат метрах на 60-70 под землей.

    Я примерно прикидывал структурную схемку тепловых сетей с использованием ТН. Вечером попробую привести в удобоваримый вид и выложить здесь.

  • 20 мая 2009 в 11:12 • #
    Николай Алексеев

    Константин, это будет очень полезно, так что очень жду.

  • 8 июля 2009 в 09:38 • #
    Николай Алексеев

    Так, к сожалению, и не получил ваших выкладок.
    А тем временем мы закончили некоторые свои - выскажите свое мнение, пожалуйста. Файл для загрузки в конце этой темы

  • 28 мая 2013 в 05:12 • #
    Андрей Сапатыч

    #

  • 20 мая 2009 в 01:28 • #
    Василий Кодзасов

    насколько я понимаю тепловой насос без электричества не работает, так что с независимостью от внешних источников не получится, да к тому же стоимость оборудования еще достаточно велика, а газ еще относительно дешев. По этому думаю для нас тепловые насосы пока не актуальны.

  • 20 мая 2009 в 01:33 • #
    Николай Алексеев

    Ну, 2,1 кВт для отопления 160-метрового дома найдется?
    А сколько стоит устройство котельной на газе+согласования?

  • 24 мая 2009 в 23:48 • #
    Василий Кодзасов

    А какому газовому котлу по мощности соответствует тепловой насос с эл. потреблением в 2,1 кВт?, и сколько такой насос стоит?

  • 29 мая 2009 в 10:09 • #
    Николай Алексеев

    8 кВт тепловой мощности. И вроде бы есть предложения на рынке от 350 000 рублей установка под ключ - и с оборудованием, и с коллектором на участке, и с работами.

  • 29 мая 2009 в 10:35 • #
    Василий Кодзасов

    Думаю 8 кВт для 160 кв.м. будет маловато да еще и воду горячую нужно греть. А может проще реверсивные кондиционеры поставить - те же тепловые насосы, все в одном флаконе и фильтры и охлаждение и цены значительно ниже и копать не надо??? ;)))

  • 29 мая 2009 в 11:50 • #
    Николай Алексеев

    Прикиньте вот этот дом по всем помещениям http://www.homeplans.ru/projects/index.php?info=J-1386-0 с отоплением вашими системами - что выйдет по капиталовложениям и эксплуатационным затратам - может действительно будет выгоднее, хотя я сомневаюсь

  • 17 января 2011 в 08:53 • #
    Павел Егорьев

    чень многое зависит от типа ограждающих конструкций. Для наших , например домов, это ОООЧЕНЬ МНОГО, Раза в три больше, чем надо.

    www.eskdom.ru

  • 20 мая 2009 в 10:41 • #
    Константин Полков

    Можно поставить ветряк, если есть возможность.
    Ветряк на 5 кВт стоит в районе 400 тыс. руб. если район солнечный, то еще и солнечные батареи.
    В принципе как вариант можно воообще сделать поселок полностью автономным. Несколько ветряков на 10-15 кВт, будет электростанция. На самих домах солнечные батареи.
    Провести геодезические изыскания, в ЛО полно подземных водяных линз, отсюда берется водоснабжение. Установка тепловых насосов для отопления. В качестве резерва ставится дизельная ТЭЦ. Все, будет полностью автономный поселок.
    Если сравнивать по затратам с согласованием на получение тех же самых электрических мощностей, то только официально подключение 1 кВт стоит в ЛО 35 тыс. руб. плюс затраты на установку подстанции и возможной протяжки силовой линии от городской электромагистрали. Затраты получаются сравнимы. Только в случае установки автономного оборудования вы независите ни от кого.

  • 4 июня 2009 в 14:58 • #
    Виктор Кузнецов

    По собственному опыту и данным своего региона, могу сказать, что окупаемость затрат на установку тепловых насосов составляет от 3 до 5 лет.

  • 28 мая 2009 в 07:49 • #
    Владимир Фролов

    Для того чтобы создать отопительную систему с использованием геотермальной энергии. Необходимо сначала узнать сколько тепла нужно для поселка (с песпективой). Затем высчитать площадь в которую будут закладываться трубы, а она не маленькая. Затем сколько все это будет стоить с материалом и работой. Геотермальная система окупится лет через 10. Может кто-то подправит. Хотя ослуживание ее гораздо проще.

  • 29 мая 2009 в 10:12 • #
    Николай Алексеев

    Ну вот в этом и пытаемся разобраться. Для отдельных домов, когда клиенту нужно постоянное отопление и ГВС и он готов заморочиться на газовый проект, согласования, подключение, выделение котельной в доме с отдельным выходом и принудительной вентиляцией, тепловой насос получается едва ли ни дешевле. Для поселка считать надо. Организация центральной системы теплоснабжения сама по себе денег будет стоить, да и потери неизбежны.

  • 1 июня 2009 в 10:49 • #
    Константин Прохоренко

    Здравствуйте, Николай!
    В своем сообщении от 19.05.09 я уже говорил, что у нас есть опыт реализации проектов ТН. Мы готовим нашим клиентам технико-коммерческое предложение и технико-экономическое обоснование (далее ТКП и ТЭО). В 2007 компания "ЭлитКОмфортСервис" запустила первую геотермальную систему в г. Краснодар. Это административное здание площадью 1300 кв. метров. В системе использовались грунтовые теплообменники. Технические характеристики и особенности устройства данных технологий можно узнать у нашего главного инженера (Дмитрий Евгеньевич).
    Думаю, я ответил на Ваше сообщение.

  • 1 июня 2009 в 10:44 • #
    Александр Заволжинский

    Вот команда работающая в подмосковье сообщила мне следующее:
    Тема актуальная, т.к. мы изготавливаем тепловые насосы под заказ. Все
    детали только импортные и только известных фирм. ТН работает на
    электричестве. Самое главное преимущество, что потребляя 1 кВт
    электроэнергии, выдает от 3 до 8 кВт тепла.
    Существует несколько видов ТН, в зависимости от того, из какой среды
    забирается тепло (земля, воздух, вода).
    земля, вода в основном в частном секторе. Состоит из фреонового
    компрессора, 2-х или 3-х теплообменников. Как правило, система
    заполняется низкотемпературным фреоном (404 газ), тем-ра кипения
    которого -54 град. Это позволяет даже при очень низких тем-рах на улице
    сохранять коэф. 2-3, а если из земли, то 4-6.
    Для небольшой площади помещения (до 50 кв м) чаще используется ТН
    возду-воздух. Если забирать тепло из земли, то в землю закапывается
    контур, если из воды, то бурятся две скважины.
    Александр, какая площадь помещения? Жилое помещение или производство?
    Позвоните по тел, если есть возможность, я вам все подробно расскажу,
    спасибо!
    8-926-203-22-66 Игорь
    Не считаю это рекламой так, что рекомендую позвонить

  • 8 июля 2009 в 09:40 • #
    Николай Алексеев

    Вопрос исключительно в соотношение цена/качество. Однако неплохие показатели могут быть получены и на весьма качественном оборудовании

  • 1 июня 2009 в 11:02 • #
    Александр Заволжинский

    На мой взгляд, нужно ставить тепловой насос с приводом от ДВС (+электрогенератор) на весь такой поселок... централизованное тепло-водоснабжение и канализация, тепловой учет на каждый дом.... охрану все равно держать будете, - так что контроль за ней(котельной) все равно будет...

  • 1 июня 2009 в 11:12 • #
    Александр Заволжинский

    Вот рыбинский завод предлагает установки:
    Технические характеристики
    АТНУ-10 АТНУ-12 АТНУ-15
    Теплопроизводительность в номинальном режиме, кВт 10,3 12 14
    Температура воды в системе отопления, °С 45 ÷ 55 45 ÷ 55 45 ÷ 55
    Потребляемая мощность, кВт 3,5 4,5 5,0
    Напряжение питания сети, В 380/220 380 380
    Габаритные размеры основного блока, мм 510×940×1520 966×616×1590 966×616×1590

    Рыбинским заводом приборостроения совместно с московской фирмой «Инсолар-Инвест» и институтом «Ярославгражданпроект» впервые в России для отопления и горячего водоснабжения школы на 162 учащихся реализован проект котельной с использованием теплонасосных систем сбора низкопотенциального тепла грунта поверхностных слоев земли.

    Контакты
    Федеральное государственное унитарное предприятие «Рыбинский завод приборостроения»:
    Адрес: Россия, 152907, Ярославская область, г. Рыбинск, пр-т Серова, 89
    Телефоны: (0855) 59-25-53, 55-02-98; факс: (0855) 55-45-24
    Электронная почта: #
    Интернет: www.rzp.narod.ru

  • 1 июня 2009 в 11:22 • #
    Николай Алексеев

    Александр, информация действительно очень полезная. Но вот в чем вопрос - так ли эффективны данные решения на самом деле? Ведь в отличие от западных стран, у нас за экономию энергии никаких льгот никто не получает, и все капиталовложения ложатся на плечи конечного застройщика!

  • 1 июня 2009 в 12:34 • #
    Александр Заволжинский

    абсолютно верно... цена на газовое отопление и на отопление тепловым насосом примерно одинакова. но однако сейчас тенденция подорожание теплоносителя явная, кроме того монополька государства на газ дополнилась тем что на трубе паразитируют оседлавшие ее бывшие сслужбовские.
    Я строил себе в товарищество 2км средним+ШП+2км распред сетей(20 домов подключил) обошлось это примерно в 120тыс долл. Однако на сегодняшний день, на мой взгляд это построить обойдется в полмиллиона зеленых рубле... в лучшем случае. Можете проверить мои слова - наверняка вы уже приценялись к этому вопросу

  • 1 июня 2009 в 14:53 • #
    Александр Заволжинский

    ЗАО «ОКБ «Карат»

    196240, г.Санкт-Петербург,
    Краснопутиловская ул., д.113, к.2
    (м.«Московская»)

    тел./факс: (812) 375-03-75

    e-mail: #

    Вот хорошая обзорная статья esco-ecosys.narod.ru/2007_5/art04.pdf

  • 2 июня 2009 в 09:58 • #
    Максим Курсанов

    Скажите а кроме школы под Ярославлем, Рыбинские ТН где- нибудь ещё устанавливались и вообще не совсем верится в то что при данной конструкции внешнего контура можно будет обеспечить достаточный теплосъем????

  • 1 июня 2009 в 13:21 • #
    Александр Заволжинский

    http://esco-ecosys.narod.ru/2007_5/art04.pdf вот грамотная статья

  • 3 июня 2009 в 17:14 • #
    Константин Утолин

    Народ, чтобы не писать длинный пост здесь, приглашаю всех на созданную тему: https://professionali.ru/Topic/1806989
    Там идея обеспечения именно автономности поселения является основной.

  • 8 июня 2009 в 18:12 • #
    Владлен Колотилин

    Уважаемые Специалисты разрешите Вас поприветствовать! У меня короткий вопрос ,забыл уже откуда знаю, на поддержание температуры в теплоизолированном объеме нужно 1 КВТ тепла на 30 м.куб. Кто может сообщите кап .вложения , эл. мощность и т.д. в продвигаемых системах. Сообща составим сравнительную таблицу,думаю интересно будет не только мне.

  • 8 июня 2009 в 18:23 • #
    Николай Алексеев

    Давайте разберемся, откуда эти цифры. Потому как мы оперируем для качественно изолированных зданий цифрой 50 Вт / кв.м. (или 1 кВт на 20 кв. (!) метров). При этом мы говорим о преимущественном отоплении теплыми полами и не слишком обеспокоены температурой под потолком на высоте 2,8 м.

  • 8 июня 2009 в 18:53 • #
    Владлен Колотилин

    Уважаемый Николай! Вас греют м.кв. или м. куб. Меня куб.то есть конвекция , сейчас ,я понимаю мы не говорим о камине и т.д.

  • 9 июня 2009 в 12:47 • #
    Николай Алексеев

    И тем не менее - такая оценка достаточно точна и основана на эмпирических данных. Тем более, тепловых насосов с мощностью 8,34 кВт все равно не производится - 5, 8, 13 кВт и более. Понятно, что на стадии проектирования, исходя из теплового баланса и режима эксплуатации здания расчет может быть сделано более точно, и вот там то уж точно будут кубометры.

  • 9 июня 2009 в 17:50 • #
    Владлен Колотилин

    Извините Николай я задал конкретные вопросы по экономике процесса, предполагаю,что если Вы на них не можете ответить, то Ваша специальность "втюхать".

  • 10 июня 2009 в 11:04 • #
    Николай Алексеев

    Давайте корректнее, ок?
    Кроме того - Ваш вопрос не конкретен. Понятие "теплоизолированный объем" весьма относительно.
    Моя задача - убедить потребителя в целесообразности и подвести его к необходимости проектного расчета, на стадии которого мощность отопительной системы будет считаться не только от метров (все равно каких), но и от точных параметров по теплопотерям ограждающих конструкций (фундамента, стен, крыши), заполнений проемов (окон и дверей), эффективности работы системы рекуперации в составе вентиляции. Над чем сейчас работаем с инженерами, так это чтобы снизить потребности в тепле для 200-метрового дома до 1 кВт электрической (4 кВт тепловой) мощности.

  • 10 июня 2009 в 11:15 • #
    Владлен Колотилин

    Спасибо. Вы написали Вашу задачу. А 1КВТ на 800-1000м.куб ,это опять не для специалистов.

  • 10 июня 2009 в 19:50 • #
    Николай Алексеев

    Почему - очень даже для специалистов. По крайней мере они такую задачу понимают и над ней работают, решая параллельно и вопросы энегроэффективности здания, и вентиляции, и естественно отопления. Так что быть может, в ближайшее время мы обнародуем сравнительную табличку, о которой вы писали выше.

  • 10 июня 2009 в 19:57 • #
    Владлен Колотилин

    Опять "может быть" и на том спасибо.

  • 21 июня 2009 в 11:42 • #
    Дмитрий Соколов

    Добрый день, Николай! Что такое 4кВт для 200-метрового дома? 1. Где находится дом? В Воркуте? В Калифорнии? Как говорят у них в Одессе - это две большие разницы! 2. Какая удельная теплопроводность стен, пола, потолка, дверей, окон? Из всех участников, видимо, только один профессиональный теплотехник. Остальные либо дилетанты, либо, что ещё хуже, продавцы. Конкретную задачу нужно решать с конкретным заказчиком.

  • 21 июня 2009 в 13:05 • #
    Николай Алексеев

    К сожалению, насчет отсутствия среди участников обсуждения теплотехников, вынужден с вами согласиться - иначе конкретики было бы больше... Пока говорим с Москве и Питере. Также говорим о низких теплопотерях дома - компактный объем со стенами не ниже 3,2, окнами не менее 0,7 (И-стекло с аргоном) и рекуперации в системе вентиляции. Надеемся, что за исключением пиковых холодов (в частном доме вопрос решается за счет качественной каминной печи, не следуя тупо нормам по градусосуткам, или вспомогательной системы электрообогрева), удастся довести мощность требуемого ТН именно до 20 Вт/кв.м. Считаете это невозможным?

  • 21 июня 2009 в 14:40 • #
    Дмитрий Соколов

    С большим удовольствием читаю фантастику... Бредбери, Азимова, Шекли... Для "хрущёвских" домов нормой считается 125Вт/кв.м. Можно, конечно, строить каркасные дома с заполнением стекловатой. Стандартные окна 1460*1460 с тройным стеклом (заполнение не важно, чем) расстояние между стёклами не более 9мм, иначе между ними начинается конвекция. За входной дверью обязателен тамбур... И много чего ещё... Кстати, холод от теплогого насоса можно отводить в подвал, устроив там холодильную комнату для запаса продуктов, что в условиях нашего бездорожья и пробок, где что-то похожее на дороги существует, весьма актуально.

  • 17 июня 2009 в 10:34 • #
    Бернард Фицин

    Такой вопрос - а что если этот контур совместить с колодцем?
    Можно сэкономить.
    Возможны последствия - например, вода в колодце будет промерзать или еще что-то?

  • 22 июня 2009 в 13:24 • #
    Юрий Подобедов

    В одном варианте я совместил с канализационным коллектором.

  • 22 июня 2009 в 16:11 • #
    Николай Алексеев

    И что получилось? Я тут знакомым задал вопрос - по поводу совмещение коллектора и поля фильтрации - не рекомендуется так делать по их мнению

  • 22 июня 2009 в 17:04 • #
    Юрий Подобедов

    Специалисты правы. Теплота отбираемая от грунта (воды) максимальна в самый холодный период. В результате этого расчетная для климатической зоны глубина промерзания грунта увеличивается. Отсюда все проблемы совмещений. Если близко к фундаментам при пучинистых глинах размещать внешний контур (горизонтальный), то последствия сами понимаете. Ну а вслучае совмещения с канализационным коллектором есть вероятность промерзания основания и смещения труб, вплоть до нарушения герметичности. Но это при условии, что соотношение отбираемого контуром тепла сравнимо с теплом проходящим а коллекторе. В моем случае отбираемое тепло не превышалет 15 кВт, а контур находится в самотечном коллекторе Ду 600 небольшого микрорайона.
    В моменты пиковых разборов жителями микрорайона горячей воды температура стоков достигала 35 градусов, а объем порядка 35-40 куб.м. в час.
    Я понимаю, что не у всех вдоль забора проходят такие колекторы, но единичные объекты делать возможно. Правда согласовать их в "установленном порядке" не получится.

  • 17 июня 2009 в 11:42 • #
    Vitaly Zenkov

    Уважаемые Дамы и Господа,
    Компания-дистрибьютор ООО "Бриз - Климатические Системы" в моем лице рада предложить Вам тепловые насосы общепризнанного мирового производителя RHOSS, наши тепловые насосы установлены в коттеджных поселках Ленинградской области, в районе г. Сочи и г. Геленджик. Особенно плотно в этом направленни мы сотрудничаем с компание МИК ЭНТ (представители этой компании есть на этом сайте), именно они установили большую часть наших тепловых насосов.

    А теперь по технической части.
    Мировой производитель RHOSS выпустил огромное разнообразие серий тепловых насосов:

    1. Моноблочные установки с воздушным охлаждением конденсатора от 5,8 до 486,2 кВт по теплопроизводительности.
    2. Установки с водяным охлаждением конденсатора от 6,5 до 289,9 кВт по теплопроизводительности.
    3. Универсальные системы EXP от 6,5 до 357,3 кВт по теплопроизводительности способные в летний период подавать охлажденную воду в фанкойлы и горячую воду для личного пользования, а в зимний подавать горячую воду в фанкойлы и горячую воду для личного пользования.

    На все оборудование есть подробные технические каталоги и инструкции на русском и английском языке. На нашем сайте www.breez.ru можно найти подробные технические каталоги на английском языке в формате pdf.

    По стоимости.
    1. Самый маленький тепловой насос моноблочного типа с воздушным охлаждением конденсатора на 5,8 кВт по теплопроизводительности модель THAEY 105 фреон R410A со всеми необходимыми опциями и встроенным гидромодулем с баком накопителем на сегодняшний день будет стоить 3045 Euro.
    2. Самый маленький тепловой насос с водяным охлаждением конденсатора на 6,5 кВт по теплопроизводительности модель THHEY 105 фреон R410A со всеми необходимыми опциями и встроенным гидромодулем с баком накопителем на сегодняшний день будет стоить 3986 Euro.
    3. Самая маленькая универсальная система EXP на 6,5 кВт по теплопроизводительности модель TXHEY 105 со всеми необходимыми опциями и встроенным гидромодулем с баком накопителем на сегодняшний день будет стоить 6051 Euro.
    Все цены указаны дилерские.

    С уважением, Зенков Виталий Валерьевич,
    менеджер отдела продаж инженерного оборудования,
    ООО "Бриз - Климатические Ситемы"
    E-mail: #
    125315, г. Москва, Ленинградский пр-т, д. 68, стр. 16
    тел.: (495) 797-34-77
    факс: (495) 797-34-78
    WEB: www.breez.ru

  • 22 июня 2009 в 21:11 • #
    Николай Данилин

    Надо ехать в Финляндию на выставку, они там реально делают это: Особенно широко на жилищной ярмарке будут представлены инновации, связанные с энергоэффективностью жилья: множество домов с малым энергопотреблением и помимо них два пассивных дома, энергопотребление которых составляет всего лишь около 20-25% от энергозатрат обычного нового дома. Большая часть застройщиков выставки-ярмарки выбрала тепло земли как экологический источник тепловой энергии для своего выставочного дома. Демонстрируются также различные способы энергоснабжения дома: воздушные тепловые насосы и солнечная энергия. Выставочные дома щедро оснащены каминами и печами.
    Два варианта поехать на выставку:
    http://www.alldoma.ru/profilnyie-vyistavki-v-regionah/v-iyule-vse-edut-v-finlyandiyu.html

  • 23 июня 2009 в 00:01 • #
    Николай Алексеев

    Есть одна проблема - там за сохранение энергии и уменьшение выбросов в атмосферу (причем на всех этапах - от производства стройматериалов до их использования) правительство щедро платит домовладельцам - дотации, льготные кредиты. А у нас - растит налоги и отмывает деньги через домостроительные комбинаты ни секунды не думая, кто будет покупать их продукцию. А главное - на что!
    Потому - мы можем говорить только об эффективности ТН в сравнении с другими системами с оглядкой только на собственные средства и их экономию.

  • 23 июня 2009 в 06:30 • #
    Николай Данилин

    В принципе - везде так, кроме нас. И в Германии по солнечным элементам - там государственная программа была. Сейчас ее нет.

  • 23 июня 2009 в 07:33 • #
    Александр Коржов

    Странно, что поставщики оборудования не могут грамотно "разложить" экономику применения тепловых насосов для частных домов. Повидимому пока эта экономика не в их пользу! Но проблем с ТН пока много. Начиная с инженерных изысканий, бурения скважин и т.д, кончая резервным электропитанием. Я думаю что если бы было выгодно применять ТН, то они наверняка уже были бы широко применялись даже у нас в России. Грамотных специалистов у нас в России пока хватает. А ТН очень давно известны в качестве получения "дармового" тепла и ничего нового в их применении за последние десятилетия пока не обозначилось. Тем более есть очень сильная тенденция к дешевизне энергоносителей. Другое дело экология и капитальные затраты на центролизованные системы распределения тепла. Но пока все решает экономика. Будут выгодны ТН - будет и их широкое применение.

  • 23 июня 2009 в 09:09 • #
    Николай Алексеев

    Да, поставщики с большим трудом "раскладывают" экономику. Но все же - буквально вчера как раз с таким сравнением разбирался, надеюсь, к концу недели такое сравнение появится в окончательном виде - будет что обсудить ;-)

  • 23 июня 2009 в 10:05 • #
    Александр Коржов

    Будем ждать. Но я думаю поставщики вряд ли будут это делать. Это будет независимое лицо. А поставщикам и так уже давно все ясно. Говорю потому, что знаю. Слабые стороны своего бизнеса надо знать лучше чем сильные! В бизнесе это непререкаемый закон!

  • 23 июня 2009 в 10:09 • #
    Николай Алексеев

    Они уже сделали! Правда под серьезным нажимом :-)
    Другое дело, что многие вопросы остались нераскрытыми и требуют уточнения.
    Но я лично не преследую цели выдвинуть ТН как единственный верный путь (или убедиться в этом). Скорее всего это не так для целой группы ситуация. А потому задача - разобраться, когда что правильно применять. Как говорится, каждой системе свое место!

  • 24 июня 2009 в 10:24 • #
    Владимир Виноградов

    остается найти ответ на вопрос: Кому?
    в смысле - кому выгодны? :-)

  • 24 июня 2009 в 10:41 • #
    Николай Алексеев

    Частным застройщикам - определенно выгодны, если они конечно мозг включат и калькулятор в руки возьмут. Госкорпорациям - конечно же нет!

  • 24 июня 2009 в 15:27 • #
    Владимир Виноградов

    тут в соседней ветке, вообще без отопления предлагают обходится. :-)

  • 25 июня 2009 в 00:59 • #
    Николай Алексеев

    а ссылочку? в какой ветке?

  • 25 июня 2009 в 12:32 • #
    Владимир Виноградов
  • 25 июня 2009 в 20:25 • #
    Николай Алексеев

    не, это аут! Вы ту же тему в нашей группе почитайте - хорошую психологическую разгрузку получите. https://professionali.ru/Topic/2170099
    Только к теме насосов это отношения мало имеет....

  • 1 июля 2009 в 17:51 • #
    Игорь Савон

    Я тепловыми насосами нанимаюсь не так давно, всего полтора года. За это аремя установил всего 12 насосов. Из них 8 в этом году. И спрос на тепловые насосы растет. Производителей конечно много. Некоторые тепловые насосы приемлемы только для южных регионов или их необходимо устанавливать в комплексе с другими источниками теплоснабжения. И экономика теплового насоса понятна и ясна. Но при этом вы становитесь не зависимы от многих нюансов, которые возникают при установке других видов теплоснабжения. Тепловой насос совмещает в себе несколько функций:
    1. Теплоснабжение
    2. Горячее водоснабжение
    3. Кондиционирование
    4. Обогрев бассейна
    И это все при использовании определенной мощности, т.е. не используется дополнительная мощность например на кондиционирование и обогрев бассейна.
    Какие системы еще позволяют это сделать? Ответьте мне.
    Если кому интересно подробнее узнать о тепловых насосах, готов пообщаться
    E-mail: #
    8-916-356-52-14
    Теперь ответь.

  • 8 июля 2009 в 09:35 • #
    Николай Алексеев

    Коллеги, нам удалось завершить некий анализ эффективности тепловых насосов. И даже выйти на оптимальное решение для дома до 200 метров. Подробности в приложении. Критика и замечания принимаются!

  • 7 ноября 2009 в 14:52 • #
    Александр Иванов

    Николай, ссылка не открывается, можете прислать?
    #

  • 12 ноября 2009 в 00:20 • #
    Дмитрий Голощапов

    Пожалуйста и мне #

  • 17 января 2011 в 08:44 • #
    Павел Егорьев

    Здравствуйте Николай. Описанные вами решения мы можем передложить на язык цифр и сделать объективную оценку вариантов. Мыслите Вы правильно. Если интересно- пишите, звоните. Реквизиты на сайте.

  • 12 марта 2011 в 21:05 • #
    Константин Черных

    Поделитесь пожалуйста информацией. Очень инсересно на сколько эффективно будет работать ТН в Сибире? #

  • 13 марта 2011 в 07:09 • #
    валя валина

    Николай, день добрый! Не могу открыть ссылку. Пож-та пришлите анализ эффективности ТН на #. Благодарю.

  • 13 марта 2011 в 10:28 • #
    Борис Бадаев

    Господа! Эта тема заглохла еще в ноябре 2009 года, но интерес, видимо, остался... Вот примеры из практики. Я свой загородный дом в Ленинградской области площадью 230 кв.м. отапливаю (и охлаждаю) далеко не самым эффекттивным тепловым насосом - кондиционером-инвертором через систему вентиляции. Система работает вот уже 7 лет. И это отопление обходится мне в четыре раза дешевле, чем соседям, отапливающимся соляркой. Значительная часть экономии происходит из-за двойного тарифа электроэнергии (стараюсь топить только ночью). У кондиционера есть существенный недостаток - при температуре ниже -15С эффективность падает, особенно при высокой влажности воздуха, поскольку происходит оледенение радиатора наружного блока и много времени уходит на оттаивание. Тут мне помогает камин. Зато в доме всегда свежий воздух, нормальная влажность и стабильная темература (в системе вентиляции есть рекуператор) и нет никаких труб и радиаторов. У одного из соседей устроен настоящий тепловой насос - он, имея большой участок (0.7 га), закопал в землю больше чем полкилометра труб ниже уровня промерзания (у нас 1.6 м) и вообще платит за отопление гроши по сравнению со своими соседями. Для Сибири, однако, скорее всего подойдут насосы со скважинами, особенно где сильные мрозы и глубокое промерзание почвы. Не стоит забывать и про лето, когда надо охлаждать воздух внутри помещений. Тут система воздушного отопления (охлаждения) летом имеет явное преимущество перед водяной (антифризной), поскольку с помощью радиаторов охлаждать воздух трудно из-за контенсата, хотя такие системы с хорошей автоматикой уже имеются.

  • 24 марта 2011 в 14:31 • #
    Константин Черных

    Николай здравствуйте !
    Вышлите пожалуйста информацию о тепловых насосах. Очень интересующая тема! Если у вас есть информация : как и насколько эффективно установка работает в Сибири, поделитесь.

    Зарание благодарен!

  • 25 июля 2011 в 13:33 • #
    Власов Алексей

    При достаточно широком выборе тепловых насосов, остается открытым вопрос об их эффективном использовании. т.е. о максимальном сохранении тепла.

  • 18 августа 2011 в 22:08 • #
    Руслан Шевцов

    Я сразу за газовое отопление. Причем, если очень дорого тянуть ветку газопровода из-за оборзевшего вконец ПетербургРегионГаза, то ставьте системы сжиженного газа. Скажем 1 коллективную систему на 2 или на 4 дома. Раньше такими системами газифицировали целые пятиэтажки и ничего не жужали... Главное не забывать заправлять газом. В сочетании с электрическим отоплением будет самое то. Электричество то наверное уже подведено?

    Насчет тепловых насосов в Ленинградской области сразу забудьте, потому что это, во-первых, очень дорого, во-вторых, регион холодный. Эти системы эффективны только в тех регионах, где средние годовые температуры зимой выше нуля. Там они будут полезными, потому что зимой будут работать на отопление, а летом на охлаждение.

    В районе же Ленинграда система уже к февралю перестанет работать, потому что тепло кончится, земля промерзнет более метра, плюс на глубину заглубления системы. В общем будет полный айс...

  • 19 августа 2011 в 08:05 • #
    Власов Алексей

    Как все категорично?! Сколько у вас стоит газгольдер, скажем, на 5 кубов? Используются ли газопоршневые системы?

  • 19 августа 2011 в 09:58 • #
    Руслан Шевцов

    К сожалению у меня нет газгольдера - пока только в планах. Но вот расценки, которые мне дали.

    Расчет шел на дом 200кв.м.
    В расчет входит:
    1. Доставка и установка оборудования
    2. Бетонное основание
    3. Редукционная группа
    4. Газопровод 15 м.
    5. Цокольный ввод
    6. Земляные работы
    7 Договор на сервисное обслуживание
    8. Заправка газом
    + собственно сам газгольдер на 4800л.
    Все 315000,00рублей

    Это на 1 дом!!!

    Топливный насос на такой дом со всеми работами легко выходит за 1000000,00руб.

    Тоже категорично )

  • 31 октября 2011 в 01:19 • #
    Павел Егорьев

    Отопление на тепловых насосах с геотермальными коллекторами уже устаревшая технология. ТН теперь могут работать без скважин.
    http://www.eskdom.ru/energy_saving/heating_systems/termoekos/

  • 13 января 2012 в 16:48 • #
    Сергей Че

    Есть конкретный заказ. Коттедж в 340 м2. Решается вопрос об установке теплового насоса с системой вентиляции. По расчетам сумма в районе 1,5 млн.р.без учета системы теплого пола. Если докажете, что Ваша система выгоднее, дешевле, удобнее, проще и т.д и т.п., можем изменить решение и поработать с Вами.

  • 14 января 2012 в 12:09 • #
    Павел Егорьев

    Добрый день. В нашем случае приблизительно за эти же деньги Вы получите полную климатическую стабилизацию помещений круглый год плюс кардинальное снижение эксплуатационных расходов относительно стоимости эксплуатационных расходов на классические системы ОВК плюс ГВС. Более того, в нашем случае хотя и используются тепловые насосы, но они не требуют обустройства дорогостоящих геотермальных скважин. Особенно эффективна наша система в межсезонье, когда длительное время она практически не расходует энергоресурсов, и летом, кардинально снижая расходы на охлаждение помещений.
    Наша система очень хорошо стыкуется с солнечными тепловыми коллекторами и системами автономного аварийного энергоснабжения.
    Однако имеется некоторое усложнение прокладки комуникаций при монтаже системы.
    Готов ответить на все Ваши вопросы.
    С уважением, Павел Егорьев. 89255025274

  • 14 января 2012 в 15:27 • #
    Сергей Че

    То есть при той же стоимости, но с применением Вашей системы, итоговый результат тот же? К основному оборудованию для геотермального отопления мы проработали и применили систему ОВК - система обеспечивает вентиляцию и кондиционирование всего дома.

  • 31 марта 2013 в 16:43 • #
    Александр Байдин

    А можно ли для меня лично соорудить систему отопления с ТН.

    Жилой дом 6*8 в 2 этажа, брус.
    Сколько приблизительно будет стоить?
    Дом в районе Подольска Московской области.
    Участок 6 соток.
    т. 8-901-5399622
    Александр Иванович

  • 29 апреля 2014 в 12:06 • #
    Юрий Спиридонов

    Наша компания предлагает Вам систему отопления, горячего водоснабжения и кондиционирования «Тепловой насос»

    Тепловой насос "рассол-вода" /12 kW/
    SDW03 12 kW
    тёплый пол радиаторы
    Температура в контуре отбора тепла ta [°C] 0 0
    Температура в системе отопления th [°C] +35 +50
    Рекомендуемый температурный перепад dt [°K] >6 >9
    Теплопроизводительность агрегата Qh[kW] 12,50 12,35
    Потребляемая мощность компрессора P [kW] 2,35 4,19
    Рабочий ток компрессора I [A] 6,7 7,9
    КПД агрегата COP 4,18 2,95
    Мощность контура отбора тепла [kW] 10,15 8,16
    Компрессор Hitachi Evi
    Теплообменники Gea WTT
    Насосы Wilo
    Прессостат Alco
    Контроллер c погодокомпенсацией G8

    Комплектация с горизонтальным контуром

    Тепловой насос SDW03 185850р.
    Труба внешнего контура ПЭ-80 SDR17 32х2мм,1 600 м 40 000р.
    Труба внешнего контура ПЭ-80 SDR17 40х2.4мм,100 м 3 500р.
    Геотермальный колодец на 10 вых. 25 000р.
    Трактор для устройства траншеи 0р.
    Укладка внешнего контура, монтаж геоколодца, ввод в помещение 30 000р.
    Материалы на обвязку котельной 0р.
    Теплоноситель внешнего контура 19 000р.
    Транспортные расходы 12 000р.
    Итого: 315351р.

    *Цены действительны на момент выставления предложения и в дальнейшем могут изменяться

    Расчет затрат за отопительный период

    Температурный режим [°C] 0W35 0W55
    Стоимость электроэнергии Руб./кВт*ч 2,03
    Потребление за год кВт*ч 7450 9570
    Годовые затраты на отопление и ГВС Руб. 15124 19427

    Гарантия на все оборудование – 3 года.
    Стоимость обслуживания(без транспортных расходов) – 5000руб./год.
    Минимальный срок службы оборудования при соблюдении рекомендуемого режима эксплуатации и правил эксплуатации – 15лет.

  • 24 октября 2012 в 01:47 • #
    Дмитрий Клевцов

    Предлагаем финские тепловые насосы воздух-воздух от 50 тыс руб и воздух-вода от 180 тыс руб.

  • 9 ноября 2012 в 19:38 • #
    Фиола Бжания

    Добрый день!
    Приглашаем Вас принять участие в международной строительно-интерьерной выставке «Строительство и дизайн»
    Время проведения: 11.12.2012 - 13.12.2012
    Место проведения: Республика Абхазия, г.Сухум, гостиница «Интер-Сухум».
    В выставке могу принять участие оптовые строительные базы, магазины мебели, бытовой техники и предметов интерьера. Организатор выставки - компания АбхазЭкспоГрупп.
    Выставка широко представит современные строительные материалы и направления дизайна. Мы организуем единую площадку для представления товаров сферы строительства и дизайна всех городов и районов Абхазии. Мы уверены, что участие в выставке «Строительство и Дизайн» окажется для вас очень полезным!
    Информационные спонсоры выставки: Компания Эго-Дизайн, DiGraphic, Инфомост, Радио Сома, Хара храдио.

    Активно идут продажи площадей на выставке. Стоимость регистрационного взноса: 5 000 руб, 1 кв.м. оборудованной выставочной площади: 2 000 руб. Подробную информацию Вы можете получить по телефону или отправив на письмо.
    Кристина Тодуа
    Менеджер ЗАО «АбхазЭкспоГрупп»
    Тел. +7 940 965 89 79
    #
    Skype: abkhaz.expogroup
    http://www.abkhazexpo.com/

  • 18 апреля 2014 в 22:46 • #
    Сергей Васерман

    Профессиональный Бизнес форум BUSINESS FORUM http://business-forum.ru/

  • 29 апреля 2014 в 12:05 • #
    Юрий Спиридонов

    Наша компания предлагает Вам систему отопления, горячего водоснабжения и кондиционирования «Тепловой насос»

    Тепловой насос "рассол-вода" /12 kW/
    SDW03 12 kW
    тёплый пол радиаторы
    Температура в контуре отбора тепла ta [°C] 0 0
    Температура в системе отопления th [°C] +35 +50
    Рекомендуемый температурный перепад dt [°K] >6 >9
    Теплопроизводительность агрегата Qh[kW] 12,50 12,35
    Потребляемая мощность компрессора P [kW] 2,35 4,19
    Рабочий ток компрессора I [A] 6,7 7,9
    КПД агрегата COP 4,18 2,95
    Мощность контура отбора тепла [kW] 10,15 8,16
    Компрессор Hitachi Evi
    Теплообменники Gea WTT
    Насосы Wilo
    Прессостат Alco
    Контроллер c погодокомпенсацией G8

    Комплектация с горизонтальным контуром

    Тепловой насос SDW03 185850р.
    Труба внешнего контура ПЭ-80 SDR17 32х2мм,1 600 м 40 000р.
    Труба внешнего контура ПЭ-80 SDR17 40х2.4мм,100 м 3 500р.
    Геотермальный колодец на 10 вых. 25 000р.
    Трактор для устройства траншеи 0р.
    Укладка внешнего контура, монтаж геоколодца, ввод в помещение 30 000р.
    Материалы на обвязку котельной 0р.
    Теплоноситель внешнего контура 19 000р.
    Транспортные расходы 12 000р.
    Итого: 315351р.

    *Цены действительны на момент выставления предложения и в дальнейшем могут изменяться

    Расчет затрат за отопительный период

    Температурный режим [°C] 0W35 0W55
    Стоимость электроэнергии Руб./кВт*ч 2,03
    Потребление за год кВт*ч 7450 9570
    Годовые затраты на отопление и ГВС Руб. 15124 19427

    Гарантия на все оборудование – 3 года.
    Стоимость обслуживания(без транспортных расходов) – 5000руб./год.
    Минимальный срок службы оборудования при соблюдении рекомендуемого режима эксплуатации и правил эксплуатации – 15лет.


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009