По-быстрому строим и экономим на фасадной отделке или …
27 апреля 2009 в 21:50

По-быстрому строим и экономим на фасадной отделке или …

Услышал тут днями фразу относительно того, что строить из блоков, не требующих фасадной отделки, надежный способ ускорения стройки и экономии на фасадных работах. Давайте попробуем разобраться, так ли это на самом деле и какие подводные камни могут ждать на этом пути. Для оценки предлагаю рассмотреть два принципиальных технических решения, предлагаемых сегодня на рынке разными производителями.

  1. «Сэндвич-блоки» (не претендую на корректность названия, но по сути-то это именно так). Речь о блоках «Теплостен» (http://teplosten.ru/index.php?p=technology&r=2), «Теплый дом» (http://www.teplopskov.ru/srav.html), «Кремнегранит» (http://www.kgt.su/index.php?id=70), «Теплоблок» (http://www.teploblok.ru/chto_eto_za_blok/), «Полиблок» (http://www.poliblok.ru/) и пр.
  2. Пустотные блоки. В первую очередь речь о немецкой технологии Besser (http://www.besser.com/mini-block/index.asp), по которой, с большим или меньшим соответствием ей, выпускаются блоки многими предприятиями страны — http://www.besser.tver.ru/prod-kamen.htm, http://www.besser-samara.ru/index_20.shtml и пр. Блоки Rosser (http://www.rosser.ru/down/r-6.html). А также, стоящие чуть особняком, утепленные пустотные блоки «Меликон-полар» (http://www.meliconpolar.ru/materials/teplyi_kamen/). Их наружная поверхность может штукатуриться, но может оставаться и в заводском состоянии.

Итак, строим по-быстрому и экономим на фасадной отделке или …

3674
Комментарии (124)
  • 27 апреля 2009 в 23:42 • #
    Рубцов Александр

    Лучше или!

  • 27 апреля 2009 в 23:55 • #
    Николай Алексеев

    если "или" = "попадаем на деньги", то вряд ли это лучше ;-)
    а вот если строим из обычных материалов, проверенных веками, то может быть и действительно лучше.
    Но как известно, "цена определяет сознание"... Просто так ли это выгодно на самом деле?

  • 28 апреля 2009 в 00:02 • #
    Рубцов Александр

    А если строить из материалов, проверенных веками,
    и с минимальными затратами, то остаётся крестьянский
    деревянный сруб с печным отоплением и освещением
    от керосиновых ламп. Хотя в этом есть своя прелесть.

  • Коттеджный комплекс

    Цена договорная

  • 28 апреля 2009 в 19:56 • #
    Андрей Горбач

    На сегодняшний день самое выгодное сторительство из газосиликатных блоков.)

  • 28 апреля 2009 в 20:02 • #
    Николай Алексеев

    выглядит достаточно голословно - есть сравнительные расчеты?

  • 29 апреля 2009 в 09:24 • #
    Руслан Любинский

    Готов поспорить!
    стоимость 1 м2 по каркасно-панельной технологии с чистовой отделкой от 12,5 тысяч.

  • 29 апреля 2009 в 09:27 • #
    Николай Алексеев

    Руслан, ну так уж сравнивать не корректно. Давайте разделять тяжелые и легкие технологии строительства.

    Другое дело, что при нынешней цене в 11 рублей за двойной кирпич строительство из него дешевле газобетона - это факт!

  • 1 мая 2009 в 17:07 • #
    Андрей Горбач

    А теперь считайте дальше... 11 руб кирпич за 1 шт, укладка +11, раствор, штукатурка с двух сторон.... + фундамент более усиленный, +40-50 см толщина стен, вместо 25-30 из ГС... и т.д.

  • 30 мая 2009 в 11:37 • #
    Николай Алексеев

    А какова задача? Доказать что кирпичный дом едва ли ни самый дорогой из всех - так это факт. Но и другое верно - защищенность вложений в такой дом на случай его возможной продажи наивысшая, ликвидность объекта так сказать, и это тоже факт.
    Теперь про использование кирпича. Если в лоб - все гипердорого. Но что-то все забыли про старую добрую пустотную кладку, когда из 25 тыс. шт. кирпича можно построить 200-метровый дом. Есть такие примеры, дома активно эксплуатируются уже более 15 лет и нет причин для беспокойства за их будущее. Стоят на облегченных мелкозаглубленных плитах. И цена их - не намного больше, чем по иным технологиям.
    Какой вывод? Простой - может не придумывать велосипед, а просто с умом подходить к применению имеющихся апробированных и надежных материалов?

  • 23 июня 2009 в 11:52 • #
    Юрий Брисков

    Андрей! Вы доказываете что из газосиликата дешевле чем из кирпича? или из трехслойных блоков теплостен?
    Из кирпича -возможно, из блоков не соглашусь.... Я личто делал расчеты, строили дома..... да и по ряду других характериситик газосиликат проигрывает...

  • 24 июня 2009 в 20:38 • #
    Николай Алексеев

    а по каким показателям он проигрывает?
    Мы тоже делали сравнительные расчеты - при грамотном проекте из автоклавного газобетона получается дешевле, от 15000 с не самой дешевой фасадной отделкой, внутренней черновой и инженерной подготовкой получается!

  • 24 июня 2009 в 22:59 • #
    Андрей Горбач

    А если еще газосиликат использовать как несъемную опалубку в монолитно-ребристых перекрытиях получается 10-12 тыс куб за 1 м2

  • 25 июня 2009 в 00:54 • #
    Николай Алексеев

    Ну, от проекта конечно зависит, но мы именно к 12 000 за метр и подходим сейчас. Причем с нашими климатическими нормами по региону IIВ - Вам то в Геленджике еще меньшей кровью обойтись можно!

  • 25 июня 2009 в 11:51 • #
    Юрий Брисков

    А из блоков теплостен 11000-13000 т.р. за м кв.

  • 3 августа 2009 в 09:30 • #
    Вячеслав Туманов

    Это стоимость от лукавого, т.к. дай Вам любой проект-Вы и в 15 000 р/м2 не уложитесь...

  • 23 июня 2009 в 11:48 • #
    Юрий Брисков

    Чем же лучше?

  • 28 апреля 2009 в 00:16 • #
    И П

    Интересная технология. Посмотреть бы на коттедж, который уже лет 5 простоял. Но таких наверное пока нет. Я посмотрел, как по технологии делается кладка из этих блоков. Суть - кладочные швы при применении кладки на расствор будут мостками холода. Потом, допустим фундамент слегка поплыл. Ну бывает и не только от кривых рук. Вот я думаю, а не распадуться ли блоки при этом на три составные слоя, они связаны конечно этими штырями базальтопластиковыми. Но что это за материал такой? Базальт в природе видел. Пластик тоже. А вот гибрид...
    Но это все так.... Мысли....

  • 28 апреля 2009 в 19:13 • #
    Юрий Ященко

    интерестно! как продюсер, режиссер, монтажер может рассуждать о строительстве. нужно строителей попросить порассуждать о режесуре, продюсерстве и т.д. наверно смешно получится. Илья! прошу Вас не обижаться.

  • 28 апреля 2009 в 19:21 • #
    Николай Алексеев

    Юрий, вот не согласен. У Ильи разумные вопросы - могли бы и объяснить, если знаете

  • 28 апреля 2009 в 19:32 • #
    Юрий Ященко

    Николай! про мостики холода я уже писал чуть ниже на этой странице, а про базальтопластиковые связи Вы можете прочитать на сайте компании Гален http://www.volgahim.ru мы у них покупаем эти стержни, так же их можно заменить обычной арматурой диаметром 6мм. показатели Теплоэффективных блоков КРЕМНЕГРАНИТ Вы можете увидеть на нашем сайте http://kgt.su/index.php?id=70

  • 28 апреля 2009 в 19:48 • #
    И П

    Не обижаюсь. Думаю, смешно не получится. Потому, как у людей из иных отраслей бывает очень свежий и не стандартный взгляд на вещи, которые уже приелись. И эти люди могут подсказать какие-то ходы и идеи. Что касается строительства, то это стало поневоле моим хобби (после постройки небольших строений для себя и товарищей. Стоит несколько лет и не падает). Так что вы тоже можете рискнуть и диверсифицировать свой бизнес.

  • 1 мая 2009 в 13:43 • #
    Юрий Ященко

    я строительством 12 лет занимаюсь. построил производственный комплекс 2500 м2 и 19 котеджей. так чо обращайтесь. буду очень рад помочь.

  • 23 июня 2009 в 11:53 • #
    Юрий Брисков

    Пожайлуста! Приезжайте в Белгород и посмотрите... пос.Новосадовый на сайте НИИ "Теплостен" есть фотография этого дома. стоит себе спокойно и все с ним в порядке.

  • 28 апреля 2009 в 01:04 • #
    Владимир Моисеев

    Мои немцы запросили такие пескобетонные блоки (besser) для стен подвала и цоколя на следующем домике. Но - гладкие. Потому как сверху них будет делаться гидроизоляция, потом - утепление пенополистиролом (видимо - экструдированным), потом - наружняя отделка натуральным камнем.

    А цветные "офактуренные" очень хорошо годятся в качестве несъемной опалубки на монолитную плиту - если внешний вид заказчика устроит.

  • 28 апреля 2009 в 02:58 • #
    Максим Сретинский

    Эргономика работ - снижение затрат, легкость и функциональность конструкций - повышение спроса на продукцию, меньшие затраты на гарантийные работы - набор кредита доверия к фирме.Все это новые технологии но при правильном использовании.

  • 28 апреля 2009 в 08:16 • #
    Евгений Симашкевич

    У нас в городе при подвижке фундамента один такой рухнул.

  • 28 апреля 2009 в 19:04 • #
    Юрий Ященко

    В каком городе такой дом рухнул?

  • 29 апреля 2009 в 04:16 • #
    Евгений Симашкевич

    Барнаул пос. Октябрьский.

  • 29 апреля 2009 в 09:52 • #
    Юрий Ященко

    а есть фотографии или какие нить доказательства что это правда!?

  • 29 апреля 2009 в 15:25 • #
    Евгений Симашкевич

    Есть.

  • 30 апреля 2009 в 13:10 • #
    Юрий Ященко

    Вы можете их на почту прислать? #

  • 30 апреля 2009 в 18:22 • #
    Евгений Симашкевич

    Вам то эти фото зачем? Я показываю своим потенциальным клиентам, что строить должны все же профессионалы! Даже небольшая подвижка фундамента влечет за собой катастрофу. И материалы должны быть все же обоснованно изготовленны. Стремиться только за одним фактором забывая другие ЗАПРЕЩЕНО!

  • 1 мая 2009 в 10:29 • #
    Юрий Ященко

    Думаю всем понятно, почему Вы спросили зачем мне эти фотографии. Все давно поняли что они скорее всего не существуют !!!

  • 1 мая 2009 в 15:40 • #
    Евгений Симашкевич

    Да нет уважаемый. Врать это не про нас! Здесь шокировать не буду зайдите в тему:http://www.allbeton.ru/forum/topic10367.html?hilit=теплостен%20рухнул
    Рекомендую всем желающим! А то обвинять "думаю всем понятно...". Разработка материала - неудачная!

  • 4 мая 2009 в 21:19 • #
    Евгений Крупин

    Жесть! А какой PR в "Эксперте"?!

  • 23 июня 2009 в 11:47 • #
    Юрий Брисков

    Знаете Евгений, либо вы сильно что-то путаете, либо просто занимаетесь антирекламой. А то что Вы "... показываете своим..." и доказывает последнее. Не нужно путать материалы с выполнением работ. если у строителей и проектировщиков руки из ж... растут, это не означает что материал плохой. Я могу Вам прислать сотни фотографий разрушенных домов, которые были построены из красного кирпича, силикатного кирпича, газосиликата, ж.б. конструкций и т.д., за историю строительства таких фактов накопилось множество. Более того на фото видно, что пенополистирол тупо ВЫКОВЫРНУТ из блока.
    Вы знаете что такое адгезия? Похоже нет, в противном случае Вам было бы понятно, что между полистиролом и бетоном это то самое место, где в первую очередь будет нарушено соединение. а на фотографии если присмотритесь, слой пенополистирола остался на бетоне с обои сторон.

  • 23 июня 2009 в 11:56 • #
    Евгений Симашкевич

    Да! И прочность этой адгезии позволяет выдержать на растяжение порядка 5 кг? Сами то хоть понимаете о чем говорите? Я говорю о неприемлимости слоеных вещей! А не занимаюсь критикой коллег!

  • 23 июня 2009 в 12:05 • #
    Юрий Брисков

    Более того на сайте теплостен есть фотография церкви из этих блоков,( т.н. неудачной разработкой материала), которую пытались взорвать.

  • 23 июня 2009 в 12:08 • #
    Юрий Брисков

    При чем здесь адгезия? Слоистост этого блока держится на основе базальтопластиковых стержней! возьмите такой стержень S=6 мм и попробуйте сломать.....

  • 23 июня 2009 в 12:09 • #
    Евгений Симашкевич

    Да ради бога! Трудитесь на здоровье!

  • 23 июня 2009 в 12:15 • #
    Юрий Брисков

    А по поводу 5 кг.... я как раз и говорю что не позволит выдержать. поэтому в первую очередь разлом наступит в месте соединения бетон-полистирол. но даже при этом конструкции блока не будет нанесен сколько-нибудь ощутимый вред. так как внутри стержни на которых все и держится. А на Вашей фотографии видно, что "разлом"? произошел не на стыке а немного внутри пенополистирола.
    Не будете же Вы говорить что базальтопластиковые стержни - туфта и не выдерживают нагрузок? Возможно Вы не знаете, но эти стержни используются при строительстве мостов. естественно только други диаметров и длин. более того? все сторители, которые заботятся о качестве, все больше и больше используют базальтопластиковую сетку для перевязки швов при возведении кирпичных многоэтажных зданий. это вместо стальной. И да Вы не занимаетесь критикой коллег, но занимаетесь антирекламой. :)

  • 23 июня 2009 в 12:26 • #
    Юрий Брисков

    Стараемся, :) Вам тоже удачи! Извините, если был несколько груб, но прежде чем что-либо назвать неудачной разработкой материала, нужно проверить все факты. тем более этим блокам (в смысле трехслойным) уже достаточное количесво лет. их использовали немцы, фины....

  • 28 апреля 2009 в 11:24 • #
    Игорь Галочка

    1)Не забывайте про "мостики холода" возникающие на примыканиях блоков,а из-за этих мостиков теряется 45% от общих теплопотерь через стены(ограждающих конструкций). Теплоизолятор должен быть сплошным массивом.
    2) Если,я правильно понял то внутри горючий пенополистирол или его рановидности(запрещенные в стр-ве жилых зданий)

  • 28 апреля 2009 в 19:07 • #
    Юрий Ященко

    Уважаемый Игорь! Не хочу Вас обидеть, но Вы, как я понял, обсолютно не знаете про эти блоки ни чего. Можете приехать в Н.Новгород и лично все увидеть.

  • 28 апреля 2009 в 19:12 • #
    Игорь Галочка

    Я,и не скрывал этого просто увидел их на этой страничке сверху слева.
    А,где я ошибся? Они,что делаются индивидуально под мой размер стены и в них применяется базальтовый утеплитель?
    Зачем ехать просто обоснуйте здесь для всех в чем,я ошибся по отношению блоков.

  • 28 апреля 2009 в 19:16 • #
    Юрий Ященко

    мостиков холода в наших блоках нет т.к. на пенопласт раствор или клей не укладывается. напишите Вашу почту, я вышлю описание и характеристики.

  • 28 апреля 2009 в 19:23 • #
    Николай Алексеев

    и мне заодно - #. Желательно еще и на кладочную схему, на конструкцию стены взглянуть, на узлы - есть что-то в DWG?

  • 28 апреля 2009 в 19:49 • #
    Юрий Ященко

    Николай, я отправил вам файл.

  • 28 апреля 2009 в 19:24 • #
    Игорь Галочка

    Я и писал о двух важных недостатках:
    1) мостики холода. А,Мостики холода всегда возникают в премыканиях(там где Вы ложите раствор или клей).
    2) Что наверняка применяете пеннопласт или его разновидности.
    А о нем здесь правильно написали- При горении они становятся крайне опасны и способствуют распространению огня. Не зря же ППС и ППУ использовали в напалмовых бомбах? По этому поводу две цитаты:

    "В обычных условиях эксплуатации сам пеннопласт химической опасности не представляет. Но этот материал исключительно активно горит, и при горении выделяет более 100 высокотоксичных веществ, в том числе синильную кислоту, которая по токсичности относится к боевым отравляющим веществам. По этой причине он был запрещен к применению в строительстве еще во времена СССР и не используется как утеплитель за рубежом."
    За рубежом в этих целях проемы оконные утепляют на расстоянии 500см только негорючими матер. (например базальтовая вата).
    Только не подумайте,что я продажник чего-либо.
    Моя ниша -энергосбережение.

  • 28 апреля 2009 в 19:26 • #
    Николай Алексеев

    Все верно, но здесь https://professionali.ru/Topic/1160842 вот вроде бы уже договорились, что ППС внутри бетонной стены не представляет опасности. Собственно там ему и место.

  • 28 апреля 2009 в 19:28 • #
    Игорь Галочка

    ЕСЛИ ВНУТРИ,ТО ДА,НО ЭТО БЫЛ ОДИН ИЗ НЕДОСТАТКОВ.
    ХОТЯ В КАЖДОМ ПРОДУКТЕ(ЕСЛИ ОН НЕ ПРОИЗВОДСТВО БОГА)ВСЕГДА ЕСТЬ НЕДОСТАТКИ :-)

  • 28 апреля 2009 в 19:30 • #
    Игорь Галочка

    МОЙ МЕЙЛ #

  • 28 апреля 2009 в 19:45 • #
    Юрий Ященко

    по воросам энергосбережения могу Вам рекомендовать мого отца. Врятли найдется специалист лучше него. напишите Ваш телефон на мою почту #, он вам позвонит.

  • 28 апреля 2009 в 20:10 • #
    Юрий Ященко

    в каую суммму у Вас обходится отопление 1м2 в месяц?

  • 29 апреля 2009 в 11:22 • #
    Игорь Галочка

    Необходимо понять где у нас(пром предприятия,бюджет или квартиры) и с помощью чего генерировать тепло(газ в индивид.отоплении или котельнягородская или эл-во)?

  • 29 апреля 2009 в 11:28 • #
    Игорь Галочка

    ответил.
    Смущает правильность мейла (не встречал еще впереди www)

  • 29 апреля 2009 в 13:14 • #
    Александр Воробьёв

    Готовится запрет о применении трехслойных стен с такими утеплителями. Оригинал не знаю где, но в Татарстане уже запретили - все утеплители внутри стен! Надо иметь ввиду.

  • 30 апреля 2009 в 13:09 • #
    Юрий Ященко

    у нас предприятие 2500 вк.м. общая площадь всех зданий. обогреваем из собственной котельни газовым котлом 31,5 квт. платим 4500 руб/м за газ. температура в помещениях в зимний периуд не опускается ниже +20 С° . если ктото сомневается, можете приехать чтоб посмотреть лично. мы находимся в Н.Новгороде.

  • 30 апреля 2009 в 13:16 • #
    Игорь Галочка

    А здание,наверное постороено из Ваших блоков?
    Не вериться конечно или у Вас нет вентиляции? Или у Вас вентил . с рекуперацией?
    а как фундамент утеплен?

  • 2 мая 2009 в 10:54 • #
    Юрий Ященко

    речь и идет о том что утеплитель помещается в блоки (во внутрь ) ещё на стадии производства. а по поводу запрета Вы ошибаетесь.

  • 2 мая 2009 в 10:59 • #
    Юрий Ященко

    я свой мейл сделал похожим на сайт (адрес) поэтому Вы удивленны. у нас вообще ко всему подход не стандартный!

  • 2 мая 2009 в 11:45 • #
    Александр Воробьёв

    Цитата:
    "24 Апреля 2009

    Распоряжения об исключении в строительстве трехслойных наружных стен, в ближайшее время может пройти по всем регионам России

    Вслед за Санкт-Петербургом, Московской областью выпустила распоряжение №382 – Р от 30 марта 2009 года и Республика Башкортостан о исключении в строительстве 3-хслойных наружных стен.

    Рекомендовано Премьер – министром Татарстана Р.Н. Минихановым не

    применять в строительстве с расчетной долговечностью 50 лет жилых и общественных зданий метода слоистой кладки с расположенным внутри утеплителем из пенополистирола или минеральной ваты, показавшим себя в эксплуатации как неэффективный. Необходимо предусматривать в документации надежность и долговечность многоквартирных домов и общественных зданий на срок от 100 до 150 лет в зависимости от типологии.

    Инспекции ГСН приказано усилить контроль за качеством.

    Аналогичное распоряжение готовится в Москве по результатам проверки качества стен 51 дома, отделанных кирпичом. Результаты крайне удручают. Об этом было доложено специалистами НИИ им. Кучеренко."

  • 2 мая 2009 в 16:17 • #
    Игорь Галочка

    Звонил Ваш отец и мы договорились списаться,он вроде назвал такой адрес: # , а письма мне возвращаются как вроде нправильный адрес . Просьба уточнить.

  • 2 мая 2009 в 16:29 • #
    Юрий Ященко

    можете на этот адрес писать #

  • 2 мая 2009 в 16:34 • #
    Игорь Галочка

    Спасибо. Сейчас пошлю.

  • 2 мая 2009 в 18:49 • #
    Юрий Ященко

    пожалуйста! #

  • 5 мая 2009 в 20:32 • #
    Александр Радзивил

    а что разве RockWool кто-нить отменял? Удобно, негорюче и недорого! плюс БОНУС - шумоизоляция!

  • 6 мая 2009 в 11:06 • #
    Игорь Галочка

    Не видел его характеристик. Если он не пароизоллятор, то конечно это лучше всех разновидностей пено.... и можно и нужно применять

  • 23 июня 2009 в 12:01 • #
    Юрий Брисков

    Во-прервых. мостики холода впримыканиях возникают при любом используемом строительном материале (если это мелкоштучка) так что не вижу смысла об этом говорить, единственное чем меньше ст роительный материал те более выигрывает крупный (ой как-то я не очень выразился....) то есть блок размерами 500*1000 имеет преимущество перед кирп.
    Во-вторых пенопласт находится ВНУТРИ блока. так что при легком пожаре Вам ничего не грозит, а при крупном... ;) думаю хозяину уже будет все равно что там внутри. Сгорит все.

  • 6 июля 2009 в 13:03 • #
    Вячеслав Туманов

    Вот сначала узнайте где оригинал, а потом и пишите...

  • 24 июня 2009 в 12:43 • #
    Вячеслав Туманов

    Сразу видно, что человек НИЧЕГО не понимает в материале, про который пишет... А Вы уважаемый из него строить пробовали? Давайте эл.адрес-я Вам все сертификаты и протоколы испытаний вышлю, в т.ч. на "мостики холода". Бла-бла-бла нужно разводить опираясь на факты или документы! У Вас нет ни первого, ни второго! С уважением!

  • 24 июня 2009 в 13:30 • #
    Игорь Галочка

    # Жду.

  • 6 июля 2009 в 13:08 • #
    Вячеслав Туманов

    Отправил все сертификаты и акты испытаний: думайте и выбирайте...

  • 28 апреля 2009 в 17:39 • #
    Марат Богданов

    Начали говорить о фасаде, а закончили о несущем конструктиве!....
    Это совершенно разные задачи!Из чего построить дом-одна, а как его фасад украсить-другой.....Комбинаций масса!....Перед осенним "взрывом" в предпочтении были панели "Асахи", причем были неплохие варианты за 1200-1500/кв. м с очень богатой внешностью....Но! Закончилось все - штукатуркой, "а ля Сталинка". Как напоминание о нашах вариации остались построенные газобетонные без фасада и последние два дома из Финляндии без фасада (отказались)..Так вот на последней выставке в Ленэкспо в апреле очень интересное предложение по фасадной отделке "Роспан"-по фактуре-аналог "японцев" под камень, а по бюджету-сравни с варианами, от которых мы в свое время отказались(сайдинг, финская вагонка), а по времени устройства-в два раза быстрее штукатурки. Отечественный аналог также имеет полимерное покрытие как и японский "собрат".

  • 28 апреля 2009 в 19:24 • #
    Николай Алексеев

    Так разговор как раз о "самонесущих блоках, включающих фасадную отделку" и о сокращении на отделке как на строительном этапе - так что все корректно. Сама по себе отделка тут ни причем

  • 29 апреля 2009 в 01:38 • #
    Надежда Жилкина

    Лучше керамического блока нет ничего,дешево, красиво,тепло.

  • 29 апреля 2009 в 20:57 • #
    Николай Алексеев

    абсолютно лучшей технологии и материала не существует. Для Вас крупноформатная керамика, если средства позволяют, хороша. А если эконом-вариант? А ведь про эти блоки речи как раз в эконом-сегменте.

  • 1 мая 2009 в 21:19 • #
    Людмила Ратькова

    Если блоки прямые,то без расшивки швов не обойтись,знаем как кладут,а это трудоемко и,значит,не дешево.Жаль,не хватает времени на посещение стройки.

  • 29 апреля 2009 в 20:26 • #
    Людмила Ратькова

    Всем привет! Внесу ложечку дегтя - вы забыли про пространственный ЖБ каркас, без него дом рухнет,да и по времени его сооружение займет месяц времени не говоря по деньгам. Я сам было заворелся блоками Теплостен но вовремя остыл ими..

  • 29 апреля 2009 в 20:53 • #
    Николай Алексеев

    так они же, вроде как, самонесущие?

  • 29 апреля 2009 в 21:46 • #
    Николай Алексеев

    Если говорим про блоки Теплостен - то нет, не самонесущие. См. доки на офф сайте изготовителя

  • 29 апреля 2009 в 22:30 • #
    Николай Алексеев

    И это касается всех многослойных блоков? Любых производителей, упомянутых в п. 1 заявленный выше темы конференции?

  • 1 мая 2009 в 21:38 • #
    Людмила Ратькова

    Стены из теплоблоков не только самонесущие,они еще и несущие.Только если нужна внутренняя стена с опиранием на нее чего-нибудь,то ее придется делать из другого материала.Хотелось бы увидеть еще порядовку углов.

  • 30 апреля 2009 в 13:19 • #
    Юрий Ященко

    Муса, не хочу Вас обидеть, но видимо Вы не углубленно изучили этот вопрос! еслиб было так как Вы говорите, ни кто не строил бы из многослойных блоков дома и уж темболее ВПК РФ и Мин.Обороны РФ не предали бы этим разработкам ни какого значения. из наших блоков строют многоэтажные дома т.к. в них присутствует несущий слой прочностью М250.

  • 30 апреля 2009 в 14:37 • #
    Юрий Ященко

    2 автору темы,я говорил про блоки которые висят в названии вашей темы, про другие не могу тк не сталкивался и не изучал.
    Юрий, меня трудно обидеть :)
    то что вы козыряете заказами МО РФ и прочими структурами - не надо мне сказок рассказать, я в теме про строительство домов для офицеров, армии и пр служащих - им строят из такого Г что ни в сказке сказать, ну и про откаты генералам не забываем....
    Я скажу проще - блоки теплостен сами по себе неплохи, плохо то что на офф сайте как то глубоко запрятана инфа и не особо афишируется про ЖБ каркас - если вы Юрий будете строить дом из блоков Теплостен _без_ ЖБ каркаса то я не завидую жильцам этого дома :)

  • 1 мая 2009 в 10:23 • #
    Сергей Охоткин

    Сейчас блоки делаются пазогребневые, вот фото, поудобнее становися укладывать.

  • 5 мая 2009 в 20:41 • #
    Александр Радзивил

    любой человек, даже получивший жилье из госбюджета (говорю как сын подводника, отслужившего всю жизнь), способен сделать из него свой уютный уголок, и это не обязательно подразумевает собой баснословные суммы! главное голова и руки! а подвести может только сама прочность стен, но я что-то еще не слышал, чтобы рухнул где-то недавно построенный жилой дом, сданный государству для нужд военных, чернобыльцев и пр. категорий граждан, имеющих право на бесплатное жилье!
    любой человек, даже получивший жилье из госбюджета (говорю как сын подводника, отслужившего всю жизнь), способен сделать из него свой уютный уголок, и это не обязательно подразумевает собой баснословные суммы! главное голова и руки! а подвести может только сама прочность стен, но я что-то еще не слышал, чтобы рухнул где-то недавно построенный жилой дом, сданный государству для нужд военных, чернобыльцев и пр. категорий граждан, имеющих право на бесплатное жилье!
    Кстати про откаты Генералам! ЧУШЬ!!!!!! Эти дома строятся по госзаказу, и после принятия госкомиссией передаются в собственность МО РФ!!!!!
    так что ув. Муса - не знаете сами - не заблуждайте других!

  • 23 июня 2009 в 11:34 • #
    Юрий Брисков

    До трех этажей!

  • 27 мая 2009 в 17:43 • #
    Вячеслав Туманов

    Пространственный каркас при высоте более 3-х этажей!

  • 23 мая 2009 в 15:52 • #
    Евгений Кондратьев

    ДОБРЫЙ ДЕНЬ! ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО. НАША ПОЧТА RASHEHOLDING@MAIL.RU
    WWW.RASHEHOLD.RU НАШ САЙТ.
    ЖДЁМ ПРЕДЛОЖЕНИЯ, ГОТОВЫ РАССМОТРЕТЬ.
    С Уважением, Кондратьев Евгений.

  • 27 мая 2009 в 17:48 • #
    Вячеслав Туманов

    Я Вам так скажу, очень много "левых" линий по теплоэффективным блокам работает с плохим контролем качества и комплектующих. Смотрите у кого покупаете и все будет ШОКОЛАДНО :)

  • 24 июня 2009 в 12:47 • #
    Вячеслав Туманов

    Вот фото - люди решили из него строиться, после отдыха и прожиания в доме из ТЭБ на еворпейском горном курорте :)

  • 24 июня 2009 в 12:57 • #
    Вячеслав Туманов

    Хорошую низкосерийную вещь всегда критикует промышленный монстр (типо комбинатов по газобетону или кирпичных заводов). Есть все сертификаты и протоколы испытаний (лично у завода на котором я закупаю)- ничего не бойтесь-нравиться СТРОЙТЕСЬ ИЗ ТЕПЛОЭФФЕКТИВНОГО БЛОКА. По сути там где ТЕПЛОЭФФЕКТИВНЫЙ БЛОК мы говорим о жилье "эконом -класса" с отличным соотношением ЦЕНА-КАЧЕСТВО.

  • 24 июня 2009 в 15:39 • #
    Юрий Александрович Ст

    одна демагогия а где конкретные ответы,как правильно строить из них,какие подводные камни,что такое пространственный каркас и др,если знаете то объясните,а не ссылки давайте,

  • 24 июня 2009 в 17:17 • #
    Юрий Александрович Ст

    одна демагогия а где конкретные ответы,как правильно строить из них,какие подводные камни,что такое пространственный каркас и др,если знаете то объясните,а не ссылки давайте,

  • 29 июня 2009 в 11:05 • #
    Вячеслав Туманов

    Какие ответы ВАС интересуют? Задайте вопрос - будет ответ :)
    Коттеджи из теплоэффективных блоков строят БЕЗ монолитного карксаса, с армированием каждого 3-его ряда (как газобетон). Каркас появляется при возведении стен БОЛЕЕ 3-х этажей...
    По поводу пенополистирола: да он не экологичен, НО все зависит от его положения в конструкции стены. В данном варианте он ВНУТРИ стенки и ЭТО ПРАВИЛЬНО, в отличии от несъемной опалубки, где он и снаружи и внутри дома :(

  • 29 июня 2009 в 22:14 • #
    Юрий Александрович Ст

    я задал 2 вопроса -как правильно строить из них,какие подводные камни,

  • 24 июня 2009 в 15:28 • #
    Олег Викторов

    Может где пропустил, но лично я противник пенопласта в стеновых конструкциях на 100% и попробуйте меня переубедить. Как всегда я не хаю и прошу не хаить меня, а опротестовать следующие минусы, обоснуете , поменяю свою точку зрения и извинюсь, и так.
    Если в стеновой конструкции есть пенополистерол или его производные, по СНИПам требуется принудительная вентиляция, обязательно с приточкой (дополнительные расходы).
    В связи низкой (практически нулевой) паропроницаемости, микроклимат желает лучшего.
    Пенопласт ставится для устранения мостика холода, но точка росы остаётся и возможна прогрессия, это грозит грибками или другой бедой ( стены сохнут только во внутрь, а должно наоборот) , если нарушена вентиляция и повышенна влажность внутренних помещений.
    Можно добавить про то, что у нас проектировщики закладывают в проект по требованиям пенополистерол не ниже 50 плотности, но потом обычно это пересогласовывают ( экономическим обоснованием) на дешёвый 25 , а применяют (благо разница уже не сильно видна) 15 (это я про недобросовестных).
    Защитники пенопласта забывают , ссылаясь на западные технологии, что там вообще используется в основном ( а может только) экструдированный пенопласт, у него не то что плотность, структура другая, не шариками а с пустотами, как губка, типа ячестого бетона, но цена экструдированного пенополистерола соовсем другая.
    И как всегда я на последок вспоминаю про мышек, не дай Бог им до браться до него ( но вроде здесь это проблематично) . Производили ремонт бытовки (лично рулил, есть фото), вскрыли стены, пенопласт в некоторых местах выеден полностью, не говоря об ходах.

  • 25 июня 2009 в 12:11 • #
    Юрий Брисков

    Олег, во-первых. Если сегодня человек строит дом, то в ЛЮБОМ случае делает принудительную вентиляцию с приточкой. сейчас мало кто для СЕБЯ делает с естественной вентиляцией, более того не так много денег такая вентиляция стоит, хотя... смотря какую брать... тупо глупо можно самому спроектировать ее и сделать. это не сложно...
    Микроклимат в помещении в первую очередь регулируется как раз вентиляцией а не проницаемостью стен.
    точка росы у пенопласта находится внутри слоя. ближе к центру... поэтому, стены сохнут не только внутрь. такой же процесс идет и снаружи. опять же если так не происходит, то Вы правильно заметили, что-то не то с ветиляцией.
    плотность полистирола.... :) это зависит от добросовестности строителей. Согласен, но скажем25 или 30 по всем гостам проходит.
    Не нужно равняться только на запад. что русскому хорошо, то немцу смерть. Но даже они долгое время строили и сто\роят с применением не только экструдированного пенополистирола, но и с обычным. Более того, эта технология пришла как раз оттуда.
    с мышками.... Да они любят пенопласт :)))) Но Как Вы и сказали добраться до него проблематично. а если все же доберуться (мыши-проходчики-метростроевцы) :)) То им по барабану каой там утеплитель пенопласт, изовол, стекловата, керамзит и др. будут там жить и плодиться...
    ну и один из основных плюсов -цена.
    А вообще Вы правы, каждый должен для себя выбирать что ему нужно и из чего строить.

  • 25 июня 2009 в 13:22 • #
    Олег Викторов

    Блин.. Вы уж извините, просто иногда трудно смолчать, а тут могут быть потэнциальные Ваши клиенты, при этом мне, кроме как морального удолетворения - не какой пользы . Я ведь не конкурент, тем более наоборот, в будущем свою разработку буду предлагать тем, кто занят бетонами и его производными (ячеистые бетоны), а не производителям картонных домиков .
    Вот моё мнение в общем. Года два-три назад, такие блоки по крайней мере, взяли бы меня за душу своим видом, это не дешёвый сайдинг под вагонку. Но теперь появились фасады под фактуру кирпича, камня, и другие рельефные. Учитывая низкий срок эксплуатации (не качественных-дешёвых) утеплителей, особенно не экструдированного пенополистерола, по отношению к несущим стеновым конструкциям, лучше вешать навесной фасад с утеплением , чем прятать капитально утеплитель внутрь не разборной конструкции, всегда будет возможность спустя 5-50 лет ( в зависимости от качества фасада и утеплителя) обновить фасад и утеплитель, при этом несущие стены верно служат следующим поколениям, ведь разрушающих их факторов нет, не точки росы, не мостиков холода. Бетон ( включая ячеистые), вещь вечная (если создать условия), вон Колизей стоит тыщу лет, правда там плотность высокая и металла внутри нет (коррозия рвёт изнутри), но дык он и под открытым небом.
    Вот теперь мне самому интересно, кто нибудь скажет что я не прав ?

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?