Таун-хаусы из профилированного бруса, елка
5 апреля 2009 в 14:02

Таун-хаусы из профилированного бруса, елка

У кого есть опыт подобного строительства? Как найти оптимальные решения?

1107
Комментарии (111)
  • 5 апреля 2009 в 14:21 • #
    Александр Рошка

    Может Зодчие?!

  • 5 апреля 2009 в 14:51 • #
    Александр Иванович Гончаров

    Может быть, но я про них мало что знаю. Спасибо

  • 5 апреля 2009 в 14:55 • #
    Александр Рошка

    Александр Иванович, это у нас в Москве компания. Но для родителей дом в Калужскую область заказывал у них. Процесс у них поставлен на конвеер.

  • 5 апреля 2009 в 22:08 • #
    Александр Иванович Гончаров

    Александр, спасибо. Теперь понял. Дело в том, что в Смоленске есть свои предприятия. Акцент я хотел сделать на том, что мне порекомендовали сделать на части территории таунхаусы из бруса. Отсюда и вопрос: у кого есть такой опыт, плюсы и минусы, за и против. Именно на такого рода информацию рассчитываю.
    Еще раз, спасибо.

  • 6 апреля 2009 в 21:37 • #
    Наталья Львовна Гузик

    Александр Иванович, к сожалению, таунхасы ОЧЕНЬ не популярны среди покупателей, потребителей жилья.
    У нашего народа такой менталитет: дом - крепость.
    Поэтому, видимая экономия рискует стать убытками при реализации.

  • 6 апреля 2009 в 21:49 • #
    Александр Иванович Гончаров

    Наташа, у меня электронная почта не пускает в googl. Напиши, пожалуйста, кратко о состоянии дел на #.
    Собственник участка предлагает строить дома из оцилиндрованного бруса из кедра. Дал сайт www.gornyrtdr.ru/gornaltay.htm, у него на этом предприятии свои интересы. Я ищу аргуметы против или за другой компактный вариант. Не хочу увидеть большую вырубку леса здесь под застройку домов монстров.

  • 6 апреля 2009 в 22:14 • #
    Николай Алексеев

    Ссылка не работает

  • 7 апреля 2009 в 07:56 • #
    Александр Иванович Гончаров

    Сожалею. Сам я и не пытался смотреть, т.к. противник этой идеи.

  • 5 апреля 2009 в 14:53 • #
    Елена Зубиньска

    www.baltic-wood.lv посмотрите этот сайт, может это по теме...

  • 5 апреля 2009 в 14:54 • #
    Александр Иванович Гончаров

    Спасибо, Елена.

  • 5 апреля 2009 в 14:56 • #
    Елена Зубиньска

    Если заинтересует, обращайтесь, поможем.

  • 5 апреля 2009 в 15:55 • #
    Александр Тихий

    А в чём оптимальное? Собираетесь застраивать или приобрести для себя?
    Уточните , что Вас интересует пожалуйста.

  • 5 апреля 2009 в 22:16 • #
    Александр Иванович Гончаров

    Александр, вчера в Минске я консультировался по оптимальной застройке территории, на которой сечас работаю. Бывшая база отдыха. Часть территории по въезду и опушку леса мне порекомендовали застроить таунхаусами из бруса (главные критерии-быстровозводимость, другая себестоимость, наименьший урон экологии. Собираемся застраивать и другую территорию пятнами (17 га) деревянными домами. Мой вопрос в следующем: у кого есть опыт или точная информация по таунхаусам из бруса (звукоизоляция и т.д.). Считаю правильным посоветоваться со специалистами. Планируем работать со Смоленскими предприятиями. Нужна информация от специалистов из других регионов.

  • 6 апреля 2009 в 00:23 • #
    Александр Тихий

    Хм если быстровозводимость то лидер однозначно панельно-каркасная технология, себестоимость так-же, наименьший урон экологии - это уже отдельный разговор.
    В любых деревянных домах много нюансов так-что если хотите конкретику давайте информацию, чем смогу помогу.
    По звукоизоляции деревянные дома не в лидерах из-за того-что шум от ударных нагрузок хорошо распространяется в древесине, по теплоизоляции - дабы вписаться в снипы для клееного профилированного бруса толщина стены доходит до 330 мм (в Санкт-Петербурге).
    Просто профилированный брус таког сечения ещё найди так-что всё равно потребуется утепление.
    Подбейте вопросы какие у Вас имеются и плиз пожалуйста на #

  • 6 апреля 2009 в 07:14 • #
    Александр Иванович Гончаров

    Спасибо, я думаю, что мне нужно пообщаться с проектировщиком, который сейчас готовит свои предложения, а дальше, с появлением новой конкретики продолжить консультации с группой. Спасибо за проявленный интерес к этому вопросу.

  • 5 апреля 2009 в 17:43 • #
    Николай Алексеев

    Александр, пара вопросов.
    Почему таунхаус именно из дерева? Ведь сама концепция такого рода построек диктует стремление к удешевлению, и здесь самое место подумать о каркасе? Про опыт такого строительства я даже не слышал...
    И уже заданный другими участниками вопрос - что именно интересует? Потому как готовых проектов интересных и оптимальных блокированных домов в достатке, и даже переделать проекты за очень-очень небольшие деньги под строительство из бруса - проблемы не составляет!

  • 5 апреля 2009 в 22:23 • #
    Александр Иванович Гончаров

    Николай, добрый вечер. Из дерева, потому что:
    1) Строительство будет вестись на существующей базе отдыха, расположенной в сосновом лесу.
    2) Пятна застройки небольшие.
    3) Тяжелую строительную технику использовать нельзя.
    4) Экология.
    5) В Смоленске несколько предприятий по строительству домов из бруса.
    6) Каркас не популярен в регионе.
    7) Это решение собственника участка.
    Интересует именно опыт строительства таунхаусов из бруса. Спасибо за желание помочь.

  • 5 апреля 2009 в 22:35 • #
    Николай Алексеев

    По вашим пунктам:
    1) отлично, есть все возможности выполнить органичные для такой среды проекты
    2) элементы для строительства дома не должны быть очень большими
    3) предполагает отсутствие подъемной техники, вес элементов должен быть подъемным для людей, недопустимо использование кранов
    4) применение древесины, минераловатной теплоизоляции и фибролита "НГ" не противоречит требованию
    5) отлично, но не будет особенно дорого разместить производство в другом регионе и доставить готовые элементы конструкций.
    6) каркас каркасу рознь
    7) вряд ли собственник готов строить долго и дорого
    Вывод - каркас можно рассматривать как основную технологию.
    Однако, с проектированием (переработкой готовых проектов) под профилированный или клееный брус проблем также не будет.

  • 6 апреля 2009 в 12:45 • #
    Наталья Тухватулина

    Про опыт строительства, Николай, пару слов.
    В Репино застройка таунхаусов из бруса активная еще в прошлом году велась. В тех же условиях, которые Александр Иванович обозначил. И хочу отметить несомненные преимущества таунхаусов из бруса в сравнении с каркасными.

  • 6 апреля 2009 в 12:54 • #
    Николай Алексеев

    А в чем выражаются эти преимущества? Поскольку не только у меня в этой конференции мнение склоняется именно в сторону каркаса, будет очень интересно выслушать Вашу аргументацию.

  • 6 апреля 2009 в 13:37 • #
    Наталья Тухватулина

    Аргумент - продаваемость

  • 6 апреля 2009 в 20:20 • #
    Александр Иванович Гончаров

    Наташенька, а нельзя ли с этого места поподробнее. Можно на #

  • 7 апреля 2009 в 16:00 • #
    Наталья Тухватулина

    В нескольких словах и я думаю, что будет все понятно.
    1. Питер - город большой и экология хромает. С приходом весны часть жителей города переезжает жить за город. Пятница традиционно рабочий день до 13.00 - с этого времени все остальные, кто имеет возможность также едут отдыхать за город на выходные. Зачем все едут? Ответ очевиден.
    2. Исколесив всю Ленобласть со всеми коттеджными поселками усвоила еще один важный фактор - на самых ДОРОГИХ землях в курортных районах дома из бруса! Не просто стоящие и ждущие своего покупателя - купленные и обжитые!
    3. Еще одна закономерность есть: в коттеджных поселках в основном покупают дома люди, имеющие детей дошкольного и школьного возраста. В то время как люди зрелые с уже взрослыми детьми предпочитают индивидуальное строение с собственной огороженной территорией.
    На заседании круглого стола представители застройщиков коттеджных поселков, риэлторские компании недавно (в конце марта) сетовали на то, что продажи упали. В среднем в месяц продается 100 домов, в сравнении с прошлым годом продажи упали почти в 9 раз! Тем не менее, в число сетовавших на низкую продаваемость отсутствовали те, кто строит из бруса, т.к. они уже все продали на стадии строительства, а посему спокойно работают и не пилят никому мозги.
    В конце-концов, давно уже в одном ряду со здоровым образом жизни стоят: активный отдых + свежий воздух=лес (брус). Не стало меньше состоятельных людей, стало важно следить за здоровьем и качеством жизни.

    В бетоне всем жить надоело и в городе. Каркас, будем уж откровенны - эконом-класс. По-моему как минимум пошло на хорошей и дорогой земле строить такого рода дома, не поселок, а сплошное недоразумение.
    Я вовсе не против любой технологии. Строим так, как хочет заказчик. И не потому я ратую, что есть производство! Производства нет, поэтому объективней сморю на потребности.

    Еще отмечу: сейчас работаем с инвесторами по коттеджной застройке на 47 Га, курортный район, генплан. И предпочтение инвесторов №1 - тоже брус :)

  • 7 апреля 2009 в 17:25 • #
    Александр Иванович Гончаров

    Наташа, спасибо за поддержку этой темы. Мне дали ссылку про дисскусию про деревянные дома http://www.professionali.ru/Topic/670240/Expand/?lastview=1236870507. Очень интересно читать.
    Буду очень благодарен, если поделишься еще информацией на эту тему. Особенно интересуют проекты таунхаусов.
    Спасибо. Спасибо. Спасибо.

  • 5 апреля 2009 в 17:49 • #
    валерий панкратов

    Александр Иванович, мы работаем с подобными проектами. Материал : ангарская сосна, кедр, елка,сосна обычная. Изготовление, доставка в любой регион РФ и СНГ, монтаж на участке, возможно под ключ. Высылайте проект, обсчитаем, обсудим. Эл.почта: #
    С уважением.
    Панкратов Валерий

  • 5 апреля 2009 в 18:26 • #
    Николай Алексеев

    Как я понял, у Александра как раз и нет проекта - пока только задача обустройства загородной базы отдыха. А вы сталкивались в своей работе со строительством таун-хаусов из массива?

  • 5 апреля 2009 в 22:38 • #
    Александр Иванович Гончаров

    Да, Николай ты сразу уловил нашу потребность.
    Минчане мне посоветовали ориентироваться на польские проекты и описали их на словах. Интернет сходу ничего особенного не выдал. Проекты с подвальными помещениями 4-х квартирные (польские) пока не подходят.
    Жду подсказки и верных ориентиров.

  • 5 апреля 2009 в 22:43 • #
    Николай Алексеев

    смотрите выше ссылки

  • 6 апреля 2009 в 20:21 • #
    Александр Иванович Гончаров

    Спасибо

  • 5 апреля 2009 в 22:32 • #
    Александр Иванович Гончаров

    Валерий, добрый вечер.
    Ситуация такая. Мы в начале пути.
    Готовится эскизный проект поселка.
    У собственника есть свои отношения с алтайскими компаниями, которые строят ему в Подмосковье из оцилиндрованного бруса из кедра.
    Мы в Смоленске против кедра и оцилиндрованного бруса (покупательная способность населения другая и прочие причины.
    Собственник просит провести маркетинг. Вот я и решил посоветоваться с профессионалами. Проект и стоимость как раз и интересует. О также отзывы клиентов. Нужно быстровозводимое, недорогое жилье. Брус считаю приемлемым вариантом. Не хотел бы идти ошибочным путем. В любом случае окончательное решение принимает собственник и соинвестор.
    Спасибо.

  • 6 апреля 2009 в 00:38 • #
    валерий панкратов

    Оптимальный вариант,на мой взгляд, клеенный профилированный брус из ангарской сосны.(елку мы делаем но не рекомендуем в данном проекте). Плюсы : быстрота изготовления на заводе режем 1 месяц+ две недели собираем на участке. Возможность использования облегченных фундаментов,отсутствие использования тяжелой техники,не требует утепления, практически не требует отделки, не дает усадки, возможны сложные конструктивные варианты, экологичность. Цена вопроса вполне конкурентноспособна. Окончательную стоимость мы считаем в кубах, но в среднем от 13 000 руб\кв.м.
    p.s. сейчас строим несколько дуплексов в СПб,могу выслать проекты с расчетами...

  • 6 апреля 2009 в 07:27 • #
    Александр Иванович Гончаров

    Валерий, клееный брус смоляне не потянут. Рядом с нами в 3-х километрах работает белорусское предприятие по производству домов из клееного бруса. Все что они сегодня делают - малые архитектурные формы на Подмосковье, хотя эта продукция у них очень востребованна.
    Ваша цена за м2, конечно, привлекательна. Но, видимо, это без дверных и оконных блоков, стоимости транспортировки на объект?
    Дуплексы,- это, видимо, таунхаусы на два хозяина. Такой нам нужен будет только один. Остальные 4-6-8.
    Дайте, пожалуйста. больше информации.
    В конце недели еду к собственнику утверждать эскизный проект . Буду уточнять его позицию.
    Проекты с расчетами не помешают, Буду очень благодарен.
    #, #

  • 6 апреля 2009 в 21:35 • #
    Евгений Гусаров

    Добрый день . Александр Иванович а вы не рассматривали вариант строительства из бревна ручной рубки. Информация на сайте nv-izba.ru .
    Cпасибо.

  • 6 апреля 2009 в 21:59 • #
    Александр Иванович Гончаров

    Нет, Евгений. Собственник дал вариант на изучение кедра. Сайт выше в ответе Н. Гузик

  • 7 апреля 2009 в 21:41 • #
    Евгений Гусаров

    Александр И ванович кедр хорош только как отделочный материал ,как стеновой материал он никуда не годится. А изночально разговор шел о елке.

  • 7 апреля 2009 в 23:00 • #
    Александр Иванович Гончаров

    Да, елка. Потому что в Смоленске она приемлемого качества. Сегодня у меня в гостях был успешный смоленский предпринематель, у него дача рядом. Он посоветовал ориентироваться на самое простое, незамысловатое и, в итоге, недорогое для потребителя. Что это? Опять каркас? Сборно-щитовой? По-моему не факт. Надо доизучить тему.

  • 11 апреля 2009 в 10:28 • #
    Евгений Крупин

    Это не совсем верно, в тех же USA кедр применяют в качестве гонта на кровли и фасады, разумеется с предварительной обработкой, включая ламинирование (вероятно это уже класс композитно-деревянных материалов). В раше Слава Богу, есть лиственница.
    Кстати коллеги, а чем кроют граждане экологически чистое жильё из дерева, неужели металлочерепицей?

  • 11 апреля 2009 в 11:14 • #
    Николай Алексеев

    Финны - исключительно битумной черепицей, у них под это минимум три завода заточено - Katepal (Ruflex), Icopal, Lemmininkainen. Шведы нередко деревянную дранку используют. Норвежцы и датчане нормальным считают солому, у Велюкса даже специальный оклад под окна в соломенной крыше есть. К нам, ессно, не поставляется. У нас металл как-то более популярен, или ондулин - еще не известно, что хуже...

  • 11 апреля 2009 в 12:04 • #
    Евгений Крупин

    С гонтом сработали один раз. Главное соблюсти технологию, гвоздики, зазор и т.д.,но вообще очень технологичный материал.

  • 11 апреля 2009 в 13:31 • #
    Николай Алексеев

    а кто поставляет у нас деревянный гонт?

  • 11 апреля 2009 в 14:54 • #
    Евгений Крупин

    В основном Иркутск, Красноярск, Москва. Знаю, что есть предприятия работающие на экспорт, в те же Штаты. Можно наколотить: гонт, дранка, шиндель

  • 12 апреля 2009 в 13:06 • #
    Николай Алексеев

    Спасибо, Женя, я тоже покопался. Крыша конечно супер получается, а будучи из лиственницы - может и сам дом переживет :-))
    По ценам забавно получается - на 1 кв.м. крыши нужно 8 погонных метров материала (http://www.holzschindeln.ru/tehn1.html), а стоит это удовольствие ок. 600-1000 рублей (http://gont.srub.info/o_tsene.html). Плюс монтаж. Недешевая экологичность по факту получается :-)
    Если только не кругляк закупить и самому нарубить :-)))

  • 12 апреля 2009 в 15:39 • #
    Евгений Крупин

    Боюсь, что в настоящий момент, заказчиков способных оценить и оплатить поубавилось. Но вменяемый заказчик готов воспринимать цену из расчёта не на метры, а на годы. Ну вложил 1.5-2 тыс. на квадрат, но спать под этой кровлей сможешь до окончания своих дней, а какая-нибудь металлочерепица потребует ремонта через 3-4 года. Это вопрос не цены, а ценностей....

  • 12 апреля 2009 в 15:48 • #
    Николай Алексеев

    вот с чем уж точно согласен, так с тем, что берясь за строительство своего дома, кроме денег, еще и система ценностей должна быть :-)

  • 12 апреля 2009 в 15:51 • #
    Евгений Крупин

    Эт уже глобально. Общество и русский Левиафан, от которого никакого спасу.(!)

  • 5 апреля 2009 в 18:55 • #
    Александр Тихий

    Вообще-то всё-равно придётся городить брандмауэры и .... ну я могу понять сблокированный дом , но таунхаусы как правило на несколько квартир и городить их из профилированного бруса? Ладно бы из клееного - но ценик будет ого!
    Вообще подобная застройка более-менее бюджетна и лидером на мой взгляд будет каркас, ещё лучше панель.
    Для загородной базы отдыха можно подобрать специальный проектик и обойтись бе таунхаусов.

  • 5 апреля 2009 в 20:51 • #
    Арина Пономаренко

    Александр Иванович, объясните почему такой выбор материала? Может заказчик настаивает? Или другая причина?

  • 5 апреля 2009 в 22:40 • #
    Александр Иванович Гончаров

    Арина, это предварительный выбор. Мне вот советуют каркас.

  • 5 апреля 2009 в 21:28 • #
    Александр Косарев

    Я так же считаю, что в Вашем случае наиболее предпочтительны каркасные дома.
    Есл нужно я могу помочь.

    .

  • 5 апреля 2009 в 22:44 • #
    Александр Иванович Гончаров

    Александр, если это каркасные дома, которые собственник участка называет бутафорией, то вряд ли он это примет.

  • 5 апреля 2009 в 22:48 • #
    Николай Алексеев

    Александр, мы уже разбирали в нашей группе особенности монолитного домостроения, весьма интересный разговор получился, кстати (https://professionali.ru/Topic/966609).
    По поводу экологичности как таковой тоже есть интересные мнения - https://professionali.ru/Topic/994260.
    Видно назрел вопрос разобраться с каркасами. Постараюсь сегодня открыть аналогичную тем. Будет Вам информации для разговора с собственником предостаточно :-)

  • 5 апреля 2009 в 22:53 • #
    Александр Иванович Гончаров

    Спасибо, Николай. Буду следить за мнениями в ней. А нельзя ли уделить в ее рамках внимание вопросу о таунхаусах в стесненных условиях, с экологическими рамками и пр. внутренними и внешними ограничениями, а также без возможности использования тяжелой (практически любой) строительной техники.

  • 5 апреля 2009 в 22:54 • #
    Николай Алексеев

    Вы, как участник группы, всегда вольны не только спрашивать, но и выражать свое мнение, пусть даже оно не полное и чего-то не учитывает - специалисты всегда смогут помочь :-)

  • 6 апреля 2009 в 07:10 • #
    Александр Иванович Гончаров

    Спасибо. Буду учиться. Главное для меня, - избежать фатальных ошибок. Я два раза строил себе дом своими руками и знаю что это такое.

  • 6 апреля 2009 в 00:28 • #
    Александр Тихий

    Ну мне кажеться что например вот это далеко на бутафория
    www.haus-konzept.ru

  • 6 апреля 2009 в 00:36 • #
    Николай Алексеев

    но и далеко не экономичный вариант

  • 6 апреля 2009 в 08:48 • #
    Александр Тихий

    Цена за заводской комплект 14500 это разве дорого? А монтаж и доделки сделать самим и нихт проблем. К тому-же ссылка дана не в рекламных целях а в качестве примера панельно каркасных домов от пионера в этом деле в России.
    Если строить таун-хаусы то именно сдесь будут скорость качество и минимальный ущерб территории.(нужна только дорога и подъезд к фундаменту что-бы поставить трал и кран, монтаж за день реально, останется кровельное покрытие и отделка.

  • 6 апреля 2009 в 07:32 • #
    Александр Иванович Гончаров

    Александр, спасибо за подсказку, но смоляне однозначно не потянут такую стоимость м2.

  • 6 апреля 2009 в 16:41 • #
    Александр Косарев

    Мои аргументы против профилированного бруса:
    1. Сложность в организации противопожарных мероприятий, т.е. устройство брандмаэров.
    2. Как следствие-удорожание фундаментов.
    3. Усадка стеновых конструкций- отстрочка ввода в эксплуатацию.
    4. Звукоизоляция межквартирных стен-только через утеплитель, а это либо два слоя бруса либо тот-же каркас.
    5. Ручная рубка-как следствие, долгие сроки возведения и складские площади.

    Как проектировщик я, чесно говоря не очень себе представляю как "поженить" кирпичную брандмаэрную и подвижную ввиду температурных колебаний брусовую стены.
    Что касается бутафории, то это он напрасно или по незнанию.

  • 6 апреля 2009 в 17:02 • #
    Александр Тихий

    Согласен полностью за исключением ручной рубки, ведь речь идёт о профилированном брусе? Тогда сам бог послал чашкорез в цеху и нихт проблем, (если конечно от цеха до стройки не поведёт сыромятину, а сухой брус это уже не похоже на бюджет)
    Вообще если проект застойки достаточно большой то может иметь смысл открыть своё производство каркасно-панельных домов, тут Вам будет и скорость и дешевизна и к концу проекта свой завод приносящий прибыль.

  • 6 апреля 2009 в 20:17 • #
    Александр Иванович Гончаров

    Александр, одна из идей была купить деревопроизводство в предбанкротном состоянии в Смоленске. У них есть итальянская линия по производству домов из бруса, большие сушильные мощности. С этого и пошел вопрос. Кроме того, мы должны поставить в лесу на полянах порядка сорока деревянных коттеджей, беседки и т.д. и т.д. Т.е. таунхаусы частный, но важный для нас вопрос.

  • 6 апреля 2009 в 21:02 • #
    Александр Тихий

    Так идея-то вполне, если собираетесь делать из дерева и оборудование в конторе не убитое построите посёлок , а потом если не нужно можно потом и продать.
    Если на территории предприятия есть цех с кранбалкой можно там и каркасно-панельные собирать.
    Если есть боязнь нового дела могу помочь,.на взаимовыгодной основе(все мы меркантильны не правда-ли)

  • 6 апреля 2009 в 21:10 • #
    Александр Иванович Гончаров

    Кранбалка на открытой площадке. Сейчас ведем переговоры. Если купим, рассмотрим и этот вопрос. С удовольствием.

  • 6 апреля 2009 в 21:12 • #
    Александр Тихий

    На открытой площадке не покатит, а жаль.
    Впрочем на всякий случай # и сотовый +79516593906

  • 6 апреля 2009 в 20:27 • #
    Александр Иванович Гончаров

    Сегодня проектировщик дал подготовленный эскизный проект. Половина леса по его замыслу под топор, новые дороги, хотя есть старые асфальтированные. И грунта срезается на хорошую дамбу. Он то же сторонник каркаса. Но не все так просто. Жаль, что не могу показать территорию. Нет ничего толком в электронном виде. Пикник первомайский что ли у нас организовать?

  • 6 апреля 2009 в 20:51 • #
    Александр Косарев

    К сожалению пикник все равно ничего не даст, хотя площадку посмотреть всегда интересно, если можно пришлите что-нибудь на мыло, можно сканы генплана,посмотрю чем помочь avkproect sobaka gmail.com.

  • 6 апреля 2009 в 21:12 • #
    Александр Иванович Гончаров

    Собака это @ такая собака.

  • 6 апреля 2009 в 21:29 • #
    Александр Косарев

    да

  • 7 апреля 2009 в 08:08 • #
    Александр Иванович Гончаров

    Александр, не грузится у меня эскизный проект при пересылке, 2.5 мгб. В gmail идет постоянно сообщение, что загрузка не сосотоялась. Попробую где нибудь через скоростной интеренет, у нас модем Билайн. А он слабовато работает.

  • 7 апреля 2009 в 08:26 • #
    Александр Косарев

    хорошо, буду ждать. Вы можете мне позвонить по тел. 89857840429.

  • 7 апреля 2009 в 14:21 • #
    Александр Иванович Гончаров

    Буду в Москве, позвоню. Мой московский тел. 89852201623. Кстати, в рабочие дни всегда включен. Спасибо

  • 6 апреля 2009 в 22:20 • #
    Николай Алексеев

    Александр, у нас был опыт разработки проекта туристической базы с яхтклубом на побережье Финского Залива под Петербургом, в охранной зоне. Работали на топосъемке с подеревкой, под каждое здание высчитывали количество деревьев под снос - вписались по минимуму. Так что опыт есть. Если интересно, могу сбросить на Ваш адрес итоговый генплан - покажете собственнику, сможем продолжить разговор.
    Сразу скажу, что использование наших готовых проектов для строительства любых объектов в вашем проекте позволит не только сэкономить и ускорить процесс, но и существенно сэкономить. А по технологии - на чем остановитесь - проекты можно будет адаптировать. Подробности давайте по почте.

  • 7 апреля 2009 в 08:04 • #
    Александр Иванович Гончаров

    Да, Николай, очень интересно. Наш проектировщик, считаю, неумно снес в эскизном проекте половину зеленой зоны и проложил новые дороги. К сожалению, не могу передать (не граузится) этот эскиз Александру Косареву для всебщего обсуждения.
    Мои адреса #, #
    Я в последнее время стараюсь обходиться без резких движений, учитывать разные мнения. Территория уникальная, редкая даже для этих мест, будет не по уму и непрофессионально бездарно ее обезобразить.

  • 7 апреля 2009 в 14:32 • #
    Александр Иванович Гончаров

    Мы будем делать для себя экопоселение, жить там в этих домах, так что все нормально, нам подходит.
    1) Что такое брэнмаеры и как их обустраивать?
    2) Разве неделя сушки леса на устранит последующую усадку?
    3) Звукоизоляция или теплоизоляция?
    4) Мы хотим приобрести деревоперерабатывающее предприятие под этот проект в Смоленске. Есть линия по производству профилированного бруса. Думаю, что это верный ход.

  • 7 апреля 2009 в 15:34 • #
    Николай Алексеев

    Александр Иванович, по поводу терминологии "экопоселения" думаю будет полезно учесть изложенное в этой статье, чтобы не путаться в понятиях. http://sob.ru/issue2518.html

  • 7 апреля 2009 в 17:11 • #
    Александр Иванович Гончаров

    Спасибо за ссылку. Очень долго у меня грузится, а времени мало. Понял одно я не в теме. За чистоту понятий бороться не буду, а за читоту мироощущения я бы скал следующее. Вышел из корпуса утром и заслушался птичьими голосами, как будто в первый раз в жизни их слышу. Неделю назад купался в снегу, часто обливаюсь водой из озера. Хоть быт еще не налажен, но ощущение экологического комфорта полное. 5 км от города Смоленска.
    К нам перелазят через забор смоляне, которые приезжают узнать когда мы будем пускать их погулять и на пикник. некоторые здесь детство в пионерлагере провели. Кстати, в Белоруссии много пионерлагерей продается, - вот тема достойная для обсуждения инвестиционной привлекательности. Природа "ураган и кобзон", инфраструтура полная. Восстанавливай, обновляй, стройся и зарабатывай.

  • 7 апреля 2009 в 19:18 • #
    Николай Алексеев

    Александр Иванович, да не в терминологии дело, конечно же. Но не одним местом и материалами определяется экологичность, но и тем, как спроектированы дома, как в них осуществляется воздухообмен и инсоляция, какое воздействие сами эти дома оказывают на окружающую среду, и т.д. К сожалению, одного только места и деревянных стен не всегда достаточно, и тот же каркас (все правильно сказано насчет эконом-класса, не сказано только, что все, что вы делаете, не для амбиций, а для бизнеса) гораздо более экологичен в рамках концепции эко-строительства. Хотя бы потому, что природных ресурсов (дерева) на такое строительство требуется меньше, а как следствие - меньший урон наносится окружающей среде. Только это хотел сказать.

  • 7 апреля 2009 в 20:00 • #
    Александр Иванович Гончаров

    Понял. Спасибо.
    Только что у меня был успешный смоленский предпринематель. Он корректно живого места не оставил от моих замыслов.
    Резюме от него:
    Если строится, то на опушке леса. Предусмотреть самый простой и экономичный вариант домостроения. А базу отдыха развивать как базу отдыха. И смолянам хорошо и нам польза бедет.
    Вот так двухдневная дискуссия заканчивается. Но все равно в положительном ключе.
    Я больший сторонник таунхаусов, а не квартир. Поэтому хочу продолжить изучать эту тему.

  • 7 апреля 2009 в 20:12 • #
    Николай Алексеев

    Или только начинается? С правильного и взвешенного генплана, учитывающего все тонкости. С пересмотра позиций и поиска самого рационального, простого и быстрого варианта домостроения. С переоценки проектов именно на предмет ренты (есть такой опыт по упомянутой уже турбазе, Елена Рябинина должна была сегодня прислать Вам все материалы).

  • 7 апреля 2009 в 15:57 • #
    Александр Косарев

    1.Брандмауэр-противопожарная стена, граница пожарного отсека. Выполняется обычно из кирпича толщ.380мм. Должна превышать высоту уровня кровли мин. на 60см.
    2. Любой брусовой дом подвержен сезонным колебаниям, а тем более из профилированного бруса в течение всей жизни дома. Период усадки-один, два сезона. Глубина усадки от 2-5 мм. на венец.
    3. Звукоизоляция.

  • 7 апреля 2009 в 17:18 • #
    Александр Иванович Гончаров

    Александр, спасибо за разъяснения. Мне тут дали ссылку на тему деревянных домов http://www.professionali.ru/Topic/670240/Expand/?lastview=1236870507. Вроде ребята там не унывают.
    Что то в голове не укладывается про брандмауер. Это видимо как на судне противопожарная перегородка.
    Ну и как тогда должен выглядеть поселок из деревянных строений? В клетках из кирпича?

  • 7 апреля 2009 в 17:41 • #
    Александр Косарев

    Я имел в виду таунхаузы, одноквартирные дома можно строить как угодно, соблюдай только пожарные разрывы между домами.

  • 7 апреля 2009 в 20:14 • #
    Александр Иванович Гончаров

    И все таки давайте поставим точку после того, как я окончательно пойму, что кирпичная стена возводится между квартирами в таунхаусе, причем она будет выше кровли.

  • 7 апреля 2009 в 22:20 • #
    Александр Косарев

    Да, Вы все поняли правильно, возможен вариант один на две квартиры.

  • 7 апреля 2009 в 23:02 • #
    Александр Иванович Гончаров

    Спасибо. Понял то понял, но представить себе этого не могу.

  • 9 апреля 2009 в 15:55 • #
    Алла Борщун

    Александр Иванович, с интересом почитала вашу полемику о таун-хаусах и каркасных домах. В Норвегии веками строят и то и другое из лафета.
    На первой картинке дом на 3 семьи- читай таун-хаус, на второй-типичный норвежский каркас.
    Думаю, для вашего экопоселения оптимально подойдут.

  • 9 апреля 2009 в 16:52 • #
    Александр Иванович Гончаров

    Алла, спасибо за проявленный интерес. Но картинки не прошли, хотя уже понятно, что и где искать. Спасибо еще раз за подсказку.

  • 9 апреля 2009 в 17:11 • #
    Алла Борщун

    Я вам еще и на почту отправила.

  • 11 апреля 2009 в 09:29 • #
    Александр Иванович Гончаров

    Вчера был в Москве, заскочил на выставку в Деловом центре Москва-Сити : "Деревянный дом". Времени у меня было всего полчаса. Как обычно в таких случаях поступают, набрал информационного материала, сейчас просматриваю, о таунхаусах ничего нет. Только ТАМАК нечто похожее предлагает. Алла, что то я не нахожу у себя ничего от тебя на своих адресах. При наличии времени, пожалуйста, продублируй. Спасибо, еще раз.

  • 5 апреля 2009 в 22:13 • #
    Александр Смирнов

    Материалы можете купить у нас. Можем и строителей посоветовать. (495)589-47-66

  • 5 апреля 2009 в 22:41 • #
    Александр Иванович Гончаров

    Дайте информацию для сравнительного анализа.

  • 7 апреля 2009 в 20:00 • #
    Александр Борисенко

    Александр Иванович и коллеги добрый день.
    Может попробовать скомбинировать таунхаусы по применяемым материалам.
    Первый этаж - это легкие блоки (те которые и разгружать и укладывать только руками), а второй этаж - брус или бревно. Если уйти в расчет стоимости одной секции только из бруса и чтобы не зашкалило, то надо исходить из того что дом/секция в два этажа на 100-120 м.кв. потребует 50 кубов леса. У бруса массив сейчас цена 11 тысяч за куб. Это 550 тысяч за дом. Дальше надо применить коэффициент 3, чтобы был проект, фундамент, доставка, сборка, крыша, некоторые сети. То есть коробка для того чтобы можно было зарегистрировать и получить свидетельство. Вот и получается 1,5-1,7 ляма за дом/секцию.
    Если бы я покупал себе дом или секцию в таунхаузе, выбрал или брус/бревно или комбинированный.

  • 7 апреля 2009 в 20:15 • #
    Николай Алексеев

    Очень дорого! При строительстве таунхауса удельные затраты при нормальном каркасном строительстве легко можно вписать в 1,2-1,3 млн за секцию предложенной вами площади. А если учесть, что для целей ренты, о чем Александр Иванович выше написал, такие площади не очень то и нужны, 70-80 метров достаточно, то цена секции при всех раскладах должна вписываться в 1 млн. Надо только проект и технологию оптимизировать.

  • 7 апреля 2009 в 20:48 • #
    Александр Борисенко

    Николай, полностью с Вами согласен. Если говорить про "приехать на выходные с друзьями/коллегами/женами/детьми винца попить, отдохнуть" 80-ти квадратов достаточно. Другое дело технология. Если принять за границу 1 млн. на секцию/дом/дачку, то клееный брус отпадает. Остается каркас, брус массив и бревно. Если при равных планировках разница между каркасом и брусом/бревном меньше в пользу первого на 10-15%, я бы все равно выбрал брус/бревно. Если разница больше, то наверно нужно применить еще и другой параметр - может быть срок ввода в эксплуатацию всего комплекса. Известно, что брусу/бревну надо еще 4-6 месяцев постоять - принять форму.

  • 7 апреля 2009 в 21:05 • #
    Николай Алексеев

    Ну, про клееный брус и речи не было....
    А второе ,что если будет возможность вписаться в 900, а не в 1000, значит надо вписываться в 900, соответственно - каркас по любому.

  • 7 апреля 2009 в 21:19 • #
    Александр Тихий

    Усадка брусовых и бревенчатых домов может длится до 3-лет и усадка составляет 6-8 % т.е. на пятиметровый фасад не менее 30 см.
    А экологию можно и в каркасе соблюсти, только хорошо подумать чего и как.

  • 8 апреля 2009 в 11:30 • #
    Александр Борисенко

    Николай и Александр!
    Конечно стоимость одна из самых важных составляющих проекта. Но она не должна затмевать и другие: экология, эстетика, дальнейшее обслуживание (если это рента). И брус, и бревно, и каркас - это ХОРОШО. Но у каждого есть свои нюансы. Брусу надо стоять пол года (3 года это много. 90% усадки за первые 6 мес.). У бревна чуть больший расход материалы (внутренние перегородки должны быть того же диаметра что и внешние стены). Каркас в эконом варианте внутри будет обклеен обоями (а я не хочу обои, они мне в квартире надоели).
    То есть застройщик должен впитать все эти тонкости.
    А почему молчит Александр Иванович?

  • 8 апреля 2009 в 11:47 • #
    Николай Алексеев

    Он взял паузу, о чем и написал выше :-)
    А почему обоями-то?! Хочешь - блокхаусом, хочешь - любым материалом, какой только ляжет поверх ЦСП или фибролита, которые и преимущественно применяются для ограждающих конструкций, в т.ч. и внутренних

  • 8 апреля 2009 в 11:53 • #
    Александр Борисенко

    Потому что обои самое дешевое покрытие. А если брать блокхаус, тогда цена сразу приблизится к брусу/бревну, а может и перепрыгнет.

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?