Закон под № 148-ФЗ

Добрый день господа строители!
Уважаемые строители, у меня возникло много вопросов по поводу СРО, помогите, пожалуйста, найти ответы.
До сегодняшнего дня наблюдалось монополизация строительного рынка узким кругом крупнейших строительных компаний; как считаете, измениться ситуация в лучшую сторону после того как все мы вступим в СРО?
У кого-нибудь есть четкое понимание, того как эта система будет работать?
Каким образом СРО будет контролировать деятельность компании?
Мы что, руководители 100 предприятий (которые входят СРО) « кучканемся» за круглый столик, в год один раз и будем решать кому «пряник», а кому «кнут»?
Как выбираете, членство какой СРО будете покупать?
Как считаете, чем лучше СРО, лицензионного центра?

403
  • Тема закрыта
Комментарии (279)
  • 8 мая 2009 в 13:42 • #
    Александр Феоктистов

    Монополизация достигнет предельного состояния.
    Малый бизнес в регионах прекратит свое существование.
    А ведь надо было просто избавиться от непрофессиональных организаций. Лицензии покупались кем угодно и продавались кому угодно. У нас в стране принято издавать законы, но не следить за их исполнением.

  • 8 мая 2009 в 13:50 • #
    luda_account Косарева

    Согласна!

  • 8 мая 2009 в 15:09 • #
    Альбина Залумханова

    Прикиньте, какое раздолье получат те, кто останется на плаву, строить будут всегда и много.
    Насчет непрофессионалов, - как то пришлось работать в доме, что строил су-155 (делали отделку), строят ужасно, скажу я Вам! А ведь крупная компания.

  • 8 мая 2009 в 13:47 • #
    Дмитрий Сафонов

    Да уж Альбина, често сказать лишний раз Вы напомнили как наше госуд-во зае...о бизнесменов (извиняюсь за грубость). В отношении власть предержащих избрал такую тактику - они не хотят, а мне и не надо, от кого надо того возьмем измором....
    большой Вам привет из Астрахани. если будет интересен наш регион будем сотрудничать.
    скайп - safonov42
    #

  • 8 мая 2009 в 15:57 • #
    Альбина Залумханова

    На улице Магнитогорская в Астрахани жила моя кузина, пару раз была у нее в гостях, посещала Ваш знаменитый рыбный рынок .
    Был бы интерес к Астрахани, если бы не ужесточили федеральный закон «о рыболовстве»
    Кроме рыбы и икры, что интересного в регионе?

  • 8 мая 2009 в 18:54 • #
    Дмитрий Сафонов

    Альбина - законы никто не ужесточил (все стало даже проще в части рыбных запасов), направления у нас как и везде (ну может не столица - ну лаптем давно не хлебаем ...хыыы),
    мои сферы - строительство (итд), туризм (базы, охота, рыбалка.. ,), земельные участки (все что можно представить по этому направлению), сельхозпродукция.
    скайп - safonov42

    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
  • 8 мая 2009 в 13:56 • #
    Виктория Искакова

    Согласна с Александром. Только Вы знаете выживут только те, организации. которые смогут оплатить все взносы, а их не оплатит именно малый бизнес, но и это не говорит о том что непрофессиональный строитель не сможет оплатить, может и сможет

  • 8 мая 2009 в 14:06 • #
    Виктория Искакова

    Лицензии получить даже я могла не имея образования опыта, механизм саморегулирования запущен и никуда не деться. кто то правда будет строить без разрешительной документации, но тоже до поры до времени, заказчики будут требовать уже лицензии от СРО. Незнаю как и что будет, но вроде все развивается

  • 8 мая 2009 в 14:27 • #
    Руслан Любинский

    Друзья зовут в свое СРО. Только по-дружески говорят - смысла нет НИКАКОГО!!
    Основная проблема, что нет полного регламента регулирующего взаимоотношения СРО и будущих Заказчиков. Пока вся деятельность СРО - сбор взносов и их проедание, никакой деятельности нет.
    и кстати - большинство СРО до конца года просто не дотянут, т.к. взносы съедаются быстрее, чем приходят новые члены.
    у нас умеют строить пирамиды, и выигрывают их основатели.

  • 8 мая 2009 в 15:31 • #
    Альбина Залумханова

    Точно подмечено, по поводу пирамиды.
    Тоже пока выжидаю, хочу посмотреть, что будет к концу года, хотя вступить сейчас если членский взнос будет гораздо меньше ( наверное )

  • 8 мая 2009 в 15:58 • #
    Альбина Залумханова

    спасибо всем за ответы.

  • 8 мая 2009 в 16:37 • #
    Евгений Крупин

    Здравствуйте Альбина.
    СРО - очередная дойная корова для русского государства. В нормальных странах ассоциации по отраслевому признаку, к примеру у плоских битумщиков своя, а у скатных жестяньщиков своя, над ними ассоциация кровельщиков, которая лоббирует (кроме всего прочего) интересы отрасли.
    Вновь они празднуют свой день победы, а лучше бы проиграли, немцы научили бы их работать, а так очередные три дня пьянства. Надо нормальное правительство из США. Мздоимства и тупости будет меньше на порядок.

  • 8 мая 2009 в 17:09 • #
    Руслан Любинский

    В США "нормальное" правительство продалось пирамиде финансистов и весь мир получил кризис..

  • 8 мая 2009 в 17:25 • #
    Евгений Крупин

    Вот мир, (а не американские налогоплательщики) и расхлёбывает!

  • 8 мая 2009 в 17:37 • #
    Руслан Любинский

    в начале кризиса один из финансистов сказал, что кризис закончится тогда, когда каждый нормальный человек при встрече с финансистом будет готов плюнуть ему в лицо.

  • 9 мая 2009 в 01:17 • #
    Максим Зиновьев

    Руслан, +100!

  • 9 мая 2009 в 09:17 • #
    Евгений Крупин

    Заносит?

  • 16 мая 2009 в 15:35 • #
    Альбина Залумханова

    Добрый день Евгений.
    США все свое производство вывезло в Китай. Оставив простых американцев без рабочих мест, без зарплаты, из-за этого они вынуждены переквалифицироваться идти на худшие работы, меньше оплачиваемые, все тоже самое что и у нас. Так происходит социальное расслоение в стране на очень богатых и очень бедных. Китай покупает активы и правительственные облигации США (США оставляет свои деньги в Китае ведь), она душит США. Если в стране такая ситуация с чего будут платить налоги налогоплательщики? Правительство США решила чего с этих бедолаг брать, вот и все. Их финансисты и правительство не такое умное, как кажется. В свое время не поддержи доллар Китай, Европа, они бы сгнили в долгах.

    Евгений - "Эту Страну Будут Делить. Лично я, не хочу под Китай, а для того, чтобы попасть под Американский протекторат, нужно покончить с патриотами. Но идиоты неистребимы, они до последнего будут вбивать в головы идеи о духовности, особом пути и прочую муть."
    -Они пришлют к нам галстука-жевателя :)(на подобии грузинского)

  • 17 мая 2009 в 08:17 • #
    Евгений Крупин

    Галстука-жевателя, я точно не хочу. Значит надо что-то самим менять в этой стране, но вопрос кто, это будет делать? Ждём, когда сложиться классичечкая революционная ситуация? И кто, будет движущей силой,- белые воротнички?
    Думаю нас ждёт медленный распад в ситуации dtllum omne contra omnts!

  • 18 мая 2009 в 12:31 • #
    Альбина Залумханова

    Добрый день Евгений.
    Войны, революции - ведут, призывают, идеология хорошая, в конце пути оказывается не туда шли, и человек за которым шли не тот, и призывал он ради своих амбиций, своей выгоды.
    что-то надо делать, но я не знаю...
    Давайте забрасывать запросами, письмами федеральные и местные органы власти, записываться к ним на прием. Думаете поможет?
    Надо прямо над Кутузовским Проспектом повесить плакат с надписью типа «Медведев, Путин пора уже думать и о народе», - « государство это не только президент и чиновники, а еще и народ!» )) но ведь не дадут это сделать
    Самый верный выход, переехать жить в места где нет нефти и газа :)

  • 18 мая 2009 в 12:41 • #
    Евгений Крупин

    Самый верный ход - сделать это вовремя!

  • 9 мая 2009 в 01:21 • #
    Максим Зиновьев

    Альбина, здравствуйте

    """"Как считаете, чем лучше СРО, лицензионного центра?
    """"

    Ничем. Бардак будет, коррупция, и обрушение свежепостроенных конструкций с человеческими жертвами.

    В.В.Путин - не прав. Так ему и передайте мои слова.
    Я, кстати, звонил на очередную "прямую линию" - обещали рассмотреть :)

  • 9 мая 2009 в 05:36 • #
    Александр Феоктистов

    Да никто никому никогда ничего не передаст.
    Это игра такая.
    Мы мутим воду в болоте вдали (или в тайне) от всех. Замутили и все довольны. Что-то вроде интеллектуального ононизма. Надо же куда-то выплескивать накопившееся.
    Наши высказывания до смерти накому не нужны.
    Чиновники и депутаты живут своей жизнью - мы своей.
    У них заботы набрать денег на несколько поколений; у нас - выжить.
    Им нельзя мешать ихним думам и заботам - могут сильно обидеться.
    Скинул мозговую энергию в пустоту и будь счастлив ближайшие несколько минут.
    Игра продолжается.
    А чиновников не трогать, у них и без нас жизнь не легкая - вдруг кто скинет с насиженного места, а вы тут со своим СРО.
    СРО оно и есть сро. Отдай миллион и забудь про него - он другим нужнее.

  • 9 мая 2009 в 20:17 • #
    Альбина Залумханова

    Здравствуйте Максим.
    Аха они рассмотрят :)

  • 9 мая 2009 в 21:42 • #
    Александр Феоктистов

    И на мобильник позвонят.

  • 9 мая 2009 в 09:21 • #
    Леонид Козырев

    Короче, "СРО" - как у Ходжи Насреддина - "..это смотря кто раньше сдохнет, или ишак или султан"!
    А мы как строили, так и будем. Им "СРОшникам" назло.
    Ибо это они без нас - НИКТО и НИЧТО без нас сделать не смогут.

  • 9 мая 2009 в 21:40 • #
    Александр Феоктистов

    Вот если бы такую акцию все поддержали и никто не стал бы вступать в это СРО, тогда может быть кто-то и призадумался бы. (прошу прощения, одни "бы" после каждого слова)

  • 11 мая 2009 в 14:19 • #
    Виктория Искакова

    А у меня друзья многие туда вступили уже, и срошникам назло не сделать, один сделает, а 10 остальных принимают условия государства.........а срошники тут не причем, абсолютно. это все наше государство............которое мы выбрали. ну посмотрим к чему все приведет

  • 11 мая 2009 в 14:42 • #
    Альбина Залумханова

    Доброго времени суток, всем!
    Да уж, куда не плюнь одни недовольные этим правительством, государством )).
    Патриотами этой страны остаются скины - бритоголовые, а еще футбольные фанаты, которые выходят в город после победы любимой команды, с кричалками, - "Россия сделает всех", недельку другую они верят, что живут в великой стране ))
    Как душили они малый и средний бизнес, так и будет в дальнейшем. Мы создаем хоть какие- то рабочие места, хотя об этом должно заботиться правительство.
    Как они представляют себе сосуществование малого бизнеса и крупняков в одном СРО? У малого бизнеса маленькие проблемы, а у крупного большие, а ежегодные взносы и отвечать будут все хором получается. Если до недавнего времени такие как Батурина просили помощи у государства, теперь они СРО очищать будут?)))

  • 11 мая 2009 в 19:28 • #
    Евгений Крупин

    Вернулась в своём прежнем виде дихотомия "они" и "мы", но как и прежде нет цивилизованного способа их поменять. Эти упираться будут пока не перемрут, как советские геронтократы.
    Эту Страну Будут Делить. Лично я, не хочу под Китай, а для того, чтобы попасть под Американский протекторат, нужно покончить с патриотами. Но идиоты неистребимы, они до последнего будут вбивать в головы идеи о духовности, особом пути и прочую муть.
    Боже, спаси Россию от русских!

  • 13 мая 2009 в 07:12 • #
    Александр Феоктистов

    Да русские тут непричем. Ну чудная мы нация, но а чиновники еще на порядок чуднее.
    А ведь же сами их расплодили и размножаются быстрее, чем китайцы.

  • 13 мая 2009 в 11:05 • #
    Альбина Залумханова

    Евгений, а кто Вы по нации? если не секрет, конечно.

  • 13 мая 2009 в 13:40 • #
    Евгений Крупин

    Эрнст Гелнер, давал замечательный ответ на этот вопрос. Этничность состоит из двух представлений: кем ощущает себя человек, и что думают об этом окружающие.

  • 18 мая 2009 в 09:55 • #
    Дмитрий Кузин

    Солидарен с Вами в этом вопросе.

  • 18 мая 2009 в 11:13 • #
    Евгений Крупин

    Спасибо Дмитрий.

  • 12 мая 2009 в 09:40 • #
    Руслан Любинский

    Став "замкадышем" пока не собираюсь в СРО.
    Выполняя гос/гор заказы за минимальные потери надоело быть дойной коровой. то ИГАСН, ОАТИ и прочие штрафами закидывают, то кепка щеки недовольные надувает, а йосифович матом разговаривает - задолбало такое отношение. поработаем вдали от кремля, на природе - глядишь и со СРО станет все на свои места - ведь в любой революции интересны последующие 5 лет, а на баррикадах пусть побъются те, кому нечего терять. Из иллюзорных плюсов которыми манят в СРО - у мелких компаний не будет возможности, конкуренция и прочее.. все ложь! Все это было - собираются люди с ярославки (непрофи) пошабашат с полгодика и несут лям в нужные руки - вот и в списках допущенных к тендерам, ну а затем откаты по 50% и все удивляются - как так - ведь раньше по 15% а нынче.. да все просто - человеки-то новые, на структуру и маркетинг, фонды, и прочее затрат не делаю, да и что такое налоги не разумеют. в итоге - нормальные застройщики или за минимальную долю прибыли карячились. или приходиться мириться и приспосабливаться. а отсюда и работа нелегалов, и схемы через субчиков - и следом шугаешься миграционки и налоговой..
    Извиняюсь, что много получилось, но честно - достало! И СРО придумали только для намытия очередной дани с коммерсов. наше дело переждать - по-любому все кто сейчас пойдет на баррикады - потеряют больше в неравной борьбе, а следом будет очередная "золотая" пятилетка.
    ну а пока мутная вода - так никто не ограничивает и свое СРО организовать. Здесь на сайте больше 200 компаний представлено учредителями, акционерами, собственниками и топами - кто на себя возьмет смелость предложить организовать СРО? кстати и название готово - ПРОФЕССИОНАЛЫ. RU

  • 13 мая 2009 в 10:54 • #
    Альбина Залумханова

    Классная идея Руслан, о создании СРО, набрав фирмы с этого сайта

  • 13 мая 2009 в 11:21 • #
    Руслан Любинский

    ура-ура! открываем новую ветку и оформляем предварительную запись, затем предлагаю провести отбор, а не уподобляться большинству СРО, которые жаждут только вступительных взносов.
    название уже есть - а как корабль назовешь - так он и поплывет.
    Альбина - пишите в личку - #
    и выработаем предварительную программу развития

  • 12 мая 2009 в 10:12 • #
    Иосиф Эйдис

    У СЕМИ НЯНЕК
    Эйдис И.

    Недавно ко мне обратился предприниматель из … Доминиканской республики, что на островах Карибского моря, с заказом разработать проект реконструкции его виллы. Вот так. Куда только наших русских не занесло! Да не о том речь. Я попросил принести мне проект, по которому построена вилла, и заказчик принес мне восемь листов формата А3, сколотых степлером. Увидев мои недоуменно поднятые брови, заказчик разъяснил, что это всё. То есть это рабочие чертежи, и по ним дом построен. «И что, - спрашиваю, - как получилось, не слишком страшно?» - «Да нет, ничего, вполне прилично». И фотографии показывает. Действительно, красиво. И аккуратно, и углы не разваливаются, и крыша не протекает, и лампочки светятся. Даже кондиционер работает. А уж благоустройство… Тут тебе и лужайка, тут и бассейн с аквамариновой водой, пальмы на берегу растут, шезлонги всякие стоят. Чудеса, да и только. «И что, - спрашиваю, - это все по этому проекту сделано?» - «Ну да, - говорит, - а что, по-Вашему, это невозможно?» - «Да, - завожусь я, - а где пояснительная записка примерно о 80 страницах с ссылками на СНиПы, СанПИНы, ГОСТы, на электронном носителе с интерактивным содержанием, где сертификаты применяемых материалов, где разбивочный чертеж благоустройства, наконец?» - «А зачем», - спрашивает заказчик. Я задумался и снова перелистал проект. А ведь действительно, можно строить. Вся нужная информация есть. Есть схема генплана (хоть сделана и не на топосъемке), есть планы этажей с цепочками размеров, есть разрезы, фасады, есть схемы основных конструктивных решений, есть и схемы систем инженерного обеспечения. Даже печать согласования с местной горархитектурой есть. Собственно, есть все, что требуется для выпуска документации на стадии Проект по требованиям нашей ЕСКД (Единой Системы Конструкторской Документации). Так почему же у них так просто, а у нас проектирование превратилось в бумаготворчество с многослойными согласованиями и экспертизами? Нет, я совсем не против того, чтобы мою работу кто-то еще раз проверил, спать спокойнее буду после проверки, строительство - дело серьезное. Я против «ущучивания», когда цель проверки - сама проверка, и не приведи тебя Господь, чтобы ты пронумеровал тома проекта римскими, а не арабскими цифрами (бывают и такие замечания, что поделаешь, стандарт есть стандарт), или когда чиновник инспектирующей организации требует, чтобы в документации присутствовали те разделы, по которым и разработка не производилась. Вот к примеру, реконструкция торгового центра с надстройкой. Заметьте, никаких новых коммуникаций к объекту не подводится, но строгий взгляд из-под насупленных бровей: «Где сводный план инженерных коммуникаций?» - «Так нет коммуникаций, какой план?» - «По перечню положено, чтобы был!» - «А что на нем чертить?» - «А ничего, - смягчаясь, - сделай чертеж с топосъемкой, напиши примечание, дескать, инженерные коммуникации не прокладываются. Эх, учить вас еще и учить…»

    А если все согласования через «Единое окно», когда автор проекта с представителем горархитектуры даже и встретиться не может для обсуждения проекта (а вдруг взятку совать будет!). Типа, сделал проект - сдал в «Окно» - жди этак с месяц. Потом - ответь на замечания, а они не всегда объективны бывают, и снова - сдал и жди, и еще раз… Потом та же песня с госэкспертизой. Этак с полгода-год, и ждет заказчик разрешения на строительство. На проектировщика орет, дескать, связей не наработал, договариваться не умеешь! А потом плюнет и свои связи искать начнет. Где бы кому дать, с кем договориться… А то аренду платишь, проценты кредита капают, а дело стоит! Вот такая у нас борьба с коррупцией и бюрократизмом получается.

    Глядя на эту тягомотину, иной заказчик начинает всячески избегать процесса экспертиз - просит занизить общую плошадь объекта, наврать в показателях, лишь бы уйти от экспертизы. Заметьте, с единственной целью - сократить сроки согласований, ведь время - деньги! Получит проект на руки и на свой страх и риск начинает строительство до получения всех заключений-разрешений. Смотришь, объект уже стоит, а резолюций до сих пор нет. Его в

  • 13 мая 2009 в 13:50 • #
    Евгений Крупин

    Иосиф, это уже слишком! Ну ладно бы Швеции со Швейцариями; дак подиж ты - уже и в Доминиканской республике по-человечески всё устроено!!!

  • 14 мая 2009 в 04:20 • #
    Иосиф Эйдис

    А что, у меня и в Австралии, в Перте естьпроект. Кстати, австралийский архитектор по случаю обратился. (Самое смешное то, что он по образованию - филолог)

  • 13 мая 2009 в 14:27 • #
    Альбина Залумханова

    Добрый день Иосиф, зачиталась, классно!
    У нас есть друг семьи. Величать Виктором. Начихательски относится к бумагам «нужным».
    Виктор строит частные дома, построил небольшой офисно-торговый центр, сейчас строит гостиницу в 5 этажей, и никакой документации, чертежей на начало работы (собирает по ходу строительства).
    «Не боишься? – спрашиваю – могут не принять, и осудить даже», - а он отвечает - «Если не заплатить, не примут, даже если все бумаги на руках. Начинать с собирания бумаг, трата времени. А план и то, как это все будет выглядеть в оканцовке у меня в голове»

  • 14 мая 2009 в 04:32 • #
    Иосиф Эйдис

    Нет, строить надо по чертежам, иначе - сам становишься заложником ошибок не только исполнительских, но и собственных. Причем вылезает это все при эксплуатации. Тогда как? Ну от клиента спрятаться можно, наврать что - нибудь. Впрочем , наверное, не страшно, если дать кому -то денег. Но себе, своей чести, взятку не дашь. Если она, честь то, еще осталась...
    Скажете - время такое, жизнь такая? - Неправда, жизнь такая, какой мы сами ее делаем.
    Скоро сорок лет, как проектирую и строю. Взяток не давал.

  • 13 мая 2009 в 19:17 • #
    Евгений Крупин

    Иосиф, я со ссылкой, но каюсь, без спроса Вас процитировал в другой конференции. Вот,что ответила одна сердитая дама.
    Екатерина Болдырева (Владелец, дизайн-студия СФЕРА), Сегодня в 14:05
    А к чему эта информация? Про бюрократизм и путь согласования проектов мне известно. Как эта статья отвечает на вопрос: зачем приглашать иностранных архитекторов? А вообще сравнивать проект виллы на Карибах с проектом реконструкции торгового центра некорректно. Могу Вас уверить, что частное строительство тех же вилл только в Подмосковье точно так же как на Карибах происходит, т.е. на основании архитектурного паспорта в котором и 8 листов не наберется. И строится все по эскизу, без рабочих чертежей.

    Прошу меня извинить, ну вот, такой результат.

  • 14 мая 2009 в 03:49 • #
    Иосиф Эйдис

    Господа, наверное я не совсем верно изложил то, что хотел сказать, или меня не так поняли. Я совсем не ратую за то, чтобы строить по эскизу, сделанному на коленке. Проект дожен быть полностью информативным. Я давно вышел из того нежного возраста, когда юные "зодчие" считают, что исключительно на вдохновении можно построить что-либо стоящее. Документация должна быть документацией, выполненной в соответствии со всеми стандартами и нормативами. Иначе - это все розовые сопли незрелых юнцов. Я тут только не согласен со строгой дамой относительно того, что виллу можно проектировать кое-как, а вот реконструкция ТЦ - это серьезно. С позиции почти сорокалетнего опыта проектирования скажу, что проектирование индивидуального загородного жилого дома, или особняка не менее сложная задача, чем работа над супермаркетом тысяч на 10 площади. Просто объем рутинной работы больше. А дома, построенные по "наколенным эскизам", или по "оконцовке в голове", в эксплуатации, как правило, не выдерживают никакой критики.
    Я против другого - я против того, чтобы вся эта согласующая, экспертирующая и разрешающая блоть строила свой аппарат и основную цель его деятельности на Главном принципе - "несите - и обрящете". И еще более я против того, чтобы представители нашего цеха этот принцип принимали безропотно, да еще его и культивировали.
    Честь имею.
    А вообще, относительно этих всех СРО, или обезличенных лицензиях - при их помощи нельзя повысить ответственность и качество, можно только "бабки срубать"стоящим возле этой кормушки. Ответственность должна быть персонифицирована. И лицензия должна быть персональной. Тогда будет с кого спросить, и каждый будет отвечать за свой объект. Хороший закон был "Об Архитектуре"от 17.11.1995. И свою персональную лицензию я храню.

  • 17 мая 2009 в 07:15 • #
    Евгений Костогрызов

    То же правда, но потом какие разборки с заказчиками! Нет надёжнее аргумента, чем подписанный рабочий чертёж!

  • 18 мая 2009 в 03:14 • #
    Иосиф Эйдис

    Совершенно согласен. Старая верная поговорка строителей "Чтобы не было ..., делай все по чертежу."
    А аргумент, который я применяю к заказчику в пользу разработки полноценной документации - в составе проекта есть спецификации, по которым можно контролировать расходы строителей на материалы и объемы работ. Экономия от этого превышает расходы на проектирование. Как правило - действует.

  • 18 мая 2009 в 03:18 • #
    Евгений Костогрызов

    А я говорю, что на бумаге 10 раз исправить просче, чем 1 раз в натуре

  • 18 мая 2009 в 05:13 • #
    Иосиф Эйдис

    Справедливо.

  • 17 мая 2009 в 07:07 • #
    Евгений Костогрызов

    Реально дам своим в конторе почитать

  • 12 мая 2009 в 13:07 • #
    александр малышкин

    а что такое СРО?

  • 13 мая 2009 в 07:06 • #
    Александр Феоктистов

    Это что-то вроде болота наоборот - всех туда втягивает, а вылететь - семь секунд, но уже без своих денег.

  • 13 мая 2009 в 09:44 • #
    александр малышкин

    смешно.
    а по сути?

  • 13 мая 2009 в 10:36 • #
    Александр Феоктистов

    По сути в двух словах не объяснить. Попробуй открыть закон через одну из юридических программ ( система "гарант").
    Но все равно суть - что я написал.

  • 13 мая 2009 в 10:48 • #
    Альбина Залумханова

    Господин Малышкин, слабо набрать в поисковике?
    СРО -Саморегулируемая организация - некоммерческая организация, основанная на членстве строителей, которая будет включена в государственный реестр, которая будет регулировать и обеспечивать деятельность вступивших в сообщество.
    Обещают «демократию», - «Управляйте сами, за ошибки друг друга отвечайте, внесите вступительный взнос, не забудьте взносы ежегодные, страхуйте деятельность. ваши лицензии будут всего - лишь пропуском в СРО. а мы будем контролировать руководителей СРО и указывать что и когда собирать-еще, так как сами еще не совсем определились» - так нам государство говорит, повелевает ).

  • 13 мая 2009 в 10:59 • #
    александр малышкин

    и всего то?
    а разве ранее организаций такого рода не было?

  • 13 мая 2009 в 11:11 • #
    Альбина Залумханова

    нет, "вчера" было по-другому!

  • 13 мая 2009 в 11:17 • #
    александр малышкин

    как говорят у нас-у философов: все новое-это плохо забытое старое

  • 17 мая 2009 в 07:21 • #
    Евгений Костогрызов

    Было, в Средние века в городах , они тогда цехами назывались, во время буржуазных революций их упразднили, как тормоза производства......
    Это не однозначное моё "против", история развивается по спирали, но и не однозначное "ЗА", так рассуждения...

  • 13 мая 2009 в 13:44 • #
    Евгений Крупин

    Александр, приведите голову в исходное положение и перестаньте задавать серьёзные вопросы. У нас тут не здесь!

  • 13 мая 2009 в 14:40 • #
    александр малышкин

    представьте себе-я так и поступаю! ;)

  • 13 мая 2009 в 16:24 • #
    Альбина Залумханова

    нет, вы в мастера Дзена играете. неудачно

  • 13 мая 2009 в 16:31 • #
    александр малышкин

    неужели?
    вроде пока не проиграл ничего

  • 13 мая 2009 в 16:58 • #
    Альбина Залумханова

    а кто устраивал соревнования?

  • 13 мая 2009 в 17:13 • #
    александр малышкин

    вы о чевидно?
    я то сразу сделал вывод, что СРО-это очередная пирамида по отъему денег теперь уже не у населения, а у предпринимателей.
    а вы, вместо того чтобы признаться в этом-вы меня пинать втроем начали

  • 13 мая 2009 в 19:19 • #
    Евгений Крупин

    Втроём, простите вдвоём (без дамы), мы бы вас и так запинали, и пожалуйста, Александр, прекратите капризничать. Лицо серьёзнее!

  • 14 мая 2009 в 10:29 • #
    александр малышкин

    как говаривал барон Мюнхгаузен:
    самые большие глупости на свете делаются с самым серьезным выражением лица ;)

  • 13 мая 2009 в 01:30 • #
    Николай .

    Господа Строители,
    а может быть пора учесть опыт всего остального мира?
    На моих глазах сформировалось СРО (Само Регулируемая Организация) Оценщиков. При этом они заказали разработку ("внутрицехового") Стандарта уважаемому международному Органу по сертификации, в котором я в то время работал. Мы учли все требования и пожелания местного сообщества и привлекли разработчиков аналогичных стандартов из других стран - и все получилось. Сообщество Оценщиков живо! Предлагаю перестать бояться "оторваться от ....".
    Если у вас возникнут вопросы по разработке и сертификации -милости прошу в соответствующую группу - Сертификация https://professionali.ru/GroupInfo/2467

  • 15 мая 2009 в 02:54 • #
    Иосиф Эйдис

    Не путайте божий дар с яичницей! СРО оценщиков - может быть, а вот СРО художников, композиторов, архитекторов - бред собачий. Правда, в отличие от других видов искусств - архитектура еще и строгий инженерный расчет, но-тем не менее - искусство. А главное, чем характеризуется искусство - это персонифицированное творчество, и в СРО его загнать невозможно - творчество умрет, останется только чиновник от архитектуры. А вот в приличных странах этот вопрос решается иначе - существуют Общества инженеров, архитекторов, где каждый защищает свое право на самостоятельность и ответственность. Каждый, персонально! У нас было такое общество, Союз Архитекторов называется. Подчеркиваю, было! Сам являюсь его членом с 1980 года, Вступить туда было непросто - совокупность работ и т.д. Был и хороший закон об архитектуре, 1992 года. А Союз Архитекторов РФ и сейчас есть, правда - на правах профсоюза. Его кастрировали, а взамен -СРО. Сказал бы, но модератор не пропустит...

  • 14 мая 2009 в 13:32 • #
    Виктория Искакова

    Все конечно очень хорошо и весело, "создать свое сро" и не взИмать членские взносы, без взносов Ростехнадзор не присвоит статус СРО вашей организации, а если не присвоит , то и можете тогда осуществлять саморегулируюмую деятельность, не все так солнечно и безоблачно.

  • 14 мая 2009 в 17:37 • #
    Евгений Крупин

    Вот тем и отличается свободная страна, с самодеятельным и отвественным населением и гражданским обществом, от сборища патерналистически-хищнически (от слова воровать) натроеных туземцев!
    Пора призвать варягов из-за океана, прецедент в истории был.

  • 15 мая 2009 в 02:39 • #
    Иосиф Эйдис

    Варягов клептократы (от клептос -вор (греч.) слопают с потрохами в месячный срок. А система СРО (особенно проектировщиков) направлена на удушение малых проектных организаций и фрилансеров. Архитектор в нашей стране окончательно становится персоной без лица, находящейся на содержании у чиновников от архитектуры. Даже при Советской власти такого не было. Интересно, на каких законных основаниях они будут приглашать западных архитекторов (как правило, фрилансеров, или руководителей малых фирм -бюро, ателье, студий)? Ведь они не являются членами СРО? Это ведь наглая, беспардонная дискриминация!

  • 15 мая 2009 в 12:01 • #
    Альбина Залумханова

    не нравятся мне Ваши призывы Евгений, что это, что выше :)

  • 15 мая 2009 в 12:18 • #
    Евгений Крупин

    Рано или поздно это произойдёт, СССР рухнул, а это было только начало. Алгоритм действий этого государства не претерпел изменений за последние 500 лет. Хуже этого только африканский хаос и восточные деспотии, но далеко ли мы от них?

  • 15 мая 2009 в 13:23 • #
    Альбина Залумханова

    «Алгоритм действий этого государства не претерпел изменений за последние 500 лет»
    -« может это потому, что нужно забугоровцам, потому что слушались предписаний, как и в какой последовательности идти, действовать. может пора уже самим решать а не созывать?»
    На-сазывались, уходить не хотят.

  • 15 мая 2009 в 15:03 • #
    Евгений Крупин

    Альбина, то, о чём Вы пишите, носит название конспирология - теория заговоров. Её придумывают для того, что бы снять с себя ответственность за безобразие, и переложить на какие-либо закулисные силы, например "забугорье".
    Уже не одну сотню лет, мы имеем чиновно-номенклатурное государство, сами они не уйдут!

  • 16 мая 2009 в 15:50 • #
    Альбина Залумханова

    Каюсь, виновата.
    Со времен Петра 1 имеем. Ничего не изменилось.
    Глава госуд. требует от чиновников приносить, что ему нужно, и когда нужно и больше никаких требований, вот они и стараются чтобы с должности не вылететь.
    президент+российская бюрократия=государство - так не должно быть.
    Евгений, я выше Вам еще написала.

  • 18 мая 2009 в 03:20 • #
    Иосиф Эйдис

    Альбина, я совершенно согласен с Евгением. Никакая забугорщина не сравнится по разрушительности с деятельностью Российской бюрократии. А насчет меняется - не меняется - есть две книги, очень актуальные для России. Одна из них - "История одного города", автор - Салтыков - Щедрин, другая - "1984", автор Оруэлл. В одной описано что за 200 с лишним лет, как выражается Евгений, алгоритм действий не изменился, равно как и ментальность населения, в другой - жутковатое будущее нашей страны. Причем обе эти книги имеют огромную логическую взаимосвязь.
    Самое страшное заключается в том, что ситуация окончательно безысходная.

  • 18 мая 2009 в 12:08 • #
    Альбина Залумханова

    Добрый день Иосиф, не читала ни одну из этих книг. книгу «премудрый пескарь» в школе считала самой поучительной, считала что в этой книге все что нужно для жизни, появилась уверенность не живи как тот пескарь и жизнь будет в шоколаде.
    книги что Вы написали прочту.

  • 19 мая 2009 в 02:36 • #
    Иосиф Эйдис

    Вот мы и живем, как тот пескарь, и едят нас всякие щуки и окуни, а если взбеленимся, и сбросим очередное иго, на смену приходит новое...
    Как в той сказке: Жил - был один город. Все бы хорошо, только правил тем городом людоед. Никакого сладу с ним не было, ел людей, да и все тут. Возмутились люди, нашли добра молодца и попросили избавить их от такого правителя. Молодец согласился, пришел, и - убил людоеда. Убил, и съел его...
    А книжки эти прочитайте...

  • 18 мая 2009 в 00:27 • #
    Константин Илюхин

    СРО будет буксовать.Уже знаю иниациативную группу по созданию СРО состоящую из бездельников-функционеров-проходимцев от "строительства" - они всегда там где пахнет мани.Хотя не могу судить о самой идее , потому как до конца не воткнусь , как она будет работать.По моему мнению оч.грамотно поступили те кто в 2008 открыл лицензию.Можно спокойно понаблюдать ,как там дальше вывернет - потому как разбег и шлифовка системы будет по всей видимости длиться не один год.

  • 18 мая 2009 в 08:34 • #
    Виктория Искакова

    На самом деле сильно мозговать как будет СРО работать и не стоит, потому что их главная функция - выдавать разрешения на строительство, в принципе все. А те, кто получил лицензию в 2008 году, им нужно за 4 месяца до конца 9-го года получать разрешения на стройку от СРо, и по сути в деньгах получается двойная трата, получить допуск тоже не одного месяца проблема. Для строителя что важно? Получить разрешительную документацию на строительство и все. Не больше ни меньше

  • 18 мая 2009 в 12:13 • #
    Евгений Крупин

    Вот ИХ отношение к НАМ. Здесь уже не на одной конференции, было построено сотни догадок и педположений, серьёзные, работающие люди , решают, как им поступить, а этому государству - на....ть!

  • 18 мая 2009 в 13:19 • #
    Виктория Искакова

    Незнаю.......как и что, но как то совсем не хочется думать что хорошо и что плохо, все равно не найти крайнего. Кто что хочет то и крутит

  • 19 мая 2009 в 23:26 • #
    Константин Илюхин

    Было б всё равно у кого получать разрешение на строительную деятельность если б небыло бы разници в цене.По поводу "нужно за 4 месяца до конца 9-го года получать разрешения на стройку от СРО"-это вы о чём ? О компаниях получивших лицензию на строительную деятельность?Т.е. получили разрешение у одних чтобы попросить разрешение на разрешение у других? Абсурд.Первый раз слышу.Можт вы что то не так истолковали?

  • 19 мая 2009 в 23:33 • #
    Виктория Искакова

    если честно не поняла вашего вопроса. все довольно просто. вы сами себя путаете и вопрос сумбурно сформулирован.
    откуда вы взяли 2 разрешения? а про лицензию забудьте.

  • 21 мая 2009 в 15:59 • #
    Константин Илюхин

    Цитирую вас Виктория "А те, кто получил лицензию в 2008 году, им нужно за 4 месяца до конца 9-го года получать разрешения на стройку от СРо" - это ваши слова Виктория .Лицензия это то же разрешение на ведение строительной деятельности т.е. тот кто получил её, получил разрешение один раз.Из ваших слов следует что счастливый обладатель лицензии должен попросить разрешение у СРО ( "за 4 месяца до конца 9-го года получать разрешения на стройку от СРо"-Специалист, ЗАО "Строй-ВестМаш") т.е. получить разрешение на строительство второй раз.Так что сумбур и путаница -это всего лишь вывод из того что вы написали.А про лицензию если я и забуду , то не раньше 2013 г. , срока окончания её действия,потому как я конечно понимаю что в нашем отечестве может быть всё что угодно ,но не такого же доходить-я оформляют лицензию на 5 лет!,трачу силы и средства,получаю в декабре 2008 г. для того чтобы услышать через месяц, в январе 2009г -"забудь про лицензию".Мне кажется у вас кривые источники информации.Вопрос - откуда у вас такая информация?После ответа я думаю всё встанет на свои места.Надеюсь не Семён Семёныч сказал.

  • 21 мая 2009 в 21:27 • #
    Виктория Искакова

    Очень сложно говорить с человеком, который подвергает каждое слово подвергает сомнению, причем идете на поводу у своих эмоций и возмущений, если честно, чтоб вы понимали, еще раз цитрую свои слова, за 4 месяца необходимо заняться разрешением на деятельность от СРО, чтоб к декабрю 09 го года быть во всевооружении, а со своей лицензией "до 13-го года", можете делать что хотите, можете даже в рамочку повесить, и в 10 м и в 11-м и в 12-м году, вы будете "получать заказы" на основании вашей "лицензии" или паспорт будете показывать тендерной комиссии, в то время как другие организации будут работать на основании документации "В соответствии с действующим законодательством", смешно. честное слово. вы не правы абсолютно и еще называете мои источники "кривыми", это гооврит о вашей некомпитентности в принципе. И копировать что я специалист и ЗАО ..........., это конечно супер, второе вам скажу, так это то, что вы опять же страдаете от собственной некомпетентности, если в июле 2008 года был подписан 148 ФЗ а вы пошли в флц получать лицензию, а потом нам здесь пишете ----оформляют лицензию на 5 лет!,трачу силы и средства,получаю в декабре 2008 г. для того чтобы услышать через месяц, в январе 2009г -"забудь про лицензию---Это ваши слова, вы сами наступили на грабли, и никто, кроме вас не виноват, вы были предупреждены за несколько месяцев в июне, а только вы, и как вы будете это решать уже никого не волнует, пишите жалобу на имя Министра регионального развития и опротестовывайте 148 ФЗ, приказ Минрегионразвития № 274, Постановление № 864, я вижу у вас сейчас работы поприбавится)))) а лучше примите юриста в свою компанию)))))))))

  • 22 мая 2009 в 00:57 • #
    Константин Илюхин

    Пожалуйста ,Виктория,вы всё же ответьте на мой вопрос ,откуда у вас информация о том,что,далее вновь цитирую вас-"А те, кто получил лицензию в 2008 году, им нужно за 4 месяца до конца 9-го года получать разрешения на стройку от СРо".По поводу ваших ссылок работы у меня прибавилось ровно на 5 мин.-1) в приказе Минрегионразвития № 274 регулируется Перечнь видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства Во исполнение части 5 статьи 8 Федерального закона от 22 июля 2008 г.2)Постановление № 864 устанавливает: а) что перечень видов работ утверждает Минрегион и б) регулирует надзор за СРО.Где про "4 месяца"?Может в ФЗ 148? В каком пункте?И ещё вопрос по поводу того ,я был предупреждён - а что делать тем кто начал оформлять лицензию в феврале 2008 и получил её в мае-июне 2008г?Их кто предупреждал?И почему не запретили приём документов на оформление лицензии с июня, после выхода закона?Я не претендую на компетентность в этом вопросе,исхожу из простой логики,а вот если вы с вашей претензией на компетентность не ответите на мой главный вопрос,откуда у вас информация про "А те, кто получил лицензию в 2008 году, им нужно за 4 месяца до конца 9-го года получать разрешения на стройку от СРо" ,то извините следующий мой пост будет для вас очень неприятен.Конкректно какой закон,указ,приказ,муказ ,их пункт или подпункт регулируют эти "4 месяца"-я так понимаю вы юрист.А лицензия уже висит в рамочке ,да на стене,как и предыдущие - я строитель ,.человек простой.

  • 22 мая 2009 в 11:53 • #
    Евгений Крупин

    Государство в очередной раз всех подставило. Ещё в январе на этом сайте спорили до хрипоты, каков алгоритм наших дальнейших действий в связи с данным законом, и по-прежнему, каждый волен выдвигать какие угодно трактовки. А русским чиновникам, которые должны были всё прописать на это глубоко начхать! А мы платим им налоги, избираем этих президентов и депутатов....

  • 22 мая 2009 в 13:40 • #
    Альбина Залумханова

    Добрый день.
    Мы в свое время выполнили свои обязательства в рамках закона, получили лицензии.
    Если они не дадут нам работать по лицензиям с января 2010 года, получится, они нарушают Конституцию РФ.
    Сами говорят, что законодательство по СРО еще «сырое» и требует доработки и то- же время обязывают нас срочно вступить, пугая тем что лицензии с января 2010 года будут недействительны. Если они решили что пора узаконить получение откатов; причем тут Мы?
    Думаю надо продолжать работать по тойже схеме, что и работали.
    Если мы, сейчас толкаясь, бегом полезем вступать в СРО, накличем на себя беду. Сейчас в стране кризис, многие стройки заморожены, крупняки не выполняют обязательств перед дольщиками. Те сто миллионов, что соберет саморегулируемая организация, не хватит решить даже одну проблему, что выкинет одна крупная компания.

  • 23 мая 2009 в 13:42 • #
    Константин Илюхин

    Только добавлю Евгений к вашим словам по поводу Российских чиновников и налогов.Есть ещё одна из паразитических категорий наших сограждан которым многие вслепую платят немалые денежные средства.Это горе юристы.Они как цыгане,пользуются доверчивостью,верой в авторитеты присущей большинству наших граждан,все их действия сродни гаданию .Они действуют в зависимости от ситуации - могут ввести в состояние паники ,оптимизма,угнетённости или эйфории и т.д.Роль авторитета в данном случае играет звание "юрист" ,зачастую купленное в вечернем институте созданном на базе бывшего ПТУ(против самих ПТУ ничего против не имею).Далее всё просто -"юрист" делает вид гуру ,включает назидательный тон (характерный представитель данной касты присутствует и в нашей ветке) и давай учить , консультировать и т.д. ,если начинаешь задавать вопросы, тебе нервно говорят "Очень сложно говорить с человеком, который подвергает каждое слово подвергает сомнению" и мы на основании их рекоммендаций выстраиваем свои действия и вдруг БАЦЦЦ....проблема или того хуже ,катастрофа."Юрист" комт цу мир - ты куда нас загнал то? , начинаешь спрашивать , а в ответ,я так думаю для всех для них стандартные фразы- "законодательство не совершенно ,двойственность судебной практики,разночтения" и ещё пару тройку фраз (это уже у совсем "профессионалов") , далее юрист плавно растворяется , пути отступления у них тоже стандартные и никааакой!!! ответственности (максимум без последней зарплаты свалил) Говорю не голословно,не мало примеров из собственного опыта и опыта моего окружения.На мой взгляд процент действительно профессионалов в этой области крайне низок.Необходимость в юристе(настоящем профессионале) на мой взгляд присутствует только в организациях крупного бизнеса(и то на глазах анекдоты были).Я для себя сделал вывод - рекоммендациями для меня служит общение с подобными мне людьми , строителями , которые решают те же самые проблемы ,что и я.Так же и в ситуации со СРО.Абсолютно согласен с Альбиной - ни в коем случае не кидаться в это СРО(как нам советуют "местные юристы",они же вне темы , да и деньги не из их кармана советуют тратить). Деньги никогда не поздно отдать!

  • 25 мая 2009 в 23:09 • #
    Альбина Залумханова

    Доброго времени суток.
    С 2010 года они нам начнут показывать вот что; – «право юр. лица осуществлять деятельность, на занятие которой необходимо получение лицензии, возникает с момента получения такой лицензии или в указанный в ней срок и прекращается по истечении срока ее действия, если иное не установлено законом или иным правовыми актами» (ч.3 ст.49 ГК РФ), - получается иное это закон под номером №148.
    С 2010 года завалим соответствующие органы нулевыми отчетами, к которым будет прилагаться сопроводительное письмо, « не ведем хозяйственную деятельность в связи с тем что ………»
    Правда о тендерах, гос. заказах придется забыть, но кто нам запретит работать с частным сектором.
    В стране появился Чубайс №2, который подсчитал, сколько миллиардов получит с этого мероприятия.
    Они опять занимаются рейдерством, методы меняются, но суть та-же, решили видимо перераспределить.
    С уважением

  • 26 мая 2009 в 12:28 • #
    Константин Илюхин

    Я не читал в режиме подробного изучения №148,но насколько понял он отменяет лицензирование как систему,как способ "входа " юрлица в строительство (касса №1 закрыта) ,но то что он отменяет лицензии с неистёкшим сроком действия я там не увидел.№ 148 всего лишь открывает кассу №2 с другими правилами игры(не запрещающими доиграть начатую старую),а каковы будут результаты этой игры мы с вами сейчас можем только гадать.С учётом того что этот закон ,не берусь утверждать ,скорее всего лишь копия , в очередной раз слизанная у Запада(горячий пример ЕГЭ) в лучшем случае модифицированная под Российские реалии , то реализация этого закона может принять самые причудливые и вычурные формы учитывая "национальные особенности " нашего чиновника , хотя идея закона в основе своей может быть и хороша ,не знаю.Запад вынашивал и рождал свои законы и регламенты, всё эволюционно и органично.Мы же как овечка Долли , одна сплошная прививка и клон.Долли кстати сдохла быстро.Учитывая тот хаос в связи с последними финсобытиями, тем у кого действующая лицензия на руках не надо рыпаться и поддаваться на призывы "юристов " к панике .Пусть переживают те у кого лицензии нет.Действующую лицензию дадут "выжать" до конца срока действия-уверен.Где нить в середине декабря сего года внесут ясность официально , да по ТВ,да какой нить вице-премьер (сделает имиджевый ход -забота типа власти о бизнесе) держу пари.Расчёт на паникёров и боязнь "что не достанеся " на генном уровне .Теперешняя власть ,похитрее власти девяностых,на грубый кидок не пойдёт.Кстати лицензирование как идея совсем не плоха , если закон не нарушать , а действовать по прописанным правилам ,строители соблюдают порядок действий со своей стороны ,чиновники не делают бизнесиз лицезирования , а руководствуются своими обязанностями в рамках своих полномочий(мама , что я говорю)))).Но это конечно же утопия.№148 пройдя через мозг чиновника конечно же получит оригинальное прочтение.

  • 26 мая 2009 в 13:20 • #
    Евгений Крупин

    Константин, если бы они слизали с Запада, вышло бы умнее. Пример: нам намедни пришло приглашение в Вашингтон на конференцию ассоциации каркасников. Так вот это, головная ассоциация, обьединяющаяя все ассоциации занимающиеся каркасными сооружениями, далее идут ассоциации по лёгкому металлопрофилю, деревянные каркасы на МЗП, КДК-шники, чёрный металл(типа Наскор) и т.д. Все участники, производители материалов, контракторы, генподрядчики( по-нашему), лаборатории, испытательные центры - все участники ассоциации, все делают взносы на деятельность организации и получают от неё необходимую техническую информацию. Допустим фирма X нуждается в неких надёжных саморезах. Их выпускает фирма Y. которая от лаборатории G получила заключеие о проведении испытаний с неким результатом, а отраслевой институт F предписывающий методику проведения испытаний, подтвердил результаты и рекомендует этот саморез в крепежных узлах фирм S, Rи W, котрые тоже провели тесты. Причём и конструкторы и строители получают исчерпывающую информацию о нагрузках, свойствах и методах применения(куда, сколько и насколько закручивать)
    То есть современный западный DIN это серьёзный результат, не чета пресловутым русским СНиПам (своё самомнение, русские пусть сунут, куда - подальше).
    Все ассоциации издают отраслевые журналы и справочники. С частью этой литературы, любой профессионал (в т.ч. в раше) может ознакомится с помощью интернета. Регулярно проводятся конкурсы из серии лучший по-профессии и конференции.
    Вот примерно так функционирует разумное саморегулируемое объединение; в раше же, как всегда, подковали блоху, - она и прыгать перестала.

  • 26 мая 2009 в 22:08 • #
    Виктория Искакова

    А про те организации, которые получили лицензии с февраля 2008 года..........типа, кто их предупреждал"? а на основании чего они заказы будут получать? им нужна лицензия или нет? про лицензии с 2001 года говорили что отменят!!! Если задумываться обо всем...."а я же в 2006 получил лицензию"? ой, а меня никто не предупреждал, я в 2005 получил, и меня никто не предупредил? " .....а вас предупредили про кризис? а про то, что доллар подскочит зимой? вопросы не по существу задаете. А про "4 месяца" - я НЕ говорила что это прописано в 148....140....155....78....09....вы можете обьемней мыслить? ЗА КАКОЙ период времени именно ВЫ получите допуск? подумали? Я вам что, ссылку из закона копировала или что? почему мы с вами спорим непонятно о чем? ну хотите за день получите свой допуск! прочитайте в 148, в течении какого времени вам обязаны выдать допуск! наконец-то, три сообщения и вы все равно не понимаете.

  • 26 мая 2009 в 23:33 • #
    Виктория Искакова

    Дааааа........))))) БАЦЦЦ....проблема или того хуже ,катастрофа."Юрист" комт цу мир - ты куда нас загнал то? , начинаешь спрашивать , а в ответ,я так думаю для всех для них стандартные фразы- "законодательство не совершенно ,двойственность судебной практики,разночтения)
    1. Юрист
    2. Загнал
    3. "законодательство не совершенно ,двойственность судебной практики,разночтения"
    4. далее юрист плавно растворяется ...............

    Константин, Самозанятое лицо, вы обижены? вот у меня теперь к ам несколько вопросов, а именно 4, может вы ответите, действие кефира?
    И с чего вы взяли что я ВАМ, лично вам, что то навязываю? по моему это вам неймется. Я привыкла говорить с людьми выдержанными и трезво мыслящими. Поэтому не вижу смысла вам что то доказывать.


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009