Запросы от индивидуальных застройщиков
31 октября 2010 в 10:40

Запросы от индивидуальных застройщиков

Запросы от индивидуальных застройщиковНа российском рынке в настоящее время отсутствуют современные строительные технологии, доступные для индивидуальных застройщиков. В массовом малоэтажном домостроении применяются комплекты типовых домов, выпускаемые по западным технологиям. Большинство этих технологий основано на индустриально-конвейерном изготовлении крупных объёмно-модульных конструкций и монтаже домов с помощью автокранов. Участие в этом процессе малых строительных предприятий и индивидуальных застройщиков сводится к нулю.
Эту проблему ещё в 2005 году очень точно сформулировал член Общественной Палаты академик Вячеслав Глазычев: «… Чрезвычайно важно подтолкнуть становление и развитие производства конструкций, узлов и деталей для ускорения и разумного упрощения процесса строительства – такого, чтобы малоэтажный дом могла построить или семья, или небольшая фирма». Но существующая в России система строительного производства не готова к решению этой задачи, так как используемые при этом технологии нацелены, как и прежде, на массовую застройку, получение сверхприбыли от реализации «квадратных метров жилья», без учёта интересов реальных потребителей – российских семей.
Одновременно с этим нарастают объёмы строительства малоэтажного жилья силами самих индивидуальных застройщиков, которые в некоторых регионах России доходят до 80% от общего объёма ввода жилых домов. Такая застройка ведётся на земельных участках, находящихся в частной собственности граждан и в большинстве случаев не находит необходимой поддержки со стороны государственных органов и предприятий стройиндустрии. Рынок также реагирует на потребности индивидуального строительства не адекватно традиционным потребностям россиян: в большинстве случаев торговые предприятия предлагают строительные изделия, материалы, комплектующие и инженерное оборудование — импортного производства, не всегда удовлетворяющие российским реалиям.
Каркасное домостроение, наиболее развитое в странах Европы и Северной Америке, привлекает всё большее внимание и российских индивидуальных застройщиков, но отсутствие на рынке недорогих готовых комплектов конструкций для такого строительства заставляет их использовать более традиционные технологии: бревенчатые и брусовые срубы, газосиликатные блоки и т.п.

На наш взгляд, эта ситуация связана с тем, что в России очень мало внимания уделяется запросам самого частного застройщика, ведущего строительство собственного дома — для своей семьи (а не для продажи). В этой конференции хотелось бы собрать побольше мнений именно от таких индивидуальных застройщиков.
Просьба к профессиональным строителям – воздержаться от рекламных предложений, а наоборот – задавать побольше вопросов, что бы выяснить:
«А чего же конкретно ждёт частный застройщик от строительной индустрии?»

4484
  • Тема закрыта
Комментарии (207)
  • 1 ноября 2010 в 06:36 • #
    Сергей Лосев

    Очень хотелось бы, чтобы на этом рынке появились какие то готовые решения. А именно у застройщика должен быть большой выбор. Как в плане проектов, так и комплектующих материалов для строительства дома. т.е. были варианту для собственного выбора кому строить. Ведь не секрет, что многие с удовольствием приняли бы непосредственное участие в строительстве собственного дома. И для этого необходимо иметь набор стандартных комплектующих, из которых можно было собрать собственный вариант дома.

  • 1 ноября 2010 в 07:31 • #
    Николай Данилин

    Очень бы хотелось, чтобы сообщения не удалялись...

  • 1 ноября 2010 в 20:14 • #
    Дмитрий Родь

    ПЕНОБЕТОН. Изготовление Оборудования для производства пенобетона. Пеногенераторы для производства пенобетона. ПЕНОБЕТОН под заказ. Выезд на объект. Изготовление нестандартных размеров-блоков ПЕНОБЕТОНА. Заливка ПЕНОБЕТОНА в монолит. Комплект чертежей и технической документации для изготовления установки по производству пенобетона.
    Т./ф. (0564) 92-52-92 ; 8096-629-73-52; www.bezopasgorod.at.ua www.bezopasgorod.uaprom.net; Email:#

  • 2 ноября 2010 в 14:29 • #
    Радос .

    Дмитрий, договорились же БЕЗ РЕКЛАМЫ!
    Пусть частные застройщики выскажут СВОЁ!

  • 1 ноября 2010 в 20:46 • #
    Евгений Стаценко

    Самое главное финансирование! Я как индивидуальный предприниматель больше сталкиваюсь с тем, что заказчик не может или не хочет платить деньги за проделанную работу , хотят дешево ,красиво ,качественно, и еще высчитать за что-нибудь и при этом получить индивидуальный проект .
    Я как строитель, инженер технолог, инженер конструктор , сметчик могу прямо заявить что , тот дом который бы я хотел себе построить обходится примерно в 3500 долларов за м2 а основная масса клиентов хотят навороченный дом за 1000 долларов за м2 вот и получают недоделки, переделки, типовые проекты и все что с этим ниготивом связано !!! ПЛАТИТЬ НАДО РЕБЯТА ЗА ХОРОШИЙ ДОМ И КАЧЕСТВО!!!!!!

  • 2 ноября 2010 в 14:36 • #
    Радос .

    Евгений, платить надо - это понятно...
    А если не платить всяким Равшанам и Джумшутам, а своими руками строить (как наши деды)? Что для этого нужно?
    Чертежи, расчёты, готовые комплекты-конструкторы? Или просто недорогие стройматериалы с доставкой? Или льготные кредиты?
    "Халяву" - в расчёт не берём, это только у бомжей так на 100% получается...

  • 2 ноября 2010 в 16:40 • #
    Евгений Стаценко

    Я только за льготные кредиты!! Нужны очень хорошие чертежи, технические условия, если говорить про готовый комплект конструктор из деревянного бруса, то он стоит около 1500 долларов за м3 леса , хороший проект по каторому сможет построить простой обыватель качественно, будит стоить около 100 долларов за м 2 !! и даже за это люди не хотят платить !!! в том то все и дело, а хотят купить подешевле и построить без проблем ! так не бывает! простой обыватель не каждый разберается в топосьемках , в посадке дома, в несущих грунтах , что касается фундамента , а фундамент это самое главное в строении!!! в любом случае нужно нанимать либо прораба либо консультанта и за это люди не хотят платить! Все считают что он сам не хуже строителя я на стройке с 1991 года имею высшее образование и то ни все вовремя не могу предугадать а вы говорите как наши деды наши деду не занимались тем чего не знают если он мастер по печам он не лез в строительство если он пахарь то он нанимал себе людей для постройки дома а сам ходил В ПОБМАСТЕРЬЯХ У МАСТЕРОВ!!!! и не лез со своими советами как в наше время я сталкиваюсь что стоматолог мне говорит как мне надо дом строить ! а равшанов и нанимать не надо что-бы не платить и ожидать хорошего строения от них не надо что происходит наоборот в нашей жизни мне заказчик заявляет что типо мне дешевле равшан и качество такое-же,,,, кароче больная тема!!!!

  • 2 ноября 2010 в 17:07 • #
    Радос .

    Ну уж не настолько и катастрофическая эта тема, Евгений!
    Вот Вы вспомните как строили дачи в 70-80 годах (нанимать-то некого было), а пословицу про каждого мужчину вроде бы никто ещё не опротестовал :-))
    Чисто технически - сравните со сборной мебелью (ИКЕА, например). Ведь её собрать по чертежу и подробной инструкции (при наличии всего комплекта деталей, инструмента, желания и времени) - может любой стоматолог, ботаник или компьютерщик. Разве не так? А сборные дома - не намного сложнее, только по весу и по габаритам больше в 4-5 раз (грузить и таскать - пригласим Равшана с Джумшутом).
    То же и с отделкой - обои клеить умеем, значит и плиточку выложить научимся... Зато сэкономим на зарплате (самому себе любимому), накрутках, налогах-откатах и тд - вот и на толкового консультанта останется немного...
    У меня все родственники строились именно таким способом (технологии и материалы - другой вопрос), а нанимать специалистов лучше - по отдельности, а то когда они "в строю" (на фирму пашут) - ещё и кучу их начальников нужно оплачивать :-))

  • 2 ноября 2010 в 17:32 • #
    Евгений Стаценко

    я бы не сказал что дачи построены просто супер! Я не плачу откатов и всяких подобных затрат у меня нет, я не плачу налогов у меня работает до 30 человек и начальник которого они кормят один я по этому у меня дешевле качественней так как я плачу здельно людям и они это понимают что если они испортят материал они его купят со своего кармана ,а если вы хотите поучаствовать в строительстве я не против, я против не профессионалов на стройке ,а для себя вы как строитель можете строить! а стоматологам на стройке точно нечего делать в этом я убедился так же как и военным , докторам, так как считаю что каждый человек должен заниматься своим делом ! сколько таких домов строится на продажу и потом люди мучаются с этими строениями , я считаю надо нанимать людей квалифицированных не обязательно фирму где 5 рабочих кормят 10 начальников ! людей которые на стройке ради любимого дела а не ради наживы .стройка превратилась сегодня в лже строительство! у меня стоимость элитного строительства дешевле чем многоэтажное строительство на 30% и люди это понимают и ихотят еще дешевле чтоб больше срубить дармовой капусты ! люди жадные сейчас до чужого добра

  • 2 ноября 2010 в 17:42 • #
    Евгений Стаценко

    я бы не сказал что дачи построены просто супер! Я не плачу откатов и всяких подобных затрат у меня нет, я не плачу налогов у меня работает до 30 человек и начальник которого они кормят один я по этому у меня дешевле качественней так как я плачу здельно людям и они это понимают что если они испортят материал они его купят со своего кармана ,а если вы хотите поучаствовать в строительстве я не против, я против не профессионалов на стройке ,а для себя вы как строитель можете строить! а стоматологам на стройке точно нечего делать в этом я убедился так же как и военным , докторам, так как считаю что каждый человек должен заниматься своим делом ! сколько таких домов строится на продажу и потом люди мучаются с этими строениями , я считаю надо нанимать людей квалифицированных не обязательно фирму где 5 рабочих кормят 10 начальников ! людей которые на стройке ради любимого дела а не ради наживы .стройка превратилась сегодня в лже строительство! у меня стоимость элитного строительства дешевле чем многоэтажное строительство на 30% и люди это понимают и и хотят еще дешевле чтоб больше срубить дармовой капусты ! люди жадные сейчас до чужого добра !

  • 2 ноября 2010 в 18:47 • #
    Радос .

    Нет возражений (про Вашу деятельность), а вот насчёт частного застройщика, который строит дом для своей семьи, а не на продажу, готов с Вами поспорить!
    Какая разница: стоматолог, подполковник в отставке, компьютерщик или ботаник? - Правильно, "непрофессиональный строитель". Ну и что? Вы ведь тоже - не "профессиональный агроном", а витамины, наверняка, предпочитаете выращивать на своей грядке?
    Медведи и бобры - что, "профессиональные строители"? Нет, они просто своё жильё ДЛЯ СЕБЯ строят САМИ!
    Неужели русские люди стали тупее медведей? Или деньги стало девать некуда - кормить равшанов и джумшутов (а на самом деле - их начальников)?

    Я вот с одним таджиком говорил на эту тему: мол, чего ты здесь заработаешь - платят ведь копейки. А он честно так и говорит:"... а мне не деньги сейчас нужны, а научиться буду... потом домой приеду - буду других чурок учить! Стану уважаемым начальником (в Питере, мол, работал!).

    Я считаю, что если дать частному застройщику такой же комплект конструкций (как сборная мебельная стенка) - ему не нужен будет никакой прораб, ни фирма, ни СРО.
    Или я не прав?

  • 2 ноября 2010 в 19:43 • #
    Евгений Стаценко

    вы готовы заплатить 100 долларов за м 2 за проект? если готовы я только за вас!!! некоторые этого не понимают! наше советское образование это позволяет!!! стройте ради бога!!! заплатил за проект получил все нужные требования техусловия разрешения чертежи нанял прораба или консультанта и вперед! я только за !!!! инженер отработает свои денги но не лоботрясы богатых пап которые тупее валенка у которых денег много наворованных! но не так что построил халабуду и продает за то что дают цены сбивает!

  • 2 ноября 2010 в 21:18 • #
    Радос .

    Вот и получается, что у нас в России индивидуальное строительство вывернуто наизнанку: НЕпрофессиональные "строители" строят дома для "профессиональных" жильцов :-))

    Потому что ... профессионалом нужно считать только того, кто может быстро обучить НЕпрофессионала. По принципу: "Делай как я!" (и показать КАК), а не по принципу "Делай как я тебе СКАЗАЛ". Хотя чаще всего получается даже не так, а "Любой каприз - за Ваши деньги!", а потом и спроса нет - у "подкованных специалистов" всегда найдётся 1000 способов скрыть свою некомпетентность "наивысшим образованием".

    Индивидуальный застройщик (при желании, конечно) может быстро обучиться приёмам сборки домокомплекта, если такой комплект ему сделают профессионально и объяснят доходчиво - КАК его собрать...
    Когда у нас в России появятся такие комплекты-конструкторы, тогда и халтурщиков станет меньше, и цены пойдут вниз.
    Знание - не только сила, но и экономия!

  • 2 ноября 2010 в 21:42 • #
    Евгений Стаценко

    а с какой стати кто-то кого-то должен учить быстро и хорошо за бесплатно? у меня узбеки работают за копейки я их обучаю и получаю хорошие денги и с какой стати цена должна быть ниже !? цена выводится из трудозатрат по специальной сетке как в АВС или по книге союза строителей а сколько кто кому платит это уже другой вопрос. Вы хотите построить? продам проект деревянного дома 240 м2 24000 долларов полный проект АР КЖ КД КМ ОВ ВК ДП пожарная и охранная сигнализация в стоимость входит выезд специалиста 2 раза в месяц для контроля и консультаций помогу приобрести материалы по низкой цене качественно изготовленные !! А подкованный специалист не может быть некомпетентным ,как говорится кто на сколько платит. Шефмонтаж будит стоить 300 длларов в сутки. я готов с вами работать ! я готов в России исправить эту проблему!

  • 2 ноября 2010 в 22:03 • #
    Радос .

    ... "а с какой стати кто-то кого-то должен учить быстро и хорошо за бесплатно" - хороший вопрос!
    Дело в том, Евгений, что знания и опыт - это такие сущности, что сколько их не трать, меньше их не становится, а как раз наоборот, - они приумножаются учениками...
    Шеф-монтаж за 300 долларов в сутки? Фантастика! И насколько суток у Вас есть таких заказов?
    А вот другой вариант: шеф-монтаж с обучением застройщика - за 1500 рублей в день. Расписание - на три месяца вперёд (это у первого шеф-монтажника), через месяц таких шеф-монтажников уже не менее 5. При том, что они не только консультируют, но и за время "шефства" выполняют вполне реальную работу своим инструментом.
    Если готовы работать по такой схеме - подключайтесь, и у России будет намного меньше проблем...

  • 2 ноября 2010 в 22:39 • #
    Евгений Стаценко

    знания и опыт можно передать сыну! но никак не конкурентам конкурентам за определенную плату ! в институтах сегодня бесплатно не обучают! шефмонтаж 300 долларов это копейки в отличии зарубежных коллег ! в противном случае ни одна фирма поставляющая вам материал не дает гарантию на продукцию без шефмонтажа! а за 1500 рублей с вас проживание в котедже не менее 150 м2 горясая холодная вода мебелированная 2 санузла центральное отопление либо местное отопление но топливо для печи тоже с вас , автомобиль топливо для негот техобслуживание авто тоже ваше, питание для меня и моей семьи тоже ваши затраты , детский сад и школа тоже на вас ложится , так как работа ради работы оно ни кому не надо! перелет моей семьи тоже за ваш счет , ни Россия ни Казахстан ни другая республика совдепа еще ничего для народа не сделала чтоб их проблемы решать ! я подал документы на эмиграцию в посольство России даже ни кто не позвонил не поинтересовался мы русские в казахстане не нужны России, а подал в Канадское посольство через год пришли документы на прохождение медкомиссии то-есть я как специалист заинтересовал канаду! патриотов сейчас нет ! Я в КЗ сегодня зарабатываю 3000 долларов что мне ваши 1500 рублей в день , а на стройку надо брать людей которые хотя-бы в училище учились и обучать их надо тоже платить как ученикам а ни как спецам а таких сейчас мало
    а опыт и обучение он с трудом приходит и делиться просто так не хочу ! капитализм как ни как на дворе! А заказы есть и достаточно!

  • 3 ноября 2010 в 00:12 • #
    Радос .

    О, Евгений, так мы с Вами земляки!
    Я вот тоже не ахти-какой патриот, хотя родился в Казахстане. Да, сочувствую, сейчас гражданство РФ получить сложнее... Но у нас тут есть и такие, которые до сих пор живут с эсэсэсровским паспортом (вообще без гражданства) и на чиновников никакого внимания не обращают. Главное ведь - быть полезным для людей, а не для "страны", так ведь?
    Тоже самое и насчёт 1500 рублей в день - это ведь НЕ ВЫ ПЛАТИТЕ, правда и не Вы получаете.
    Здесь речь идёт о том, что индивидуальным застройщикам НУЖНЫ такие комплекты-конструкторы. Так и давайте их клепать в каждом райцентре! Научили одного монтажника - через месяц их уже пять, а через два - двадцать пять! И каждый тянет за собой очередного покупателя на Ваш комплект, в котором и заложена Ваша прибыль!
    Я Вас уверяю: в Канаде Вы столько не заработаете, там своих "начальников" хватает, а батраков (как и везде) уже не хватает. Я хоть и не агитатор за "единоростую", (каждый сам решает - где его родина) но ...
    Ваши дети и внуки канадцами не станут, а хохлами лучше уж быть в Украине или в России. У меня один из сыновей берёт одесситку-хохлушку, а везёт жить в Питер - вот и дружба народов! А политикой пусть занимаются политики ...

  • 3 ноября 2010 в 12:47 • #
    Эдуард Проценко

    СРО для малоэтажного строительства не нужно!

  • 3 ноября 2010 в 12:56 • #
    Радос .

    А кооперативы индивидуальных застройщиков нам бы не помешали, потому что в одиночку тяжело, а против коллектива никакой чиновник не попрёт...

  • 3 ноября 2010 в 13:26 • #
    Эдуард Проценко

    Какие цели данных кооперативов?
    Можно не официально общаться и обмениваться опытом, знаниями и даже подрядами! А чиновник - это государство, если захочет все равно попрет!

  • 3 ноября 2010 в 15:47 • #
    Евгений Стаценко

    ну в моем случае я могу получить гражданство в течении 6 месяцев, но по факту приезда на место жительства, просто обидно что в России русские люди не нужны мы для чиновников казахи и для некоторых граждан России мы тоже казахи. а в стране которой ты не нужен не дадут заработать найдутся ЧМО которые захотят что-бы с ними поделился, а я никому просто так своих денег не отдавал и не собираюсь этого делать.а люди для которых вы хотите быть полезными этого не оценят 100% гарантию даю все хотят подешевле а лучше даром и еще ты им останешься обязан! ну а если говорить про комплект тогда надо говорить что должно входить в комплект (комплектация) что мы хотим продавать так как по России этого дерьма валом некачественное но есть, сейчас и в КЗ этого хватает и местного и завозного .так же для того что-бы комплектовать надо иметь базу как материальную так и территориальную.
    а вот в Канаде хоть социальная помощь есть хорошая там человека ценят кредит можно взять под нормальный процент ни как в России и КЗ 30% а всего 3% эмигрантам платят кроме пособия степенью если вы повышаете квалификацию или учите язык там не боятся вложить деньги в человека что-бы от него потом отдача была.
    А на счет поработать не против -- что мы будим продавать?,где мы будим производить?, как и где комплектовать?какой регион брать в расчет по теплопроводности по сейсмике итд? и в какой бюджет нужно влезть?

  • 3 ноября 2010 в 16:03 • #
    Радос .

    Цели - примерно как у ТСЖ, только на более ранней стадии - с самого начала строительства. Многие вопросы (инженерные сети, например) можно решить только коллективно...

  • 3 ноября 2010 в 16:06 • #
    Радос .

    Евгений, счастливого Вам пути в Канаду!

  • 4 ноября 2010 в 16:38 • #
    Руслан Любинский

    что-то с ценником у Вас неправильно.
    в нашей компании разделы АР и КР - 300 руб/м2, а пр заказе домокомплекта для самостоятельной сборки - бесплатно)

  • 4 ноября 2010 в 16:48 • #
    Евгений Стаценко

    А это от документа зависит! это наверно рисунки из Одесского ВПУ №28?

  • 17 ноября 2010 в 10:35 • #
    Руслан Любинский

    Умник! По нашим проектам ежегодно строится более 50 домов. И еще столько же самостоятельно собираются.
    А проекты по 100 долларов/метр - это развод клиента.
    Работают у нас такие бригадиры, как Вы - и правильно говорят, и денег берут по-европейски/североамерикански, но работают по-русски!
    И всегда находится оправдание - у меня семья, дети, я сам не местный, далеко ездить, короче нытики по жизни.
    А вот так, чтобы и качественно и недорого - это мы не будем, умеем, знаем, но не будем. Так, что счастливого пути! И познайте реалии западной жизни - таких самородков там полным-полно, только пособий на всех не хватает. С учетом того, что мастера одиночки самостоятельно не выживают в строительстве, учите испанский - придется набрать бригаду мексиканских Хуаносов, и о Джамшудах будете вспоминать как о сказке. Только еще не забудьте, что страховки и налоги придется платить по-честному, а не в конверте, иначе полосатый макинтош и бесплатная валка пайпа на ближайшие лет 10 обеспечена.

  • 19 ноября 2010 в 05:16 • #
    Иосиф Эйдис

    Извините, Радос, (я с Вами уже пытался дискутировать, нарвался на грубость), но Вы , понятно в каких целях, занимаетесь профанацией как проектных решений, так и строительно - технологических проблем. Не морочьте людям голову. Хороший дом без хорошего проекта и без соблюдения нормальных строительных технологий ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОСТРОЕН!
    Хотите проталкивать свои пенопластовые домики, так делайте это хотя бы потихоньку, как подобает торговцам сомнительным товаром!

  • 19 ноября 2010 в 13:49 • #
    Радос .

    Иосиф, никто здесь не выступает против "соблюдения нормальных строительных технологий", с чего Вы взяли?
    Просто идёт речь о том, что есть технологии, которые индивидуальный застройщик может применять БЕЗ ПОДРЯДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, например, каркасное строительство в соответствии с СП 31-105-2002 "Проектирование и строительство энергоэффективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом".
    И в Градостроительном Кодексе - индивидуальным застройщикам разрешается такое строительство осуществлять без экспертизы проекта и получения лицензии.
    Это же удешевляет стоимость строительства, не так ли?
    "Проталкивать" технологию "КМК" я буду в другой конференции, если есть возражения - выкладывайте там.
    А здесь "Запросы от застройщиков", плиз!

    (Если где-то я Вам, когда-то нагрубил - приношу извинения. Но лучше было бы сразу высказать свою обиду, а не выставлять теперь претензии здесь - "не в тему")...

  • 22 ноября 2010 в 03:33 • #
    Иосиф Эйдис

    Радос, без подрядной организации можно строить с использованием многих других технологий, например кладка, или монолит пено и пеностиролбетона, или, наконец строительство по экотехнологиям (саман, земля, соломенные блоки и т.д.) Все это недорогие технологии, и они вполне доступны для самостроя. А вот каркасные и пластмассовые технологии - это тупиковые направления. Они свое отжили с приближением энергетического кризиса, и с осознанием биологической непригодности таких домов для жилья. Поверьте, это - не декларации, а результат многолетней практики и наработанного опыта. Если Вам интересно, можно общение продолжить, если нет, то жаль, Вы будете продвигать на рынок то, что продвигать не следует. К вопросу об экологичности пароизолирующих конструкций: Вы когда-нибудь сидели вынужденно в салоне самолета с отключенной системой жизнеобеспечения? Комфортно? И какие затраты энергии требуются для работы систем вентиляции, кондиционирования и рекуперации вентвыбросов? И сколько болезнетворных грибков и прочей дряни оседает в этих системах? А это - модель каркасных домов с эффективным утеплителем и Ваших пенопластовых домиков.. Поверьте - хорошая паропроницаемость, массивность и низкий коэффициент теплопроводности ограждающих конструкций - это три кита экономичного, комфортного и здорового жилья. Все остальное - фикция и самообман. Простите, если что не так.
    А экспертиза проекта и лицензия при индивидуальном строительстве и так не требуется. И проект нужен не для согласования, а для оптимизации результата строительства. По определению, не может быть хорошим дом, проект которого нарисован дилетантом "на коленке", или бездумно выдернут из Сети. Нет ничего дороже плохого проекта.
    Причем, этот тезис наиболее актуален применительно к экономичным домам.

  • 22 ноября 2010 в 13:46 • #
    Радос .

    Хорошо, Иосиф!
    Вот вы привели несколько недорогих технологий для индивидуального застройщика, а где же комплекты таких конструкций на строительном рынке?
    Ну, хотя бы - комплекты деревянных деталей для каркасного дома (с маркировкой в соответствии с разработанным проектом) - нету в России таких. А в США - полным полно, плюс бесплатные курсы по сборке таких комплектов.
    Наверное, оттого у них уже давным давно и нет проблем с частным домостроением. "Они своё отжили" - параллельно разработали новые варианты, а мы так и будем топтаться на одном месте и спорить, "что следует продвигать на рынок, а что не следует".
    Национальный проект! ДОСТУПНОЕ ЖИЛЬЁ! Важнейшее приоритетнейшее направление! А свелось всё - к банальной делёжке рынка между конкурентами-монополистами!
    А что остаётся индивидуальному застройщику - иди деньги зарабатывай, бери ипотеку (чтобы передать её подрядной фирме) - или лепи сам себе саманы "по экотехнологиям".

    Давайте, Иосиф, если конкретно - про "болезнетворых грибков и прочей дряни" - в конкретной конференции: "Использование пенополистирольных утеплителей в каркасных конструкциях", плиз! Заодно и об "хорошей паропроницаемости, массивности и тд". А очередной раз рассуждать общими словами о "Ваших пенопластовых домах" - ну, ведь надоело уже, не так ли?

  • 7 ноября 2010 в 09:45 • #
    Константин Артеменко

    Строительный бизнес превратили в разменную монету,если потребитель не хочет платить сразу за все,то я решил сделать все наоборот и у меня получилось,что это стало выгодно.Суть в том что я продаю штучный товар,то есть работу за 1м2.Платить некто не хочет и дорого и дешево.Мы продаем элитную водку на розлив,и это покупают охотнее,чем ящик суррогата оптом. вот мой самопальный сайт http://www.remontnikpro.ru/

  • 8 ноября 2010 в 13:04 • #
    Евгений Стаценко

    Поясните пожалуйста что то я не понимаю как можно продать работу на разлив и почему строительный бизнес должен быть бесплатным или хотя бы рентабельным?

  • 9 ноября 2010 в 11:50 • #
    Радос .

    Константин, Ваша реклама водки - здесь не в тему, воздержитесь, плиз, от ненужной дискуссии...

  • 2 ноября 2010 в 10:40 • #
    Игорь Иванов

    Правила строительства http://psdom.ru/
    Провело анкетирование более 8000 потенциальных застройщиков. Более 30% не определились с технологией и материалом. Более 60% неадекватно оценивают существующий строительный рынок. Например дом из кирпича в 350 кв.м. надеются построить за 800 000 рублей.
    У 70% имеются участки под застройку.
    Все сто процентов, признают важность привлечения специалистов. При этом специалистами считают дикие бригады из Киргизии и Узбекистана.

  • 2 ноября 2010 в 14:43 • #
    Радос .

    Игорь, если обобщить: 70% имеют участок, не знают какую технологию и материалы применить, но рассчитываю, что Джамал, Равшан и Джумшут им построят (на халяву?) их "мечту"? Тогда это не ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ЗАСТРОЙЩИКИ, а просто садоводы-мечтатели :-))
    Хотелось бы выслушать тех, кто уже решился на "СамСтройДом", но ему требуется .... а вот что требуется?

  • 4 ноября 2010 в 06:53 • #
    Игорь Иванов

    70% с помощью Равшанов в Иркутске и строят. Потом продают дом и строят по новой. Когда цены на недвижимость и землю росли, то ещё на этом и зарабатывали. Сейчас, ситуация изменилась, а люди остались прежними.

  • 4 ноября 2010 в 10:51 • #
    Радос .

    Интересно...
    70% индивидуальных застройщиков строят, потом продаю дом и строят по новой. Раз продают - значит кто-то и покупает!
    То есть, это и есть реализация идеи Глазычева об организации "процесса строительства – такого, чтобы малоэтажный дом могла построить или семья, или небольшая фирма".
    А если бы ещё добавить к этому - профессионально разработанное пособие (как "Платформа" у финников, к примеру) и комплекты взаимозаменяемых деталей (конструкторы), тогда бы у нас индивидуальное строительство пошло бы более быстрыми темпами и с лучшим качеством.

    Возможно кому-то из монополистов строительного рынка это и не очень нравится. Но это и есть РЫНОК, а пока "Администрация этого Рынка" сама решает - что нужно частному застройщику, а чего нельзя - так и будет выживать частный застройщик - партизанскими методами...

  • 6 ноября 2010 в 07:27 • #
    Игорь Иванов

    До 2009 года покупали хорошо. Рынок рос. Сейчас продать дом сложнее. :)

  • 6 ноября 2010 в 17:16 • #
    Радос .

    А может быть всё дело в цене? Неужели у населения упал спрос на собственное жильё?

    Наверное, выполнен национальный проект "Доступное жильё и комфортное - гражданам России", и его можно забыть ... и перейти к следующему какому-нибудь "приоритетному проекту", скажем "Энергосбережение"...

  • 2 ноября 2010 в 14:48 • #
    Эдуард Проценко

    Сложилось мнение, что статистические данные немного запоздали и относятся к периоду 2006-2007 гг.
    Как Вы представляете себе строительство своими силами при наличии занятости на основной работе?
    Не знание особенностей строительного рынка труда, невозможно подобрать обученный, ответственный персонал.
    Тот у кого есть профессиональный коллектив не станет продавать только работу без своих услуг, т.к. собрать команду, это тоже труд.

  • 2 ноября 2010 в 17:15 • #
    Радос .

    Эдуард, здесь речь идёт о том, что не "профессиональный коллектив" строит себе дом, а сами члены семьи - своими руками. Если есть сложности - приглашают одного-двух специалистов, но не "Солидную Организацию".
    Наличие занятости на основной работе - тоже не помеха. Вы же грядки на своём огороде сами поливаете, а не нанимаете поливальщиков. Отпуск, выходные, отгулы (за прогулы) и тд - накопить резерв времени можно. В конце концов - на время уволиться и заработать свою зарплату у самого себя на строительстве своего дома. Разве не реально такое?

  • 3 ноября 2010 в 00:32 • #
    Эдуард Проценко

    Извините, но я с Вами не могу согласиться до конца. Профессиональный коллектив нельзя собрать из одного двух человек, если, конечно, это не Джамшут с Равшаном. Как Вы представляете себе Двух профессионалов, которые работают за зарплату на одного "хозяина"? И построить, и отделать, и т.д. Специалист, как я знаю, занимается своим ремеслом, но не всем подряд. Как найти профессионалов без знания рынка? Или рабочим нужно давать рекламу в интернете? Если развивать данную мысль, то это превратиться в приличную расходную часть, которую несет строительная организация. А бригада рабочих, переходящая на строящемся поселке от дома к дому, начинает поднимать цены, т.к. 1) отсутствие конкуренции 2) невозможность произвести работ больше чем могут себе позволить 3) оперативность 4) качество, одно будет вытекать из другого и смысл теряется.
    И дом построить - не грядку прополоть, здесь нужно знание и опыт. Иначе, это речь о гастарбайтерах.
    Сэкономить на собственную зарплату, значит не заработать на следующий этап строительства.
    "Солидные организации" не знают как перезимовать, при настоящей экономии в строительстве и высокой конкуренции. Зарплаты и прочие расходы (не буду перечислять, все мы понимаем, что нужно, чтобы находить подряды) съедают приличную часть прибыли.
    А что значит отпуск и выходные потратить на строительство? Если речь о дачном домике на 80м2, то это возможно, но если речь идет о строительстве жилого дома... Когда строишь первый свой дом, то его через пару лет хочется продать, т.к. видишь все недостатки, как минимум в дизайне, выборе материалов, и представляешь как должен выглядеть твой дом в идеале. Но это только после того как построишь его!
    Во всем мире, извините за банальность, рабочий час стоит очень дорого (20- 80 евро, в зависимости от специализации рабочего и страны, и даже гражданства), у нас все это гораздо дешевле, НО! Стоимость земли в московском регионе, об этом стоит задуматься! Попробуйте сэкономить на стоимость квадратного метра за счет дороговизны этой составляющей, а не за счет стоимости работ! Тогда кв. м. станет доступней, а рабочий будет профессиональной единицей.

  • 3 ноября 2010 в 11:10 • #
    Радос .

    Эдуард, это всё понятно - если Вы говорите с точки зрения "строительной организации" (наизнанку). А мы здесь рассуждаем с точки зрения индивидуального застройщика. Вот давайте по порядку:
    1. ЗЕМЛЯ. Игорь Иванов (см. выше) уже привёл статистику: 70% частных застройщиков имеют участки под застройку. Остаётся 30% (из числа желающих построить свой дом). По закону КАЖДЫЙ гражданин РФ имеет право получить один раз в жизни участок для строительства своего дома для своей семьи. Значит, любой "жених" может потребовать от местных властей участок в 10-12 соток - БЕСПЛАТНО! Та цена в Подмосковье, о которой Вы пишете, это откровенная спекуляция (типа, продаём родину оптом и в розницу).
    Так с какой стати мы будем включать эту цену в стоимость 1 кв. метра жилья?
    2. ПРОЕКТ. В Градостроительном Кодексе процедура отвода участка и получения разрешения на строительство прописана. Для индивидуального застройщика не требуется экспертизы проекта, согласований и прочей бумажной волокиты - план застройки получил у районного архитектора и всё, можешь строить по своему проекту. А так и делается, частный застройщик берёт каталог проектов (или кучу журналов) и листает его всей семьёй пока не выберет подходящий вариант.
    3. СТРОИТЕЛЬНЫЙ РЫНОК. А вот тут нас ждёт "засада"!
    Сейчас рынок не работает на Индивидуального Застройщика, рынок работает на Монополистов Стройиндустрии (как правило - на зарубежные технологии).
    Вот и не нужно ходить на этот "рынок". Толковыей застройщик (который "не лох") берёт лист бумаги, карандаш, линейку и калькулятор. И прежде, чем платить деньги "маркетологам", прикидывает смету затрат. Ну вот скажите честно, Вы бы в эту смету вписали 20-80 евро за час работы? "Нет, я лучше бедным отдам!" - как говорил один старый еврей.
    4. ПРОЦЕСС СТРОИТЕЛЬСТВА. Для того, чтобы разбить процесс строительства на последовательные этапы - не нужно иметь высшего строительного образования: земляные работы, фундамент, несущие стены (наружные и внутренние), перекрытия, крыша (мансарда или чердак), окна-двери. Пока ставим точку.
    Посмотрим, что можно сделать БЕЗ "профессионалов" - копать можем? - запросто... опалубку под заливку фундамента сколотить - много ума нужно?... Рассчитать объём потребности бетона, заказать готовый бетон и пригласить двух гастарбайтеров - таскать бетон нужно высшее образование? - обойдёмся тем, что имеем!
    Фундамент обойдётся в 4-5 раз дешевле, чем у любой фирмы. Кто не верит - пусть проверит!
    А вот дальше хотелось бы не лепить из чего попало, а найти готовый комплект (как раньше были щитовые финские домики, только более современные конструкции). И с помощью консультантов-профессионалов (1-2 монтажника) + свои руки и инструмент = собрать тёплый несущий контур дома, вставить окна и покрыть кровлю. Пока - без инженерных сетей и отделки, но это - уже ДОМ, сверху не капает, сбоку не дует, можно поставить печку и начинать работать внутри (даже зимой). Здесь экономия налицо, посчитать можно - до рубля. И никакой прибыли-налогов-отчётов! Сам себе контора...
    Так и строятся больше половины жилых домов в регионах - без "солидных организаций", которые теперь сидят и плачут нам про кризис жанра :-))

  • 3 ноября 2010 в 11:52 • #
    Эдуард Проценко

    В целом, верно! Но дойдя до выбора 2 специалистов (не в регионах, а в мегаполисе) получаешь кастинг из разного рода машенников, ну, или просто желающих заработать. Не в фирму же обращаться за умелыми руками! хорошо, если у соседа дом построен и стоит добротно, который посоветует где взять.
    далее, на несущих стенах не знаю, но на крыше я бы остановился. Сами делают, но потом всю жизнь что-то доделывают или переделывают. Потом это элемент, который рухнет вам на голову... Поясню, нагрузки никто не рассчитывает при самодельном строительстве. Хорошо, есть проект, а кто его хотя бы читать умеет? Вам говорить просто, потому-что Вы не первый год, видимо, связаны со стройкой. Говорю так, потому-что насмотрелся на подобный "домострой" и не понимаю как такие кровли стоят. Рисковать каждый день, а стоит того? Дойдя до момента утепления, а это уже моя тема, понимаешь, что спасает нашего человека только дешевизна энергоносителей!!! Теплоизоляция - это де факто! есть и ладно! но когда приходят морозы, а затем весна... и такая крыша, постоянно сырая (чердачное перекрытие в том числе), ничего хорошего в будущем не принесет! А если посчитать все доп. работы в будущем по устранению недочетов... проще сразу медь положить (только теплоизоляцией занимаются дважды)
    И я не говорю про дискомфорт, который многие испытывают в зимне-весенний период.
    Вот отделкой точно можно заниматься самому! что наваяешь, то и будет криво, не криво, потекло, посыпалось (а это тоже зависит в том числе и от утепления), но ничего криминального, кисть и мастерок в руки и по новой деньги тратить))
    эти домострои растягиваются на года! самое простое: ленточный фундамент, каркас, утеплитель, и на все про все 4-5 месяцев... А полгода в отпуске на стройке ни один современный человек себе позволить не может.
    Брус, сруб, без разницы, хотя здесь точно нужен опыт!
    А в общем Вы правы - строить нужно дешевле!

  • 3 ноября 2010 в 12:21 • #
    Радос .

    Эдуард, все Ваши критические замечания - совершенно справедливы. Но мы-то здесь говорим о ЗАПРОСАХ (см. тему конференции), а не о существующих недостатках.
    На мой взгляд, самое главное, что нужно индивидуальному застройщику в настоящее время - это элементарный строительный ликбез! Чтобы его не ловили на маркетинговые разводки (типа дышит-не дышит, эко - не эко, нано - не нано), нужно ЗНАТЬ элементарные принципы эксплуатации жилого дома. И какая конструкция - для чего служит.
    А кто знает - тот уже экономит!

  • 3 ноября 2010 в 12:31 • #
    Эдуард Проценко

    Не могу с Вами спорить, но дышит не дышит ... Из чего строили раньше? Сруб! он дышит, не на правах маркетинга -я не строю. Но у всех материалов есть физические св-ва! А по нашему общению, понял, что Вы представляете технологию сип-панелей и явно пытаетесь обратить внимание на Вашу технологию. Но, извините, жить на природе в доме из синтетических материалов мне представляется не разумным подходом!

  • 3 ноября 2010 в 12:53 • #
    Радос .

    С чего это Вы взяли, что я здесь ратую за СИП-панели?
    Мы говорим про ликбез, а Вы опять мне начинаете ездить по ушам "синтетическими материалами".
    Физические свойства - это по Вашему "дышит"? А может лучше, что не дышит, а препятствует теплопотерям? Например, неподвижный слой воздуха (известно же из школьной физики - лучший теплоизолятор) - он дышит или не дышит?
    Вот дерево дышит - когда растёт на корню, при этом поглощает углекислый газ, а выделяет кислород (тоже со школы помню). А как по-Вашему "дышит" бревно? Где это у сруба вдох, а где выдох? Может всё-таки через вентканалы, а не через бревно?

    Вот сами же ловитесь на глупые домыслы, а потом ищите - откуда сырость в доме...

  • 3 ноября 2010 в 13:17 • #
    Эдуард Проценко

    Теплопроводность современных теплоизоляционных материалов 0,034-0,039 достаточная для идеальной тепловой сопротивляемости! но вентилируемая не для вдоха-выдоха, а для удаления конденсата (точка росы) образующегося при тепловых сопротивлениях!

  • 3 ноября 2010 в 15:59 • #
    Радос .

    То есть всё-таки сруб не "дышит", а "потеет" (не так как на стекле - а насквозь через стену)?
    А может лучше всё же лишнюю влагу (из ванной, например) удалять через вытяжку?

    А вот ещё вопрос: когда жена борщ варит на газовой плите, газ ведь горит ВНУТРИ дома, а в продуктах сгорания газа (и в самом газе) - много всяких вредных веществ. Что делать? -...запретить газ, -...запретить варить борщ, - ...удалять продукты сгорания газа - через деревянную стену?

  • 3 ноября 2010 в 18:38 • #
    Эдуард Проценко

    Радос, прекращай! сруб сохраняет тепло либо холод, в зависимости от сезона. Почему, наверное, догадываешься! СТЕНЫ из сруба или бруса НЕ утепляют! хотя всякие есть и разводят у нас профессионально))

  • 3 ноября 2010 в 20:31 • #
    Радос .

    Всё, Эдуард ... прекращаю ...

  • 6 ноября 2010 в 07:39 • #
    Игорь Иванов

    Если о моей статистике, то это 2009 - 2010 год.
    Кроме статистики застройщиков, у нас есть статистика по фирмам. Мы подбирали фирмы на субподряд для застройки посёлка. Из 200 фирм, отказались рассматривать субподряд 2 фирмы. У двух фирм имелось портфолио. Ещё 5 его сделали по нашему требованию.
    А что имелось ввиду под профессиональным коллективом?
    У кого-то есть рабочие в штате?
    Строительная фирма на рынке малоэтажки - это директор, мастер, бухгалтер иногда секретарь. :)
    Если есть цеха по чём либо, тогда рабочие действительно трудоустроины. А так Равшаны.
    Отмечу, что Равшаны под руководством мастера, способны выдать качественный результат, а без оного наврядли.

  • 6 ноября 2010 в 18:26 • #
    Радос .

    "Равшаны под руководством мастера, способны выдать качественный результат" - а прочие индивидуальные застройщики вряд ли?
    Вот здесь-то и "@зарыта"!
    "Ушлым прорабам" выгоднее снять побольше денег с частного застройщика (дескать, частник - он же "непрофессионал"!), и часть этих денег дать равшанам (покушать). А всё остальное оставить себе - как Профессионалу :-))
    А Равшан через пару лет станет Уважаемым Равшаном Джамаловичем, откроет строительную фирму и привезёт ещё штук тридцать джумшутов, потому что строительство - это вечная тема (по статистике каждому россиянину требуется ежегодно не менее, чем по 1 кв. метру жилья)...

  • 2 ноября 2010 в 20:32 • #
    Александр Тиманов

    Извините, конечно, но мне кажется, что построить дом самостоятельно, при занятости на работе дело почти нереальное. Ну или эта стройка растянется на много-много лет. Вот вы говорите, как строили деды. Но у дедов семь были - ого-го 7-10 детей, да родни. А сейчас 1-2 ребенка, которых даже взрослыми на стройку не дозовешься, не то что созвать неродных. А потом, мне кажется, что пару поколений назад опыт строительства передавался, т.к. сын с отцом строил себе дом, если хотел отделиться и т.д. А сейчас, человек, который собрался строить не ошибившись не сможет понять - профессионал с ним говорит или халтурщик. Мне кажется, что время самостроя ушло. НО! дешевые комплекты для быстрого строительства НУЖНЫ!

  • 2 ноября 2010 в 21:36 • #
    Радос .

    Ну, не столько дешёвые, сколько ДОСТУПНЫЕ, и не только по цене, но и по технологии монтажа. Сейчас людей без образования практически нет, и разобраться в толково составленной инструкции может каждый.
    Что касается "своих сил" для самостроя - да, это печально, что многие семьи сейчас состоят из одного-двух человек. Но, ведь если застраивается посёлок (или улица), можно объединить усилия нескольких таких семей и сообща построить несколько домов. По крайней мере, такие - как на фото - типовые домики собрать никакой "профессиональной команды" не требуется (их даже тупые "чурки" собирают легко).
    Зато экономия - В РАЗЫ - по сравнению с ценой у риэлтеров! Ведь не зря же дома для погорельцев срочно напичкали бытовой техникой и Интернетом! ... А чтобы "размазать" сложившуюся цену 1 кв. метра, так как "сверху" пригрозили проверить сметы расходов досконально, куда же девать "сэкономленные на пожаре" деньги - приходится крутиться по-другому :-))

  • 3 ноября 2010 в 00:41 • #
    Эдуард Проценко

    Дешевые комплекты для строительства состоящего из дорожающего дерева, которое дорожает уже на вырубке! бетон, кирпич и т.д. Как создать доступный комплект из дорогих материалов?

  • 3 ноября 2010 в 11:14 • #
    Радос .

    А вот, например, вот так http://www.youtube.com/watch?v=cpXQoLkzIhA (прошу не считать за рекламу - просто как пример) ...
    А отделку и инженерную начинку можно и подороже, и подешевле - по вкусу и карману конкретного застройщика.

  • 3 ноября 2010 в 11:58 • #
    Эдуард Проценко

    А вот здесь не соглашусь, это золотое дно для продавцов и строителей!

  • 3 ноября 2010 в 12:10 • #
    Эдуард Проценко

    О ютюбе!) это быстро, но техника по подъему и монтажу конструкций стоит дорого!!! очень!
    утепление стирольными утеплителями не является экологической технологией. Экологически в данном случае означает не оправдано опасной, и это не шутка жить в доме где основным связующим является стирол, причем в немалых кол-вах. А при нагревании известно какие превышения норм дает стирол.
    Горючесть! Дома сами по себе горят, но если горят с ядовитыми выделениями... Класс горючести теплоизоляционных материалов должен быть А1.

  • 3 ноября 2010 в 12:40 • #
    Радос .

    Вот - вот, опять поехали на любимой маркетинговой лошадке: эко, нано, како, бяка! Увидели буквы "СТИРОЛ" - значит вредная химия? А Вы его не ешьте - да и всё!
    И выбирайте Г1, а не Г4 (в сертификатах же написано).
    Дома "сами по себе не горят", если не нарушаются правила пожарной безопасности . А если и горят, то абсолютно всё выделяет СО2 в больших количествах, особенно древесина!
    Если Вы собираетесь разводить костёр возле дома - потрудитесь облицевать стены кирпичём, а если хотите костёр внутри дома - СМЛ или огнестойким ГВЛ. И держите наготове пару вёдер с водой - на всякий пожарный случай!

    Техника подъёма таких конструкций - максимум четыре человека вручную с этажа на этаж (это же не кирпичи таскать). И не надо при этом полгода возиться - вчетвером за неделю дом 85 кв. метров монтируется под кровлю. Вот где экономия зарыта, а не в "маркетинге"...

  • 3 ноября 2010 в 13:11 • #
    Эдуард Проценко

    Да, понятно теперь и жалко время потраченное на разговор за которым скрытая реклама! Радос, просто дайте рекламу, открыто напишите, СИП-Панели - покупайте, это не дорого! и т.д.
    Если уж заканчивать- Я уже сказал, что не строю! Но утепляю и, вот как мы применяем маркетинг, в котором я не вижу вооюще ничего опасного!
    Мы используем материал, который делается из некондиции и обрези, остаток от формовки теплоизоляционных плит. В нем есть конечно доля связующего (фенол формальдегид), но в допустимых нормах, не более 5%. И это ни как не может повлиять даже на самочувствие человека.
    Также мы предлагаем сейчас использовать абсолютно чистый утеплитель (0% свяязующего). Получается это потому-что наша технология "задувная", а материалу не требуется создать форму и плотность как в традиционных поитах, матах и рулонах. Просто материал насыпается на поверхность и лежит в таком виде (сухом), либо задувается в полость (межстропильное пространство, стены) где плотность получается из-за большего кол-ва материала на 1 кв.м.
    Есть деревянная задувная вата из распущенных деревянных волокон (кстати, Г1). Тоже экологически чистый материал (пусть Вас не коробит это), т.к. это просто дерево!
    Все материалы кроме деревянной ваты - НГ. Все прекрасно вентилируются,
    Остальное описывать не буду. т.к. поймете как маркетинг))
    У всех есть выбор!
    Вот сип-панели, вернее пенополистирольный утеплитель используемый в них:
    1. при нагревании до 31 гр.С превышает норму выброса в 20 раз, а при нагревании до 41 гр.С до 50 раз! Это не какие-то критические температуры.
    Плюс, нарушается микроклимат в помещении - эффект термоса.
    То, что быстро, это правда! Но есть другие показатели кроме скорости!
    Предлагаю рекламировать открыто.
    Если есть желание, могу приглашать на объект для ознакомления, если есть вопросы.

    И все!

  • 3 ноября 2010 в 15:48 • #
    Радос .

    Ничего я в этой конференции рекламировать не собираюсь!
    А Вашим советом (насчёт производства "деревянной задувной ваты из распущенных деревянных экологически чистых волокон Г1") возможно кто-нибудь из индивидуальных застройщиков и воспользуется.
    Только опять же, нужно ему растолковать, КАК это сделать, как соблюсти "допустимые нормы фенолформальдегида", зачем его вентилировать и тд. И как потом из этой ваты сделать стену и перекрытия.

    ... Вот мне понравилось у финнов: выпустили большим тиражом пособие по строительной системе "Платформа". На финском языке, но с картинками (типа комиксов), так там всё понятно и без текста. И вполне доступно для индивидуального застройщика: как сделать разметку, где-чего отпилить, что-куда прибить, как взять и поднять и тд.
    Вот это - настоящий ликбез. И не надо никаких "профессиональных чучмеков" :-))
    А раньше финны ничего такого строить не умели, у них даже Ленин (вождь мирового пролетариата как-никак) - и то в шалаше жил. Правда сейчас этот шалаш сделали из гранита (чтобы не сгорел вовеки веков, аминь)...

    А у Вас, Эдуард, тоже есть такое пособие для индивидуальных застройщиков?

  • 3 ноября 2010 в 18:31 • #
    Эдуард Проценко

    никому ничего не надо думать, приедут бойцы и все сделают, а мы подумаем как сделать это дешевле ;)

    это не только у финов, это есть и у американцев и англичан ( с другими не знаком, не знаю). НО у них все есть просто на рынке! и все элементы к любому каркасу, включая крепелние угловых соединений и прочее! у нас очень долго невозможно было собрать каркасный дом без каких - либо проблем, т.к. мы не думаем до конца - если есть каркас, то он как -то должен крепится, если его соборать, то изоляцию в него нужно поставить так, чтобы как меньше затратить на головоломку - как утеплить щели толщиной в 20 - 50 мм... и т.д.
    Пока мы утепляем с помощью специальной техники, но я предпринял попытку привезти задувной утеплитель, который можно действительно смонтировать самостоятельно, только руки, грабли и все!

  • 3 ноября 2010 в 20:27 • #
    Радос .

    -"А чо, нормальный подход для частного застройщика: ничо думать не нада, пацаны приедут и всё слепят! Только руки-грабли, да насчёт бабла порешать с клиентом!"
    .. А головоломку - как утеплить щели - пусть англичане решают, у них, дескать, на рынке всё есть!
    Ну, и на том спасибо, Эдуард!

  • 3 ноября 2010 в 23:16 • #
    Эдуард Проценко

    с граблями никто не приедет, сами на рынок, купили, грабли в гараже и вперед! и стоило бы это дешевле чем рулонка.
    А пацаны если приедут, то только с оборудованием и специальным материалом и вдуют по полной, а денег возьмут меньше чем в Леруа, но уже монтаж войдет в стоимость.
    Так что сарказм не удался) Это самая экономичная технология)
    и со щелями решим. Так что действительно, спасибо Эдуарду ;)

  • 4 ноября 2010 в 09:58 • #
    Андрей Агонен

    Здравствуйте, Радос! Я внимательно прочитал все ваши высказывания и понял только одно. Вы рекламируете СИП-панели и говорите, что бы все люди строили только их, так как нет другой альтернативы. Любой человек может собрать дом без проблем и очень дешево и доступно.
    вы говорите, что в Финляндии есть пособия по сборке домов, да они есть. Только вот сам хозяин никогда не начнет строить себе дом. В Финляндии очень строги законы. Ты сможешь быть на строительстве своего дома только подмастерьем и не более и с экономить на строительстве дома можно будет только на оклейке обоев.
    Для тех кто собирается строить дом своими силами можно только посоветовать, что бы они набрались терпения, желания и здоровья на многие годы вперед. Примеров очень много.....
    Технологий по строительству домов сейчас очень много и людям есть из чего выбирать. На разный вкус и цену.....
    Удачи Вам в вашем не легком деле.

  • 4 ноября 2010 в 11:03 • #
    Радос .

    Андрей, здравствуйте!
    Мы же с самого начала договорились, что в этой конференции никто ничего не рекламирует! С какой стати Вы мне лепите какие-то СИП-панели? Хотите перевести вопрос конференции на АНТИ-рекламу? Ничего не выйдет!
    Хотите высказать мнение как индивидуальный застройщик - будьте любезны.
    А нагонять жути про "строгие финские законы" - здесь не стоит. У нас в России действует свой Градостроительный Кодекс, вот его откройте и (хотя бы бегло) ознакомьтесь с правами индивидуальных застройщиков, плиз!

  • 4 ноября 2010 в 11:03 • #
    Эдуард Проценко

    И мой друг в финляндии после пожара в бане из сруба, по страховке восстановил ее. Стоило это 28 000 евро и это примерно 10 кв.м. - заменили несколько бревен и участок кровли! Баня по черному, в конструктиве один из самых не сложных вариантов. Так что дешевизна в Европе, это вымысел.

  • 4 ноября 2010 в 12:10 • #
    Андрей Агонен

    Это без предметный разговор. Я не нагоняю жути, а просто констатирую факт. Каждый человек должен заниматься своим делом.
    Если в Европе дом построили специалисты, то тебе оформят страховку на дом. А в России я сам себе построю дом и не каких гарантий на этот дом нет, а страховку нам дайте.
    Я знаю, что есть люди с познаниями широкого профиля и они строят себе дом по десять лет и больше. Такие примеры я Вам могу показать и в Лен. Обл. Они не успевают достроить дом, а уже надо начинать ремонт того, что уже построено.
    И это называется частное домостроение. Когда человек несет к себе все, что найдет и пытается из этого себе построить дом. БЕСПЛАТНО!!! Это Российская натура.....
    Еще раз хочу повториться, что надо всем заниматься своим делом. Если строители строят, то пусть они строят и несут ответственность за свою работу, а врач пусть лечит, а продавец пусть продает......

  • 5 ноября 2010 в 17:18 • #
    Сергей Ефремов

    Откуда данные про выбросы из пенополистирола? От двух на всю страну известных "докторов наук", пишущих заказные статьи? Чем уподобляться им и позорить свое имя, прочитайте курс органической химии, ее еще никто не отменял и ни один уважающий себя ученый не пытался переписать. Для получения вредных выбросов из пенополистирола необходимо воздействие на него открытым пламенем (собственно пожар) либо паром под давлением не менее 2 атм. ( где его в жилом доме взять) либо нагреть до темп. не менее 180 град при постоянном доступе кислорода (чистого). А с деревянной ватой то же не все однозначно, расписывать не хочу, мне не нужен этот спор, так как ИДЕАЛА НЕТ. И каждый застройщик выбирает то, на что его развели или на что готов его карман.

  • 6 ноября 2010 в 17:23 • #
    Радос .

    Сергей, просьба - не отвлекаться от темы, а то мы сейчас ударимся в выяснения: что лучше всего дышит и хуже всего горит.
    Здесь речь идёт о том, что ЧЕГО НЕ ХВАТАЕТ индивидуальным застройщикам, чтобы строить свои дома дешевле "солидной строительной фирмы", но с таким же качеством.

  • 6 ноября 2010 в 17:48 • #
    Радос .

    Цитата: - "Еще раз хочу повториться, что надо всем заниматься своим делом. Если строители строят, то пусть они строят и несут ответственность за свою работу, а врач пусть лечит, а продавец пусть продает...... " (конец цитаты).

    Известная догма: типа - "всяк сверчок - знай свой шесток". Это - не российская натура, а "гримаса коммунно-капиталистического строя": заводы - рабочим, землю - крестьянам, море - матросам, деньги - банкирам и тд.
    Подумаешь, нашли пример: "не успевают достроить дом, а уже надо начинать ремонт того, что уже построено" - ещё больше примеров жилья, построенного "на халяву для населения" - но за счёт федерального бюджета...

    Вот опять зачем-то врачей сюда же приплели: "врачи пусть лечат, а люди - болеют"? - ... Если все люди избавятся от кариеса, стоматологам придётся идти работать на стройку.

    "Каждый должен заниматься своим ДОМОМ" - прежде всего. И семья (ячейка общества) должна начинаться со своего РОДНОГО ДОМА, а не с роддома! Как и было всегда в России, а "профессионализм" - дело наживное.

    Если (как Вы полагаете) надо запретить индивидуальное строительство "непрофессионалам" - огласите ВЕСЬ Ваш список, кого нельзя допускать к строительным работам на собственном доме!
    Вот к примеру, бывший танкист (прапорщик или майор, неважно) - у него что, ума не хватит разобраться в устройстве каркасного дома?

  • 6 ноября 2010 в 22:56 • #
    Андрей Агонен

    Перебранка, это пустое!!!!! Вы архитектор, так разработайте такие проекты которые могли построить и первоклассники. И все будут Вам благодарны. Это в Ваших силах. Работайте!!! У Вас не початый край работы..... Все будут Вам только благодарны, что Вы разработаете такое предприятие которое будет производить каркасные дома в каждом регионе.
    Удачи Вам во всех начинаниях.

  • 7 ноября 2010 в 10:05 • #
    Радос .

    Спасибо, Андрей, и Вам успехов!
    ... А технологии такие уже появились и в России. Только широкому их применению противодействуют именно монополисты рынка в регионах, причём особенно активно - те, кто "продвигает" западные технологии (например, "канадские" SIP-панели, которые тут пытались приписать мне). При таких монопольно высоких ценах на "квадратный метр жилья" хозяевам этого рынка проще закупать импортные материалы и "делать свой бизнес" на разнице (банальная спекуляция), вместо того, чтобы разумно использовать имеющееся местное сырьё и модернизировать действующее производство.
    Конкурировать с такими монополистами - бесполезное занятие, поэтому мы и не лезем в этот "рынок", а идём напрямую к частному застройщику.
    И встречаем, как правило, полное понимание и поддержку!

  • 8 ноября 2010 в 11:09 • #
    Эдуард Проценко

    "Для получения вредных выбросов из пенополистирола необходимо воздействие на него открытым пламенем (собственно пожар)" ... Для этого есть испытания на класс огнестойкости! Надеюсь, все понимают зачем это делают?
    А деревянная задувная вата, это только для домов из деревянного массива. Этого хотят сами застройщики, значит нужно дать.

  • 8 ноября 2010 в 11:27 • #
    Сергей Ефремов

    Я об этом и говорю, есть спрос - нужно дать! А вот хаять один материал выгораживая другой - это не правильный способ рекламы, тем более что идеальных материалов нет, у каждого есть недостатки.
    Сейчас занимаюсь созданием сайта в помощь самостройщикам на основе каркасной технологии, то что не специалист может выполнить своими руками, имея подробный проект и инструкцию по монтажу. Для полноты информации хотелось бы знать характеристики вашей ваты, ценовую политику и доступность по регионам. Если не затруднит. отправте на почту #

  • 8 ноября 2010 в 11:39 • #
    Эдуард Проценко

    напишу, но для самостроя это не подойдет, т.к. уложить этот вид утеплителя самостоятельно руками невозможно.

  • 8 ноября 2010 в 11:44 • #
    Сергей Ефремов

    Это понятно, но выбор у человека должен быть, тем более, что это только часть работы по дому, но достаточно ответственная.

  • 4 ноября 2010 в 12:09 • #
    Радос .

    Подводим промежуточный итог:
    1. Полностью поддерживает идею В. Глазычева пока только один участник дискуссии -
    Сергей Лосев (Самозанятое лицо), 1 ноября в 06:36 --
    "Очень хотелось бы, чтобы на этом рынке появились какие то готовые решения. А именно у застройщика должен быть большой выбор. Как в плане проектов, так и комплектующих материалов для строительства дома. т.е. были варианты для собственного выбора кому строить. Ведь не секрет, что многие с удовольствием приняли бы непосредственное участие в строительстве собственного дома. И для этого необходимо иметь набор стандартных комплектующих, из которых можно было собрать собственный вариант дома."

    2. Нейтральную позицию занимает Игорь Иванов (ООО "Правила строительства"), при этом даёт объективную информацию о широком участии в индивидуальном строительстве непрофессиональных строителей...

    3. Профессионалы строительного рынка (большинство оппонентов на тему конференции) воспринимают идею В. Глазычева как ущемление собственных позиций на этом рынке. При этом конструктивных предложений пока не дают, ограничиваясь критическими высказываниями и подозрениями в "скрытой рекламе"...

    4. Нытиков по поводу того, что индивидуальные застройщики слишком жадные и не хотят платить денег профессионалам за их "самоотверженный труд" - в расчёт не принимаем!
    (А как вы хотите?...- чтобы частники отдавали свои кровные за красивые слова? - или чтобы они "набрались терпения, желания и здоровья на многие годы вперед" пока "профессионалы рынка" не найдут общий язык с "Администрацией Рынка", как правильно распилить финансовый потенциал индивидуального строительства?

    Ещё раз прошу обратить внимание выступающих на тему конференции - обсуждение возможности участия индивидуальных застройщиков в процессе строительства собственного дома своими силами.
    Личные симпатии и антипатии участников конференции к друг другу - индивидуальных застройщиков абсолютно не интересуют.
    Спасибо всем за активное участие!

  • 4 ноября 2010 в 17:21 • #
    Руслан Любинский

    Для самостоятельной сборки собственного дома - любой желающий может изучить СП 31-105-2002 Проектирование и строительство энергоэффективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом" (одобрен постановлением Госстроя РФ от 14 февраля 2002 г. N 6. А при изучении некоторых сайтов и форумов, на которых обсуждаются идеи, материалы проектируемых и реализованных домов - практически любой человек может стать самостройщиком.
    Компаний производящих домокомплекты по разным технологиям - достаточно много и каждый делает выбор самостоятельно симпатиями, знаниями и кошельком.
    НО! Как строитель с 20-летним стажем могу сказать - только в СССР каждая женщина с рождения дизайнер, а мужчина - строитель. И плачевные результаты самостроя приходится встречать чаще, чем работы произведенные Джамшудами.
    Каждый сам выбирает степень риска - обратиться по знакомству, или по телерекламе - результат может быть одинаков - проведение капитального ремонта на еще не введенном в эксплуатацию объекте.
    Мой совет - нанимайте профессионального строительного эксперта (такие услуги увеличивают стоимость строительства на 20-50 тыс.руб ежемесячных затрат), но этот представитель и своевременно проконтролирует скрытые работы, и сроки согласно ППР, ГПР выдержит, и как следствие Вы получите качественно построенный дом по выбранному Вами проекту.
    Ведь среди громадной армии автолюбителей мало находится чудаков, которые занимаются изготовлением своей Антилопы ГНУ без подготовки и консультаций специалистов.
    Соорудить жилище - просто, а построить хороший дом - лучше доверить профессионалам.

  • 6 ноября 2010 в 17:59 • #
    Радос .

    Руслан, хорошо высказался, а под конец - всё смазал! Антилопа-Гну нужна именно любителям (типа хобби). Но ЖИЛИЩЕ - это ведь не хобби, а насущная потребность каждой семьи, каждого живого организма (от муравья-до медведя). А человек (просто человек, без профессии и даже без определённого места жительства) - разве не может СЕБЕ САМ построить дом? Ведь даже дети начинают играть сначала "в домик", а потом уже в "машинки", разве не так?

    Перефразируя Вас можно и так сказать: "Трахнуть жену - просто, а вот "сделать хорошего сына - лучше доверить профессионалам"?

  • 8 ноября 2010 в 11:14 • #
    Эдуард Проценко

    Радос П, Вы вероятно эксперт по высказываниям! Здесь всем высказываться нужно так, чтобы Вам нравилось!

  • 9 ноября 2010 в 11:54 • #
    Радос .

    По теме высказывайтесь, а к чему здесь личные претензии?

  • 8 ноября 2010 в 12:44 • #
    Руслан Любинский

    Любой человек может самовыражаться - это закреплено статьями Конституции. Строить муравейник или берлогу - тоже можно самостоятельно и без профессиональной подготовки.
    НО! Я говорю о постройке дома - современного, удобного, уютного, энергоэффективного. А детки ведь сначала не только домики рисуют-строят, а еще какают в штанишки и питаются с ложечки родительской.
    Поэтому, уважаемый Радос, я настоятельно всем самостройщикам рекомендую - захотели реализовать свои мысли, идеи и воплотить в собственный дом - пригласите профессионала, хотя-бы в качестве консультанта-эксперта.

  • 9 ноября 2010 в 12:20 • #
    Радос .

    И я поддерживаю эту Вашу мысль- проконсультироваться у специалиста. Дело в том, Руслан, что существующий рынок на эти запросы отвечает Маркетингом (рекламой), который только и талдычит: "купи у меня, купи у меня, купи у меня!". И никто, за редким исключением, не пропагандирует: "Сделай сам! - вот так, например!" ... Многие "профессиональные строители" считают частного застройщика дитём, способным только "какать в штанишки и питаться с ложечки"! А реальный сектор индивидуального строительства показывает:" Нет, ребята, всё не так...всё не так, ребята!"

    Ну, как простой частный застройщик может отличаить "маркетолуха" от "консультанта-эксперта"? Я работал с одним таким частником - простой бухгалтер с птицефабрики, считать свою копейку умеет. "Супер-пупер" технологию ему не надо. Но зато он ТОЧНО знает, что ему нужен дом тёплый, экономичный при строительстве и эксплуатации, из местных материалов. При этом желательно - максимально автономный от ЖКХ и с возможностью изменения планировки в будущем (или пристройки-надстройки-перестройки). И не в какие байки "дышит-не дышит, эко - не эко, нано - не нано") он не поверит, пока САМ дотошно не исследует этот вопрос!
    И в результате он (не профессиональный строитель) построил себе нормальный дом 100 кв. метров + гараж с мастерской - за 1 миллион рублей. А сколько сейчас такой дом будет стоить у "профессиональных" риэлтеров?

  • 5 ноября 2010 в 11:33 • #
    Александр Тиманов

    Полностью согласен с Русланом, в том, что желательно нанимать эксперта, который будет твоим представителем на стройке. Я по данной теме имею опыт и как профессионал (электромонтаж и автоматизация домов) и как частный застройщик. Когда строился сам, то без должного контроля и русские косячат замечательно - многое пришлось переделывать (заставляя их же, если успевал заметить) или потом самому. Такая же картинка в проектах, где нет представителя заказчика на объекте. И было у нас 3 или 4 объекта, где почти постоянно находился представитель заказчика. Мозг они "профессионалам строительного рынка" выносят конкретно на этапе выполнения работ, но зато и результат радует заказчика. Вот, пример по проведению работ по энергосбережению: у заказчика дом эксплуатируется уже 3 года и он забыл сделать сервис системы отопления (грязевики были забиты и тепло в дом не поступало, хотя котел исправно грел сам себя), так он заметил это только на 3-и сутки, настолько малые энергопотери у дома. А мы это вычислили по логам системы автоматизации.

  • 6 ноября 2010 в 18:08 • #
    Радос .

    Вот это верный подход!
    Там, где для застройщика возникают неразрешимые (чаще всего специальные инженерные) задачи, лучше не торопиться и пригласить профессиональных инженеров.

    Но скажите, плиз, бывают на рынке "профессионалы ПОД КЛЮЧ" как рекламируются многие "фирмы". Когда начинаешь задавать конкретные вопросы, многие даже не могут объяснить: как это - ПОД КЛЮЧ (что за термин такой строительный)?

  • 6 ноября 2010 в 23:02 • #
    Александр Тиманов

    Честно говоря я не встречал. Чаще всего "профессионалы под ключ" - обычные ген. подрядчики, которые что-то еще и делают сами, а на остальные работы нанимаю "бригады" или узко-специализированные фирмы. Что, скорее всего сказывается на ценах для заказчика, т.к. наличие любых посредников никогда не вело к снижению цен.
    По моему глубокому убеждению, проектировать инженерные системы должны практики, а еще лучше те, кто будет монтировать, запускать и обслуживать. Проекты по инженерным системам, выпущенные архитектурными бюро часто годны только в маккулатуру.

  • 7 ноября 2010 в 10:19 • #
    Радос .

    Это - точно!
    Лучше всего, когда архитектор с застройщиком определяют только общую схему, а инженерно-конструкторские решения принимает тот специалист, который и будет запускать систему в эксплуатацию. Когда эти вопросы решены ещё на стадии проекта, то в процессе строительства "нестыковок" будет гораздо меньше.
    В то же время, специалисты по инженерному оборудованию должны учитывать - КТО будет эксплуатировать эти системы. И чем проще будет такая система в эксплуатации, тем большей популярностью будет пользоваться у населения.
    А вот системы "умного дома" - это уже не для массового потребителя. А то такой дом может оказаться "умнее" хозяина :-))

  • 7 ноября 2010 в 22:02 • #
    Александр Тиманов

    Зря двигаете в массы шаблоны. Вы знаете, далеко не каждый пользователь ПК, является программистом, значит компьютер умнее пользователя? Много заказчиков смогут настроить автоматику котла? Ну или хотя бы провести его обслуживание? Опять получается, что котел умнее пользователя? Дальше примеры и сравнения приводить...
    Много людей делают техническое обслуживание автомобилей самостоятельно, или все-таки доверяют это профессионалам? Думаю ответ очевиден. Так почему этот подход не применим к дому?
    Давайте говорить об автоматизации домов и зданий, тогда и не надо будет сравнивать кто умнее, дом или его хозяин.
    И тогда можно обсудить степень и полноту автоматизации и какие функции автоматизированы, а какие нет. Вообще-то, банальный таймер или датчик движения -это тоже автоматизация зданий. А они уже есть практически в каждом доме и даже почти в каждой квартире.
    Когда тарифы на энергоносители растут по 15-20% в год, то скоро 80% людей просто вынуждены будут думать о экономии и энергоэффективности своего жилья. Тогда эта тема будет пользоваться популярностью у населения.

  • 8 ноября 2010 в 09:35 • #
    Андрей Агонен

    Добрый день! Я хочу ответить на вопрос, что такое под ключ? В моей фирме есть специалисты у которых есть доступ к работе с электрикой и они делают проекты электросетей, также сантехники, каменщики, каминщики, кровельщики..... В общем все специалисты. Когда заказчик просит построить ему дом от фундамента и под ключ, это значит, Мы начиная с проекта дома и заканчивая отделкой и встроенной мебелью (шкафы, кухонная мебель и техника), ландшафтные работы...... все это Мы делаем.
    По окончанию работ Мы вручаем клиенту ключи от его дома и ему останется только установить мебель в новом доме. В доме все работает, все блестит и сияет.
    Все это делает всего одна бригада.

  • 8 ноября 2010 в 13:02 • #
    Руслан Любинский

    Все-же наверное не одна бригада, а звенья, которые появляются на объекте согласно ГПР и ППР)
    Выполнение СМР "под ключ" на Объекте частного Заказчика, с привлечением субподрядчиков - не всегда значительно увеличивает сметную стоимость, а даже наоборот.
    Например сейчас моя компания строит 8 домов, в разных частях МО, и еще 2 на удалении до 1000 км. Для производства работ необходима и тяжелая техника - устройство плитных фундаментов - на 2 участках, на 4 делаем свайно-винтовой фундамент, и еще сборный ЖБ на ФБС. Так извините - у нас не СМУ, с мех колоннами по всему региону, и поэтому проще территориально зонировать и приглашать профильные компании (или частных экскаваторщиков-бульдозеристов) на специальные виды работ. И это будет дешевле, нежели возить ямобур или манипулятор по всей средней полосе России, зато всем говорить, что мы используем только собственное МТО (мат.тех.обеспечение).
    Разумный подход в достаточности и оперативности - один из факторов отличающий профессионала от любителя.

  • 9 ноября 2010 в 12:28 • #
    Радос .

    Это всё понятно, но скажите - при чём тут ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ЗАСТРОЙЩИК? В этой схеме он участвует только свои карманом и ВСЁ?

  • 8 ноября 2010 в 13:19 • #
    Дмитрий Терехов

    Здравствуйте, господа!
    Почитал я Вашу живую дискуссию и обратил внимание, что спорят между собой только представители разных строительных фирм (которые естественно не заинтересованы, чтобы заказчик сам строил дом, иначе они останутся без работы). А вопрос изначально звучал так: давайте послушаем тех, кто решился построить дом сам для себя (не для продажи), но сам, естественно, строителем не является.
    Вот я, грешный, как раз из этого разряда: не строитель, хочу сам построить дом, нанимать строительную фирму не буду ни при каких условиях (просто денег на это нет), максимум, что я смогу потянуть - это консультанта-строителя.
    Вот какой мне совет Вы, господа, могли бы дать?

  • 8 ноября 2010 в 14:04 • #
    Руслан Любинский

    А Вы уже решили какой именно дом хотите?
    Из чего строить? Мой опыт подсказывает, что строить можно из всего, что есть на рынке. Главное грамотно и правильно. Немаловажный фактор играет экономичность. Поэтому оценивать стеновой материал нужно в комплексе с расходами на отопление во время эксплуатации дома, и здесь Вас ждут настоящие открытия.
    Выбор энергоэффективного дома/ домокомплекта - тоже сложная задача: можно купить предсобранные стены с установленными окнами, дверьми, утеплением, плиткой на полу, а можно пустые коробочки-панели; можно готовые стропильные фермы, или набор сырых досок с ближайшего рынка... Все зависит от желаний, возможностей и проекта.
    Выбор проекта - это ломка стереотипов!
    если интересно - могу продолжить в индивидуальном порядке. Не думаю, что профессионалам нужно напоминать прописные истины но Вам могу посоветовать:
    Не совершайте конструктивных и планировочных ошибок:
    · не стройте подвалы (не путать с погребом);
    · не стройте вторых этажей (не путать с мансардой);
    · избегайте применения экскаваторов, кранов и техники (все дома в Европе перекрыты не ж/б плитами, а деревянными перекрытиями);
    · не выбирайте участок в дали от дорог (зимой вы меня вспомните);
    · не переплачивайте деньги за газ (без него живут в Швейцарии и Австрии, отапливая коттеджи автоматическими котлами на деревянных брикетах);
    · не мечтайте жить в срубе! Это жуткие эксплуатационные расходы (для дачи – это хорошая идея, но не для коттеджа);
    · не бойтесь проектировать дом без явных коридоров. Коридоры – мертвый объем для отделки и результат плохой планировки;
    · не задирайте уровень потолка выше трех метров (окна придется увеличить до h=1.8, и экономичность дома во всех отношениях будет потеряна). Высоты 2.7-3 метра до потолка вполне достаточно;
    · не стройте крыши с выносами менее 0,8 метра (будете ремонтировать стены каждые 5-7 лет);
    · старайтесь дом обвалковать землей, вырытой для фундамента, ведь облицовка цоколя стоит больших денег;
    · не делайте отмостку менее 1,2 метра (она является уже частью благоустройства генплана, на ней будет возможность отдыха под крышей);
    · если нет достаточных средств, откажитесь от двух гаражей в доме в пользу пристроенного навеса для парковки двух авто (зато крыша будет та же);
    · не проектируйте дом, как муравейник. Все равно «дворянского гнезда» не получится. И останетесь в нем жить в итоге вдвоем! Оптимален 3-5 комнатный дом;
    · не предлагайте архитектору дома, выбранные в модных журналах. Не забывайте, что Вы живете в Москве, и идеи Италии или Лос-Анджелеса здесь неуместны, а тем более несовместимы с климатом.

  • 8 ноября 2010 в 14:59 • #
    Дмитрий Терехов

    Очень интересные замечания. Спасибо!
    Я прочитал кучу литературы по индивидуальному жилищному строительству и технологиям строительства. Являюсь посетителем всех строительных выставок в Москве за последние 10 лет.
    Материал дома будет - бетон. Ограждающие конструкции - две бетонные стенки толщиной примерно 10 см и между ними пустое пространство шириной примерно 30 см с сеткой из пластиковых перемычек. Это пространство надо заполнить сыпучим утеплителем, возможно более дешёвым и теплопроводностью 0,035-0,040.
    Дом двухэтажный с плоской эксплуатируемой кровлей без всяких архитектурных изысков, площадью примерно 50 кв. м на этаж или 100 м общей. Никаких модных журналов. Вся конструкция оптимизирована на минимальную цену всего и вся.
    Фундамент свайный (без рытья котлована).
    Дом для круглогодичного проживания, т.е. вопрос теплосбережения и отопления очень важен.
    Участка пока нет, т.е. я из тех 30%, о которых писал уважаемый Игорь Иванов. Поэтому интересна также и консультация (если сочтёте возможным таковую дать) по покупке участка не дальше 50 км от Москвы.

  • 8 ноября 2010 в 15:43 • #
    Руслан Любинский

    Дмитрий, для начала - информации достаточно.
    И думаю на профильных сайтах-форумах, Вам много чего посоветуют - целюлозный утеплитель (эковата), сваи 200 мм, с шагом 1200, и висящий армопояс...
    НО!
    Так нельзя!
    Нельзя не видя проекта Вам советовать отдельные материалы (ограждающие конструкции в части энергоэффективности всегда рассматриваются в комплексе - с учетом свойств всех используемых в "пироге" материалов), нельзя не зная условий геоподосновы - говорить о фундаментной группе (ведь это непрофессионально говорить о свайно-ростверковом фундаменте под ЖБ дом, вес которого будет более 70 тн - на пальцах), кто-то может воспринять все за чистую монету и построить свой маленький Трансвааль.
    Если Вам нужен совет - то надеюсь Вы его получили. Ну а если нужны профессиональные консультации и рекомендации - пишите в личку присутствующим здесь специалистам.

  • 8 ноября 2010 в 16:54 • #
    Дмитрий Терехов

    Спасибо! Всё правильно. Разумеется, сначала нужно знать. где будет участок. Потом провести анализ грунтов на глубину в 1,5 метра (как минимум, лучше больше), потом уже говорить о фундаменте и прочем.

  • 8 ноября 2010 в 19:55 • #
    Эдуард Проценко

    Руслан, с чего Вы взяли, что целлюлозный утеплитель дешевый? И что это за утеплитель?

  • 10 ноября 2010 в 11:41 • #
    Руслан Любинский

    Эдуард, взял я это из своего опыта - за прошлый год 14 домов утеплил эковатой, что по отношению к минвате (базальтовой) было существенно дешевле. А в этом году использую инсулейшн, что является для моих Заказчиков более выгодным по отношению к насыпному-задувному утеплителю..


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009