Зелёные кровли

Уважаемые профессионалы! В конференции по Инверсионным плоским крышам ( https://professionali.ru/Topic/2658251 ) отдельное развитие получила тема эксплуатируемых озелененных кровель.
В этой связи предлагаю вынести обсуждение актуальных проблем создания эксплуатируемых кровель с озеленением в нашей стране отдельно.
Тема важная и встречающаяся в последнее время все чаще, а профессионалов в этой области в России очень мало.
Надеюсь, тема заинтересует архитекторов, строителей и всех кто, так или иначе, связан с кровлей.

Также, приглашаю присоединиться к группе «Зелёные кровли России». Ссылка на вступление в гурппу: https://professionali.ru/GroupJoin/7025/a2c7d1ca
С уважением, Корчаго Евгений

532
Комментарии (60)
  • 30 июля 2009 в 14:32 • #
    Андрей Болсуновский

    Как вариант долговечного покрытия такой материал, как полимочевина, не рассматривали?

  • 30 июля 2009 в 14:41 • #
    Павел Брайво

    Спасибо, Евгений! Интересно попробовать Ваши разработки в проекте Monosottage.ru https://professionali.ru/Topic/2908234/?lastview=1248876738

  • 30 июля 2009 в 19:43 • #
    Евгений Корчаго

    Уважаемый Павел!
    Вышлите мне пожалуйста свой почтовый ящик, я сброшу Вам презентацию (она весит более 15 мб.) по системам озеленения кровли.
    С уваженеием, Евгений

  • 30 июля 2009 в 19:53 • #
    Павел Брайво

    #

  • 30 июля 2009 в 19:56 • #
    Евгений Корчаго

    Выслал, жду вопросов и комментариев...

  • 1 августа 2009 в 00:05 • #
    Павел Брайво

    Интересно, выдержит ли зеленую кровлю наша купольная конструкция (фото в приложении). Брус из сосны 150Х100мм стропила основные, 50Х100мм дополнительные.

  • 1 августа 2009 в 09:55 • #
    Евгений Корчаго

    минимальный вес зеленой кровли 80 кг на метр. Это с влагой и растениями.

  • 1 августа 2009 в 12:56 • #
    Павел Брайво

    А + снег?

  • 1 августа 2009 в 15:51 • #
    Евгений Крупин

    Точно нет. Явно не считаны и не продуманы узловые соединения.

  • 1 августа 2009 в 17:52 • #
    Евгений Корчаго

    снег будет на любой кровле...количество будет зависеть от уклона и от географического нахожднеия кровли...

  • 1 августа 2009 в 19:58 • #
    Павел Брайво

    Меня интересует, как рассчитать нагрузку?
    80 кг зеленая кровля + снеговая нагрузка = Х ?

  • 1 августа 2009 в 20:00 • #
    Павел Брайво

    Ок. Спасибо.

  • 1 августа 2009 в 20:31 • #
    Евгений Корчаго

    На плоской кровле в нашей широте - 200-240 кг/м,
    на скатной - в зависимости от ската - от 50 до 200 кг/м
    Болле подробно можно просчитать в соотвтеттвии со СНиП 2.01.07-85. "Нагрузки и воздействия"

  • 30 июля 2009 в 19:53 • #
    Николай Алексеев

    Евгений, если локализовать вопрос зеленых кровель только в масштабе частного домостроения, насколько эта тема действительно перспективна. Т.е., я имею в виду, насколько частный заказчик, по вашему опыту, вообще интересуется такими решениями? Ведь даже простые плоские крыши в частном домостроении - редчайший случай (я приводил немногочисленные примеры из нашей коллекции в теме https://professionali.ru/Topic/2658251 ).

  • 30 июля 2009 в 19:59 • #
    Евгений Корчаго

    Сейчас я делаю частному заказчику такой дом. Причем сам дом со скатной крышей (сланец), а пристроойки (бассейн, гараж, прочие постройки) - плоская кровля с мощением, озеленением, зонами отдыха и прочее (750 м2).
    Адрес 35 км. от МКАД в районе д.Рассудово.
    И это далеко не единственный заказ...

  • 30 июля 2009 в 20:12 • #
    Николай Алексеев

    Понятно, это элитка, другой уровень не только денег, но и мироощущения. А если говорить об эконом и среднем классе?

  • 30 июля 2009 в 23:36 • #
    Евгений Корчаго

    Уважаемый Николай!
    Давайте я Вам прайс вышлю, чтобы вы могли сами просчитать.
    Для примера: 1 кв. метр экстенсивного озеленения - дренажный элемент Bauder DSE 20 - 432 рубля, системный фильтр - 40 рублей субстрат высотой 8 см. (для седумов) 480 рублей (цены на остальные элементы пирога - гидроизоляцию, утеплитель и др.- одинаковы для любой кровли...). Вот и считайте: те кто хочет покрыть крышу рубероидом или на худой конец ондулином и ремрнтировать ее каждые 2 года - никогда не будут делать себе зеленую кровлю. Если же человек задумывается к примеру о цементно-псчаной церепице или о медной кровле, то получается в той же ценовой категории...если не дороже.
    Как говорят англичане - я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи...

  • 31 июля 2009 в 08:47 • #
    Николай Алексеев

    т.е - по материалам - около 1000 рублей за метр, я так понимаю? Пришлите прайс, желательно с работами - #.
    Также интересно, как содержать такую крышу? Требуется ли консервация на зиму?

  • 31 июля 2009 в 10:49 • #
    Евгений Корчаго

    Николай!
    Все отправил.

  • 31 июля 2009 в 21:24 • #
    Павел Брайво

    Евгений, отправьте мне, пожалуйста, тоже Ваш прайс :)

  • 1 августа 2009 в 10:05 • #
    Евгений Корчаго

    Отправляю презентацию и прайс на Ваш ящик, указанный на сайте.

  • 1 августа 2009 в 12:57 • #
    Павел Брайво

    Спасибо, Евгений. Всё получил.

  • 1 августа 2009 в 13:22 • #
    Николай Алексеев

    Все получил, изучаю...

  • 14 августа 2009 в 13:05 • #
    Татьяна Кисмерешкина

    Было бы интересно посотрудничать с вами на территории Санкт-Петербурга и области в качестве исполнителей проектов.

  • 17 августа 2009 в 10:34 • #
    Евгений Корчаго

    С удовольствием. Технические специалисты у Вас есть? Или вы хотели бы получать нашу инженерную поддержку?

  • 17 августа 2009 в 12:45 • #
    Татьяна Кисмерешкина

    Вышлите презентацию или ссылку на сайт. Вообще я уже оченб давно интересуюсь этой темой, но пока только теоретически. Есть идея выполнять работы на территории СПб и Ленобласти под патронажем производителя или его представителя. Инженерная поддержка думаю нужна.

  • 17 августа 2009 в 13:05 • #
    Евгений Корчаго

    напишите свой ящик, я вышлю Вам презентацию и прайс.

  • 17 августа 2009 в 13:23 • #
    Татьяна Кисмерешкина

    #

  • 31 июля 2009 в 08:35 • #
    Максим Курсанов

    Готовы участвовать в данном проекте как фирма поставщик-инсталлятор электрических систем обогрева грунта....
    Буду рад продолжению общения...

    С уважением....

  • 31 июля 2009 в 10:53 • #
    Евгений Корчаго

    Уважаемый Максим!
    Для систем озеленения обогрев грунта не требуется.
    Обогрев на эксплуатируемой мы используем на пешеходных дорожках. В связи с этим вопрос: Вы работаете только с электрическим обогревом или с "водяным" тоже. У нас на объекте планируется "водяной" обогрев дорожек.

  • 31 июля 2009 в 10:55 • #
    Максим Курсанов

    К сожалению наша специализация - электрические системы , т.к. на наш взгляд они более эффективны и флексибельны....

  • 31 июля 2009 в 10:56 • #
    Евгений Корчаго

    Там просто нет такого запаса мощности по электрике

  • 31 июля 2009 в 11:02 • #
    Максим Курсанов

    а какую расчетную мощность Вы закладываете для обогрева дорожек на 1м.кв?

  • 31 июля 2009 в 12:38 • #
    Николай Алексеев

    А вообще хороший вопрос - обеспечение зимнего режима эксплуатации кровли. Кроме защиты пешеходных зон от обледенения, что еще в этой связи важно предусматривать?

  • 31 июля 2009 в 12:47 • #
    Евгений Корчаго

    самое главное не складировать снег на кровле в местах зеленых насаждений (это правило не только для кровель, а для любых зон зеленых насаждений). На самом деле обогрев дорожек - это прихоть клиента. С учетом нашего климата, большУю зимы обогрев не функционирует. Поэтому на мой взгляд обогревать дорожки или нет дело вкуса.

  • 31 июля 2009 в 15:50 • #
    Максим Курсанов

    Евгений, а идею создания зимнего сада на таких кровлях не рассматривали ?????

  • 31 июля 2009 в 15:57 • #
    Евгений Корчаго

    На самом деле зимний сад имеет свою кровлю...
    Значит это будет уже не сад на кровле, а сад на межэтажном перекрытии. Но, конечно, можно использовать систему озеленения кровли для создания вечнозеленого зимнего сада. Особенно с учетом того, что в некторых широтах зима длиться более полугода.

  • 31 июля 2009 в 16:02 • #
    Максим Курсанов

    В таком случае - не будет ли актуален обогрев грунта ?!

  • 31 июля 2009 в 16:06 • #
    Евгений Крупин

    И весь конденсат вверх! А потом по стёклам - вниз! Оранжерея, однако! Огурчики, Томатики! :)))

  • 31 июля 2009 в 16:15 • #
    Максим Курсанов

    при наличии правильной системы вентиляции этих негативных факторов можно избежать....

  • 31 июля 2009 в 16:20 • #
    Евгений Крупин

    Полноте, Максим! Зачем множить сущности? Спросите реального заказчика, ему это надо?

  • 31 июля 2009 в 16:24 • #
    Максим Курсанов

    иногда человек ради конечной цели готов пойти на многое.
    ( СУЩНОСТИ - оригинально!!!!!)

  • 31 июля 2009 в 16:31 • #
    Евгений Крупин

    Сущности, это из бритвы Оккама. Эк, куда Вас понесло: "...на многое". :-)))

  • 31 июля 2009 в 16:33 • #
    Максим Курсанов

    ок!

  • 31 июля 2009 в 16:36 • #
    Евгений Крупин

    В технических системах этот принцип работает примерно как: чем более сложная система, чем больше в ней элементов, тем скорее и вернее, что-то выйдет из строя. Ну, и кому эт. надо?

  • 31 июля 2009 в 16:53 • #
    Максим Курсанов

    Не буду спорить, хотя не согласен в принципе.....

  • 31 июля 2009 в 15:49 • #
    Максим Курсанов

    обогрев системы дренажа и водостоков, т.к. даже при 100% теплоизоляции кровли , при циклических перепадах температуры снег скопившийся на такой кровле будет подтаивать, и как следствие - талую воду нужно отводить ....

  • 1 августа 2009 в 12:04 • #
    Николай Алексеев

    Если говорить о скатных крышах, то вероятно, единственной формой посадок может быть только зеленый газон?
    А какие есть возможности для посадок на плоской крыше? Газон и цветники? Или есть возможности и по кустарникам, деревьям?
    Может ли быть организован какой-то водоем (водное зеркало)?

  • 1 августа 2009 в 16:21 • #
    Ян Трумпикс

    Любая идея реализуемая, хоть пальмы сажай :)

    Вот, увидел на Сааремаа.

  • 1 августа 2009 в 17:42 • #
    Евгений Корчаго

    Уважаемый Николай!
    Я не помню в какой конференции, но я отмечал, что газон на скатной кровле практически недопустим. Делов том, что газон весьма прихотлив и требует ухода, его надо постоянно стричь, состриженную траву убирать. На скатной кровле как Вы понимаете это сделать весьма затруднительно. Поэтому для скатных кровель рекомендуется использовать почвопокровники - седумы (очитки) и мхи. Они не практически требуют ухода и их не надо стричь и поливать.
    Если же говорить о плоских кровлях, то на них можно создать что угодно, пруд, рощу, детскую или спортивную площадку и прочее. Главное чтобы перекрытия выдерживали необходимую нагрузку. Жренажные элементы выдерживающие высокую нагрузку в линейке есть, они так же используютя при создании крыш подземных зданий (гаражей) по которым ездят грузовые автомобили.
    Если хотите вышлю фотки (только в понедельник...)

  • 4 августа 2009 в 01:22 • #
    Николай Алексеев

    да, фотографии очень хотелось бы посмотреть!

  • 4 августа 2009 в 09:45 • #
    Евгений Корчаго

    Фото выслал, если надо вышлю еще.

  • 8 августа 2009 в 20:48 • #
    Андрей Кучма

    Делаю зеленую крышу в Норвегии,там погодка тоже будь здоров...Норвежский народ такие крыши уже веками делает-это у них традиционная крыша.Если всё делать правильно,то проблем не будет.

  • 13 августа 2009 в 16:31 • #
    Радос .

    Подскажите, пожалуйста, где в Интернете можно познакомиться поближе с устройством таких крыш? Или пришлите на # описание, фото и прайс,плз!
    Под Питером мы монтировали плоскую крышу из КМК-панелей на коттедже с учётом того, что там будет газон. Конечный результат, к сожалению, я не видел. Но есть ещё задумки - делать туристические домики под древнюю старину - на Волге под Угличем.
    По типу того ,что на фото. Внутренняя начинка - всё по современным стандартам, а по внешнему виду - древняя развалюха!

  • 17 августа 2009 в 10:11 • #
    Евгений Корчаго

    Валерий!
    Выслал Вам на ящик презентацию и прайс. Если нужно пишите и звоните дополнительно.

  • 21 августа 2009 в 16:45 • #
    Радос .

    За информацию СПАСИБо, я получил!

  • 19 августа 2009 в 19:05 • #
    Светлана Чижова

    Тема озеленения крыш очень интересна мне как ландшафтному дизайнеру. Сейчас не надо изобретать велосипед, поскольку уже давно существуют отработанные технологии.
    Предлагаю Вашему вниманию мою статью по этой теме:
    http://www.landy-art.ru/index.php?p=.pub&sid=17059

  • 19 августа 2009 в 19:21 • #
    Евгений Корчаго

    Уважаемая Светлана!
    Я занимался системой ЦинКо более 1,5 лет и прошел обучение в учебном центре ZinCo в Германии, кстати он находится не в Штутгарте, а в местечке Унтерензинген, что примерно в 25 км. от Штудгарта. Кроме того я стоял у истоков создания совместного предприятия ZinCo RUS и хорошо хнаком как с генеральным директором немецкого концерна Ульрихом Шефером, так и экспорт менеджером Карлом Хайнцем Брауном. Так же у меня немало реализованных объектов в России. По моему мнению компания ZinCo один из лидеров европейского крышного озеленения, изготавливающий великолепные материалы.
    Однако те люди, которе сейчас представляют ЦинКо в России не являются надежными партнрами с которыми можно строить отношения, большего не могу сказать из-за профессиональной этики, помимо всего прочего у ЦинКо есть еще один серьезный минус в наших российских усорвиях - цена (а точнее неценка в России, так как в Европпе цена ZinCo не намного выше аналогов). Цена немецких аналогов с которыми я работаю сейчас в 3-4 раза меньше. Кстати это тоже немецкий концерн с более чем 150 летней историей BAUDER, с офисом как раз в Штудгарте...любят они там озеленение кровель. А для заказчика особенно в условиях мирового финансового кризиса цена играет не последнюю роль, особенно если не в ущерб качеству.

  • 19 августа 2009 в 19:47 • #
    Светлана Чижова

    Евгений, я не возражаю, потому что не имею достаточного опыта. Понятно, что в Германии не одна компания выпускает такие материалы.
    Вот про посадочный материал я знаю почти все. :-) Кстати, производители посадочного материала мало отличаются друг от друга: одни стандарты, примерно одни цены...
    По поводу ЦинКо в России. Если нужно это обурудование, мы купим его в Германии. Так же, как и растения.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009