Кризис мысли: Биржа идей-2

Уважаемые друзья!

Цель проекта СБЕРБАНК 21 — поиск новых идей. В основном, всё, что публикуется в данном проекте не имеет цели, основной идеи, обоснования и взяты из Биржи идей Сбербанка. Часть предложений полностью дублируют друг друга или описывают работающие продукты. Их становится больше и читать их не интересно. Зачем здесь делать ещё одну Биржу идей? Думаете, Греф будет на конференции говорить про выдачу кредитных карт и сберкнижку Марьиванны?

Сбербанку необходимы инновационные проекты с высокой доходностью. Необходимы новые продукты. Приоритет имеют проекты с резюме и обоснованием. Цель любого проекта — получение коммерческой прибыли, а не множество вопросов, которые задают сами авторы предложений и пользователи.

Прошу авторов не гнаться за количеством предложений в ущерб основной идеи и здравого смысла. Краудсорсинг в данном случае — это обсуждение готовых предложений, а не ответы на вопросы автора по предложению без обоснования. Сбербанку, Грефу и мне будет интереснее оценивать реальные коммерчески эффективные предложения с высокой степенью реализуемости и получением высокой доходности.

2435
Комментарии (399)
  • 9 октября 2011 в 11:01 • #
    Ррр Нос

    Михаил! Как Вы попали в точку! У меня тоже складывается именно такое ощущение...

  • 9 октября 2011 в 11:50 • #
    Михаил Хисамутдинов

    Екатерина, целую ручки)

  • 28 октября 2011 в 17:52 • #
    Валентин Л

    Михаил, хотел написать о том же, но Вы, как всегда всех опередили!!! 5+ Плагиат рулит и оценки здесь, так понимаю выставляют одним и тем же, одни и те же, можно понимать виртуальный или реальный сговор, прямо игра" Слабое звено", где посредственности убирают сильных. Хотя так впрочем и вся бюрократическая машина работает, и что обидно, не только в государственных структурах, но и частом бизнесе. Конформисты рулят. Хотя ученые и футурологи говорят дайте дорогу людям которые мыслят по другому, не идут на поводу у массы, которые не уважают приспособленцев-конформистов!

  • 9 октября 2011 в 19:14 • #
    Сыроежка С.

    Не только Сбербанку необходимы проекты с высокой доходностью. Но чтобы получить что-то работоспособное, с быстрой отдачей, нужно и вложить многое. А банк к этому, похоже не готов. Иначе бы были бы вынесены конкретные проблемы с выделением специалиста от фирмы, который бы отвечал на вопросы. И с конкретным призовым фондом.

  • 9 октября 2011 в 19:17 • #
    Михаил Хисамутдинов

    Конечно.

  • 11 октября 2011 в 19:05 • #
    Вилена Скворцова

    Совершенно верно - нужно вложить многое! Проекты с высокой доходностью тоже рождаются из идеи прежде всего. А отдавать разработку сложных проектов одному человеку - это конвервативный подход. Разработать сложный проект - это как собрать самолет, нужны усилия множества людей. Организовать интеллектуальные усилия сотней и тысячей людей, таких же экспертов и практиков - гораздо более прогрессивный подход.

  • 11 октября 2011 в 19:26 • #
    Михаил Хисамутдинов

    Венчурные проекты крайне редки. Наша задача - найти такие проекты и чтобы они были коммерчески прибыльными.

  • 11 октября 2011 в 19:56 • #
    Вилена Скворцова

    В мировой практике - их много. В российской меньше, но они уже есть, ведь, это только начало.
    Хорошая тема для обсуждения - Вы могли бы поставить её в отдельный раздел Сбербанк-21-Будущее. Возможно, Вы получите интересные идеи.

  • 11 октября 2011 в 20:07 • #
    Михаил Хисамутдинов

    Венчурные проекты потому так и называются, что доходными являются 1 из 1000.

  • 21 марта 2013 в 17:04 • #
    Михаил Евгеньевич Смирнов

    Сложнее всего найти то, что под носом. Биржа идей Сбербанка - мутная штука, впечатление, что работает один бот. А мог бы быть в Сбербанке и такой клиент - http://mesmirnov.msk.ru коммерчески все в порядке.
    Михаил Смирнов

  • 16 октября 2011 в 04:18 • #
    Кермен Дорджиева

    Пока что 95% здесь написанного - это флуд. Интеллектуальных усилий очень мало.

  • 3 ноября 2011 в 16:44 • #
    Рашид Галимович Гильфанов

    совсем мало

  • 5 ноября 2011 в 23:01 • #
    Рашид Галимович Гильфанов

    совсем - совсем

  • 14 мая 2012 в 14:58 • #
    Михаил Евгеньевич Смирнов

    Артем, меня разбирает любопытство, содержание, изложенное на сайте 'mesmirnov.msk.ru', тоже флуд?

  • 14 мая 2012 в 21:19 • #
    Кермен Дорджиева

    Вы на дату моего поста смотрели - 7 месяцев прошло, Михаил:) Да и проект, к которому относится эта ветка, давно завершён.
    И с содержанием Вашего сайта мне знакомиться некогда и, честно говоря, лень.

  • 3 ноября 2011 в 17:16 • #
    Рашид Галимович Гильфанов

    Усилия многих соединяются очень разными организационными схемами и требуется здесь рассмотреть не все, а какую то одну - просто для аккумуляции отложений наших скатывающихся , например, с выбранной нами схемы организованности, реплик и дискуссионных завихрений вокруг предложений. Будет продуктивно и до бизнес-плана бастро дойдём. С уважением.

  • 3 ноября 2011 в 19:52 • #
    Павел Чернига

    Народ извините не туда попал ни одной идеи не выдвинуто одиночки-разработчики Вами отвергаются как атавизм.В общем сплошное словоблудство.Если Вам нужны идеи могущие приносить стабильный и быстрый доход обращайтесь ко мне что нибудь подберу (более 30 разработок) или изобрету в крайнем случае,правда с одной оговоркой я изобретаю только механические устройства,правда большинство из них даже не имеют аналогов разве что то подобное как самолёт братьев Райт и дельтоплан вроде обалетают ,но какая разница.В общем тут только пустой трёп ,всем пока если что обращайтесь правда не гарантирую быстрый ответ так как в инет захожу в среднем раз в неделю всё вожусь со своими железяками ,но если что вот мой Е-маил:#
    Но просьба обращатся с конкретными проблемами или запросами пока основные разработки касаются кузовных деталей автомобилей и лёгкие системы вооружений но это уже более хобби так как будучи законопослушным гражданином я свои боевые разработки после испытаний и проверки работоспособности просто уничтожаю и остаются только чертежи.

  • 5 ноября 2011 в 23:00 • #
    Рашид Галимович Гильфанов

    Про словоблудство согласен - хорошо всеми прочуствована никчёмность происходящего - отсюда эффекты наведённые пошли. "Косяки" исправлять надо - а начинание , наоборот, очень приветствую - живое и интересное дело, просто новое.

  • 4 ноября 2011 в 20:33 • #
    Павел Чернига

    При всей консервативности подхода идею ВСЕГДА выдвигает ОДИН человек ,но при моральном уродстве нашей патентной системы я на данный момент склоняюсь к сотрудничеству с зарубежными партнёрами благо эти реплики читаете не только ВЫ но и умные люди.У меня ещо раз повторяю УЖЕ ЕСТЬ разработанные идеи проверенные на стендах и имеющие себестоимость в 10-100 раз ниже существующих на данный момент образцов.Но наша система отказывается верить фактам говоря что "такого не может быть,потому что быть не может" и резкое снижение себестоимости отдельных узлов и деталей приведёт к разорению их производителей потому что у нас доход исчисляется исходя из затрат и себестоимости .Я не изобретаю самолёты, но зато я знаю как изменив всего 1 техпроцесс можно добиться повышения производительности и снижения брака в производстве пластмассовых комплектующих на автомобилях в несколько раз при этом будет экономится время и электроэнергия а это значит что себестоимость детали упадёт в 5-6 раз что не выгодно в первую очередь производителям так как ударит по их доходам

  • 9 октября 2011 в 20:17 • #
    Дарина Карпова

    А призовой фонд, кстати, описан. Планшетные компьютеры, гранты на обучение, трудоустройство в Сбербанке, завтрак с Грефом, участие в мегаконференции - призы на любой вкус

  • 9 октября 2011 в 20:43 • #
    Михаил Хисамутдинов

    Дело не в призах, а в продвижении новой идеи.

  • 16 октября 2011 в 17:46 • #
    Евген Подобный

    а на завтраке с Грефом, кто платит?

  • 16 октября 2011 в 18:12 • #
    Михаил Хисамутдинов

    Ка было сказано в Иване Васильевиче, "всё оплачено".

  • 16 октября 2011 в 19:09 • #
    Евген Подобный

    а.халява?халяву я люблбю

  • 5 ноября 2011 в 22:55 • #
    Рашид Галимович Гильфанов

    Про Ивана Васильевича - что меняет профессию - это очень к месту и рождает поток ассоциаций....

  • 17 декабря 2011 в 08:15 • #
    Елена Афанасьева

    Ооооооо...ДИРЕКТОР ! Фонд образования...А что за фонд - ОАО ? Рашид, если тебе там комфортно, то, конечно, поздравляю ! А как же кризис мысли ? На "Глобальном образовании" его разве не наблюдается ?

  • 29 июня 2012 в 11:19 • #
    Рашид Галимович Гильфанов

    оао - открытое акционерное общество, преобразовано из фонда в 1996 году , а название менять не стали, чтобы не путать клиентов. Про комфортно не понял - работаем. Кризис мысли это оксюморон, мысль же в общении, а общение оно конфликт по природе. Глобальное образование имеет перспективу если ориентироваться на экспорт образования, сделать новый имидж страны - как экспортёра образования и учить студентов у нас и побольше и получше

  • 5 ноября 2011 в 22:53 • #
    Рашид Галимович Гильфанов

    ...а царевну нам и даром не надо - чуду-юду и так победю" - это шутка

  • 12 декабря 2011 в 19:43 • #
    Рашид Галимович Гильфанов

    В королевстве, где всё тихо и складно,
    Где ни войн, ни катаклизмов, ни бурь,
    Появился дикий вепрь огромадный –
    То ли буйвол, то ли бык, то ли тур.

    Сам король страдал желудком и астмой,
    Только кашлем сильный страх наводил.
    А тем временем зверюга ужасный
    Коих ел, а коих в лес волочил.

    И король тотчас издал три декрета:
    «Зверя надо одолеть, наконец!
    Кто отважится на дело на это –
    Тот принцессу поведёт под венец!»

    А в отчаявшемся том государстве –
    Как войдёшь, так сразу наискосок, –
    В бесшабашной жил тоске и гусарстве
    Бывший лучший королевский стрелок.

    На полу лежали люди и шкуры,
    Пели песни, пили мёды – и тут
    Протрубили на дворе трубадуры,
    Хвать стрелка! – и во дворец волокут.

    И король ему прокашлял: – Не буду
    Я тебе читать моралей, юнец!
    Если завтра победишь Чуду-юду,
    То принцессу поведёшь под венец..

    А стрелок: – Да это что за награда?
    Мне бы выкатить бадью!
    Мол, принцессу мне и даром не надо –
    Чуду-юду я и так победю.

    А король: – Возьмёшь принцессу – и точка!
    А не то тебя – раз-два! – и в тюрьму!
    Это всё же королевская дочка!
    А стрелок: – Ну хоть убей – не возьму!

    И пока король с ним так препирался, –
    Съев уже почти всех женщин и кур,
    Возле самого дворца ошивался
    Этот самый то ли бык, то ли тур.

    Делать нечего: он отспорил,
    Чуду-юду победил и убёг."
    Похоже очень...

  • 17 декабря 2011 в 08:12 • #
    Елена Афанасьева

    А это мой Вам привет про Проект "Глобальное образование" на ВИТОЛОДЖИ...

    Рвусь из сил, и из всех сухожилий,
    Но сегодня опять, как вчера,
    Обложили меня, обложили,
    Гонят весело на номера.

    Из-за ели хлопочут двустволки,
    Там охотники прячутся в тень.
    На снегу кувыркаются волки,
    Превратившись в живую мишень.

    Идет охота на волков, идет охота.
    На серых хищников - матерых и щенков.
    Кричат загонщики, и лают псы до рвоты,
    Кровь на снегу и пятна красные флажков.

    Не на равных играют с волками
    Егеря. Но не дрогнет рука!
    Оградив нам свободу флажками,
    Бьют уверенно, наверняка!

    Волк не может нарушить традиций.
    Видно, в детстве, слепые щенки,
    Мы, волчата, сосали волчицу
    И всосали: нельзя за флажки!

    Идет охота на волков, идет охота.
    На серых хищников - матерых и щенков.
    Кричат загонщики, и лают псы до рвоты,
    Кровь на снегу и пятна красные флажков.

    Наши ноги и челюсти быстры.
    Почему же, вожак, дай ответ,
    Мы затравленно рвемся на выстрел
    И не пробуем через запрет?
    Волк не должен, не может иначе!

    Вот кончается время мое:
    Тот, которому я предназначен,
    Улыбнулся и поднял ружье.

    Идет охота на волков, идет охота.
    На серых хищников - матерых и щенков.
    Кричат загонщики, и лают псы до рвоты,
    Кровь на снегу и пятна красные флажков

    Но а я из повиновения вышел,
    За флажки: жажда жизни сильней,
    Только сзади я с радостью слышал
    Изумленные крики людей.
    Рвусь из сил, из всех сухожилий,
    Но сегодня не так, как вчера.
    Обложили меня, обложили,
    Но остались ни с чем егеря!

    Идет охота на волков, идет охота.
    На серых хищников - матерых и щенков.
    Кричат загонщики, и лают псы до рвоты,
    Кровь на снегу и пятна красные флажков.

  • 17 декабря 2011 в 11:35 • #
    Рашид Галимович Гильфанов

    Спасибо за ответ. в самую точку аналогия.

  • 29 июня 2012 в 11:29 • #
    Рашид Галимович Гильфанов

    в тему: "вы знаете уважаемые господа,я вам хочу сказать - вы говорите страшные вещи. От того что вы говорите мне становится страшно. Почему? Вы предлагаете передать власть, власть фактически в руки населения. Но вы знаете эта проблема в течении тысячелетий была ключевой в общественных дискуссиях. И мы знаем сколько мудрых голов на эту тему думало. В своё время так зародился буддизм, наследник одной из богатейших фамилий в Индии пошёл в народ и ужаснулся как плохо живёт народ и он пытался помочь народу, пытался найти ответ " в чём корень счастья", как сделать народ более счастливым. Не нашёл ответа и в результате родился буддизм, в котором ключевая идеология, которую он заложил - это отказ от желания, он не увидел способ реализации желаний, люди хотят быть счастливыми. они Хотят реализовывать свои устремления, а способа реализовать все желания - не существует. Экономический способ производства, о котором мечтал Маркс ещё не реализовался, и нужно работать и не факт, что каждый получит эту работу, и не факт что каждый получит желаемую заработную плату. И не факт, что будет удовлетворён от этого. И при этом, если каждый человек сможет напрямую участвовать в управлении, то что же мы науправляем. Великий министр юстиции Конфуций начинал как великий демократ, а кончил как человек, который придумал целую теорию конфуцианства, которое создало страты в обществе. Страты... А великие мыслители, такие как Лао-цзы, придумывая свои теории - дао, зашифровывали их, боясь донести их до простого народа, потому что они понимали, что как только все люди поймут основы своего Я, самоидентифицируются, управлять, то есть манипулировать ими, им будет чрезвычайно тяжело. Люди не хотят быть манипулируемы, когда они имеют знания. В иудейской культре каббала, которая давала науку жизни, была три тысячи лет секретным учением, потому что люди понимали что такое - снять пелену с глаз миллионов людей и сделать их самодостаточными. Как управлять ими? Любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции. Как жить, как управлять таким обществом, где все имеют равный доступ к информации, все имеют возможность судить напрямую, получать не препарированную информацию через обученных правительствами аналитиков, политологов и огромные машины, которые спущены на головы, средств массовой информации, которые как бы независимы, а на самом деле мы понимаем, что все средства массовой информации всё равно заняты построением, сохранением страт? Так как в таком обществе жить? И мне от ваших рассуждений становится страшновато, честно говоря, и мне кажется что вы не совсем понимаете, что вы говорите."
    https://professionali.ru/Soobschestva/programma_globalnoe_obrazovanie/ploschadok-gdye-by-obsuzhdali-buduschyeye-82675262/#thread92463756
    Ответить •

  • 10 октября 2011 в 21:52 • #
    Вилена Скворцова

    Михаил, я бы с Вами не согласилась. Проект Сбербанк 21 имеет несколько направлений. Одно из них - поиск и разработка идей на краудсорсинговой платформе Witology. А это совсем иные инструменты организации коллективной интеллектуальной работы нежели на Бирже идей.
    Она дает возможность организовать общие усилия не только на плодотворный поиск идей, но еще и совместный отбор и доработку предложений. К тому же, по завершению этой работы будут найдены не только наиболее толковые идеи, но и за счет комплексной системы рейтингов - наиболее толковые люди. Разница есть, не правда ли?

  • 11 октября 2011 в 06:27 • #
    Михаил Хисамутдинов

    Разница есть в теории, а на практике происходит бональное копирование Биржи идей Сбербанка.
    Обсуждение - это конечно хорошо и является целью краудсорсинга, но было бы гораздо полезнее, если бы эти обсуждения были бы с конкретными финансовыми показателями, а ещё лучше с бизнес-планом.

  • 11 октября 2011 в 19:14 • #
    Вилена Скворцова

    Михаил, но работа на площадке Witology еще не начата, так как же мы можем говорить про практику? Эта же группа людей, которая генерит идеи по улучшению и выбирает наиболее успешные, в таком же режиме может разработать и бизнес-план и расписать финансовые показатели. Вопрос в том, как организовать эту масштабную интеллектуальную работу, здесь нужна особая методология, и она есть.

  • 11 октября 2011 в 19:16 • #
    Вилена Скворцова

    пс. кратко можно посмотреть об организации коллективной работы краудсорсеров в первой презентации о Witology.

    http://witology.com/company

  • 17 декабря 2011 в 11:37 • #
    Рашид Галимович Гильфанов

    интересно, а поподробнее чуть-чуть.

  • 3 ноября 2011 в 16:47 • #
    Рашид Галимович Гильфанов

    как организовать эту масштабную интеллектуальную работу, здесь нужна особая методология, и она есть. - очень интересно, можно Вас попросить чуточку раскрыть эту тему

  • 5 ноября 2011 в 22:50 • #
    Рашид Галимович Гильфанов

    поиск и разработка идей на краудсорсинговой платформе Witology. это совсем иные инструменты организации коллективной интеллектуальной работы нежели на Бирже идей она дает возможность организовать общие усилия не только на плодотворный поиск идей, но еще и совместный отбор и доработку предложений. К тому же, по завершению этой работы будут найдены не только наиболее толковые идеи, но и за счет комплексной системы рейтингов - наиболее толковые люди. - интересно, а поподробнее чуть-чуть....

  • 11 октября 2011 в 23:54 • #
    Ruslan Smirnov

    Биржа Идей это вероятно какой то внутренний ресурс Сбербанка, и хочу обратить внимание что далеко не все "банально копирую оттуда идеи", просто потому что даже не видели этот Банк Идей.

    Полность согласен с автором топика о том, что необходимо сделать выбор в сторону качества а не количества предложений. Со своей стороны собираюсь привести к нормальному виду созданные мной темы с предложениями.

    По поводу того что темы повторяются - это нормально. Коммуникации Сбера с клиентами не идеальны, и многие не знают о том что там внутри внедрено или внедряется - просто потому что не знают. А предложения будут и дальше дублироваться - в относительно равных условиях одна законченное решение одной задачи разными людьми будет одним и тем же, с очень незначительными отклонениями. Я когда учился в бизнес школе на первом занятии нас разбили на три группы и мы в течении часа работали над одинаковой для всех задачей. На презентации результатов У ВСЕХ было одно решение. И как сообщили тьюторы - это происходит из года в год, просто потому что это оптимальное решение при равных стартовых условиях. Опят более связанный с реальной жизнью - я уже более 5 лет работаю в инвестиционных компаниях, и так получается что "озарения" которые приходят, тщательно охраняются и разрабатываются что того чтобы произвести впечатление на клиентов и конкурентов обычно приходят в головы совершенно не свзянных людей в совершенно разных компаниях и городах - потому что сложились условия для того чтобы они появились....

    Поскольку требований к оформлению предложений не было, у меня есть 2 предположения -

    1) расчет сделан на эффект получаемый при мозговом штурме, только организован он не в офисе а на онлайн площадке. Сначала идет банальный не интересный мусор, который все и так знают, но по мере продвижения могз участников начинает выдавать варианты, которые раньше казались странными и неподходящими для решения проблемы, и именно они являются тем самым результатом который требовалось получить. Я наблюдаю условия в этом проекте, необходимые чтобы так и получилось.

    2) это просто пиар мероприятие :)

    а вы что думаете?

  • 12 октября 2011 в 06:32 • #
    Михаил Хисамутдинов

    Я тоже проходил обучение подобным образом, на котором каждой группе нужно было за короткое время разработать проект, начиная от идеи и заканчивая бизнес-планом с презентацией.
    Ответы по пунктам:
    1. про массовость при которой происходит решение вопроса - это понятно (в теории). На практике решений нет. Каждый выкладывает одно и тоже и ждёт, когда процесс пойдёт именно в его теме. В идеале, если рассматривать поступательное движение от идеи до решения, то таковым может быть хоть какой-нибудь бизнес-план. Если он сразу у кого-нибудь появится, то это вне конкуренции.
    2. согласен в некотором роде.

    Без конкретных решений всё, что здесь происходит является обычными разговорами с попыткой как-то выделиться, не смотря на то, что у других то же самое.

  • 28 октября 2011 в 18:16 • #
    Валентин Л

    Дополню, еще есть такая практика, выдать идею, нет умения создать команду или нет умения управлять умными людьми исполнителями. Человек своими амбициями демотивирует людей, а потом вину за неудачный проект списывает на команду, которую сам развалил. Сейчас управленцы часто знают меньше исполнителей. Всё пока держится на "сакральности" власти. Приходит время Цукербергов, интеллектуалов, которые создают бизнес не с помощью харизмы, а ума.

  • 28 октября 2011 в 18:17 • #
    Валентин Л

    Грядет время социального предпринимательства.

  • 3 ноября 2011 в 16:48 • #
    Рашид Галимович Гильфанов

    присоединяюсь

  • 14 октября 2011 в 13:06 • #
    Евгений Рогачев

    Биржа Идей действительно внутренний ресурс. Однако мнение клиентов там играет весьма большую роль.Сегодня в российской газете есть статья на эту тему . http://www.rg.ru/2011/10/14/sber.html

  • 14 октября 2011 в 23:55 • #
    Анна Перкун

    С мозговым штурмом я согласна, но вначале мозгового штурма учасникам будет сложно настроится на необходимую тему.За то дает хороший результат.

  • 22 октября 2011 в 20:26 • #
    Елена Афанасьева

    Это должна быть другая площадка, не для широкой публики. И целью этой площадки должно быть именно представление Бизнес-Проектов со всеми выкладками и экономическим эффектом и отбор на эту площадку - клиентов-кандидатов должен быть иным. Идея данного Проекта, думаю, была иная - прояснить общественное мнение о Сбербанке и получить информацию от коллег, сделать срез преобразований и дальше двигаться вперед в нужном направлении, немного корректируя курс.

  • 23 октября 2011 в 06:01 • #
    Виктор Олексенко

    Прекрасно. Более того, для этого уже есть Sberbank onl@in, но там не хватает соответствующих опций, чтобы можно было и идею предложить, и её бизнес-план (будучи при этом и легко узнаваемым и гарантировано защищённым, как в сейфе!). Вот таким простым путём можно сделать реальный шаг в сторону инноваций - создать реальный механизм взаимодействия Сбербанка и авторов идей, изобретателей и владельцев прав на объекты промышленной собственности. Но Сбербанку надо помнить, что он не единственный и если он не реализует идеи, то их реализуют конкуренты! Удачи, Сбербанк! С юбилеем!

  • 3 ноября 2011 в 17:07 • #
    Валентин Л

    Прекрасное предложение!

  • 5 ноября 2011 в 22:46 • #
    Рашид Галимович Гильфанов

    есть Sberbank onl@in, но там не хватает соответствующих опций, чтобы можно было и идею предложить, и её бизнес-план (будучи при этом и легко узнаваемым и гарантировано защищённым, как в сейфе! - да согласен : "Прекрасное предложение!"

  • 3 ноября 2011 в 16:49 • #
    Рашид Галимович Гильфанов

    А почему данная площадка не подходит - она хорошая

  • 3 ноября 2011 в 19:51 • #
    Елена Афанасьева

    Вы на какой мой комментарий ответили ?...))) Я разве сказала, что площадка плохая...)) Речь шла о Бирже идей и об экономической эффективности инноваций...

  • 3 ноября 2011 в 20:08 • #
    Рашид Галимович Гильфанов

    Извините, если что-то не так. Отвечал на Ваше: "Это должна быть другая площадка, не для широкой публики. И целью этой площадки должно быть именно представление Бизнес-Проектов со всеми выкладками и экономическим эффектом и отбор на эту площадку - клиентов-кандидатов должен быть иным. Идея данного Проекта, думаю, была иная - прояснить общественное мнение о Сбербанке и получить информацию от коллег, сделать срез преобразований и дальше двигаться вперед в нужном направлении, немного корректируя курс." сказанное в комментариях к утверждению: "Обсуждение - это конечно хорошо и является целью краудсорсинга, но было бы гораздо полезнее, если бы эти обсуждения были бы с конкретными финансовыми показателями, а ещё лучше с бизнес-планом." - мне , напротив. данная площадка представляется удобной для обсуждения проектов с конкретными финансовыми показателями и с бизнес-планами. На миру и смерть красна. И это очень информативно и рождает идеи и предложения. Как мощный рычаг и абсолютно прозрачный финансовый отчёт - куда уж лучше для соискателя и для банка - особенно для лизинга (сбербанклизинга)

  • 3 ноября 2011 в 21:46 • #
    Елена Афанасьева

    Рашид, Вы все верно говорите. Однако, автор вопроса поставил его так - Кризис мысли-Биржа идей-2...Речь идет в данном случае о ресурсе Сбербанка "Биржа идей", который изначально был создан для сотрудников, а потом был тиражирован клиентам..На этом ресурсе изначально принимались идеи любого характера, самые простые и очевидные именно внизу на местах, эти идеи многое изменили в работе банка и не нужно было никому объяснять - что и как будет экономически выгодно - это были очевидные идеи. Потом был введен обязательный расчет эффективности...((( и идей поубавилось...((( не каждый может просчитать эффект от внедрения.

    Вот поэтому автор вопроса и сравнил эти 2 понятия и я сним согласна. Вот попробуйте предложить идею..кстати, Вы что-то предложили на Проекте ?...и представить к Вашей идее расчет экономической эффективности..Получилось ?

  • 3 ноября 2011 в 22:38 • #
    Рашид Галимович Гильфанов

    да к моему проекту есть расчёт экономической эффективности - у меня получилось

  • 3 ноября 2011 в 22:53 • #
    Елена Афанасьева

    Рада за Вас ! Внедрили ? Или хотя бы приняли к рассмотрению ?

  • 3 ноября 2011 в 23:04 • #
    Рашид Галимович Гильфанов

    работа идёт - результат сообщу

  • 3 ноября 2011 в 23:30 • #
    Елена Афанасьева

    Да, хорошо - обязательно сообщите. Очень интересно !

  • 7 ноября 2011 в 08:36 • #
    Рашид Галимович Гильфанов

    Спасибо всем за обсуждение - по его результатам проект отправлен в КЭРППиТ для участия его в концепции что должна описывать общее видение Правительства и населения имеющихся проблем и вызовов развитию города, а также направлений и средств их преодоления. Конкретные мероприятия, целевые показатели и сроки их реализации будут разработаны с привлечением соответствующих экспертов в Стратегии социально-экономического развития Санкт-Петербурга - ещё раз спасибо

  • 7 ноября 2011 в 20:24 • #
    Елена Афанасьева

    Молодцы !

  • 7 ноября 2011 в 23:35 • #
    Рашид Галимович Гильфанов

    надеялись честно говоря на гораздо более плодотворное обсуждение, но ,пока, оно не структурировано и отсутствуют необходимые для этого позиции: режиссер сценарист нормореализатор управленец действиями поста и действиями обсуждающего коректор определитель обсуждающего и поста логик психотехник социотехник организатор коммуникации арбитр управленец обучатель - воспитатель исследователь реализатор заказа практики реализатор метода витологии транслятор её средств - хотя быть может они не видны.

  • 28 октября 2011 в 18:05 • #
    Валентин Л

    Вилена. Люди тщеславны, а особенно на этой площадке. Коллективный труд который Вы предлагаете самый эффективный. Все хотят быть лидерами, как пауки в банке готовы грызть друг друга, а конструктивного обсуждения идей практически нет. Хотя при нормальном развитии общества, культуры людям будет приятно сообща создавать новое, будь то технологии, бизнес или искусство. Читаю Ваши комментарии и наслаждаюсь человеческим умом.

    • Комментарий удален
  • 11 октября 2011 в 06:30 • #
    Михаил Хисамутдинов

    В целом, статистика везде одинаковая с небольшим процентом погрешности, которым можно пренебречь. А именно, большинство людей и предложений не соответствуют истинной цели.

  • 11 октября 2011 в 15:27 • #
    Михаил Горелкин

    Два замечания: 1) в поиске новых идей и людей, эти идеи способные генерировать и осуществить, я статистикой не пользовался бы вообще, это очень штучный товар, и 2) уровень обсуждения идей на LinkedIn, например, в группе Artificial Intelligence Researchers, Faculty + Professionals, таков, что легко начинаешь сомневаться в Вашем утверждении.

  • 11 октября 2011 в 16:28 • #
    Михаил Горелкин

    Я бы искал не идеи, а людей, уже решающих сложные / очень сложные проблемы, и пытался бы мотивировать их на решение мне нужных задач. Бизнес уже давно разобрал простые задачи и простые решения, а вот сложные задачи... не так легко найти людей, способных работать на соответствующих уровнях абстракции. Подсказка: как грибы они предпочитают где-то появляться группами. Ищите эти места.

  • 11 октября 2011 в 19:23 • #
    Михаил Хисамутдинов

    Вот именно. Нам нужно найти сложные задачи. Поставьте себя на место инвестора. Когда начинается пространственное обсуждение идеи, то соискателя слушать уже не интересно, не зависимо от того, было ли предложение соискателя хорошим.
    Подсказка: как бы этот форум не назывался и какие цели бы он не преследовал, цель одна - получение и реализация коммерчески выгодного предложения.

  • 11 октября 2011 в 20:21 • #
    Михаил Горелкин

    Михаил, пожалуйста, взгляните на мною начатую дискуссию "Надо правильно сформулировать проблему" в разделе "Как Сбербанку заработать миллиард?" Я надеюсь ее продолжить...

    ***Если Ваш инвестор не умеет работать с концепциями, он никогда не завоет рынки, а деньги - всего лишь производная этих рынков!***

  • 16 октября 2011 в 16:49 • #
    Евгений Чужакин

    Тогда чтобы упростить задачу и тем, кто даёт идеи и тем, кто их разбирает - стоит стандартизовать форму подачи идеи.

    Например:
    1. название.
    2. тип: коммерческая (в sberbank21есть и другие)
    3. направленность идеи (банковский продукт, веб решение, новая промышленная технология ..)
    4. необходимые инвестиции
    5. время выхода на уровень безубыточности
    6. ожидаемая конечная оценка компании
    7. общее описание

    тут многие спрашивают: "как найти хорошие идеи?", "как поддержать таланты?", "как развивать новые технологии?", "как простимулировать инновации?"

    Меня интересуют противоположные вопросы:
    1. Куда и к кому обращаться с бизнес- и техническими идеями.?
    2. В какой форме - презентация, бизнес-план, отчёт..?
    3. какие требования ?

  • 16 октября 2011 в 18:15 • #
    Михаил Хисамутдинов

    Не обязательно идти в Сбербанк. Для этого есть более подходящие коммерческие организации, которые специализируются на инвестировании. Или другой вариант, к производителями по данной тематике, чтобы с ними скооперироваться на выходных для обоих условиях. У них не только могут быть инвестиции, но и производственная база, а это как минимум сразу решает 2 вопроса.

  • 11 октября 2011 в 19:45 • #
    Вилена Скворцова

    Михаил, вы говорите совершенно верно о важности развития инструментов построения и использования коллективного интеллекта для российского бизнеса, особенно сейчас, когда количество задач, которые трудно поддаются формулировке и требуют инновационных подходов решения, больше чем когда-либо. Тем не менее, работа коллективного разума отлично справляется с совершенно конкретными вызовами бизнеса. Я бы также не ставила понятия краудсорсинга и коллективного интеллекта в один ряд. Коллективный интеллект - это сотворчество множества людей. А краудсорсинг может включать деятельность большого количества одиночек.

  • 11 октября 2011 в 20:43 • #
    Михаил Горелкин

    Vilena,

    >>Тем не менее, работа коллективного разума отлично справляется с совершенно конкретными вызовами бизнеса.

  • 11 октября 2011 в 22:22 • #
    Вилена Скворцова

    Такая площадка есть. Как раз для работы на ней и набирают экспертов - http://sb21promo.witology.com/

  • 12 октября 2011 в 06:24 • #
    Михаил Горелкин

    Vilena, я на свой бутерброд зарабатываю, в частности, тем, что делаю исследования для своих клиентам, start-ups, и знаю не только то, что есть, но и понимаю, что мешает чему-то появиться сегодня. А саму модель для коллективного разума для социальных сетей предложил еще два года назад, и понимаю, что сдерживает ее реализацию. Поэтому меня удивить Вы можете, только показав архитектуру Вашей платформы, но этого Вы не сделаете :-) Документ "Research Challenges of Dynamic Socio-Semantic Networks" by Rostislav Yavorskiy просмотрел - одной семантикой здесь не обойтись.

    P.S. Относительно тестирования: я бы использовал тесты из Mensa IQ ( http://www.mensa.org/ )

  • 17 декабря 2011 в 11:42 • #
    Рашид Галимович Гильфанов

    Присоединяюсь к Вашей просьбе, хочется и интересно поподробнее чуть-чуть "показав архитектуру Вашей платформы".

  • 12 октября 2011 в 14:21 • #
    Вячеслав Волошин

    У нас много одаренных людей, с хорошими идеями, но по разным причинам
    они не смоги получить образование в той или иной сфере в университетах
    страны и за рубежом тем более, почему они не могут воспользоваться
    проектом, выложить свои идеи, а вы как профессионалы в своей отрасли,
    не разработаете бизнес-планы и не внедрите их в жизнь.

  • 12 октября 2011 в 19:55 • #
    Михаил Хисамутдинов

    Мы (Сбербанк) и не должны разрабатывать бизнес-планы, но идеи с бизнес-планами, конечно, если он проходит соответствующий отбор, могут быть реализованы.

  • 3 ноября 2011 в 21:49 • #
    Елена Афанасьева

    Проще привлечь иностранную Компанию. Ведь зачем думать, если все уже давно придумано и работает эффективно. Мы просто должны правильно поставить задачу для адаптации готового продукта под наши условия. Не правда ли ?

  • 3 ноября 2011 в 21:55 • #
    Михаил Хисамутдинов

    Иностранная компания по сути тот же аутсорсинг, которой нет дела до качества бизнес-плана, главное - освоить деньги. А как это выглядит за границей?
    Может и есть смысл рассмотреть вариант сопровождения бизнес-планирования сотрудниками банка за дополнительную плату?

  • 3 ноября 2011 в 22:10 • #
    Елена Афанасьева

    Я Михаил не верю уже, что у нас в Компании кому-то из сотрудников дадут возможность сопровождать свой Бизнес-план. Я 2 года добивалась, чтобы тиражировали Проект по соц.картам (с 2009)..и в Биржу писала..Прошло 2 года, сейчас это является составляющей Проекта - Очередей.нет...Но прошло целых ! ДВА ! года. А это катастрофично и грустно.

  • 3 ноября 2011 в 22:55 • #
    Михаил Хисамутдинов

    Мне кажется, что мы о разных бизнес-планах говорим: Вы о бизнес-плане в Бирже идей; я о бизнес-плане при кредитовании юр. лица. Или нет?

  • 3 ноября 2011 в 23:29 • #
    Елена Афанасьева

    Конечно, тогда о разных...))) Я про расчет ЭЭ при предложении идеи...идею просто так в банке предложить теперь нельзя..(( надо просчитать, что она экономически выгодна, а простые люди, предлагающие простые идеи не умеют это делать, да и времени просто нет...

  • 3 ноября 2011 в 23:36 • #
    Михаил Хисамутдинов

    Да, есть такие моменты с расчётами, понять можно.
    Простые люди? Это кто?? И какие простые идеи???

  • 3 ноября 2011 в 23:47 • #
    Елена Афанасьева

    Специалист, обслуживающий клиента за окошком предлагает справку для посольства распечатывать сразу из счета (сразу скажу-выписка из счета, которая есть не подходит)..все данные есть в счете, только завести шаблон и кнопочку предусмотреть. Сейчас мы ее печаем в ВОРДе, заглядывая все время в счет - то ФИО посмотреть, то номер счета, то остаток..

    Так вот - надо просчитать ЭЭ - сколько сэкономится времени в масштабах всего банка, а для этого надо знать сколько в день в офисах Москвы и среднюю цифру по России таких справок выдается...Как-будто и так не понятно и не очевидно, что в случае ручной печати тратится 5-7 минут, а нажатием одной кнопки - полминуты...Это масенький пример, а таких предложений КУЧА !!! Ими никто не занимается, зато все думаем, как же очереди убрать..Да у нас во многом - каменный век на местах.

  • 4 ноября 2011 в 09:18 • #
    Михаил Хисамутдинов

    Да, согласен.

  • 12 октября 2011 в 21:07 • #
    Алексей Темкин

    Биржа идей дискредитировала себя тогда, когда какая-то светлая голова придумала устанавливать планы на подачу рац.предложений. Понимаю стремление форсировать процессы, но этот способ не лучший. Люди начали писать надуманные проблемы вместо того чтобы оглядеться вокруг и чуть-чуть заглянуть за рамки своих обязанностей. Проблемы как правило возникают на стыке сфер деятельности из-за нежелания исполнителей вникнуть в суть процесса

  • 12 октября 2011 в 21:33 • #
    Михаил Хисамутдинов

    Проблема в организационной части при отсутствии кадрового состава и понимания основной сути Биржи идей, как результат - оценивание по рабочим шаблонам каждого отдельно взятого специалиста и неверное распределение задач для оценки тем специалистам, которые не должны оценивать то или иное предложение в силу некомпетентности в конкретном вопросе.

  • 14 октября 2011 в 13:11 • #
    Евгений Рогачев

    Категорически неверно. Планы устанавливали как раз те, кого Биржа идей призвана изменить.
    Да, был акцент на рост активности авторов. Но этого добивались многие проекты в Банке, а не только Биржа (например, ПСС).
    Кадровый состав менеджеров Биржи вполне себе полноценный. Специалисты широкого профиля с большим опытом работы
    Что касается качества предожений, то мы активно работаем над этим. И поверьте, своего добьемся.
    Хотя концепция массовой активности (а Биржа именно на этом стоит) всегда будет давать "пустой выхлоп". Это нормально и мы учимся с этим работать, направлять энергию авторов в нужное русло

  • 14 октября 2011 в 13:39 • #
    Евгений Рогачев

    А кто сказал что биржа себя дискредитировала? Как высокие гости в Сбере - так им биржу показывают. Уж поверьте мне, я знаю. Дискредитировала себя система менеджмента и технология каскадирования планов "по головам". Протсо люди хотят чухими руками выполнять свою работу. вот и гонят плна на несчастных операционистов. Но как раз биржа это и ломает. Уже давно ушли от планов и стараемся по-другому измерять активность

  • 14 октября 2011 в 22:06 • #
    Михаил Хисамутдинов

    Если бы высокие гости залезли в Биржу идей со своими предложениями, то ответа по ним можно было ждать до года!! В частности, мой десяток проектов просто лежит в Бирже идей и у меня больше нет желания туда выкладывать проекты, и намечавшийся проект на 150 млн. руб. я просто запорол.

  • 22 октября 2011 в 12:00 • #
    Галина Надильная

    Полностью согласна.

  • 24 октября 2011 в 07:41 • #
    Елена Афанасьева

    Михаил, прямо в точку. Мои предложение тоже больше года в Бирже болтаются. Как-то в прошлом году я даже победила в каком-то конкурсе по количеству поданных и принятых предложений. Мои идеи не были сильно масштабными, они скорее говорили о том - ребята, это же очевидно - я это вижу каждый день - не надо делать так - надо делать вот так. Но, к сожалению, мало что меняется и поэтому интерес к "Бирже идей" у меня тоже остыл...(((

  • 24 октября 2011 в 07:46 • #
    Михаил Хисамутдинов

    У меня тоже скоро будет юбилей - 1 год моим безответным предложениям((

  • 24 октября 2011 в 20:50 • #
    Елена Афанасьева

    Михаил, а Вы как-то повлиять что ли можете на это ? Или ладно уж...как всегда...(((

  • 24 октября 2011 в 20:58 • #
    Михаил Хисамутдинов

    Нужно пересмотреть структуру отбора и сопровождения публикуемых идей. Затем, повышать их качество, переводя идеи в предложения и, лучше всего, в полноценные проекты.

  • 24 октября 2011 в 22:00 • #
    Елена Афанасьева

    Нет, надо произвести дифференциацию - Предложения, Идеи, Проекты и определить статус каждого направления - четко обозначить - куда и с чем...и что для этого надо. Выставить приоритеты в каждой категории - типа - голос с мест (офис), Идея (новое), Проект (глобальная проработка)...Нельзя простую идею перевести в Проект - это разный уровень.

  • 5 ноября 2011 в 11:56 • #
    Рашид Галимович Гильфанов

    Краудсо́рсинг — передача функций неопределённому кругу лиц на основании публичной оферты, не подразумевающей заключение трудового договора , в ходе которого соискатель должен выполнить определённую работу в интересах потенциального работодателя; в ряде случаев подобные конкурсы являются мошеннической формой . Я предлагаю , в развитие Вашего предложения перевода идеи в проект (здесь- на данной - площадке) воспользоваться юридической формой договора поручения - он предусматривает подобные случаи работы как без оплаты, так и с оплатой) и мы все окажемся в стандартной ситуации ГК, а не в безвоздушном виртуальном пространстве, что сразу позволит повысить эффективность обсуждения. Деньги на бочку. . Конкретика любит юридическую форму и такая форма, для ншего случая, это договор поручения.

  • 5 ноября 2011 в 12:52 • #
    Елена Афанасьева

    Рашид, отличная идея. Но тогда должно быть создано некое "Пользовательское соглашение" на эту тему, которое должна подписать не только я, но и тот, кто моей идеей хочет воспользоваться. Некие отношения должны быть созданы - это точно. Ведь любая идея - стоит денег.

    Например, я предлагаю идею..кто-то желает мою идею внедрить и я должна иметь обратную связь от заинтересованного лица и фактически своей ЭЦП (паролем каким-то) подтвердить, разрешая ее использовать. Дальше считаем ЭЭ и будьте любезны - часть гонорара автору.

  • 5 ноября 2011 в 20:45 • #
    Рашид Галимович Гильфанов

    Давайте обсудим процедуру - раз оферта открытая, то достаточно согласия одной из сторон, в данном случае Вас - и всё юридически сделка оформлена. а с эцп вообще все все правила заключения заключены, но и без этого уже сама юридическая сделка готова и можно за гонораром идти, но поскольку сама сумма пока не оговорена, то либо стороны придут к добровольному соглашению, либо через ту или иную процедуру гражданского кодекса они легко разрешат свои противоречия. Отлично.

  • 5 ноября 2011 в 21:06 • #
    Елена Афанасьева

    Рашид, все хорошо...вроде бы..А как я узнаю, что мою идею решили внедрить ? Кто мне сообщит об этом ??? Если на Проекте вообще отсутствует обратная связь...(((


Выберите из списка
2012
2012
2011