Что такое партиотизм?

Вопрос не про определение, которое можно посмотреть в любом словаре, а по сути — что это, зачем оно, какова природа явления.

526
Комментарии (70)
  • 16 января 2009 в 11:31 • #
    Анастасия Тюрникова

    Патриотизм - это чувство общности со своей страной и чувство ответственности перед ней за свои поступки и поведение, как мне кажется.
    Такие, в общем-то, простые чувства, как любовь, ненависть доступны каждому человеку в любой точке мира. А патриотизм доступен только человеку, живущему в определённом месте долгое время, имеющему исторические связи со своей страной. Это сложное чувство, до него нужно морально дорасти, подготовить для него почву.
    Грубо говоря, патриотизм - это забота о земле, по которой ходишь. Только уровни этой заботы разные. Кто-то считает, что на улице любимого города нужно кинуть бумажку в урну (и это, имхо, очень неплохой вариант), а кто-то ругается на форумах с врагами родины. Забота о земле должна быть, в первую очередь, деятельной.

  • 17 января 2009 в 23:21 • #
    Елена Ашарапова

    Вот ты сегодня ходишь по одной земле и заботишься о ней, если тебя правильно воспитали, завтра - по другой и тоже заботишься о ней. Эта ответственность не объясняет и не предполагает привязки (или привязанности) к конкретной территории. А космополит - это патриот планеты? ))

  • 18 января 2009 в 00:27 • #
    Олег Калинин

    Полностью соглашусь с Вами Анастасия. Но считаю , что это не только общность за свою страну ,но и гордость за ее историю (прошлое) больза настоящее и вера в будущее

  • 18 января 2009 в 14:53 • #
    Джульета Джантеева

    Олег,вы верно подметили насчет истории.Известный отечественный политолог Панарин,в качестве главного аргумента и фактора Победы СССР в Великой Отечественной войне(когда имело место и жесткое идеологическое сопротивление) выдвинул - обращение Сталина к концепции:"Москва-третий Рим",в контексте которой все вспомнили о великих подвигах соотечественников(Невского,Суворова и т.д.),которые служили примерами для подражания. Знание истории и обращение к ней,действительно,помогает решить многие актуальные проблемы.

  • 18 января 2009 в 11:52 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Эта тема всегда была актуальна. Вы её правильно ответили. Патриотизм (любовь к Отечеству) - из наших фундаментальных ценностей.

  • 16 января 2009 в 17:55 • #
    Сайёра Зияева

    Я думаю всё вышесказанное очень точно изложено, хотелось только добавить что чувство патриотизма больше всего ощущается на чужбине, когда ты безумно скучаешь по своей стране и понимаешь как ты её любишь, и что можешь для неё сделать, несмотря на все её плюсы и минусы. И никогда не позволишь чужому, никогда не бывавшему в твоей стране человеку, отзываться о твоей стране плохо.

  • 17 января 2009 в 21:03 • #
    Сергей Борисов

    Если посмотреть на нашу историю, патриотизм - не оч простая тема. Это скорее палка о двух концах. Если ты патриот, то с патриотами нет проблем. Но в общении с другими патриотами возникают нюансы :) Самый простой и безобидный пример - драка класс на класс в школе.

    А палка в умелых руках легко превращается в дубину...

  • 18 января 2009 в 00:30 • #
    Олег Калинин

    Не соглашусь с Вами. Считаю , что патриотизм каждый сспособен понимать по своему, в силу культуры отношений в семье, в которой вырос.

  • 17 января 2009 в 23:12 • #
    Джульета Джантеева

    Тема патриотизма в силу современных глобализационных процессов как бы отошла на второй план,но никто не отменял ее актуальности. Сейчас многие молодые люди,потерявшие доверие к власти, готовы стать "патриотами" для кого угодно и где угодно. Здесь речь идет о девальвации ценностей, а это очень опасно.Ведь если даже посмотреть с другой стороны-с кем сегодня наши "Патриоты России"? Почему у них такой малочисленный электорат? Или уже так мало патритов в России? В общем тему следует развивать и воспитывать истинных патриотов нашей великой страны,но надо это делать с воспитания преданности к "малой" родине, а затем уже- к "большой".Поскольку первая-ближе и роднее всегда, а вторая-когда речь идет о международных форматах взаимодействия.Но это мой субъективный взгляд.

  • 18 января 2009 в 11:19 • #
    Вита Бричник

    Патриот - это "эмигрант" в собственной стране. Человек, способный абстрагироваться от происходящих внутренних процессов и замечать малейшие улучшения, обращать на них внимание и поддерживать. Так, как если бы он был вынужденным эмигрантом в чужой стране, и чутко реагировал на каждый успех в развитии Родины, чтобы иметь повод вернуться на родную землю.

  • 18 января 2009 в 20:04 • #
    Елена Ашарапова

    Интересная мысль. Спасибо, Вита

  • 18 января 2009 в 15:07 • #
    Виталий Чернов

    Скорее всего это социальная ценность, которая должна разделеться всеми соотечественниками, если они любят и дорожат своей страной, культурой, историей независимо от того какая это была история.

  • 18 января 2009 в 20:05 • #
    Елена Ашарапова

    Виталий, хотелось бы понять причину, по которой люди любят и дорожат... С точки зрения какой-нибудь науки, например, социологии.

  • 18 января 2009 в 22:41 • #
    Виталий Чернов

    Причина банальна любовь к Родине. Правда эту любовь надо прививать, формировать, воспитывать. К сожалению последние 20 лет показали, что в перечисленные процессы не были вовлечены все без исключения соотечественники. Поэтому появилось такое огромное количество космополитов и, предателей.

  • 20 января 2009 в 17:06 • #
    Сергей Горбунов

    "появилось такое огромное количество космополитов и, предателей. " - правильно - надо снова "тройки" и лагеря для перевоспитания, пусть полюбят Родину и особо вождей. Правда от очевидцев ( у которых воспитывали патриотизм) я слышал, что 5 марта 1953 года на голове самого большого воспитателя оказалось ведро с парашей - и это в самом центре Магадана, где стояла его бронзовая фигура.
    Относительно слов "должна разделеться всеми соотечественниками" - это вопрос нравственности не только народа. но и власти, которая живет за счет своего народа (на налоги) и внедряет в сознание масс мысль о единстве государства и власти и в понятие патриотизма включается именно любовь к власти. так было, так и есть на Руси. ( как писал Макаревич в известном шлягере "чем выше любовь-тем ниже поцелуи"). Я неплохо знаю патриотизме французов, японцев, американцев и англичан - не по наслышке, поэтому могу судить об этом.
    Вопрос большой и дискуссионный, посему молчу далее. А любовь к месту где человек рожден - она врождена , т.е. на генетическом уровне - и без воспитания есть, вопреки всему.

  • 20 января 2009 в 22:44 • #
    Елена Ашарапова

    Сергей, спасибо за поворот в обсуждении, Вы не могли бы все-таки поделиться Вашим представлением о патриотизме французов и всех остальных. Вопрос дискуссионный и очень интересный, а посему - не молчите далее, пожалуйста ))

  • 20 января 2009 в 23:43 • #
    Сергей Горбунов

    Слова в кавычках о любви написал конечно Меладзе, простят за ошибку.
    Интересен, например, патриотизм японцев: они до поражения в 1945г в иерархии ценностей Японию ставили превыше всего... и когда император сообщил о поражении в войне, очень много из числа стоявших на площади не смогли жить с мыслью,о поражении, совершив харакири тут же. Сейчас, точнее после 1945г, японцы сместили патриотизм на второе место, отдав преимущество фирме, в которой он служат - и победа в экономическом соревновании - вот результат (экономическое чудо). Но..... и государство... и фирма - любят своего гражданина (пожизненный найм- например, социальные блага, в МИТИ , т.е. в чиовники, (Совмин, госплан и госснаб Японии) - отбираются лучшие специалисты страны, которые преданно служат стране и народу. Чиновник, в большинстве цивилизованных стран - это престижно, и неплохо оплачиваемо. А какие у нас в СССР и позже в России были зарплаты чиновников, в т.ч. высших? Если государство (власть) и народ строят свои отношения на партнерском уровне - то не надо ВОСПИТЫВАТЬ патриотизм, он вырастает из генетики (как цыпленок бегает за тем, кого он увидел при вылупливании).
    Мы имеем великую страну с великой историей и людьми , Достоевский, Толстой, Чехов...победы над темными силами (агрессором) - есть чем гордится. Но....вспомним Германию, это родина Гете и Гейне, Маркса - и ее повернули в фашизм....в чем причина? Народ Германии преодолел фашизм - ПОКАЯЛСЯ (начиная с власти) .... подумаем о роли лидеров и власти в формировании патриотизма! Как вы думаете В.Набоков патриот? - это тест вопрос, и мнения могут быть разные - можно я послушаю?

  • 21 января 2009 в 09:37 • #
    Елена Ашарапова

    Из "Других берегов": «Мое давнишнее расхождение с советской диктатурой никак не связано с имущественными вопросами. Презираю россиянина-зубра, ненавидящего коммунистов потому, что они, мол, украли у него деньжата и десятины. Моя тоска по родине лишь своеобразная гипертрофия тоски по утраченному детству», И еще:
    Выговариваю себе право тосковать по экологической нише -в горах Америки моей вздыхать по северной России."
    А чуть выше: Любить всей душой, а в остальном доверяться судьбе - таково было ее (матери - Е.А.) простое правило. «Вот запомни», — говорила она с таинственным видом, предлагая моему вниманию заветную подробность: жаворонка, поднимающегося в мутно-перламутровое небо бессолнечного весеннего дня, вспышки ночных зарниц, снимающих в разных положеньях далекую рощу, краски кленовых листьев на палитре мокрой террасы, клинопись птичьей прогулки на свежем снегу. Как будто предчувствуя, что вещественная часть ее мира должна скоро погибнуть, она необыкновенно бережно относилась ко всем вешкам прошлого, рассыпанным и по ее родовому имению, и по соседнему поместью свекрови, и по земле брата за рекой. Ее родители оба скончались от рака, вскоре после ее свадьбы, а до этого умерло молодыми семеро из девяти их детей, и память обо всей этой обильной далекой жизни, мешаясь с веселыми велосипедами и крокетными дужками ее девичества, украшала мифологическими виньетками Выру, Батово и Рождествено на детальной, но несколько несбыточной карте. Таким образом я унаследовал восхитительную фатаморгану, все красоты неотторжимых богатств, призрачное имущество-и это оказалось прекрасным закалом от предназначенных потерь" Материнские отметины и зарубки были мне столь же дороги, как и ей, так что теперь в моей памяти представлена и комната, которая в прошлом отведена была ее матери под химическую лабораторию, и отмеченный - тогда молодой, теперь почти шестидесятилетней - липою подъем в деревню Грязно, перед поворотом на Даймищенский большак, — подъем, столь крутой, что приходилось велосипедистам спешиваться, — где, поднимаясь рядом с ней, сделал ей предложение мой отец, и старая теннисная площадка, чуть ли не каренинских времен, свидетельница благопристойных перекидок, а к моему детству заросшая плевелами и поганками."

    Набоков - насквозь русский космополит, чья любовь к родине очень близка тому пониманию, которое дает Ирина Гридина чуть ниже. Есть как минимум два аспекта в понимании патриотизма. Первый связан с любовью к малой родине и ответственностью за нее. Второй аспект - идеологический, мозгопромывочный. Патриотизм как средство управления (манипулирования) массой. В этом, втором, понимании, патриотизм может быть развернут в любую сторону для достижения разных целей (см. национализм, например). Набоков, как и прочие его соотечественники, не чуждые рефлексии, был патриотом по собственному желанию, а не по принуждению. Это только мое мнение, основанное на бесконечной любви к Набокову.

  • 21 января 2009 в 10:01 • #
    Сергей Горбунов

    Елена! Считаю это замечательным ответом. И если смотреть через призму истинных патриотов, то идеологические аспекты накладываясь на двуличие апологетов первоканального , например, псевдопатриотизма, и порождают у многих нигилизм в лучшем случае - как защитную реакцию от мракобесия. Приезжая на место где я родился (раз в 5-7 лет могу это делать, хотелось бы чаще) - всегда сажусь в лодку на реке и несколько часов просто сижу, наслаждаясь природой, медтируя... и ощущая просто единство с Родиной и большую любовь и благодарность за жизнь к ней. Все это самое светлое и чудесное во мне и со мной останется .

  • 21 января 2009 в 14:39 • #
    Виталий Чернов

    Естественно любовь к своей малой Родине существует и на уровне подсознания, но воспитанием все равно заниматься необходимо, что бы это чувство не притуплялось. Не надо смешивать свое Отечество, свой народ с властью. Народ как писал В.Распутин это ядро нации, ее лучшие представители. Тройки не нужны, необходимо каждодневно заниматься воспитанием, социализацией и т.д. Нравственность надо тоже воспитывать. Власть естественно должна и обязана заниматься проблемой формирования патриотизма своих граждан, вопрос какая власть.

  • 1 февраля 2009 в 13:31 • #
    Сергей Филин

    А того, кому не привилось, резать, вешать, жечь на кострах. предателей не жалко. Ну в крайнем случае их в лагеря. Пусть там прививается эта любовь. И Родине, опять таки, польза.

  • 1 февраля 2009 в 21:34 • #
    Виталий Чернов

    Для отдельной категории т.н. граждан необходимо и таким образом прививать любовь к Родине, на Севере процесс воспитания порой более эффективный нежели в центральной России!

  • 19 января 2009 в 10:29 • #
    Ирина Кудрявцева

    Знаете, Елена, наверное, не всегда можно понять причину. Это как смотришь в лицо маме и понимаешь, что любишь... Просто любишь, хоть и не самая красивая, и не всегда понимаешь ее, а она тебя. Просто любишь и все... Наверное, и любовь к Родине не всегда бывает осознанной и не всегда в ней можно выстроить причинно - следственные связи. Просто это моя страна, моя культура, я - часть ее, а она - часть меня и все...

  • 19 января 2009 в 10:31 • #
    Елена Ашарапова

    Спасибо, Ирина, Ваша точка зрения понятна.

  • 19 января 2009 в 10:32 • #
    Ирина Кудрявцева

    А Вы, Елена, считаете по-другому?

  • 20 января 2009 в 22:39 • #
    Елена Ашарапова

    Ирина, я открыла тему. Мне интересно ее развитие.

  • 21 января 2009 в 06:46 • #
    Ирина Кудрявцева

    Т.е. Вам вопросы задавать нельзя? И Ваше мнение в развитии темы учавствовать не может?

  • 21 января 2009 в 09:55 • #
    Елена Ашарапова

    Ирина, конечно, можно и может. Просто мне не очень интересно отвечать на мои собственные вопросы. Вот когда Сергей Горбунов (см. выше) вступил в дискуссию со своим вариантом вопроса, мне стало интересно. Спасибо Вам за участие и за понимание ))

  • 21 января 2009 в 20:38 • #
    Светлана Мартынова

    Ирина, спасибо за яркий образ! Очень точно. Для меня патриотизм именно - любовь. За последние полтора года я суммарно полгода провела за границей - и когда возвращалась, заново понимала, как же сильно я люблю Родину. Прошибало просто до слез. Окончательно поняла, что я - не эмигрант. Я уже выбрала Свою страну, когда родилась в ней.

    Жаль, что патриотизм - часто лишь игрушка в политических играх. В умелых руках его можно сделать причиной разобщенности и национальной розни. Сепаратизм и национализм, ослабляя наше могучее некогда государство, играют на руку нашим врагам. Они есть у нас, не надо обманываться красивыми лозунгами из телевизора.

    Я верю, что это можно изменить. У нас многотысячелетняя история существования Многоплеменной Империи. История переписана. У нас отняли эти тысячелетия, заставив поверить, что еще тысячу лет назад наши предки были дикарями, не знавшими письменности. Нас заставили поверить, что народы объединялись лишь огнем и мечом. Это не так!

    Нам нечего делить. Мы нужны друг другу. Вместе мы сильнее, чем порознь. Наш путь - не национализм, а духовное развитие, не борьба против друг друга, а консолидация всех здоровых сил общества. Наш путь - объединение геополитических, экономических и военных интересов, развитие и расцвет каждой национальной культуры. И у нас нет другого пути.

    Вот такой у меня получился патриотизм.

  • 23 января 2009 в 23:39 • #
    Алексей Аникин

    "патриотизм - это религия бешеных."
    оскар уайльд

  • 31 января 2009 в 15:50 • #
    Сергей Филин

    Давайте я вас всех позлю!
    Ну как можно любить один кусок Земли и не любить другой. Неужели можно любить Землю по частям?
    Патриотизм, это специальная идеологическая машинка, которой обучают с детства.
    Патриотизм - это инструмент, который в мирное время удерживат рабочую силу в пределах государственных границ. (Кто уехал, тот сволочь), а в военное время побуждает нишего ценой своей жизни защищать имущество богатого или власть того, у которого она есть.
    Внедряется этот инструмент путем пропаганды. И, праду говоря, я за патриотизм.
    Народ должен делать все с благодарностью "за наше счастливое детство". Если этого не будет, разрушится экономическая и политическая система страны. Я за конфликты, которые консолидируют общество на фоне патриотизма и побуждают что-то делать за так. Поэтому, давайте развивать патриотизм как по отношению к стране, так и по отношению к конкретному предприятию. Могу рассказать, как это сделать.
    Ну как, понравилось? Жду бури осуждений!

  • 31 января 2009 в 16:34 • #
    Елена Ашарапова

    То есть патриотизм - это инструмент манипуляции и эксплуатации, вместе с моралью, религией, политикой, идеологий и т.д.?

  • 1 февраля 2009 в 07:31 • #
    Сергей Филин

    С точки зрения научного познания есть объект и есть субъект. Предполагаю, что есть объект патриотизма и есть субъект патриотизма. Предпочитаю роль субъекта.
    Это было бы здорово, патриотизм по отношеню ко мне любимому.

  • 31 января 2009 в 18:42 • #
    Alina Tulupova

    Согласна, это способ манипулирования общественным сознанием.....

  • 1 февраля 2009 в 07:53 • #
    Сергей Филин

    Давайте тоже поманипулируем!

  • 1 февраля 2009 в 13:01 • #
    Alina Tulupova

    Кем? Собой как субъектом))))))

  • 1 февраля 2009 в 13:27 • #
    Сергей Филин

    Большинство людей не субъекты патриотизма, а его объекты. Т.е. кто-то, придумывает, разрабатывает и пропагандирует патриотизм. Они субъекты. А кто-то, начиная с детского сада, поет об этом хором и во взрослом состоянии не дает себе труда об этом задуматься. И верит в святость этого понятия. Понятно, что если что-то всажено в том возрасте, когда нет собственного критическог мышления, то это понимается как аксиома. Любой сомневающийся признается "врагом народа".
    Так что давайте побудем субъектами и поманипулируем другими. Когда работодатель пропагандирует и развивает патриотизм по отношению к предприятию, то он субъект, а сотрудники объекты. Честное слово, я за патриотизм!
    Давайте рассуждать как профессионалы. Если уж есть такой инструмент, не грех научиться им пользоваться. Мочему другим можно, а нам нет?

  • 1 февраля 2009 в 15:33 • #
    Alina Tulupova

    Да возможно мы и так сами того не подозревая пользуемся им в повседневной жизни.....
    Вы так не считаете?

  • 1 февраля 2009 в 15:59 • #
    Сергей Филин

    Скорее да, только непрофессионально.

  • 31 января 2009 в 17:38 • #
    Alina Tulupova

    На мой взгляд что бы сейчас быть в нашей стране патриотом, надо быть просто идиотом...
    Вот так стихами вышло
    Может, конечно и задену чьи то глубокие чувства любви к родине, но это мое мнение...

  • 31 января 2009 в 18:22 • #
    Елена Ашарапова

    Алина, а Вы когда предпочли бы быть патриотом?

  • 31 января 2009 в 18:36 • #
    Alina Tulupova

    Наверно в далеком и светлом будущем/, когда миром будет править справедливость
    и сильные мира всего заботиться о народе по настоящему, а не декларировать эту заботу лишь...
    только боюсь не дожить мне до этого

  • 31 января 2009 в 18:38 • #
    Елена Ашарапова

    Мы любим своих детей и родителей даже тогда, когда они болеют ))

  • 31 января 2009 в 18:41 • #
    Alina Tulupova

    да родителей и детей,но почему то с Россией у меня так не выходит
    Это уже на уровне чувств не выходит и все...

  • 31 января 2009 в 18:22 • #
    Елена Ашарапова

    Сергей сломал тренд ))

  • 1 февраля 2009 в 07:34 • #
    Сергей Филин

    О то было скучно. Зачем повторять заученные с детского сада истины. Хотелось мыслей.

  • 1 февраля 2009 в 10:32 • #
    Елена Ашарапова

    Спасибо, что Вы с нами ))

  • 1 февраля 2009 в 12:31 • #
    Сергей Филин

    Не за что!

  • 2 февраля 2009 в 17:16 • #
    Марина Маковская

    Сергей, я - россиянка, грешу, люблю покритиковать все и вся в нашей стране, но если это делает иностранец, да не дай Бог, заденет "национальные особенности" - порвать хочется, как Тузик тряпку! Я патриотка? Как Вы считаете?

  • 2 февраля 2009 в 17:59 • #
    Сергей Филин

    А Вы? Если Вы считаете себя патриоткой, то Вы патриотка. Дальше просто придется действовать по описанному Вами сценарию.
    А я русский, родился и живу в Казахстане. Дед из Москвы раскулаченный, бабушка из Мордовии. Вторые дед и бабушка из казачества, которое на территории Казахстана больше полутора веков. За что и кого рвать не могу понять. Плохо мне, думать приходится. Тяжело!

  • 2 февраля 2009 в 18:07 • #
    Марина Маковская

    Сами напросились!!! :)) Кстати, всех, кто проживает на постсоветском пространстве - иностранцами не считаю! У самой родственники и в Белоруссии, и в Эстонии, и в многострадальной Украине.

  • 2 февраля 2009 в 18:12 • #
    Сергей Филин

    Да я то космополит. Люблю всю Землю. Ну представьте себе, Ваш муж или парень говорит Вам: "Милая, вот люблю я твою правую ..., а к левой равнодушен (или ненавижу)". Ваша реакция?
    Вот и отвечает нам Земля на нашу однобокую любовь войнами, потеплением климата и т.п.

  • 2 февраля 2009 в 18:30 • #
    Марина Маковская

    Согласна. Значит и мне, по Вашим рассуждениям, космополитизм не чужд! Разница в том, что не Землю какую-то за пределами границ нашего государства не преемлю, она везде прекрасна! Критиканов не люблю, особенно когда эта, с позволения сказать, "критика" касается "коренного отличия в менталитетах", отчего "в России якобы все беды! И воров, и казнокрадов, и прочих "козлов" (простите, вырвалось!) хватает везде, в любой стране.

  • 2 февраля 2009 в 18:35 • #
    Сергей Филин

    Принято!

  • 2 февраля 2009 в 18:38 • #
    Марина Маковская

    Приятно, что Вам приятно! :))

  • 1 февраля 2009 в 14:07 • #
    Сергей Филин

    Есть ощущение, что стоит задаться еще одним вопросом. Кто для кого, мы для государства или оно для нас?
    Что чувствуете по этому поводу?

  • 1 февраля 2009 в 19:51 • #
    Арина Пономаренко

    Чувствую.....наше государство предпочитает первое.....но Родина и государство разные вещи.... поэтому Родина для нас.

  • 2 февраля 2009 в 07:13 • #
    Сергей Филин

    Не помню, чьи это слова, но не мои точно: "Когда государство хочет от своих граждан что-то нахаляву, оно предпочитает, чтобы его называли "Родина".

  • 1 февраля 2009 в 20:49 • #
    Елена Ашарапова

    Сергей, это тема для отдельной ветки.

  • 2 февраля 2009 в 07:13 • #
    Сергей Филин

    ОК

  • 12 февраля 2009 в 18:35 • #
    Ренальд Лачашвили

    Тема, кажется, иссякла, попробую подлить масла в огонь.
    Патриотизм есть частное проявление естественной потребности «принадлежать чему-то большему, чем ты сам» (Марк Аврелий). Эта потребность быть направлена на несколько человеческих общностей одновременно (родительская семья, собственная семья, фирма, профессия (или призвание), круг друзей, город, страна, планета).
    Можно представить себе «торт», который каждый человек делит по-разному на сектора, не осознавая этого: 35% - семье, 15% - родителям, 20% - призванию, 10% - фирме, 20% - Родине. Ага, ничего планете любимой не осталось – надо бы от чего-то отрезать.
    Несмотря на грубое упрощение, так и происходит: все время приходится выбирать: кого ты больше любишь?
    Кто-то выбирает Родину, а кто-то – профессию (и едет туда, где можно работать на хорошем оборудовании).
    Кто-то проклинает войну и всех, кто ее ведет, но отдает жизнь за ребят, с которыми прожил месяц, и они стали ближе всех.

    Если рассуждать профессионально, то значимость принадлежности к той или иной общности определяется значимостью для индивида совместной деятельности с этой общностью, степенью трудностей, которые приходится преодолевать вместе.
    Можно жить в одном доме и не здороваться, а во время стихийных бедствий незнакомые люди начинают жертвовать собой друг для друга.
    Патриотизм формируется и проявляется сильнее всего в «минуты роковые» или под
    воздействием сильных общих переживаний, опять же связанных с преодолением
    препятствий, угроз и т.п.

    Главное при рассуждениях об этом – не срываться на патетику, а постараться мыслить
    профессионально. Ведь патриотизм бывает и фирменным, и «подразделенческим» и т.д. И
    может принимать любые формы, включая так называемый групповой эгоизм и даже
    эгоцентризм.

  • 12 февраля 2009 в 22:29 • #
    Елена Ашарапова

    Ренальд, а откуда эта "потребность принадлежать чему-то большему..." Это облегчение выживания путем сбивания в стаю?

  • 13 февраля 2009 в 01:00 • #
    Ренальд Лачашвили

    1. Это биологический факт: приматы - стадные животные, они могут жить месяц без пищи, неделю без воды, а всего один день отлучения от группы может вызвать необратимые последствия. И не только приматы - даже львы живут прайдом, охотятся коллективом и т.п. Кстати, гораздо больше самой стадности должна волновать стихийная иерархизация, т.е. выделение вожака, альфа-самца и т.п. И выстраивание многоуровневой иерархии: так живут (помимо людей) волки, олени, морские котики, и многие многие другие. И как бы мы не гордились своим божественным происхождением, тот же Создатель заложил в нас и в братьев наших меньших очень много общего, о чем можно почерпнуть в науке этологии, которую фактически заложил Конрад Лоренц (его книга про агрессию - шедевр и необходимость для каждого топа!).
    2. Это факт культурный (хорошо это или плохо - обсуждать неконструктивно): человек становится человеком только в общности людей (иначе - Маугли, даже если к волкам попадет ребенок от нобелевского лауреата и бизнес-леди, он не станет никем, кроме как волчонком). Как правило, это - семья, и главное - мама. Не случайно у евреем считается человек рожденный (следовательно - воспитанный) еврейской женщиной, а отец может быть кем угодно. И семья вколачивает в ребенка все свои программы (Эрик Берн), а иногда и раздвоение между культурой отцовской и материнской семьи. Особенно - в смешанных браках. Вот и приходится ребенку всю жизнь решать, кто он: русский или татарин, православный, мусульманин или (что чаще всего!) просто безбожник, посещающий храм по праздникам.
    3. Психологический факт: каждый из нас принадлежит одновременно нескольким культурам с различной степенью значимости. И этот коктейль для каждого из нас имеет уникальный состав, определяемый его личностной траекторией развития. Примитивная житейская мудрость говорит, что каждый делает 3 принципиальных ошибки в жизни: где родился (семья), где учился и на ком женился. И почти ничего из этого не осознается. Это - не хорошо и не плохо, просто такова жизнь.
    4. Естественную потребность в принадлежности человек научился удовлетворять извращенным образом, внушая себе мнимую принадлежность, суррогат. Например, когда мы утром включаем ТВ и смотрим новости, мы КАК БЫ (характерный неологизм!) принадлежим всему человечеству: нас заливает цунами в Таиланде, мы горим вместе с австралийцами, воюем вместе с Хамас или с Израилем (есть "свобода выбора"), выигрываем футбольные матчи и хоккейные чемпионаты. А если у нас не ладится с личной жизнью или она просто очень однообразна, мы смотрим мыльные оперы или ДОМ-2.

    Самое главное во всех этих рассуждениях: не смотреть на все это с позиции себя любимого, а несколько со стороны или даже сверху. А. Зиновьев придумал интересный термин - "человейник". Очень интересно наблюдать за ним со стороны. Без обиды на Создателя и на то, что люди сделали (и продолжают делать) с его замыслом. Все равно мы его не поймем, но пытаться понять - очень интересно.

  • 13 февраля 2009 в 10:40 • #
    Елена Ашарапова

    Спасибо, Ренальд.
    Для тех, кому интересно, ссылка на книгу Лоренца: http://www.lib.ru/PSIHO/LORENC/agressiya.txt

  • 16 февраля 2009 в 12:11 • #
    Сергей Филин

    Ренальд, как то в книге "Как выжить в толпе и остаться собой" прочиталь эпиграф к одной из глав: "Когда государство хочет от своих граждан что-то бесплатно, оно хочет, чтобы его называли Родина, с большой буквы". (точность цитаты не гарантирую, а смысл такой).
    Как Вы к этому относитесь?

  • 16 февраля 2009 в 13:14 • #
    Ренальд Лачашвили

    Сергей, если Вы внимательно читали мой предыдущий пост, то видимо, поняли, что к самому термину я отношусь достаточно спокойно: я исследую это явление как выражение естественных потребностей – о чем я уже писал и повторяться не хочу.
    А то, как используют естественные потребности людей другие люди или институты – это уже другой сюжет и другие методы анализа.

    Я работаю в школе и знаю, как велика у подростков потребность принадлежать чему-то большему, чем ты сам. Разные национальные образовательные системы удовлетворяют эту потребность по-разному. Ни одна – так как у нас, где после развала всех детско-юношеских организаций и слома единой идеологии наступил полный вакуум, который сейчас заполняют фаны, скинхеды, эмо, панки, фашисты, антифашисты, секты, преступные группировки, наркосети, простые дворовые алкаши и так далее, далее, далее…
    Потом с этим всем начинают бороться по одиночке, а у Змея Горыныча отрастают все новые головы, в стране беспрецедентно растет число беспризорников, из которых бОльшая часть имеет живых родителей. И это уже кризис другой принадлежности – семейной, а она должна быть базовой, так как она – первая, импринтинговая.
    Все это не имеет (пока) НИКАКОГО отношения к политике, так же, как и вопросы
    устойчивого развития и экологии: все дышат одним и тем же воздухом – либералы,
    консерваторы, коммунисты, фашисты, центристы, православные, мусульмане, иудеи, буддисты, белые, желтые, черные, зеленые, красные и пр. – словом все жители этой планеты.
    Так же объединяют и проблемы воспитания: как пелось в одной песне «хотите ли Вы, не хотите ли, но прежде всего Вы – родители, а все остальное - потом».
    И родители не только своих собственных детей – вокруг будут сверстники, от которых, в принципе, можно ожидать чего угодно.

    Поэтому я предлагаю отвлечься от политизированной гражданской позиции и взглянуть на вопрос с точки зрения родителей (российских, американских, французских, китайских, южно-африканских, аргентинских и др.) и задать им вопрос: хотели бы вы, чтобы ваш ребенок был ура-патриотом или считал, что «патриотизм – последнее прибежище негодяев»; хотели бы вы, чтобы ваш ребенок считал, что «мой дом – моя крепость» или считал, что «мой дом – там, где я здесь и сейчас».
    Наверное, на эти вопросы Вы бы получили массу разных ответов, и каждая семья решает эти вопросы ДЛЯ себя и ЗА своих детей по-своему, но от ГОСУДАРСТВЕННОЙ школы она ждет какой-то сбалансированной минимальной культурной программы, общей для всех, где какие-то «хорошо» и «плохо» были бы определены.
    А многие родители хотели бы, чтобы школа еще и исправила то, что они наваляли и наваяли, пока они будут зарабатывать на очередное авто (или расплачиваться по кредитам за все, что они сгоряча нахватали).
    А еще дяди и тети из СМИ или из недр социума время от времени будут советовать, что нужно детям в школе «давать», а что нет. И поедут наши детки «в» Украину, где им объяснят, что они, будучи москалями, отвечают за голодомор и вообще за все, что у них плохо. Или доведется им пообщаться со сверстниками из ю-эс-эй, которые считают себя сборной мира «по всему», а остальных – кандидатами в эту сборную. Кстати, эти тамошние ребята совершенно четко понимают разницу между страной, в которой они родились, и государством, которое обеспечивает внутренний и внешний порядок, как умеет.

    Что делать школе?
    Работать, занимая детей общими делами, имеющими внеучебные цели: строить яхты, роботов, писать рассказы и стихи, ходить в походы, исследовать почвы и воды, птиц, зверушек, и читать побольше всякого разного, а также уметь видеть вокруг себя проблемы, ставить задачи, предлагать решения и нести за них ответственность, а также многое и многое другое.
    А еще нужно для этого всего иметь учителей, готовых работать с чужими детьми за странную зарплату и не транслировать детям свои чувства в отношении органов управления образованием, т.е. «любимого» Вами государства. И скорее всего, эти учителя должны получиться из тех же учеников, у которых чувство принадлежности к профессии будет более значимым, чем принадлежность к собственной семье и другим общнос

  • 16 февраля 2009 в 16:37 • #
    Сергей Филин

    Ренальд,
    Да я ж разве против, я за патриотизм. Он обязательно должен воспитываться. И я за то, чтобы не все воспитатели понимали, что это такое. А то будут недостоверными.
    Где-то выше я уже об этом писал.

  • 16 февраля 2009 в 23:50 • #
    Ренальд Лачашвили

    Я не за и не против, я просто уверен, что это такая же потребность здорового организма (в любом обществе и в любой социальной группе), как потребность в признании, в любви и др.
    Вопрос в том, чтобы эта потребность удовлетворялась естественным и допустимым для окружающих путем, и поэтому семья (любители) и школа (профессионалы) должна отдавать себе в этом отчет и знать, что если эту потребность не направить в конструктивном направлении (каком угодно), то она, как вода, найдет себе дорогу в деструктивном направлении.
    А вот какой это будет патриотизм - семейный (Дон Корлеоне), городской (Лужков), региональный (губернатор Ткачев), вселенский (Вернадский) или какой еще - это результат сознательных или неосознанных воздействий окружающих.
    Просто чаще всего патриотизм понимается как нечто в цвете хаки или в цветах государственного флага, а на деле - это гораздо более широкое и распространенное явление: приезжайте летним вечером на смотровую площадку перед МГУ - там Вы увидите патриотов сообщества Харлей-Дэвидсона и др. байков. Они не космополиты и не пятая колонна, они просто собираются и там - они патриоты этой своей культуры.
    И так везде, в любом сообществе, объединенном совместной деятельностью или интересами. И это - не хорошо и не плохо, просто так оно есть.

  • 17 февраля 2009 в 04:39 • #
    Сергей Филин

    Принимаю!


Выберите из списка
2013
2013
2012
2011
2010
2009