Стоит ли гордиться страданиями?

Стоит ли гордиться страданиями?

В нашей культуре часто можно встретить идею, что если ты не страдал, то ничего в жизни не видел. Страдания и трудности возведены в ранг подвига. Люди хвастаются этим.
А может быть эффективен тот человек, который ни разу не испытал страданий и трудностей? Который умудряется хорошо жить без этого?
Может стоит осуждать тех, кто умудрился пережить сложности? Может гордость за свои сложности, это способ оправдать некомпетентность в работе или жизни?

311
Комментарии (31)
  • 1 марта 2009 в 19:52 • #
    В К

    Это трактовка из религиозных версий о строении вселенной.

    В астрологии все это описывается кармической задачей, когда от старого, после нового рождения, человеку приходится богоборствовать со своим прошлым, что через самосовершенствование в новом...
    Так что страдает и мучается человек по своей же упрямости..
    и сам себя за это наказывает )))

    Но без этого опыта не может быть обновления!

    Гордиться надо и можно своими результатами, а не страданиями.
    т.е преодолевая свою агрессивность и упрямость, реализуя программу своей жизни и кармическую задачу, прописанные в гороскопе, достигая очередного результата, человек, конечно можеи порадоваться своими достижениями, но гордиться?
    это слишком!

  • 1 марта 2009 в 22:59 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Разумно.

  • 1 марта 2009 в 20:03 • #
    Арина Пономаренко

    Страдания и трудности, как правила игры. Гордиться тут нечем. Но и огорчаться не стоит. Задача преодолеть и выйти на следующий уровень. А там уже ... правила усложняются :) Выигрывает тот кто дойдет выше. Вот этим уже можно погордиться немножко, но тут уже следующий уровень приближается.

  • 1 марта 2009 в 23:49 • #
    Ирина Балаева

    Человек - не механизм и не стоит рассчитывать его эффективность. Тем более, пока человек жив - рано подводить итоги. А жизнь без трудностей и страданий, где это?
    Без страданий ,конечно думаю, жизнь прекрасна. Но кем надо быть, чтобы не страдать от потери близкого человека или от предательства того, кому безоговорочно доверял? Многие из людей смогли этого избежать?
    Может быть кому-то и выдан билет в рай в один конец, но лично я таких пока не встречала. И уверена, что дело тут не в некомпетентности....

  • 7 марта 2009 в 09:34 • #
    Artem Dultsev

    Согласен с Вами, Ирина. Не страдают только сумасшедшие, которым нет ни до чего дела. Жизнь в этом и состоит, чтобы испытать не только радость успеха, но и горесть страданий. Преодолевание трудностей, неудач, потерь близких людей заставляют по другому взглянуть на этот мир, ценить то, что в обычной жизни не ценишь. И смысла задумываться над этими страданиями я лично никакого не вижу. Человеку надо задумываться над тем, как жить после них, но никак не гордиться ими.

  • 7 марта 2009 в 10:03 • #
    Ирина Балаева

    Артем, у Вас по-настоящему взрослое отношение к жизни.
    Я тоже считаю, что главное остаться человеком при любых обстоятельствах

  • 7 марта 2009 в 10:16 • #
    Artem Dultsev

    На том и порешали)

  • 2 марта 2009 в 02:37 • #
    Владимир Шелухин

    Такую идею можно встретить не только в нашей (что бы под ней ни разумелось) культуре.
    Есть те, которые хвастаются страданиями, тем самым оправдывая свою бестолковость, поскольку сами с собой договориться не могут — привет от дедушки Фрейда.
    Есть те, которые вполне справедливо гордятся тем, что вот стряслось — а они выстояли, повторяя за Ницше: «всё, что не убивает нас сегодня, завтра сделает нас сильней».
    Первых, а нередко и вторых с удовольствием используют записные пророки, пропагандисты, агитаторы и прочие умные и не очень любители загребать жар чужими руками и правильно направлять денежные потоки.
    О чём это мы тут? О какой такой эффективности человека речь? Об эффективности сложения песен о прекрасных девах? Рисования акварелью? Строительства узкоколейки от леса до Киева? Государственного управления? Воспитания потомства?
    И, главное, в чём цель очередного вопроса о количестве демонов, которое можно разместить на кончике иглы?

  • 2 марта 2009 в 10:09 • #
    Ирина Кудрявцева

    Страдания - это российская национальная традиция. Это - святое)))
    Мы просто не всегда понимаем, что страдания нужно сублимировать во что-то другое. И еще наша проблема в том, что мы не понимаем, что страдания сами по себе непродуктивны. Мы просто страдаем, а не пытаемся эти страдания превратить в задачу, которую нужно решать...
    Но осуждать за страдания... По-моему, это не правильно... Хотя, на моем трудовом пути встречались люди, которые свою некомпетентность в работе пытались объяснить именно своими страданиями-переживаниями...

  • 2 марта 2009 в 11:24 • #
    Ирина Балаева

    В подзаголовке конференции есть фраза : " А может быть эффективен тот человек, который не разу не испытал страданий и трудностей"
    Такие люди есть?
    Да, страдания непродуктивны, но они объективны. Страдания можно и нужно (не решить - решают проблемы), как говорят - "пережить". Надо продолжать жить.

  • 2 марта 2009 в 11:44 • #
    Сергей Филин

    Что есть страдания? Это реальность или наше восприятие реальности?
    Я точно пока еще не страдал. Трудности были. И эти трудности можно объяснить низкой личной квалификацией, как профессиональной, так и жизненной. Гордиться точно нечем.

  • 2 марта 2009 в 11:56 • #
    Ирина Балаева

    Сергей, я высказываю свое мнение, только свое
    Страдания - это наша реакция на серьезные (необратимые) потери и катастрофы в нашей жизни и жизни близких нам людей ( смерть, серьезные заболевания,предательство со стороны самых близких тебе людей ...)
    Мы не выбираем страдания, это слишком тяжелые испытания. И не можем предвидеть нашу на них реакцию.
    И потом, страдания совсем не означают - бездействие, непрофессионализм, равнодушие к своему делу...

    Надо продолжать жить.

  • 2 марта 2009 в 12:21 • #
    Сергей Филин

    ДУмаю, что собственной реакцией можно управлять. Есть этому название - Эмоциональная компетентность.

  • 3 марта 2009 в 00:37 • #
    Юлия Билялетдинова

    "Эмоциональная компетентность" - мне понравилось, надо запомнить!

  • 2 марта 2009 в 12:10 • #
    Дмитрий Мернов

    Гордиться чем бы то ни было - наверное, не очень хорошо ))
    А вот по поводу страданий...
    Очень показательна история про кошку, и её дом !!
    В детстве не читали ? ))

    "Ну, что поделать! В дождь и снег
    Нельзя же быть без крова.
    Кто сам просился на ночлег —
    Скорей поймёт другого.
    Кто знает, как мокра вода,
    Как страшен холод лютый,
    Тот не оставит никогда
    Прохожих без приюта!"

    http://sheba.spb.ru/libra/marshak_koshdom.htm

    Удачи ))))

  • 2 марта 2009 в 12:24 • #
    Сергей Филин

    Научиться помогать другим можно и глядя на чужие страдания. Множество меценатов это делают и успешнее, чем те, кто страдал.
    В нашей культуре есть еще такая фишка - я страдал, теперь ты пострадай.

  • 2 марта 2009 в 12:29 • #
    Дмитрий Мернов

    Это патология (я страдал, теперь ты пострадай) это к сожалению - во всех культурах и на всех языках ))

    Из серии "У соседа собака сдохла - мелочь, а приятно"

    А вот про "глядя на чужие страдания" и "Множество меценатов это делают" пожалуйста - примерчик в студию ))

  • 2 марта 2009 в 13:28 • #
    Сергей Филин

    Да примеров множество. Не уверен про наши страны, а в мире масса благотворительных фондов.
    Дедушка Сорос тоже не мало вкладывает. Меня его деньги вытащили в свое время.

  • 2 марта 2009 в 14:14 • #
    Дмитрий Мернов
  • 2 марта 2009 в 13:49 • #
    Ирина Балаева

    Меценаты тоже живые люди. Кто сказал, что они не страдают?

  • 2 марта 2009 в 14:08 • #
    Дмитрий Соколенко

    1. Хвастаться – вредно по жизни.
    2. Эмоции, как и ощущения, вы сначала испытываете.
    Этот процесс (когда вы чувствуете) – вы контролировать не можете.

    Как отреагируете – другой вопрос, реакцию контролировать можно (пусть будет – эмоциональная компетентность; хоть узнал, что это так называется).

    3. Можно ли утверждать, что компетентен, если ни разу не попробовал на практике?

    Кто эффективнее – тот, кто испытывал и управлял (пробовал управлять) своей реакцией, или тот, кого страдания и трудности не задели (он умный и увернулся)?
    Теоретически, можно достаточно длительное время избегать; вопрос – а если реально придется столкнуться – не развалится ли сия выдающаяся личность? Имеющая хорошую теоретическую подготовку в области эмоциональной компетенции?

    3. Осуждать – (судить, как Вы как-то верно заметили, с бревном в глазу, а оно у нас у всех – ого-го) вредно для здоровья.
    4. Гордость вообще – один из способов искусственно повысить самооценку.

    Лучшее сражение – то, которого удалось избежать. (Или как-то так).
    Тогда, лучший полководец - это тот, кто ни разу не сражался?

  • 2 марта 2009 в 22:03 • #
    Антон Малега

    В нашей культуре было сложно гордиться личными достижениями. Передовиков труда на производстве уважали, конечно, официально. А неофициально терпели.
    В принципе, это всегда был неубиваемфй козырь - ты добился, а я зато страдал и пострадал болше твоего. А так как пьяный тупица страдает чаще и суровее трезвого умницы, то и потягаться на равных он мог только страданиями.
    Да и горлом брать легче, чем здравой логикой - просто перекрикивай, а "страдалец" вроде как всегда имеет вид чуть больше доведённого до отчаяния и вроде как на этот самый отчайнный крик правов имеет больше. Вот и основания для использования такой игры.
    По сути это путь во всё большее страдание, а не к счастью. Но именно про это забывают все родители-страдальцы, обучающие детей своим сценариям. Что очень печально :(

  • 2 марта 2009 в 22:14 • #
    Наталия Козакова

    Боль, как и трудности в нашей жизни - это благо!
    Жизнь-это не площадка для игр, а школа... (Д.Темплтон "Всемирные законы жизни"). Следовательно, страдающий - провалившийся на экзамене!
    Страх выйти из зоны комфорта и невежество (разум закрыт для новой информации) мешают человеку воспользоваться своим правом по рождению на счастье и здоровье.. (Р.Киосаки), в итоге - страдания от неумения управлять своими эмоциями. Не бывает в жизни безвыходных ситуаций! Не можешь изменить ситуацию-измени отношение к ней!
    Жалость- агрессивнейшее чувство! Страдания - безответственность за свою жизнь и эгоизм по отношению с окружающим тебя, в первую очередь, близким людям!
    Это не истина, а всего лишь моё мнение, сформировавшееся на основе личного опыта.

  • 2 марта 2009 в 23:29 • #
    Ирина Балаева

    По моему Вы путаете понятия страдание и такой набор как -депрессивность, безынициативность, слабохарактерность...

  • 3 марта 2009 в 00:50 • #
    Юлия Билялетдинова

    Как бы ни была известна поговорка, что, мол, учиться надо на чужих ошибках, все равно реально получается учиться только на своих.

    "Человек, проживший без страданий и трудностей" - покажите ка мне такого, что-то не встречала пока...

    Страдания, это, безусловно, эмоциональная составляющая происходящего с тобой и то, на что один человек просто грустно улыбнется или вздохнет, из того другой может развить целую историю и довести себя до депрессии. Конечно, у всех бывает подавленное настроение, чему могут послужить небльшие промахи в той или иной сфере нашей жизни, не страшно - погрустить иногда тоже полезно; главное, что дальше - взять себя в руки, подумать, оценить, проанализировать ситуацию и идти дальше либо на ровном месте разыгрывать трагедию. Терпеть не могу людей, которые постоянно на что-то /кого-то далуются, ноют и пр, такое ощущение, что они к себе больше ничем внимание привлечь не могут.

    С трудностями бороться интересно, интересно узнать что еще ты можешь!!

  • 5 марта 2009 в 14:27 • #
    Давид Ш Гройсман

    Страдать! — Страдают все, — страдает темный зверь,
    Без упованья, без сознанья, —
    Но перед ним туда навек закрыта дверь,
    Где радость теплится страданья.
    (А. Фет)
    Радость страданья – парадоксальное словосочетание, т.н. оксиморон, на самом деле отражает состояние счастливого человека. Думаю, оно знакомо любой творческой личности – и не только – в процессе достижения к-л цели, результата. И вообще, человеку с позитивным мышлением свойственно полупустой стакан представлять наполовину полным, в страданиях находить опыт сопереживания, сострадания, понимания проблем ближнего, поиска путей преодоления житейских проблем, препятствий. Творческим страданиям свойтвенно укрепление стойкости духа.
    Страдания же как инструмент самокопания без извлечения из них практической пользы – разрушительны, прежде всего, для личности самого страдальца, а через него создают дискомфорт для окружающих.
    Страдания необходимы человеку как особое состояние духа по испытанию исповедуемых ценностей.

  • 5 марта 2009 в 20:40 • #
    Сергей Филин

    Может ценностям раюоваться стоит?

  • 5 марта 2009 в 23:28 • #
    Давид Ш Гройсман

    Не знаю, такой ли реакции ожидают от нас ценности в первую очередь, но уверен, что все мы нуждаемся в определении их места в нашей жизни как количесвенно, так и качественно.

  • 2 апреля 2009 в 15:26 • #
    Роман Маевский

    Гордиться страданиями - это в первую очередь показуха. "..гордость за свои сложности, это способ оправдать некомпетентность в работе или жизни" - скорее оправдать себя за то, что человек не достиг большего чем хотел и тем более мог. Либо показная игра на сочувствии, в желании получить еще больше.

  • 7 апреля 2009 в 11:22 • #
    Владимир Чупов

    Есть такой афоризм: Бог создал тело, а страдания душу. С помощью механизма страдания природа направляет деятельность человека в при приемлемое русло. Если человек сильный - он может бороться с причинами, вызывающими страдания. Если слабый - подчиниться и выжить, дожить до лучших времен, когда более сильные улучшат ситуацию. Есть, правда и "безысходные" страдания. Видимо это побочное действие механизма, но не исключено, что безысходное страдание является механизмом включения чувства сострадания, что еще раз подчеркивает, что человек - существо общественное , осуществляющее свои общественные функции посредствам проявления частной инициативы.

  • 11 мая 2009 в 08:42 • #
    Сергей Погребняк

    - человек создан с огромным ресурсом энергии на случай преодоления и выживания в самых экстремальных ситуациях

    - любые действия индивида, с точки зрения термодинамики, имеют вполне определённую цель - растрату свободной энергии его организма = "неуклонное стремление" всех организмов биосферы к достижению минимума свободной энергии

    - что же делать с этим ресурсом в обыденной и безопасной цивилизованной жизни?!

    - неудовлетворенность — нормальное, дежурное, естественное состояние человека — «человека переделывающего», «человека изменяющего» (каким он и является в первую очередь, а «человек разумный» по отношению к «человеку переделывающему» находится в положении подчиненном, служебном, разум обслуживает переделывание, но ни в коем случае переделывание не обусловлено разумом, это принципиально, это предельно важно понимать: разум есть орудие, форма, способ переделывания мира человеком, а в основе разума лежит не безжизненная «способность понимать», а избыточный энергетический баланс центральной нервной системы, избыток энергии человека как такового, избыток энергии заставляет человека все делать и переделывать, это приказ природы, а разум только обслуживает этот приказ, разум сам по себе велит лежать и ни фига не делать, самосозерцаться)

    - человеку нужно не то, что у него есть. Человеку нужно то, чего у него нет. Что бы он ни имел — ему нужно другое, иначе, Не то, еще. Вот вам и страдание. На уровне ощущений — есть потребность в таком ощущении. На уровне действования в мире — это психологический аспект переделывания мира человеком.

    - к счастью человек стремится сознательно, к страданию он стремится подсознательно, бессознательно, иррационально

    - страдание и наслаждение диалектически неразрывны, одно суть продолжение другого

    - счастье (как реализация сознательных и бессознательных желаний) — это избавление от страдания

    - казалось бы : нет желаний — нет страдания, но это – абсолютизация/диктат разума, и это привело бы к тому, что на протяжении жизни одного поколения человечество бы вымерло, вместе со своими страданиями, а вымирание человечества в задачи человека никак не входит /по мотивам: Михаил Веллер «Любовь Зла»/

    «Люди часто бывают счастливее, чем они хотели». Ален (Эмиль Огюст Шартье)


Выберите из списка
2013
2013
2012
2011
2010
2009